русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Welt der Tiere

Разведение и размножение

5187  1 2 3 4 5 alle
Heprum местный житель30.09.11 15:12
Heprum
30.09.11 15:12 
Zuletzt geändert 30.09.11 15:15 (Heprum)
Давайте договоримся тема не для ругани.
Кто хочет выяснять отношение - проходите мимо.
Начнёмс :)
Первым вопросом пойдёт наверное имеют ли право не породные (дворяне)
так же как и породные иметь потомство - моё мнение -´имеют, почему нет.
В Америке например такое очень даже популярно.
Примеры буду приводит на собачках, т.к. с остальными представителями животного мира (кошечками, кроликами, голубями и т.д.) сталкивался не так плотно.
Имеются породы, признаные одними международными организациями и не признанные другими.
Например лабродудль, бивер ... или кому инересно здесь, или имеются породы признанные только определенными федерациями :
ВЕО, московская сторожевая здесь.
Но это Конечно не совсем дворяне, или совсем не дворяне. :)
Если говорить о чисто дворянах - то важно наверное, если человек понимает что он собирается получить,
какова вероятность, что он это получит, и для чего он это собираеся делать ?
Доводы - для здоровья один раз родить - даже не хочется комментировать.
Получить то, что уже есть , как наследника врядли получится - я говорю не только о
внешних признаках (окрас, постановка ушей и т.д.) но и характер - непредсказуем.
Очень важный довод - цена. Берем случай - оба родителя действительно с документами,
вязка неоформленная или неплановая.
Щенки конечно ничем от чистопородных отличаться не будута а цена будет, но есть тоже но ..
Кто желает - продолжайте , вечером попытаюсь я продолжить
#1 
MARANT коренной житель30.09.11 16:03
MARANT
NEW 30.09.11 16:03 
in Antwort Heprum 30.09.11 15:12
В ответ на:
Разведение и размножение

Статья "Почувствуйте разницу", по-моему, в тему как раз :)
http://olderclan.ru/kennel/publications/raznitca/
Написано очень доступно и с юмором, читается легко.
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
#2 
Puschkina старожил30.09.11 16:10
NEW 30.09.11 16:10 
in Antwort Heprum 30.09.11 15:12
Мое мнение очень просто. Разводить - только с документами и только с целью улучшения/сохранения породы. Все.
Дворняжек не в первом поколении уже достаточно на свете. Их размножать ни в коем случае нельзя. Кто хочет дворняжку - милости просим в приюты, в том числе заграничные.
Скрещивание породистых, но без документов - чистая нажива. Никаких других причин не вижу.
#3 
ve_17 коренной житель30.09.11 18:23
ve_17
NEW 30.09.11 18:23 
in Antwort Heprum 30.09.11 15:12
В ответ на:
имеют ли право не породные (дворяне)
так же как и породные иметь потомство - моё мнение - имеют, почему нет

у нашей работницы сучка - помесь хаски и нем овчарки. Она считает её супер-собачкой.
Теперь хочет вязать эту суку с кобелём нем. овчарки чёрного цвета.
Её доводы и надежды: закрепить красоту + получить интеллигентность, присущую немцам.
Действительно: почему нет? Пусть эксперементирует в свободное от раборы время
Кому-то ведь такие интересные помеси оч нравятся.
У меня теперь тоже помесь.
Супер-удачная! и я пожалуй не стану менять её на чистопородную.
Ибо имею рабочую собаку высоких пользовательских качеств.
Но я разведением ни в коем случае заниматься не буду.
Alles Glück dieser Erde liegt auf dem Rücken der Pferde!
#4 
Nafi старожил30.09.11 18:37
Nafi
NEW 30.09.11 18:37 
in Antwort Puschkina 30.09.11 16:10
В ответ на:
Скрещивание породистых, но без документов - чистая нажива

такая же нажива скрещивать с документами не вникая в особенности породы, не выбирая лучшие линии и не исследуя родословную кандидата. Очень много народа думает, что купив животное с бумагами следует его неприменно пустить в разведение. Не даром же раньше разрешали разводить только после выставки и оценки отлично для кобелей/котов и очень хорошо для кошки. Раньше не было понятия бридовский кот, сейчас есть. Очень мало граммотных заводчиков, к сожалению.
Прежде чем говорить убедитесь,что ваш язык соединён с мозгом.
#5 
olgenhen постоялец30.09.11 18:54
olgenhen
NEW 30.09.11 18:54 
in Antwort Heprum 30.09.11 15:12
а у меня фолубая француская бульдожка, с документами, это РКФ и нФЦИ не признает, есть альтернативные клубы.
А два, то я с вами согласна. Еслиб не плодли кошечек взятых для себя, то не слонялись бы собаки и кошки по улицам несчастные. Показали передачу, что от укуса кошки от бешенства ребенок умер. Эта смерть на совести тех, кто плодит дворян.
#6 
свадим старожил01.10.11 09:30
свадим
NEW 01.10.11 09:30 
in Antwort Heprum 30.09.11 15:12
я хоть и не собачник, но тут абсолютно всё равно, в смысле о том что хочу сказать.
Разведение - подразумевается селекционная работа, подбор новых кровей, плановые вакцинации, регистрация, тестирование животных на врожденные болячки и тд ( сами всё знаете), как говориться- а кто собственно против .
Размножение - как тут уже писали сердобольные люди из лучших побуждений или просто из любви к маленьким деткам, практически все ОНИ не желают или не знают о тот какие генетические болячки есть у их питомцев или нет, прививки - А шо це такэ ? вон у мэнэ мурзики усэ так жЫли на селе и ничёго не болело. и даже не поэтому и даже не эти люди размножители
1- друзья купили собачку Ёрика собачка прожила у них 2,5 месяца и умерла
, заключение после вскрытия - сердце в 2 раза больше нормы, печень 20% от нормального обьёма , самоинтоксикация. собаку купили в "питомнике" продали им собчку в 2 месяца с полным комплектом прививок??? в паспорте стояли только числа когда прививали и подпись без печати и без наклейки с ампулы ????
2- друзья(заводчики) купили кота в Голландском питомнике ( оч известный) кота привезли домой уже больного, долго лечили, рос с отставанием от нормы часто болел, дожил до 8 месяцев и умер в клинике под капельницей - после всрытия, полная спайка кишечника, непроходимость, печень как у злостного алкоголика,,, итд всех тонкостей не помню
3- друзья( заводчики) купили котика так же в питомнике - через месяц он заболел всем чем только можно было заболеть , полное отсутствие иммунитета,,,,,
это толкьо те случаи в которых я сам принимал участие , звонил , теребил, ругался с заводчиками-размножителями, ездил по клиникам,,,,, то есть не слухи
так вот что я хочу сказать - не в дворянах или в элитных кровях дело, а дело в нас с вами, в нашей совести и честности в разведении или в размножении
#7 
неопытная коренной житель01.10.11 11:57
NEW 01.10.11 11:57 
in Antwort свадим 01.10.11 09:30
В ответ на:
так вот что я хочу сказать - не в дворянах или в элитных кровях дело, а дело в нас с вами, в нашей совести и честности в разведении или в размножении

Совершенно верно. Никакие документы о породности не дадут гарантии, что животное здорово.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#8 
неопытная коренной житель01.10.11 12:04
NEW 01.10.11 12:04 
in Antwort MARANT 30.09.11 16:03
В ответ на:
Статья "Почувствуйте разницу", по-моему, в тему как раз :)

А мне вот эта очень понравилась:Почему дворняга лучше породистой собаки http://thebestofpets.com/ru/content/show/19
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#9 
Olga_evropa_dob местный житель01.10.11 14:25
Olga_evropa_dob
NEW 01.10.11 14:25 
in Antwort неопытная 01.10.11 12:04, Zuletzt geändert 01.10.11 14:28 (Olga_evropa_dob)
Бред сивой кобылы.
Очередной кулик в свем болоте, причем даже аргументацией не заморачивается...
Жаль, что все время встречаются попытки противопоставить друг другу породистую собаку и беспородную.
Зачем? Почему бы их просто не любить?
Потому и есть беспородные собаки и породистые, среди породистых тоже огромное количество пород - на любой вкус, тобы каждый мог выбрать ту собаку, которая соответствет личному вкусу, темпераменту(еще тамчему-нить) и наслаждаться общением с ней.
MARANT, ваша ссыль не открывется почему-то.
kontessina.de donsphynxkatzen.com hunde-katzen-live.de
#10 
MARANT коренной житель01.10.11 15:03
MARANT
NEW 01.10.11 15:03 
in Antwort Olga_evropa_dob 01.10.11 14:25
В ответ на:
Бред сивой кобылы.
Очередной кулик в свем болоте, причем даже аргументацией не заморачивается...
Жаль, что все время встречаются попытки противопоставить друг другу породистую собаку и беспородную.
Зачем? Почему бы их просто не любить?
Потому и есть беспородные собаки и породистые, среди породистых тоже огромное количество пород - на любой вкус, тобы каждый мог выбрать ту собаку, которая соответствет личному вкусу, темпераменту(еще тамчему-нить) и наслаждаться общением с ней.

ППКС.
По ссылке - странно, вчера все открывалось, сегодня "ошибка на сервере", что-то там у них случилось, думаю, что поправят скоро. Страница питомника тоже не работает сегодня.
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
#11 
Puschkina старожил01.10.11 16:57
NEW 01.10.11 16:57 
in Antwort Nafi 30.09.11 18:37
В ответ на:
такая же нажива скрещивать с документами не вникая в особенности породы, не выбирая лучшие линии и не исследуя родословную кандидата. Очень много народа думает, что купив животное с бумагами следует его неприменно пустить в разведение. Не даром же раньше разрешали разводить только после выставки и оценки отлично для кобелей/котов и очень хорошо для кошки. Раньше не было понятия бридовский кот, сейчас есть. Очень мало граммотных заводчиков, к сожалению.

Согласна полностью.
#12 
santa0 постоялец01.10.11 20:45
santa0
NEW 01.10.11 20:45 
in Antwort неопытная 01.10.11 12:04

#13 
Vergissmich! постоялец02.10.11 16:38
Vergissmich!
NEW 02.10.11 16:38 
in Antwort свадим 01.10.11 09:30
В ответ на:
вон у мэнэ мурзики усэ так жЫли на селе и ничёго не болело.
мурзики на селе спаривались с чужими кошками, пили коровье молочко, которым угощали сердобольные хозяйки, ели, что бог пошлет, прививок им не делали, лечились они, жуя свою кошачью травку, а когда тяжело болели, то умирали. А в питомниках неизбежен Inbreeding (это составная часть разведения породы), с детства - прививки, лечение - и кроме того, многие заводчики с котячьего возраста приучают своих питомцев к сухому корму. Нечего удивляться, что у маленьких котят уже печень как у алкоголиков и прочие болячки. Извините, в плане жизнеспособности и долголетия кота я решу за потомство мурзика из села, чем за несказанно породистого принца из питомника...
#14 
Olga_evropa_dob местный житель02.10.11 17:14
Olga_evropa_dob
NEW 02.10.11 17:14 
in Antwort Vergissmich! 02.10.11 16:38
Vergissmich!
В ответ на:
А в питомниках неизбежен Inbreeding (это составная часть разведения породы), с детства - прививки, лечение - и кроме того, многие заводчики с котячьего возраста приучают своих питомцев к сухому корму. Нечего удивляться, что у маленьких котят уже печень как у алкоголиков и прочие болячки.

