Мы живем в половине дома DHH. К нам во 2-ю половинку въехали соседи с 3 - мя немецкими овчарками и одной девочкой 5 лет.
У нас 3-е детей и маленькие спаниэли, кошки. Забор между участками 80 см. Для немцев тем более в стае это же не приграда. Вот думаю забор должен подрасти, на сколько, чтобы немцы не перемахнули? Я честно говоря когда услышала что их ТРИ!!! и не просто шавки маленькие а рабочие большие собаки, пришла в ужОс!!!
И еще вот интересно, кто дожен ставить забор? Позвонили хозяину, он сказал, что забор должны ставить съемщики хозяева собак. А им то это наверное на какого? Наверное нам придется....
Какой высоты??? И вообще бояться или не стоит....
Не издевайтесь только, я правда за детей своих испугалась, они на участке носятся голдят, вдруг собакам это не понравится, как бы они нас не съели...

У нас через дом въехало семейство тоже с какими-то овчарками типа австралийских, три штуки, забора на участке полностью не было, кто-то пожаловался в Gemeinde, забор появился быстро. Но это был забор не между участками, а к улице. Между участками я бы сама поставила Palisaden, тем более, если это DHH. Даже если бы собак не было, как-то неприятно, когда соседи заглядывают. Я думаю, что соседи не обязаны ставить забора, но должны следить за своими собаками. Удивительно, что они вообще нашли съемный дом с такими большими собаками.

год назад произошла история у нас по соседству :
в DHH у одного владельца 2 собаки немки ,У другого 2 самоеда , и забор 1,80 между ними стоял так уже года 2 все было мирно ,
в один прекрасный день овчарка , что уж ей взбрело в голову на всем лету пробила этот забор и влетела на участок к соседу ,
все закончилось плачевно - кровавой разборкой и гибелью , второй более мирной овчарки !! Так что будьте начеку !!

Так а как быть на чеку? Перестать пользоваться садом, не пускать туда ни детей, ни спаниэлей? У нас мита почти тысяча, чтобы сидеть тут как в конурке???
А какой у них забор стоял? У нас сетка железная. Муж хочет ее нарастить. Выдержит? Я бы от таких рассказов съехала куда подальше от таких соседей. Так нас договор держит еще 3 года.
Причем наша половина раньше тоже тому хозяину принадлежала, сейчас он нас вместе с нашим договором продал. Нам по быстрому отсюда не сбежать.
Какой забор ставить?!!!!!!!!! Главное сейчас ЗИМА и СНЕГ. НАДО срочно, а как??????

Пока можно "уплотниться" к имеющейся сетке деревянными Sichtschutzlamellen, добавочно укрепить сетку.
Вообще, 1.80 должно быть достаточно. Но я бы использвала именно железные секции с сеткой (жесткой). Примерно такие
http://www.zaun-experten.de/ebay/doppelstab.jpg
А со своей стороны закрыться примерно такими
http://www.huber-holz.at/images/neue%20bilder/Bilder/garten/Catania.jpg

у более крупных пород должен быть вольер,идите в гемайнде пожалуйтесь что боитесь

Так а кто должен забор ставить? Это ведь очень дорого. Дом съемный. Хозяин соседней половины (наш бывший) пытается отмазаться, что должны новые съемщики. Кто должен новых съемщиков заставить это сделать? Мы? Наши новые хозяева? Гемайнда?
Или всем пофиг, Вы боитесь, Вы и ставьте? Я так понимаю это в хорошие деньги выльется..... надежный забор....
И они таки их выпускают, куча следов новых в саду.....

Ссылку на "должен быть вольер" предоставьте, пожалуйста!

Думаю, что хозяин-сдатчик, он обязан заботиться об отсутствии проблем у квартиросъемщиков.
Но закона конкретно на забор нет.
Преветивно вряд ли получится заставить, только если по факту. Когда чужие собаки проникнут на Вашу территорию или когда нанесут вред.
С другой стороны, письменное заявление уже сейчас можно написать и подождать его реакции.
Делайте все в письменном виде, устно - бесполезно.
Перечитала первое сообщение.
Забор-то уже есть, другое дело, что Вы боитесь, что его может быть недостаточно.
Оснований конкретных нету, как я понимаю?
Конечно, люди будут выпускать своих собак на свою территорию участка, а как же иначе? Если они уверены, что их собаки не представляют опасности и находятся под контролем.
Вряд ли добиться можно чего-то, кроме уже имеющегося забора, пока не будет серьезных оснований.