Скажите, а откуда у вас такие сведения? И что именно из вышеперечисленного является причиной "печени как у алкоголиков"?
kontessina.de donsphynxkatzen.com hunde-katzen-live.de
#15 
Nafi старожил02.10.11 17:15
Nafi
NEW 02.10.11 17:15 
in Antwort Vergissmich! 02.10.11 16:38, Zuletzt geändert 02.10.11 17:16 (Nafi)
о да, с глистами, блохами, лишаем, и "скрытыми болячками" - решайся конечно на дикарей из деревни. А уж про "примерное" поведение я вообще помолчу.
возможно где-нибудь на баурнхофе держать таких котяр и в кайф, а в городскую квартиру я уж лучше возьму от домашней мурки, привитых, социализированных котят
Прежде чем говорить убедитесь,что ваш язык соединён с мозгом.
#16 
Gledi-mur коренной житель02.10.11 17:35
Gledi-mur
NEW 02.10.11 17:35 
in Antwort Vergissmich! 02.10.11 16:38, Zuletzt geändert 02.10.11 17:35 (Gledi-mur)
В ответ на:
А в питомниках неизбежен Inbreeding

а у сельских кошек токого не бывает? Бывает ещё чаще чем в питомниках. Вот родила кошка в сарайке, котята выросли разбрелись по селу. Потом сынок этой кошки повзрослел и вяжет маму, сестёр. Со стороны кошек, повзрослела кошечка и повязал её папа или братик, ведь она у него не будет спрашивать - а ты случайно не мой папик или братик, если мой я тебе не дам там вообще ни кто не следит с кем кошки вяжутся.
В ответ на:
Извините, в плане жизнеспособности и долголетия кота я решу за потомство мурзика из села, чем за несказанно породистого принца из питомника...

Так в селе и незнают сколько кошки/коты живут, ну помер где-то возьму другого. У моей бабушки тоже постояно были кошки и коты, с детства помню штук 10, принесла я с улицы котёнка, вырос, бегал постояно на улице, котёнок оказался кошкой, родила, бабушка всех утопила. Через пару годиков старшая кошка исчезла, ничего страшного, ещё одна есть, тожа я с улице котёнка принесла, вторая родила, бабушка опять утопила. Та кошка тоже не долго прожила - пропала. И так по кругу, я принесу, то убежит сразу, то через пару лет проподали. Лишайных и больных дед куда-то увозил.
Только одному котёнку из всех рождёных удалось остаться в живых, кошка родила на крыше и один котёнок упал под шифер, остальные погибли, так я ходила за дедом и ныла пока он этого котёнка не достал, я его сама выкормила с соски, потом кошка уже подросла и пришла домой с распоротым животом - извените за подобности - кишки весели. Дед эту кошку тоже увёз.
и о какой долголетии тут может идти речь? А породистые прихорошем уходе живут более 20 лет. У меня сейчас живёт персидская кошка, ей 10 лет. Здоровая и даже печень не как у алкоголиков, а сухой корм ест на протяжении всех 10 лет.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#17 
  Romale2011 завсегдатай02.10.11 18:14
NEW 02.10.11 18:14 
in Antwort Gledi-mur 02.10.11 17:35
м-дяяяяя! Как видим причина тут не в Селе или Городе. А в Бабке.
Они рожают - она их топит. Они снова рожают - снова топит. О каком долголетии речь?
#18 
Vergissmich! постоялец02.10.11 20:05
Vergissmich!
NEW 02.10.11 20:05 
in Antwort Olga_evropa_dob 02.10.11 17:14
злоупотребление сухим кормом. мои друзья хотели породистого кота - купили британца у заводчиков. он был с детства приучен к сухому корму, просто не мог есть ничего другого. они говорили, у женщины, у заводчицы, в квартире стояли мешки этого корма. между тем, этот сухой корм - насилие над природой животного. он может быть дополнением к еде, но не может быть единственной едой. представьте себе, что вас с детства переводят на сухоядение. как бы то ни было, этот британец умер через полтора года от болезни почек
#19 
Vergissmich! постоялец02.10.11 20:08
Vergissmich!
NEW 02.10.11 20:08 
in Antwort Gledi-mur 02.10.11 17:35
верно, вы правы, но на селе суровая природная жизнь выбраковывает "детей инсцеста".
я спорить не хочу, я сказал свое мнение, поделился своим опытом - а у вас опыт другой. я имею уважение к вашему мнению
#20 
Gledi-mur коренной житель02.10.11 20:12
Gledi-mur
NEW 02.10.11 20:12 
in Antwort Vergissmich! 02.10.11 20:05
ну значит мои исключения, старшая ест только сухой корм Роял Канин на протяжении 10 лет, как уже писала совершено здорова, мы ей делали полное обследование (сдавали кровь, мочу, ренген, узи), т.к. уже не молодая - результат здорова. Второй кошке 6 лет, тоже совершено здорова, ест только сухой корм, кот 3 года, тоже ест только сухой корм, ещё одна кошка 5 лет тоже ест только сухой корм и тоже здорова.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#21 
станислав29 завсегдатай02.10.11 20:16
станислав29
NEW 02.10.11 20:16 
in Antwort Heprum 30.09.11 15:12, Zuletzt geändert 02.10.11 20:35 (станислав29)
В ответ на:
Первым вопросом пойдёт наверное имеют ли право не породные (дворяне)
так же как и породные иметь потомство - моё мнение -´имеют, почему нет.

Моя имха такая: На потомство (или правильнее на размножение) имеют право все животные и породистые и не породистые. Кстати, если не породные - это дворяне, то кто тогда крестьяне? Или ошибся?
Потому как это природа и ничего тут не сделаешь. Это все равно что запретить размножаться животным в лесу. И от того что тут на форуме идут споры, кошки в деревнях меньше размножаться не станут - это жизня такая: Выживает сильнейший.
Теперь по поводу разведенцев....... Тут другая история, и на разведение имеет право каждый, другое дело насколько сильно оно ему надо. Если тянешь то почему нет? Если нет то дорога к ветеринару. Здесь уже все в руках хозяина. Конечно сейчас в меня полетят все тапки и нравоучения о переполненных тирхаймах. Но вот по большому счету ....... Причем тут хозяин продавший котенка другому, а тот решил его отправить в тирхайм? Ответственность уже на том кто взял это животное и тут уже наверное несовершенство системы, на мой взгляд нужно тогда ужесточать правила сдачи животного в приют так сказать "Бить рублем".
А ведь может быть и другой исход в этой истории: Купил чел животное и стало оно ему другом на всю жизнь, пусть и не дворянских кровей. Ведь не каждый может позволить себе купить животное за от ххх,xx € А брать животное из тирхайма это дело рискованное не каждое животное сможет ужиться с новым хозяином также как и хозяин с ним ...и вернется животинка опять назад в приют.
В ответ на:
Доводы - для здоровья один раз родить - даже не хочется комментировать.

Ну и я тогда не буду
#22 
  Romale2011 завсегдатай02.10.11 20:20
NEW 02.10.11 20:20 
in Antwort Vergissmich! 02.10.11 20:05
В ответ на:
между тем, этот сухой корм - насилие над природой животного. он может быть дополнением к еде, но не может быть единственной едой. представьте себе, что вас с детства переводят на сухоядение.

вот именно. Экономия времени на содержание животного и ведёт к печальным результатам.
Посыпал корм - забыл. А как там животинка - не важно. И еще тут разглагольствуют о правильном содержании.
Вон, мои дикие-но домашнии. С улицы, представьте себе. Но счастливы. И нисколько не ублажаю их как тут советчики советуют.
Плодятся и размножаются на радость всем!
вот почему нравится некоторым рассуждать тут про село и город? ведь понятно же...Село в голове.
#23 
свадим старожил02.10.11 20:28
свадим
NEW 02.10.11 20:28 
in Antwort Romale2011 02.10.11 20:20
В ответ на:
вот именно. Экономия времени на содержание животного и ведёт к печальным результатам.
Посыпал корм - забыл. А как там животинка - не важно. И еще тут разглагольствуют о правильном содержании.

тут даже сказать нечего,
извините
#24 
Vergissmich! постоялец02.10.11 20:41
Vergissmich!
NEW 02.10.11 20:41 
in Antwort Gledi-mur 02.10.11 20:12
поскольку это не в тему ветки, я постараюсь покороче. считаю, что нельзя приучать к сухому корму. уже не говорю о вреде для почек, видимо это индивидуально. считаю, что меню для животных должно быть разнообразным. корм может быть дополнением, но не единственным кормом. сухой корм делает кошек зависимым от человека. случись что с "подателем сухого корма" и домашний любимец погибнет. мой кот ел сухой корм, но еще и огурцы, и сырую картошку, и бананы, и вареную рыбку и творог и сосиски. и когда у него были сосиски, он даже не смотрел в сторону сухого корма.
По теме ветки: размножение - природное явление. разведение направлено на поддержку породы и создание новых. не понятно, почему одно противопоставляют другому.
#25 
Gledi-mur коренной житель02.10.11 20:59
Gledi-mur
NEW 02.10.11 20:59 
in Antwort свадим 02.10.11 20:28
Вадим не обращай внимание, это Кипр вставил свои пять копеек.
Для неё лучше выкинуть котят на улицу под пальму или на крышу, чем кастрировать кошку которая котится каждые три мес.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#26 
свадим старожил02.10.11 21:55
свадим
NEW 02.10.11 21:55 
in Antwort Vergissmich! 02.10.11 20:41
по поводу неправильного питания и сосисок против сушки - не надо говорить того чего не знаете , чем никогда профессионально не занимались и никогда не учились, есть конечно люди которые свято верят в идеальный корм Вискас,,,, и удивительные свойства сосисок, и страшные разлогающие свойства сушки на молодой неокрепший организм котика . и умиляются когда кошки или коты едят едят огурцы, капусту, персики ,а ещё круче маринованную свеклу,,,, прочитайте об этом лучше сами, благо интернет освободил от необходимости ходить в библиотеку по любому вопросу.
ничего личного, ничего раздраженного, никаких негативных эмоций
просто улыбнуло
#27 
Vergissmich! постоялец02.10.11 22:27
Vergissmich!
NEW 02.10.11 22:27 
in Antwort свадим 02.10.11 21:55
так же улыбаясь отвечаю, что не занимаюсь ни разведением ни размножением, а просто долгое время был хозяином белого кота-дворняги, которого воспитывал с полтора-месячного возраста, о еде специально не задумывался, не умилялся, что кот ел огурцы и картошку, мне это было просто кстати, что он ел с нашего стола.
#28 
  malinchen постоялец03.10.11 00:26
NEW 03.10.11 00:26 
in Antwort Vergissmich! 02.10.11 22:27
Это как же нужно довести кота до такого голодного состояния, чтобы он с голодухи, извиняюсь, начал жрать сырую картошку с огурцами?
#29 
Vergissmich! постоялец03.10.11 00:37
Vergissmich!
NEW 03.10.11 00:37 
in Antwort malinchen 03.10.11 00:26
как дополнение к колбасе, сосискам, рыбе и сухому корму
#30 
  malinchen постоялец03.10.11 00:42
NEW 03.10.11 00:42 
in Antwort Vergissmich! 03.10.11 00:37
Ну вы в курсе, я надеюсь, что кошка это не всеядная свинья, а хищник?
#31 
свадим старожил03.10.11 00:48
свадим
NEW 03.10.11 00:48 
in Antwort malinchen 03.10.11 00:26
не надо его доводить, просто не давайте коту (кошке) травы или спец пасты от шерсти, и они будут жрать всё подряд, в основном капусту полюбляют для энтого дела, но пойдут и картошка и любая растительная фигня, и даже знаю случаи когда кот предпочитал только паралон, его просто трясло при виде паралона
а всё оч просто обьясняется, кошачьи не усваивают растительную пищу и таким образом они вызывают рвотный позыв что бы отрыгнуть шерсть которую они глатают когда моются, плеваться они не умеют только глотать,,,,, вот собственно и вся притча о картошке с капустой
#32 
  malinchen постоялец03.10.11 00:57
NEW 03.10.11 00:57 
in Antwort свадим 03.10.11 00:48
Ну у меня кошка любила жевать тонкие ленточки от мусорных мешков, когда не углядишь, но на картошку с огурцами моих никогда не тянуло.
#33 
Nafi старожил03.10.11 06:58
Nafi
NEW 03.10.11 06:58 
in Antwort свадим 03.10.11 00:48
у меня когда-то давно на пристройстве была кошка - жрала огурцы и торты обгрызала, просто катастрофа на 4 ножках... особенно в период засолки... она их не все съедала, а только попки откусывала. Тогда еще про сушку и ко не слыхать было, все животные на натуралке были. Так вот кошки лихо с собакой жевали свои супы/каши, мне думается, это больше от нехватки витаминов каких-то они так дуреют
Прежде чем говорить убедитесь,что ваш язык соединён с мозгом.
#34 
Junelle Mondengel03.10.11 14:48
Junelle
NEW 03.10.11 14:48 
in Antwort Gledi-mur 02.10.11 17:35
Не знаю,в каком таком селе ваша бабушка жила,просто кошачий Бермудский треугольник,где кошки пропадали и погибали. Я сама правда городская,но вот моя прабабушка жила в мальньком городке,можно сказать селе,я к ней на каникулы ездила, и вот у неё были кошки,так одной должно быть не меньше 15 быть,бабушка сама не знала точно сколько той лет со счёта сбилась,кот такой же долгожелец был,потом пропал-видимо умирать ушёл. У её соседок - кошки тоже годами жили,как маленькая городская девочка я естественно играла со всеми близживущими животными,поэтому и сужу. Наверное от сёл и деревень зависит А вот в городах,кошки веками сидели в квартирах,летали с балконов(сеток в те времена не было) и вырвавшись на улицу попадали под машины или пропадали без вести
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
#35 
Gledi-mur коренной житель03.10.11 15:18
Gledi-mur
NEW 03.10.11 15:18 
in Antwort Junelle 03.10.11 14:48, Zuletzt geändert 03.10.11 15:20 (Gledi-mur)
В ответ на:
Не знаю,в каком таком селе ваша бабушка жила,просто кошачий Бермудский треугольник,где кошки пропадали и погибали.

Это село - это большой Промышленый город - Челябинск. В прямо в городе есть, между двумя районами, посёлок Першино, где жили реприсированые немцы, строящие металуггический завод, коксохим и т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0...
так же в деревнях жили мои родственики, и там была постояно в гостях, так там тоже ни кто не слидил за годами котов, как не приедишь постояно новые хвостатые, говрят а кто его знает сколько ему.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#36 
Junelle Mondengel03.10.11 15:18
Junelle
NEW 03.10.11 15:18 
in Antwort свадим 02.10.11 21:55
Есть масса любителей животных,которые сами питаются замороженными пиццами и сосисками с красителями,свято веря,что это не вредно для здоровья. Поэтому и покупают своим питомцам дорогой сухой корм,опять же веря,что это самое лучшее питание. Пищевая промышленность не стоит на месте,а наоборот развивается так,что бы меньше вкладывать в качество и побольше получить прибыли,придумывая всякие пищивые добавки и консерваторы,которые якобы не засоряют организм и его не отравляют,а на оборот. Какие бы тесты не проводили и что бы не писали в защиту сухих кормов (оно и ясно,за всеми хорошими и полезными отзывавами стоит мощная и очень богатая индустрия) лучшее питание для животного это B.A.R.F. Это дорогое удовольствие,но для любимого животного не жалко тратиться,так же как и для себя на хорошие продукты.
Когда мы искали щенка,для меня не мало важно было философия заводчика о питании их животных,и когда мы приезжали или звонили по поводу щенка,и мне рассказывали про отличные родословные родителей,чистокровство потомства..... а потом про всякие Рояль Канины и Про Планы + искусственные кости для чистки и точки зубов,то уж простите,для меня это зарабатываие денег на собаках и не задумываясь о их здоровье или просто невежество людей. И не надо тогда рассказывать про огромную любовь к своему питомцу,если нет ни желания,ни взможности его правильно содержать.
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
#37 
Junelle Mondengel03.10.11 15:39
Junelle
NEW 03.10.11 15:39 
in Antwort Gledi-mur 03.10.11 15:18
В ответ на:
как не приедишь постояно новые хвостатые, говрят а кто его знает сколько ему.

А я "селе" моей прабабушки были не постоянно новые,а старые. Если поднапрячь мне свою память,то могу вспомнить всег оружных котов и кошек,новых котят там заводили,когда старые умирали. Помню кота который был такой древний у соседки бабы Дуни,что у него от старости уже зубы повыпадали,она его кашами и фаршем кормила,у меня такое ощущение что он до сих пор живёт,кстати коза у бабы Дуни тоже не молодуха была
И как известно воздух и осадки от металлургических и химичиских заводов приводит к мутации не только животных,но и людей
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
#38 
santa0 постоялец03.10.11 17:50
santa0
NEW 03.10.11 17:50 
in Antwort malinchen 03.10.11 00:57
В ответ на:
Ну у меня кошка любила жевать тонкие ленточки от мусорных мешков,
это опаснее,чем огурцы и т.д наверное Вы тоже ее плохо кормили?! Шутка.У нас одна из двух пока была подростком бананы и салат ела,потом перестала,а кот учуяв запах оливок,совсем дурел,и с вилки мог стянуть .Одну,но дайте!
В деревне у нас были кошки которые с нами выросли и было им минимум 20. Ловили мышей и получали со стола.Но в наших продуктах раньше и добавок таких не было,они не хранились так долго,как сейчас.
Мое мнение,если Кошачие могут свободно гулять,без контроля,хоть дворяне- хоть дворняжки - Путь к доктору! Из любви к животному!Иначе болезни перед.половым путем,безконтрольное размножение,и возможность попасть под колеса увеличивается в три раза,так как коту приходится в поисках кошки увеличивать свой привычный обход.
Мне очень нравятся многие породы Кошек и мечтала тоже когда нибудь купить одну такую.Теперь не куплю.Думаю дворянам в жизни легче,в трудное время есть Мама ,которая до конца чувствует себя ответственной за судбу когдато прод.ею котят.А не думает ,что отдав,продав - ответственность теперь на других.Это не освобождает так же и новых хоз.от ответственности!Это если настоящий питомник. Мне жалко тех,у кого чаще всего такой вот мамы нет ... Я за животное-которое попало в трудное положение.
Я поддерживаю мнение,что Дворовые животные здоровее и выносливее,так как на улице выживают сильнейшие.
#39 
ermitaz80 прохожий03.10.11 18:42
NEW 03.10.11 18:42 
in Antwort свадим 01.10.11 09:30
полностъю с Вами согласна !
#40 
Vergissmich! постоялец03.10.11 20:39
Vergissmich!
NEW 03.10.11 20:39 
in Antwort ermitaz80 03.10.11 18:42, Zuletzt geändert 03.10.11 20:40 (Vergissmich!)
В ответ на:
полностъю с Вами согласна !

делите с супругой один ник?
#41 
ve_17 коренной житель04.10.11 09:45
ve_17
NEW 04.10.11 09:45 
in Antwort Vergissmich! 03.10.11 20:39
всем последним:
а нельзя ли поближе к теме?
Несомненно тема пропитания необыкновенно важна, для всех! и породистых и не очень
но мне кажется ТС хотел нечто другое обсудить. Хотя он что-то совсем пропал.
Вот у меня по теме вопрос:
почему помеси даже крупных пород зачастую оказываются мельче родителей??
Alles Glück dieser Erde liegt auf dem Rücken der Pferde!
#42 
Heprum местный житель04.10.11 10:45
Heprum
NEW 04.10.11 10:45 
in Antwort ve_17 04.10.11 09:45
В ответ на:
помеси даже крупных пород зачастую оказываются мельче родителей

Не всегда,как раз это и есть непредсказуемость.
В ответ на:
Несомненно тема пропитания необыкновенно важна,
для всех! и породистых и не очень

Точно. Хочу то же добавить из своего личного опыта.
Кормил собакевича, как положено сухим кормом.
Это наверно , как и у всех происходило с переменным успехом.
То нет аппетита, то вкусняшек (в качестве приманки) оказывалось в миске больше, чем самого корма.
Вообщем решил кормить мяском - чистым. Рядом бойня - никаких проблем, говядинка.
Чего утруждаться рацион какой-то. Хищники небось то же мясо в чистом виде едят.
Длилось это около 2 месяцев, пока мой собакевич отазался вообще мясо есть .
Совпало это с выставкой. Знакомая кормила своего собакевича сушкой и говорит - может твоей дать попробовать.
Я был уверен - бесполезно, мясо и то не ест. Подошла , попробовала. С тех пор ест опять сушку.
Да, и ещё, чуть не лишилась от чистого мяса всей шерсти, шерсть начала после кормления мясом просто вылетать.
Пришлось лезть в инет - искать. Нашел - несбалансированное питание. Лучше позже, чем ...
Так вот, а с сушкой - УсЁ в порядке. С хорошей сушкой.
отвлеклись от раз/ведения -множения.
Хотелось бы не просто - услышать "это моё мнение", а и почему.
#43 
Heprum местный житель04.10.11 11:09
Heprum
NEW 04.10.11 11:09 
in Antwort Puschkina 30.09.11 16:10
В ответ на:
Скрещивание породистых, но без документов - чистая нажива.
Никаких других причин не вижу.