Когда то давно у меня была овчарка восточноевропейская. Метровый забор перепрыгивала не касаясь лапами. 2 метровый, правда деревянный, цеплялась когтями и запросто подтягивалась. Этоим прыжкам ее в школе обучали. Я думаю, что на решетку 2 метра собаки прыгать не будут. Да и обученные они скорее всего. Завидив ваших собак будут конечно интересоваться, но скорее всего, что ваши собаки при виде их лаем изойдутся. Вам нужно не на форуме спрашивать, а с их владельцами решать этот вопрос о свободном выгуле в саду собак. Как раз может быть их в сад и не выпускают прогуляться.

Немецкие овчарки не обязаны содержаться в вольере, они считабтся небоевыми, а сторожевыми.

По-хорошему должен поставить забор владелец съемного дома, ведь он предоставил другую половину людям, зная что у Вас и у новых поселенцев собаки. Но для надежности обратитесь в Вашу общину или в Орднунгсамт, можно даже сразу заявить, что дети боятся выходить во двор и т.п., тогда быстро найдут "строителя" заборов. В Вашем митфертраге, надеюсь, не записано, что вы обязаны что-то строить-пристраивать-достраивать.
Высота забора... Ну мой ретривер через метр-двадцать перепрыгивает, немецкая овчарка посильнее на огромный порядок...

Вот это перл... Значит були, стаффы и питы должны в вальерах сидеть?
Зы. А что такое боевая собака? Про боевые патроны, гранаты и даже слонов слышал. А вот про боевых собак ещё нет...

Позволю слегка отклониться от темы...
Если Вам неизвестно: огнестрельное оружие есть боевое и охотничье, холодное оружие есть боевое, охотничье и бытовое, и нахначение собак тоже самое различное: охранное (Wachhund), к коим относятся ВСЕ овчарки, потому что они принципиально неагрессивны и беспощадны только к тем, кто проник на их территорию, декоративные (перечислять нужно???), боевые (Kampfhunde) - отличающиеся повышеной агрессивностью и возбудимостью, как тот же доберман или ротвайлер. Боевая собака - это не обязательно огромный неуправляемый пес. Ну и есть еще собаки специального назначения, не путайте с ОМОНом:) Например северные лайки, бульдоги, бернадинеры и другие.
В принципе понятно, да?
Если еще непонятно - разговор окончен:)

Ну я бы не была столь безапелляционна в этом вопросе. Достаточно агрессивных НО.

О как. Нет не понятно. Мне не понятно что такое "боевые собаки". Бойцовых знаю, а про боевых не слышал ещё...

В виде исключения для одареных: переведите немецкое KAMPFHUND на русский язык буквально, а не так, как это привыкли называть русские. Сможете перевести или помочь?

Извините, может я неправильно или неполностью сказал, попробую исправить: принципиально эти собаки неагрессивны, они ведь на прогулке не ищут себе жертву. Но они очень легко провоцируются, потому что у них очень развит интинкт охраны, поэтому случаи нападения НО довольно часты.

Вот именно на подобие такой красоты их и разделял забор , правда они тоже разного качества бывают.
http://www.huber-holz.at/images/neue%20bilder/Bilder/garten/Catania.jpg
у нас в соседях то же 2 песика , но мы кошек не выпускаем в свободное "плавание ",
и у нас со стороны соседа им поставленная железная сетка , а у нас такой деревянный из щитов забор .

Ну если с немецкого всё буквально переводить...
Бойцовая (травильная) собака - в широком смысле, собака, используемая для травли других животных, в узком, для поединка с себе подобной собакой.
А вот и наши "боевые"
Боевые собаки – использовались в сражениях армий периода античности и Средневековья с целью непосредственного убийства солдат противника. В более позднее время собаки становятся служебными

Согласна :)

НП
а нам как теперь жить?
Они их выпускают без поводка, не смотря на то, что заборчик высотой в холку их собак.
У меня теперь дети дома сидят, и спаниэлей с оглядкой выпускаю. Хотя дети в хорошую погоду в это время обычно бы гуляли....
Сначала кобеля выпускают, потом деФки по очереди....
Послала эти фотки их хозяину.








[/IMG]http://foto.germany.ru/albums/5/2/323752/Bild_021.sized.jpg[IMG]

А вы с соседями поговрили? Немецкие овчарки ведь тоже разные бывают. Может им и дела то нет до ваших спаниелей...

Я бы сначала с новыми соседями спокойно поговорила, сообщила бы о своих опасениях, что боитесь их собак, что боитесь выпускать своих, боитесь за ребенка. Может, все не так страшно? У вас, вроде, RH, так я бы давно уже поставила Palisaden(это и есть "такие деревянные щиты"). Забор-то есть, поэтому я бы на месте хозяина тоже ничего ставитъ не стала. Обговорите этот вопрос еще раз с хозяином, может, он согласится вычесть затраты на забор из ежемесячной платы? Но вообще я не очень понимаю вашу беспричинную панику.