Всякое бывает - не уследили - и ...внеплановая. Безответственность -да, но не нажива
Это к сожалению только в детстве или белое или чёрное, а в жизни ещё куча серых тонов
#44 
Heprum местный житель04.10.11 11:19
Heprum
NEW 04.10.11 11:19 
in Antwort Nafi 30.09.11 18:37
В ответ на:
такая же нажива скрещивать с документами не вникая в особенности породы, не выбирая лучшие линии и не исследуя родословную кандидата.

Да и это не просто нажива, а ещё и частенько преступление перед породой.
Так как вместо популяризации породы, только очернение её в глазах неразбирающихся .
В ответ на:
Очень много народа думает, что купив животное с бумагами следует его неприменно пустить в разведение. Не даром же раньше разрешали разводить только после выставки и оценки отлично для кобелей/котов и очень хорошо для кошки

У нас ( Kft) необходимо для допуска в разведение не меньше 3 Х оч.хор.
#45 
amadeus1970 знакомое лицо04.10.11 11:21
amadeus1970
NEW 04.10.11 11:21 
in Antwort Heprum 04.10.11 10:45
А вы его только мясом кормили или еще что-то к мясу давали? Если да,то что и в каких пропорциях? Каким мясом вы его кормили (мускулы, рубец, сердце, легкие, говядина курятина или что-то еще?) Потому что волки и т.п. не чистое мясо едят. Делали ли вы "разгрузочный" день? (рекомендуется при "барфовании"1 раз в неделю вообще не кормить или "не мясным" (например, только творог). Сколько лет было собачке, когда вы ее резко на мясо перевели? Последний вопрос потому, что моя собака в России после 3 лет вегетарианства не могла мясо ни в каком виде есть (ни в сыром, ни в вареном, ни в сухом корме).
Так многов опросов задаю, потому что у меня очень положительный опыт в Барфе. Мой собак избавился от поноса (более-менее регулярного), от кожных проблем, шерсть стала гораздо лучше выглядеть....
#46 
  sensors постоялец04.10.11 11:28
NEW 04.10.11 11:28 
in Antwort amadeus1970 04.10.11 11:21
Мой собак избавился от поноса (более-менее регулярного), от кожных проблем, шерсть стала гораздо лучше выглядеть.... [цитата]
Превентивные меры надо принимать..а не тогда, когда гром грянет.
#47 
Heprum местный житель04.10.11 11:30
Heprum
NEW 04.10.11 11:30 
in Antwort santa0 03.10.11 17:50
В ответ на:
Я поддерживаю мнение,что Дворовые животные здоровее и
выносливее,так как на улице выживают сильнейшие

Оригинально - вот так бездоказательно.
Хм .... это что ж по-вашему получется бомж - здоровее любого человека живущего в квартире.
#48 
  sensors постоялец04.10.11 11:33
NEW 04.10.11 11:33 
in Antwort Heprum 04.10.11 11:30
Хм .... это что ж по-вашему получется бомж - здоровее любого человека живущего в квартире.
[цитата]
Это по-вашему получается. Сравнение бомжатника со съёмщиком квартиры..уж не говорю про обладателя))
У животных всё иначе.
#49 
corsica гость04.10.11 11:35
corsica
NEW 04.10.11 11:35 
in Antwort amadeus1970 04.10.11 11:21
Человек написал, что кормил только мясом, не знал, наверное, как составаляется правильное натуральное кормление. Я тоже считаю, что лучше БАРФа для хищника нет, дорого, конечно, но ненамного дороже качественной сушки. И моя проблема, на пример, для собаки крупной породы рассчитать кальций/фосфор соотношение, чтоб ноги не поехали, поэтому тоже кормлю сушкой, но, естественно, не Про Планом и иже тому подобным.
#50 
corsica гость04.10.11 11:37
corsica
NEW 04.10.11 11:37 
in Antwort santa0 03.10.11 17:50
В ответ на:
Дворовые животные здоровее и выносливее,так как на улице выживают сильнейшие

Только стаитистику о здоровье бездомных/дворовых животных никто не проводит, поэтому это сильно распрастраненный миф о их якобы особенном здоровье.
#51 
corsica гость04.10.11 11:38
corsica
NEW 04.10.11 11:38 
in Antwort sensors 04.10.11 11:28
Интересно, это какие такие превентивные меры? Поделитесь, пожалуйста.
#52 
Puschkina старожил04.10.11 11:40
NEW 04.10.11 11:40 
in Antwort Heprum 04.10.11 11:09
В ответ на:
Всякое бывает - не уследили - и ...внеплановая. Безответственность -да, но не нажива
Это к сожалению только в детстве или белое или чёрное, а в жизни ещё куча серых тонов

Это отговорки. Не уследили - идите к ветеринару и делайте укол. Ну, ладно, еще могу понять, когда собака убежала. Но когда специально сводят, тут на безответственность не списать.
#53 
Heprum местный житель04.10.11 11:42
Heprum
NEW 04.10.11 11:42 
in Antwort amadeus1970 04.10.11 11:21
В ответ на:
А вы его только мясом кормили или еще что-то к мясу давали?

Сначала с кашкой и овощами : морковка (от которой начала буреть шерсть, что не есть гут ), цукини и.т.д.
Потом чистым мясом в основном мускулы, немного легких.
Да чего об этом, это в прошлом.
Лучше о раз/ведении -множении
#54 
  sensors постоялец04.10.11 11:45
NEW 04.10.11 11:45 
in Antwort corsica 04.10.11 11:38
поставь 5 мисок с разной едой. Жвотина сама выберет. Не надо быть господом Богом над ним.
#55 
Heprum местный житель04.10.11 11:47
Heprum
NEW 04.10.11 11:47 
in Antwort Puschkina 04.10.11 11:40
В ответ на:
Не уследили - идите к ветеринару и делайте укол.

Это здесь, а в России и не все ветеринары знают об этих уколах
#56 
corsica гость04.10.11 12:15
corsica
NEW 04.10.11 12:15 
in Antwort sensors 04.10.11 11:45
С какой разной едой? Не по теме, но, правда, интересно
#57 
  sensors постоялец04.10.11 12:40
NEW 04.10.11 12:40 
in Antwort corsica 04.10.11 12:15
пфффф.. ну какой. Ставлю миски с молоком, сухим кормом, печенью сырой, мясо на кусочки( хищники же!!), курица отварная, грудка. Что есть со стола общего.
Итог. Котята пьют молоко, кефир, творожок. Кошка даже не притрагивается к этому. Вместе едят сырое мясо и печень. Вот так. Никто никого не заставляет. Все игручие, блестящие, счастливые
#58 
santa0 постоялец04.10.11 12:57
santa0
NEW 04.10.11 12:57 
in Antwort Heprum 04.10.11 11:30
В ответ на:
Хм .... это что ж по-вашему получется бомж - здоровее любого человека живущего в квартире.

Я это не утверждаю,но наверное здоровее некоторых,они так сказать закаленнее.Болезни получ.от плохого питания и отсутствия гигиены уже другая песня.
#59 
corsica гость04.10.11 13:23
corsica
NEW 04.10.11 13:23 
in Antwort sensors 04.10.11 12:40
Ага, понятно. Спасибо
#60 
kimbajar постоялец04.10.11 14:15
kimbajar
NEW 04.10.11 14:15 
in Antwort Heprum 04.10.11 11:42
А я Диву тоже год мясом кормила, сушку не хотела есть вообще. Давала мускулы не часто, наоборот больше обрези с головы, рубец, магенблэттер, вымя давала ( жрала плохо), ну и все такое. Мешала с овощами, добавляля масло разное и один раз в день минеральную добавку. Может и не сбалонсированное питание, но шерсть осталась при нас и все было ОК. Но вот бороду мыть два раза в день, да потом двум собакам я не захотела. И сейчас снова на сушке. Обе едят хорошо.
http://www.s-zemel-russkich.de/
#61 
Gledi-mur коренной житель04.10.11 14:37
Gledi-mur
NEW 04.10.11 14:37 
in Antwort sensors 04.10.11 11:45
В ответ на:
поставь 5 мисок с разной едой. Жвотина сама выберет. Не надо быть господом Богом над ним.

да хоть 10, всё равно выбререт сушку, кот к мясу даже не притронется, когда маленький был даже в рот закладывался, плевался как- будто ему горчитцы в рот запихали. Кошки в лучшем случаи масенький кусочек съедят, остальное будут по квартире гонять.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#62 
ve_17 коренной житель04.10.11 16:57
ve_17
NEW 04.10.11 16:57 
in Antwort Heprum 04.10.11 10:45
В ответ на:
отвлеклись от раз/ведения -множения.
Хотелось бы не просто - услышать "это моё мнение", а и почему

ну дык давайте вернёмся
(хотя тема питания - конечно страшно благодатна:
вот у меня , а у соседа , а 5-10 мисок ,
но всё интересно)
по-моему главный "аргумент" всяких разведенческих и размноженческих экспериментов - всегда желающие на продукт найдутся.
не всем же ФЦИ, родословные-выставки и т.п. подавай.
Разве не так?
Цена - Вы скажете? , ну да это играет роль, безусловно.
В своё время было разочарование: собака с родословной (и экстерьер был ) ожидание не оправдала.
И поэтому была продана. И был взят щенок-помесь (шнауцера с кем-то, скорее всего с колли) Это был супер-Пёс!
Поэтому сейчас: даже если б были б свободные 1200, не уверена, что прям бросилась бы искать щенка с супер-пуперной родословной.
Скорее всего нет.
Т.е. - понимаете? :
1. Есть люди, которым пользовательские качества важнее, чем бумаги.
2. Есть люди, как наша работница, которым существующих пород мало и хочется внести свой вклад.
Ну а тех, кто хочет просто элементарно нажиться в расчёт брать не хочу.
Alles Glück dieser Erde liegt auf dem Rücken der Pferde!
#63 
kimbajar постоялец04.10.11 18:33
kimbajar
NEW 04.10.11 18:33 
in Antwort ve_17 04.10.11 16:57
Особенно понравилось. "ожидания не оправдала, поэтому была продана" Супер.
http://www.s-zemel-russkich.de/
#64 
MARANT коренной житель04.10.11 20:39
MARANT
NEW 04.10.11 20:39 
in Antwort ve_17 04.10.11 16:57
В ответ на:
Т.е. - понимаете? :
1. Есть люди, которым пользовательские качества важнее, чем бумаги.
2. Есть люди, как наша работница, которым существующих пород мало и хочется внести свой вклад.
Ну а тех, кто хочет просто элементарно нажиться в расчёт брать не хочу.

Почему только 2 пункта?
Я бы дополнила :
3. есть люди - любители одной конкретной породы, которой они не изменяют всю жизнь
4. есть люди - любители миксов
5. есть люди - любители открытых мероприятий, типа соревнований и выставок (тешить свое самолюбие)
и ты ды и ты пы, список можно еще продолжить...
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
#65 
Heprum местный житель05.10.11 09:22
Heprum
NEW 05.10.11 09:22 
in Antwort ve_17 04.10.11 16:57
В ответ на:
Т.е. - понимаете? :
1. Есть люди, которым пользовательские качества важнее, чем бумаги.

Вы сами себе противоречите
Если щенок - помесь, то как Вы в отличии от чистопородного можете предугадать " пользовательские качества" ?
В ответ на:
Есть люди, как наша работница, которым существующих пород мало и хочется внести свой вклад.

Успехов работнице
#66 
ve_17 коренной житель05.10.11 09:39
ve_17
NEW 05.10.11 09:39 
in Antwort Heprum 05.10.11 09:22
В ответ на:
Вы сами себе противоречите
Если щенок - помесь, то как Вы в отличии от чистопородного можете предугадать " пользовательские качества"

отнюдь
я уже писала чуть выше о постигшем разочаровании от чистопородного.
Поэтому в помеси ждала желаемых "пользовательких качеств"
Да! Это была Надежда, но родители оба деловые рабочие собаки и породы интересные (подходящие для меня и моих целей).
Хотя ни на минуту не поверила заводчице, что "это плод любви" и что мать с документами.
Да начихать.
Щенок понравился.
Он, кстати, надежды оправдывает
Alles Glück dieser Erde liegt auf dem Rücken der Pferde!
#67 
Heprum местный житель05.10.11 09:51
Heprum
05.10.11 09:51 
in Antwort ve_17 05.10.11 09:39
В ответ на:
Он, кстати, надежды оправдывает

Это - хорошо. Тогда Вам обоим повезло.
#68 
kimbajar постоялец05.10.11 13:30
kimbajar
NEW 05.10.11 13:30 
in Antwort Heprum 05.10.11 09:51
Это щенку повезло, а то бы опять продали или отдали, так как безпородный. И нового взяли и т.д.
http://www.s-zemel-russkich.de/
#69 
Heprum местный житель05.10.11 14:40
Heprum
NEW 05.10.11 14:40 
in Antwort kimbajar 05.10.11 13:30
В ответ на:
а то бы опять продали или отдали

Ольга ,нельзя быть такой категоричной
Покупка щенка делается с какой-то целью ( Учстие в выставках, прогулки, спорт и т.д.).
И если цель не достигнута , то ничего вопиющего нет, если щенка продали. В конце концов не выкинули же на улицу.
Ведь жизнь с нелюбящим хозяином была бы ещё хуже ?
#70 
Olga_evropa_dob местный житель05.10.11 15:28
Olga_evropa_dob
NEW 05.10.11 15:28 
in Antwort Heprum 05.10.11 14:40, Zuletzt geändert 05.10.11 15:33 (Olga_evropa_dob)
В ответ на:
нельзя быть такой категоричной

Можно.
Не оправдал, значит... При том, что красивый был. Значит, дурак? И что там были за такие требования, которые легко оправдал беспородный малыш? И тут же резюмэ - породистого больше не возьму, тока беспородного. Потому как какие-то там мифические рабочие качества, которые у породистой собаки, значит, отсутствуют по определению.
Человек на полном серьезе это пишет. А другие читают.
Дело не в том, что отдала - лучше так, чем не любить.
А в том, что тут же это для себя обосновала, сама поверила и другим давай рассказывать.
А люди, опять же, читают...
kontessina.de donsphynxkatzen.com hunde-katzen-live.de
#71 
Heprum местный житель05.10.11 15:37
Heprum
NEW 05.10.11 15:37 
in Antwort Olga_evropa_dob 05.10.11 15:28
В ответ на:
Человек на полном серьезе это пишет. А другие читают.

Но каждый делает выводы - сам. Вы ей поверили ? И другие (думающие) так же
#72 
kimbajar постоялец05.10.11 17:44
kimbajar
NEW 05.10.11 17:44 
in Antwort Heprum 05.10.11 15:37
Ну я не знаю.... Смотри, Диву я тоже покупала с определенной целью. Не получилось. Все же живет дома, любима, куда ее теперь? Я не могу.
http://www.s-zemel-russkich.de/
#73 
Heprum местный житель05.10.11 19:42
Heprum
NEW 05.10.11 19:42 
in Antwort kimbajar 05.10.11 17:44
Оля, каждый решает сам. Я бы тоже оставил.
#74 
ve_17 коренной житель06.10.11 17:01
ve_17
NEW 06.10.11 17:01 
in Antwort Heprum 05.10.11 14:40
В ответ на:
Покупка щенка делается с какой-то целью ( Учстие в выставках, прогулки, спорт и т.д.).
И если цель не достигнута , то ничего вопиющего нет, если щенка продали. В конце концов не выкинули же на улицу.
Ведь жизнь с нелюбящим хозяином была бы ещё хуже

Совершенно верно!
Товарищи, вы напрасно так разволновались! Эта история произошла около 20 лет назад.
Уже и кости этой суки истлели.
А была она продана в самие наилучшие руки: в обеспеченную семью, где жена не работала (а по тем советским временам далеко не каждый мог себе позволить не работать). И прошла её собачья жизнь в довольстве, сытости и спокойствии.
Без переутомления занятиями дрессировкой, воспитанием и т.п. ерундой.
Ну не всем же собакам надо работать! И скончалась она спокойно в 8-летнем возрасте от ожирения сердца.
По теме. Когда она была продана, позвонил заводчик: Зачем в чужие руки? Лучше б мне вернули. Я б её в разведение.
На что было сказано : э т о и в разведение???
Alles Glück dieser Erde liegt auf dem Rücken der Pferde!
#75 
ve_17 коренной житель06.10.11 17:13
ve_17
NEW 06.10.11 17:13 
in Antwort Heprum 05.10.11 15:37
В ответ на:
каждый делает выводы - сам. Вы ей поверили ? И другие (думающие) так же

Правильно!
Всё ей вышенаписанное всего лишь ИМХО - Имеет Мнение Хрен Оспоришь

К теме:
ну повезло! ну очень! ну что тут поделаешь? НУ БЫВААЕТ
Собаке 1 год 2 мес и у него есть все шансы, чтобы стать тем, что называется "vernünftiger Hund ",
поэтому в настоящее время даже думать конкретно про породы-породу-что-то другое не возможно
Alles Glück dieser Erde liegt auf dem Rücken der Pferde!
#76 
corsica гость12.10.11 17:46
corsica
NEW 12.10.11 17:46 
in Antwort ve_17 06.10.11 17:13, Zuletzt geändert 12.10.11 17:59 (corsica)
н.п.
Сперла ссылку с дружественного форума, не со всеми пунктами я согласна, но, по-моему, все равно неплохая, хотя и спорная, табличка
http://olderclan.ru/kennel/publications/raznitca/
#77 
MARANT коренной житель12.10.11 23:54
MARANT
NEW 12.10.11 23:54 
in Antwort corsica 12.10.11 17:46
Я эту ссылку в самом начале темы, во втром посте дала
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19843837&Board=animals
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
#78 
amadeus1970 знакомое лицо13.10.11 11:30
amadeus1970
NEW 13.10.11 11:30 
in Antwort corsica 12.10.11 17:46
Да уж, особеннно пассажик:
В ответ на:
Идет на риск, убирая неудачных щенков

#79 
corsica гость13.10.11 12:12
corsica
NEW 13.10.11 12:12 
in Antwort MARANT 12.10.11 23:54
Ой, и точно, как это я ее пропустила. Но все таки со многими пунктами я в этой табличке не согласна, как-то однобоко получилось у автора, особенно то, что селекционер живет с кучей собак, не обращая внимания на собственные удобства. Что-то на баППку больше смахивает больше
#80 
corsica гость13.10.11 12:14
corsica
NEW 13.10.11 12:14 
in Antwort Puschkina 30.09.11 16:10
В ответ на:
Мое мнение очень просто. Разводить - только с документами и только с целью улучшения/сохранения породы. Все.
Дворняжек не в первом поколении уже достаточно на свете. Их размножать ни в коем случае нельзя. Кто хочет дворняжку - милости просим в приюты, в том числе заграничные.
Скрещивание породистых, но без документов - чистая нажива. Никаких других причин не вижу.

И вот это мнение очень мне нравится, коротко и ясно
#81 
jellun свой человек14.10.11 10:33
jellun
NEW 14.10.11 10:33 
in Antwort ve_17 05.10.11 09:39
Ожидания скорее оправдает породистый шенок, все же есть определенные качества свойственные именно данной породе.
Но индивидуальность никто не отменял.
У меня дома 9 собак - все одной породы, разных окрасов.
Все собаки разные по характеру: кто-то идеальный домашний любимец, кое-кто неплохо бы на задержание ходил, а у кого-то шило в попе и Аджилити подошло бы идеально.
И если ко мне приходят покупатели, то можно примерно прикинуть кого из шенков им стоит взять: потому как если люди расчитывают на диванного лентяя - то кусаюшийся фонтан енергии им никак не подоидет.
При етом собаки остаются одной породой, имеют свои обшие плюсы и минусы, свойственные именно цвергам.
Дворняжка для меня скорее игра в лотерею. И по итоговому размеру, и по виду во взрослом состоянии и по развиваюшемуся характеру.
С этими людьми мне неочем пить...
С этими людьми мне неочем пить...
#82 
  Филиппа патриот14.10.11 11:20
Филиппа
NEW 14.10.11 11:20 
in Antwort Puschkina 30.09.11 16:10
ппкс
#83 
amadeus1970 знакомое лицо15.10.11 10:47
amadeus1970
NEW 15.10.11 10:47 
in Antwort corsica 13.10.11 12:14

#84 
arealia знакомое лицо19.10.11 19:11
arealia
NEW 19.10.11 19:11 
in Antwort свадим 01.10.11 09:30
свадим
Полностью согласна с Вашим мнением.
Хотелось бы обратить внимание всех на то, что те, кто разводит "дворян", тоже занимаются селекцией - вывести "красавчиков" :) или хороших мышеловов, если речь о кошачьих.
#85 
Nafi старожил19.10.11 19:37
Nafi
NEW 19.10.11 19:37 
in Antwort arealia 19.10.11 19:11
против дворян ничего не имею, если они привиты, проглистогонены и не выдаются за породных. Но народ наш хитер, все мечтают продать ничего не вложив
Прежде чем говорить убедитесь,что ваш язык соединён с мозгом.
#86 
KISS-ka местный житель21.10.11 14:27
KISS-ka
NEW 21.10.11 14:27 
in Antwort Heprum 30.09.11 15:12
з газеты "СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ"
СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ
Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.
Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!
Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.
Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.
Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.
Собака “для себя” - это несчастная собака.
Собака “для себя” - это опасная собака.
Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма

Материал подготовлен
Галиной МЕДВЕДКО
по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ
“Хочу добермана”
СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ – 2
Елена Ивлева
«… Из всех живых и чувствующих существ только одна собака беззаветно передает всю себя своему хозяину, и это с такой полнотой и неистребимостью любви, что при надобности собака скорее умрет за хозяина, чем останется жить без него». (Э. Ионг «Гектор моя собака»).
Какие трогательные слова! Как они притягивают к себе. В нашем жестоком перевернутом мире, теряя привычные психологические опоры, человек потянулся к собаке. Вероятно, мы инстинктивно стремимся обрести в четвероногом друге то, чего безвозвратно лишились в окружающей жизни и окружающих людях: верности, преданности, непродажности, искренности чувств, безоглядной любви. И собака способна нам это дать. Не случайно в последние годы в десятки и сотни раз возрос спрос на собак. В них ищут утешителей и защитников, компаньонов и нянек. Поразительно, что, несмотря на массовое обнищание населения, катастрофическое падение жизненного уровня, собак заводит все больше и больше людей.
Средства массовой информации нам давно уже внушили, что домашние животные, точнее, животные в доме – это сфера детских интересов, детского восприятия, детской заботы. Кошечки, собачки, птички, рыбки…Их берут для детей, чтобы они вырастали добрее, внимательнее, отзывчивее. Газеты, журналы и книги полны добрых слов о «братьях наших меньших». Они расскажут Вам, чем кормить щенка и как его лучше воспитывать. Они прививают Вам мысль о предопределенности собачьих достоинств, они вносят в Ваше сознание представление, что с приобретением собаки Вы автоматически получите все то, что собака способна дать человеку - ум, надежность, бесстрашие, что это как бы бесплатная начинка каждого купленного щенка.
Собака привлекает нас и своей красотой. Не знаю, спасет ли красота мир, скорее всего, нет, но то, что красота во все времена была востребована, что она обладает неотразимой притягательностью и завораживает – несомненно. В том числе и красота породистого животного.
С душой, размягченной от умиления, мы протягиваем руки к мягкому комочку теплой живой плоти, который будет теперь нашей собакой, будет обитать с нами под одной крышей, наполнит собой значительную часть нашей жизни.
Увы... Как не похоже то, что нам рисовало воображение, на действительность. Как болезненны утраты иллюзий! Какими беспомощными оказались мы с нашей первой собакой…
А сейчас он так смешно сопит носом, тыкаясь мордочкой в наши ладони. Мы подносим щенка к лицу и ощущаем запах молочка и чистой детской шерстки. Как приятно гладить собаку! Что-то в нас генетическое заложено, может быть, это атавизм с тех времен, когда мы сами были волосатыми и человекообразными. Прикосновение к собачьей шерсти – гладкой атласной шкуре добермана или к пушистому колли – умиротворяет и успокаивает.
Щенок стал центром, объединившим всю семью. Мы дружно выбирали ему кличку, мы спорили насчет его рациона, что полезно, а что нет. Он быстро рос всем на радость.
Со щенком мы получили родословную. Деды, прадеды, прапрадеды… Мы своих-то дедушек и бабушек иногда помним смутно, более далекие предки и вовсе затерялись во мраке минувших десятилетий. А у нашего добермана – пожалуйста, прадед – чемпион Игор фон Абендротгротте! Непонятные труднопроизносимые иностранные имена придавали нашему лопоухому сорванцу царственную исключительность и аристократизм.
Когда малышу исполнилось месяца три, кто-то из соседей спросил, делали ли ему прививки. Спохватившись, мы достали вакцину. Собака заболела через четыре дня. Вчера еще щенок бегал и играл, а сегодня не ест, дрожит, прячется в темноту. По-настоящему плохо ему стало в ночь с субботы на воскресенье. Куда бежать? Кому звонить? Где искать ветеринаров? Кажется, время остановилось. Рано утром соседка привела знакомую собачницу, и та что-то колола малышу из ампул, а он уже почти не реагировал на всю эту суету.
Как нам удалось вытащить его с того света – одному Богу известно. Каких это потребовало сил, какой самоотверженности, каких затрат! Но разве жалко всего этого, когда он снова здоров, снова заблестела его шелковистая шерсть, прояснились глаза, появился аппетит. Он рос как на дрожжах, прибавляя почти по десять сантиметров за месяц. Стал меняться характер. Милые детские шалости становились не такими уж милыми. Сначала он сгрыз туфли, потом шнур от телевизора, подлокотники от кресла и дивана. Все щенки что-то портят, все хозяева жалуются. Но наш? Он потянул зубами за скатерть, и по полу разлетелась кучей сверкающих осколков хрустальная ваза. Вчера пес уронил цветочный горшок с папоротником, а сегодня утром, едва вернувшись с прогулки, пытался поймать муху у окна и разорвал занавески.
Старший сын категорически отказался гулять с собакой, потому что щенок от него убегает и не подходит ни на зов, ни на лакомство. Гоняясь за котом по всему двору, он нечаянно толкнул ребенка. Был большой скандал. Родители ребенка требовали страшных кар для собаки и денежной компенсации. На завтра гулять пошел младший. Пес привычно рванул за котом и волок малолетнего хозяина, мужественно вцепившегося в поводок, метров десять по асфальту.
Ежедневно на нас обрушивались новые проблемы. «Надо сходить в клуб собаководства», - пришла спасительная мысль. Но где искать этот клуб? Выяснилось, что их в городе несколько. Мы пошли в тот, который был ближе всего к дому. В клубе нас ждало новое разочарование. Родословная, которой мы так гордились, оказывается, в этом клубе не признается. И нам сказали, что она вообще мало похожа на настоящую.
Это был удар! Как же так? Как же предки-чемпионы? Мы дорого заплатили за собаку, дороже, чем позволял наш не очень роскошный домашний бюджет. Но продавец заверял, что собака очень породистая, показывал фотографию матери. На берегу моря сидит коричневая сука и задумчиво смотрит вдаль… «Они очаровательные», - сказал продавец, показывая двух хорошо упитанных щенков, игравших в детском манеже. Рядом продавали худых, и мы согласились, что эти выглядят гораздо лучше. Где же теперь искать этого продавца? В родословной стояла фамилия «Сидоров В.Н.», но адреса не было.
Через несколько дней огорчение улеглось. В конце концов, мы брали собаку для себя. Кроме того, в клубе обещали помочь с дрессировкой и прислать на дом инструктора. Действительно, вскоре пришла невзрачная молодая девица. Наш недоросль ей очень обрадовался и охотно устремился гулять. Конечно, это опять расходы и немалые, а тут денег не хватает на репетитора для старшего сына. Но выхода нет – пес совершенно отбился от рук. Пришлось ему даже купить строгий ошейник, похожий больше на орудие инквизиции, чем на снаряжение для щенка.
И все-таки мы радовались. Мы были уверены, что все трудности позади. Вот пройдет месяц-другой, и наш пес станет таким же послушным и образованным, как та красивая черная сука, живущая в соседнем микрорайоне. Год назад мы увидели ее в первый раз. Она шла без поводка, заглядывая хозяину в глаза, и, казалось, ловила каждое его слово и каждый вздох. Собственно, именно глядя на нее, мы и решили брать добермана.
Наш тренер приходил заниматься регулярно дважды в неделю, но проблемы не исчезали. Старший сын, который больше всех остальных членов семьи требовал собаку, совсем потерял к ней интерес. Мы же весь день на работе. Утром успеваем вывести щенка минут на двадцать, днем, слава Богу, гуляет младший, но скоро он окончательно перестанет справляться с подрастающим кобелем. А вечером … вечером уже ни на что нет сил.
Неделя шла за неделей, месяц за месяцем, но ничего не менялось. Стало даже хуже. Вчера мимо дома пробегала «собачья свадьба», так наш Дон Жуан чуть не убежал совсем. Он жадно нюхал землю, рвался с поводка, глаза остекленели, пена разлеталась в разные стороны из открытой пасти. Наверное, пришло время его женить. Что же делать? Где искать невесту?
Пришлось опять идти в клуб. В клубе сказали, что с нашими документами мы ни на что претендовать не можем. Мы обратились в другой. В другом как-то нам совсем не понравилось: странные люди, разговоры только о деньгах – кто кого и за сколько продал.
Родословную нашу, к счастью, не забраковали и пригласили на выставку, сказав, что таковы правила племенного разведения. Мы не думали участвовать в выставках, но раз нет другого способа повязать нашего кобеля, то придется идти.
Обилие людей, обилие собак. Пыльные ринги небольшого стадиона. Эксперт – старичок с палочкой – с самого утра оценивает одну породу за другой. Доберманы еще не скоро. Мы томимся под жалким навесом, и все происходящее нас уже не интересует. Наконец, пригласили и нас. Судья проверял зубы по очереди всем собакам в ринге и быстро приближался. Наш утомившийся к концу дня пес вдруг как бы обрел второе дыхание. Он стал яростно сопротивляться, брыкался, падал и, наконец, так толкнул судью, что тот чуть не упал. Не помогали уговоры, не помогали шлепки. Все ждали, когда мы с ним справимся и покажем зубы. Но борьба затягивалась. Бедственное положение спас незнакомый мужчина из числа зрителей. Он помог скрутить собаку, и так, в лежачем положении, ее осмотрели. Бегать с ним тоже было сплошным мучением. Взяв с места в галоп, он огромными скачками помчался вперед и почти вцепился в зад гладкого холеного кобеля, спокойно трусившего по кругу впереди нас. Взмыленные, издерганные, задыхающиеся мы покидали ринг. Клянемся, это наша последняя выставка! Больше нас туда не заманят.
Дома разглядели диплом. Оценка «хорошо». Пожалуй, могло быть и хуже, учитывая наше не совсем корректное поведение. Сослуживцы живо заинтересовались нашими успехами. Про выставку вспоминать не хотелось, пришлось ответить, что собаки там все блатные, а судья купленный.
Тем временем ситуация дома стала принимать совсем плохой оборот. Младший сын пришел с улицы заплаканный и исцарапанный. Оказывается, его побили соседские мальчишки. Пес в это время радостно скакал рядом, а когда подошли ребята постарше, просто испугался. Сын заявил, что общаться с этим идиотом он больше не будет. Пока рыдающего ребенка мазали йодом, пес залез с грязными лапами на диван, куда он уже окончательно переселился со своей подстилки. Согнать его оказалось трудно. Он оскалил зубы, зарычал и сделал попытку цапнуть за руку. С дивана его все-таки прогнали, но надвигающиеся конфликты были очевидны. Что-то надо делать…
В нашем дворе живет пожилой боксер, который гуляет с шустрым энергичным хозяином. Как-то на прогулке мы разговорились и пожаловались на проблемы с собакой. «Да его пора женить», - не раздумывая, посоветовал хозяин боксера.
Мы схватились за эту мысль как утопающие за соломинку. Больше через клуб мы действовать не будем. Неужели никого не привлечет наш красавец? Он такой сильный, такой мощный! На семейном совете решили все силы бросить на поиски невесты.
До сих пор перед нашими глазами стояла черная сука, которая так нас когда-то поразила. Других сук мы не знали и не встречали, поэтому решили начать с нее. Пикантность ситуации придавала нашим планам интригующую увлекательность. Соблазнить красавицу!
Мы стали чаще бывать в том районе, где она жила, в надежде встретиться во время прогулки. Удача улыбнулась, и уже на третий день мы увидели между домов эту черную Нифертити. Весело прыгая возле хозяина с палкой в зубах, она смотрела на него с обожанием, выражая всем своим видом аккумулированную в каждой мышце энергию. Мы подошли ближе. Сука оказалась крупнее, чем выглядела издали, и напоминала вороного ахал-текинца очертаниями изысканной головы и шеи. Мы впервые видели их рядом, и наш кобель, всегда казавшийся нам очень мощным, в сравнении выглядел каким-то плоским, мелким и тонконогим.
Робко мы начали разговор о том, что неплохо было бы познакомиться и, может быть, если собачки понравятся друг другу, и пожениться. Хозяин суки долго не понимал наше бессвязное лепетание, а когда понял, то молча повернулся и пошел в другую сторону. Он нам даже не ответил! Ахал-текинская Нифертити скакала рядом и тыкала палкой в хозяина, приглашая играть. Она тоже не повернула головы в сторону нашего мальчика, который душился на своем строгаче, рвался вслед и завывал. Мы уволакивали домой отвергнутого жениха с горьким чувством какой-то безысходности.
На следующее утро, тем не менее, мы проснулись в готовности к действиям. Мы составили список всех наших знакомых, имеющих хотя бы косвенное отношение к собаководству, всех сослуживцев и соседей. Мы планомерно стали их обзванивать, ставя конкретную задачу – найти нашему обормоту невесту. Кто-то шутил, кто-то отмахивался. Проходили долгие недели. Но как-то вдруг одна сотрудница сказала, что дальняя родственница ее соседки держит суку-добермана и хотела бы завести щенков. Ура! Ищем родственницу. С помощью справочного бюро узнаем адрес и едем сначала без собаки. На звонок в дверь не раздалось привычного лая. Может быть, не туда попали? Нет, туда. Дверь открылась, и мы увидели на пороге маленькую сучку. Да разве это взрослая собака? Худенькая, щупленькая, она смотрела на нас испуганными глазами. Тоненькие ножки, остренькая мордочка… Насекомое какое-то, а не доберман. Хотелось повернуться и уйти, но, с другой стороны, для наших-то целей не важно, какая. Годится любая! И где гарантия, что мы найдем лучше? Договариваемся встретиться через два дня.
Как происходит вязка, мы не знали. Стали читать в книге по собаководству рекомендации. Единственное, что было понятно – это то, что вязка должна быть утром в спокойном месте. Хозяйка суки попросила привезти нашего производителя к ней. Мы слышали, что обычно все делается как-то по-другому, но привередничать не стали. Наконец-то появилась реальная надежда повязать нашего кобеля, и этот шанс упускать нельзя. Если вязка не поможет, то…. О том, что будет тогда, мы старались не думать, поскольку его поведение ухудшалось день ото дня. Он продолжал портить вещи, разодрал диван, прогрыз линолеум в коридоре, ободрал обои. Оставаясь один, пес выл и лаял беспрерывно, царапал дверь и стены. Соседи жаловались. Отношения с ними накалились до предела. Наказать собаку мы не могли. Он часто стал скалить зубы, мы его просто боялись.
В назначенный срок мы приехали на пустырь позади дома, где жила «невеста». Вот и она. Испуганно переступая тонкими лапками, она приблизилась к нам. Ну, рядом с этой полусукой-полущенком наш Казанова смотрелся вполне мужественно. В секунду он сгреб свою худосочную партнершу, чем поверг ее в какой-то патологический ужас. Она завопила, упала на землю, извивалась и билась из последних сил. Мы растащили собак и стали думать, как быть дальше. Заранее чувствуя, что ничего не выйдет, мы, тем не менее, повторили попытку. Кто мог подозревать такую силу в этом тщедушном создании! Сука опрокинула хозяйку, вывернулась из ошейника и умчалась домой. Прохожие останавливались, привлеченные нашей подозрительной возней и собачьим визгом.
Вымазанные в земле и слюне, опустошенные, мы уходили с пустыря. Однако через день позвонила хозяйка нашей несостоявшейся супруги и сказала, что нашла инструктора, который берется все устроить наилучшим образом. Обойдутся его услуги, естественно, недешево, но иначе ничего не выйдет. Конечно же, мы были согласны. Мы заплатили бы и втрое больше.
С теплым чувством благодарности к энергичной и целеустремленной хозяйке суки мы обещали быть в назначенное время.
Инструктором оказалась пожилая женщина в спортивном костюме. В приказном тоне раздавались команды кому куда встать и что делать. Сильной рукой удерживая трясущуюся от страха «невесту» поперек туловища и подставив колено, она через минуту объявила, что есть замок. Мы не знали, что это такое. Очень медленно до нашего сознания дошла мысль, что дело сделано. Как прекрасно! За последнее время это был первый случай, когда что-то, связанное с нашей собакой, принесло радость и удовлетворение. Мы непривычно даже зауважали нашего пса.
Второй раз положительные эмоции посетили нас через два месяца, когда хозяйка суки сообщила по телефону о рождении щенков. Мы помчались их смотреть, уже испытывая психологическое состояние новоиспеченных дедушек и бабушек. И к сучке этой мы стали чувствовать родственную нежность.
Она не встала нам навстречу, но полаяла немного для порядка. Печальные темные глаза, и носик заострился еще больше. Возле ее живота копошилось что-то огромное, черное, многолапое и хвостатое. Постепенно мы разобрали, что это клубок щенячьих тел. Боже мой, сколько их! Хозяйка сказала: «Четырнадцать». Разве бывает так много? Как же могла такая огромная масса поместиться в этом цыплячьем тельце, где там нашлось столько места? Мать рылась носом в черном водовороте, пищащем, скулящем и находящемся в постоянном движении.
Хозяйка стала рассказывать, что сука щенилась двое суток, роды были очень тяжелыми. Двух хилых полумертвых щенков едва откачали. Мы слушали, сочувственно кивали головами, а в душе радовались, что у нас кобель, и что мы избавлены, по крайней мере, от этого кошмара. Уходя, мы из вежливости поинтересовались, сколько будут стоить щенки. Хозяйка ответила вопросом на вопрос: «Не знаю, долларов по двести дадут за них, как Вы думаете?» За своего мы заплатили гораздо больше, поэтому в тоне нашем звучала железная уверенность: «Разумеется, уж по двести долларов продадите обязательно!»
Нам тоже причитался щенок, и мы договорились, что за месяц подыщем ему хорошие руки.
Первое время после вязки мы с любопытством ждали изменений в поведении нашего пса. Домой он вернулся усталым и умиротворенным, сожрал две порции и растянулся на диване. Никто против этого не возражал: «Пусть отдыхает». На следующий день он проснулся бодрым и веселым, носился за мухой по всей квартире, обрушивая мебель и вздыбливая ковер. Угомонить его не удалось, пока муху не поймали мы сами. Тогда он отправился на балкон и лаял в окружающее пространство минут двадцать. Пришла соседка снизу и пригрозила вызвать милицию. Было жарко, но балкон пришлось закрыть. Мы с грустью подумали, что давно уже не ездили отдыхать всей семьей, что даже в гостях последнее время перестали бывать. Собака, оставаясь одна, разрушала прихожую, а взять ее с собой означало испортить вечер и себе, и друзьям. Однажды мы попробовали, но больше не будем. Пес не дал покоя ни на минуту, лез на стол, скулил, приставал, требовал к себе постоянного внимания. Его пришлось все время держать за ошейник. Наши друзья тактично молчали и не раздражались, но их недовольство было очевидным. Тайная надежда, что, познакомившись с собакой, они согласятся подержать ее недельки три, пока мы съездим в отпуск, рассеялась как дым.
Дни летели быстро. Надо было подумать, кому устроить причитавшегося нам за вязку щенка. Рекламную кампанию мы начали с сотрудников. На соседей рассчитывать не приходилось. Наш кобель так досаждал всему дому, что ненавидели и его, и всех доберманов, вместе взятых. Пожалуй, лучше дать объявление. Что же написать? Мы перелистали несколько рекламных изданий. Как только люди не изощряются! Вот, например : «Состоятельным интеллигентным господам продаем будущих чемпионов. С нами – к победе!» Ну, в нашем случае, пожалуй, это был бы явный перебор. Надо скромнее. Так, например: «Продается элитный щенок-доберман от родителей-чемпионов». Это тоже, конечно, гипербола, но иначе на объявление никто не посмотрит.
Хорошо бы что-нибудь написать про родословную. А будет ли она? Раньше этот вопрос мы себе как-то не задавали. Ладно, поедем за щенком, тогда и спросим.
По объявлению было только два звонка. Звонившие мало напоминали робких покупателей. Вопросы ставили нас в тупик: «Через какой клуб повязана сука? Какому питомнику она принадлежит? Какие у родителей выставочные оценки? За сколько продается щенок? Есть ли клеймо?» Что-то членораздельное мы смогли ответить только насчет цены. Вспомнив хозяйку суки, мы сказали, что продаем щенка за двести долларов. После этого звонки прекратились.
А через неделю позвонила хозяйка суки и спросила, когда мы приедем за нашим щенком. Мы обещали дней через пять, потом дважды переносили сроки. Наконец, тянуть дольше стало невозможно, и мы поехали смотреть уже подросших детей нашего производителя.
Войдя в подъезд, где жила сука, мы ощутили какую-то тревожащую перемену. Так и не поняв, в чем дело, поднялись на второй этаж и позвонили. Дверь открылась, и мы окунулись в атмосферу страшной едкой вони. Запах усилился еще больше, когда нас впустили в комнату, где были щенки. Со всех ног к нам бросилась стая каких-то странных существ, совсем не похожих на собак. Тонкие палочки-ножки поддерживали маленькое худое тельце. Эта конструкция очень шустро перемещалась по комнате, напоминая механических паучков. Эти черненькие паучки, непрерывно воя, набросились на хозяйку, потом переметнулись к нам. А где же их мать? Наконец, мы ее увидели. Нет, не может быть! Это какая-то другая собака. Та была черной, а эта… Подойдя ближе, мы замерли от ужаса. Скорчившись, в углу стоял собачий скелет, обтянутый кожей, почти лишенной шерсти. На крупе возле хвоста сочилась какой-то гадостью огромная язва. Оттянутое почти до пола вымя покрывали багровые полосы. Сука подняла на нас слезящиеся глаза.
От этого взгляда сжималось сердце, такая в нем была мука и тоска. В это время стая паучков налетела на мать. Она еще сильнее вжалась в стену, оскалилась и рыкнула. Паучки отлетели, но тут же бросились к ней снова. Подошла хозяйка. Завалив суку на бок, она держала ее, пока щенки терзали материнский живот. Их осталось одиннадцать. По словам хозяйки, одного она продала, а двое умерли еще неделю назад неизвестно от чего. Переглянувшись, мы отказались и от нашего щенка, и от денежной компенсации. Скорее уходим из этого Освенцима, ничего нам не нужно! Возмущению хозяйки не было предела, но мы уже спускались по лестнице, жадно вдыхая проникающий сюда с улицы свежий воздух. Больше мы никогда не виделись.
Дома нас встретил беззаботный папаша. Минут двадцать он жадно вынюхивал наши руки и одежду, а потом вернулся к своим повседневным занятиям – лежанию на диване и разгрызанию костей.
Прошло полгода. Мы как-то адаптировались к собаке, научились избегать хотя бы крупных неприятностей. Дети, естественно, собакой уже не занимались. Гуляли мы с ним утром и вечером. На холме за домом собирался коллектив собачников с разнокалиберными питомцами, но нас туда не брали. Мы попробовали однажды присоединиться, но сразу нарушили покой и гармонию в этой компании. Наш хулиган, во-первых, сразу кого-то повалил, кого-то укусил. Женщина испуганно схватила на руки лохматенькую пуделеподобную собачку. А, во-вторых, мы не могли его поймать. Пес выскальзывал из рук и мчался дальше творить свои безобразия. Больше мы не рисковали. Вот тебе пять деревьев во дворе и газон около мусорных баков. Чтобы пес не грыз линолеум и обивку двери, мы оставляли его в наморднике. Это не мешало ему выть и лаять, но соседи, похоже, адаптировались тоже.
Наше собаководство закончилось совершенно неожиданно. Как-то, идя с работы, мы встретили хозяина боксера, который когда-то дал нам совет повязать кобеля. Оказывается, его собака, которой исполнилось уже одиннадцать лет, недавно умерла. Мужчина выглядел грустным и поникшим. Мы посочувствовали. И тут вдруг у нас вырвалось предложение: «Может быть, возьмете нашего, у нас на него как-то совершенно нет времени». Мы не думали расставаться с собакой.
Но, вероятно, где-то подспудно это решение созревало в нашем сознании и вдруг обрело словесное выражение. Это был бы прекрасный выход! Это решило бы разом столько проблем! Но нет. Хозяин боксера планировал брать щенка, и не сейчас, а на будущий год.
А через неделю случилась та страшная история, которую надолго запомнили все жильцы нашего дома. Утром, выходя на прогулку, мы прошли мимо девочки лет семи, сидевшей на скамейке возле нашего подъезда. На руках у нее был белоснежный котенок. Непонятно, как наш пес ухитрился, идя на поводке и строгом ошейнике, вырвать котенка из рук девочки. Челюсти сомкнулись и разомкнулись. На асфальт котенок упал уже мертвым. Из его открытого рта стекло несколько капелек крови. Словно ничего не случилось, пес наш заторопился к ближайшему дереву.
Что творилось с девочкой, просто не поддается описанию. На ее дикий крик выскочили родители и унесли ребенка домой. Говорят, ей даже вызывали скорую помощь, но мы этого уже не видели…
Все! Наше терпение лопнуло! Немедленно избавляемся от собаки! Куда угодно, кому угодно, во двор, на цепь, только чтобы никогда его больше не видеть!
Вариантов устройства собаки у нас не было. Через случайных знакомых мы договорились отдать его кому-то на дачный участок. На минуту сердце кольнула тревога – как он, избалованный, привыкший к диванному теплу, будет жить в будке на улице… Но не стоит об этом думать. Мы действовали быстро и решительно.
Больше никаких собак! И вообще никаких животных в доме! Хватит с нас этих мучений! Мы еще легко отделались. Сотрудница рассказывала про своего брата, который ротвейлера вынужден был усыпить…
Эта история могла закончиться и по-другому, но обязательно печально. Более или менее трагический конец был предопределен с самого начала. Вы спросите: «Чем?», и я отвечу: «Дилетантством». Крайняя степень неопытности и беспомощности, полное отсутствие правильного, грамотного подхода к содержанию собаки разрушает человеческие и собачьи судьбы, приносит столько горя и тем, и другим.
Что случится, если неопытный человек заведет аквариум? Рыбки тихо умрут в сгнившей воде, никому не причинив вреда. Собака может причинить вред. В руках дилетанта она способна натворить настоящие беды. В руках дилетанта она сама будет несчастной. Собаки – как дети. Они полностью зависят от нас. Они не могут сами составить себе рацион, режим дня, найти хорошего врача и учителя. Они не могут рассказать о своих страданиях. В их мучениях виноваты только мы, люди. Мы их неправильно содержим, неправильно кормим и лечим. Самое удивительное, что они все равно нас любят. Так устроены собаки.
Но невежество наше – это еще не все. Есть и другая беда. И зовется она ленью. Лень проникает во все клеточки нашего тела. Она порабощает нашу физическую и умственную активность. Нам все лень. Лень рано встать. Лень долго ходить. Лень вообще ходить. Лень проявить активность и найти хорошего щенка. Лень бороться со своей неопытностью. Лень учиться и учить, учиться самому и учить собаку. Лень встревожиться и приглядеться к ее изменившемуся состоянию. Лень предусмотреть ту или иную опасность.
Томас Эдисон писал: «Человек готов пойти на все, лишь бы не затрачивать умственных усилий». И физических, добавим, тоже!
Давайте их все-таки затратим. Давайте попробуем вырастить хорошего добермана. Сколько написано восторженных слов о собаках этой породы, об их интеллекте и интеллигентности, об их мужестве и самоотверженности, об их ярости и нежности, об их исключительном чутье и исключительной работоспособности. Не может быть, чтобы это все выдумали.
Собака прошла рядом с человеком многие тысячелетия, и она останется с ним навсегда. Несмотря ни на что, мы будем держать собак рядом с собой. Собаководство прочно заняло свое место в системе ценностей человеческой цивилизации. Кризис нашего общества неизбежно затронул все его сферы. Мы резко стали одинокими, мы оказались брошенными один на один со своими проблемами, и с собачьими в том числе.
Кинология – не детское занятие. Это совсем недетские страсти, это недетский труд, это деньги, наконец. Это серьезное занятие взрослых людей.
#87 
corsica посетитель21.10.11 21:20
corsica
NEW 21.10.11 21:20 
in Antwort KISS-ka 21.10.11 14:27
Очень-очень хорошие статьи. Спасибо Вам. Вторую без слез невозможно читать, страшная статья. И оттого еще страшнее, что слишком соответсвует действительности.
#88 
arealia знакомое лицо22.10.11 12:53
arealia
NEW 22.10.11 12:53 
in Antwort Nafi 19.10.11 19:37
Да уже скоро породистых не останется :) Приличный заводчик всё чаще думает "да нафик это надо, по выставкам ездить, тесты-аттесты, то сё делать, а котят не продать."
Если какая нибудь тётя Мотя использует свою фенотипичную животину и в хвост, и в гриву. Быстрей быстрей, пока мода на породу не закончилась, пока цена держится.
Лобби заводчиков должно быть сильным, именно они должны в первых рядах подписывать обращения к законодателям об обязательной кастрации неплеменных, свободно гуляющих, etc.
Кто уже подписал например эту петицию http://www.ksvo.katzenhilfe-westerwald.de/ Кстати, на этой страничке (внизу) можно посмотреть какие города подключились к программе обязательной кастрации. http://www.katzenschutzverordnung.de.vu/
Или есть же в какой-то стране налоги на помёты - у кого больше выставочных титулов, пунктов за рабочие качества, у тех самый низкий налог. А кто Мурок да Бобиков плодит, те сто раз подумают а надо ли.
#89 
Gledi-mur коренной житель22.10.11 13:29
Gledi-mur
NEW 22.10.11 13:29 
in Antwort arealia 22.10.11 12:53
В ответ на:
Или есть же в какой-то стране налоги на помёты

налог и в Германии есть, если более 5 помётов в год. А если их меньше, то финанс амт с такими даже связываться не хочет, таким наоборот надо доплачивать. Кто-то же писал, хотел зарегестрировать питомник в финансамте как частное предприятие, им отказали, что с них нет ни какого дохода.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#90 
Alexa- местный житель24.10.11 22:01
Alexa-
NEW 24.10.11 22:01 
in Antwort Heprum 30.09.11 15:12
вот передача по теме
http://www.wdr.de/tv/diestory/sendungsbeitraege/2011/0822/hunde.jsp
а тут так же дискутируют об этом
http://www.tierforum.de/t137035-viel-rasse-wenig-klasse-wdr.html
#91 
Heprum местный житель25.10.11 11:56
Heprum
NEW 25.10.11 11:56 
in Antwort KISS-ka 21.10.11 14:27
Да, хорошие рассказы
#92 
1 2 3 4 5 alle