Естественно говорили, так владельцы и думают: им нет дела, но почему то согласны, что нужен забор. Ставить его никто не спешит.
А вообще, Вы что предлагаете? Попробывать, появится им дело когда-нибудь до наших спаниэлей и в первую очередь детей или нет???
Вы бы выпустили своих детей погулять при этом неизвестно когда там появятся овчарки.....
Я вообще не понимаю как люди с 2-мя суками и кобелем могут снять DHH в центре маленького городка с таким маленьким участком???
Нормальные владельцы таких больших собак в нашей местности, вокруг одни деревни, снимают крестьянский двор подальше от чужих глаз.
У хозяев с таким взглядом на мир ( читайте выше ) не могут быть нормальные собаки....
Кстати дом дорогой, они могли бы за меньшие деньги снять больший участок за городом и не мешать там никому.
Нет, я понимаю была бы одна собака, но их 3!!! Я думаю питомник небольшой, разве это нормально питомнику НО жить в городской DHH с маленьким забором?

У нас раньше были другие соседи, переехали в другой город. Мы общались. Тогда еще нас всех устраивал такой заборик.
Я вот думаю, надо поставить тут окровавленные фото моих собак, типо чтобы причины появились. Что я паникую заранее, действительно.
Пока каждый сам в такой ситуации не окажется, можно много про панику говорить.
С соседями мирно общаемся, они только головой кивают, в одно ухо влетело, в другое вылетело.

У нас Доппельхаус в городе. Имеем двух Чернышей сук. Одна в холке 68, другая 72 см. Между соседями забор из сетки высотой в метр где-то и посажена хеке. То есть забора не видно даже. Между другими соседями стоит забор железный высотой тоже в метр. Хеке нет. Наш участок огорожен спереди забором тоже в метр. Собаки никогда, никуда не перепрыгивают. Даже вставая лапами на забор и облаивая чужих. Они с самого начала учили, что за забор нельзя. Теперь даже пару раз дети калитку забывали закрыть, так одна лежала возле нашей машины, а другая в огороде. Может эти собаки таже знают, что за забор нельзя?

А в Германии есть электропастух? Натянули проволоку, подали напряжение и ни одно животное не перейдёт на другую сторону.

просто у друзей была такая ситуация,пожаловались на ротвейллера и был поставлен вольер.

Так это добрая воля хозяна, а не городских властей.

Нормально жить, как и раньше... Вам что, в соседи леопардов завезли голодных? Нет, обычные собаки... конечно, они их будут выпускать.
Уж до детей, полагаю, овчарам никакого дела нету точно. У них самих в семье маленький ребенок.
А с собаками... нужно попробовать. Я думаю, что можно договориться о времени выгула. Чтобы вы и они выпускали своих собак в разное время (как вариант).
Хотя опять же, совершенно необязательно, что эти овчарки сразу начнут разносить забор, чтобы слопать спаниелей. Если те провоцировать не будут, конечно....
А вообще - вопрос-то решается просто.
Если Вы ситаете, что правда на Вашей стороне и что соседи не имеют морального права выпускать собак и пр. - идете в городскую управу и решаете этот вопрос на официальном уровне. Или на частном уровне у юриста, тогда придется подключать и хозяина дома.
Но что-то мне подсказывает, что ничего этим не добиться... люди ничего не нарушают, собаки никому вреда не нанесли.

А зачем ждать, когда принесут вред? Нет, я автора ветки понимаю. Тем более соседи тоже признали, что дополнительный забор нужен, значит тоже не совсем уверены в своих собаках. Да, они имеют право выпускать их без поводка на СВОЕМ участке, но и обеспечить безопасность окружающих тоже обязаны, ведь опасность исходит от них, значит они и обязаны решать этот вопрос.
У автора вариантов не так много. Первый - электропастух, вроде в Германии нечто подобное тоже есть, от кошек точно, значит и собакам должно подойти. Расходы предложить поделить пополам, фермитор на себя их точно не возьмет. При переезде, кстати, нахмитеры могут перенять его стоимость, или продать на том же на Ибее можно будет .
Второй, и он мне больше нравится, потому как визуален))), высокий непрозрачный забор. Хотя мне кажется, что лучше одну секцию оставить прозрачной, чтобы собаки могли познакомиться, а может и подружиться, а то ведь, как известно, больше всего раздражает невидимые незнакомые раздражители . По стоимости - так же, как в первом варианте.

Чтобы было, на что жаловаться.
Абстрактый страх не является основанием для властей к действию, если никакого прецедента не было. Это все на уровне бла-бла, а нужна конкретика.
Я не предлагаю ждать, я говорю, как это может выглядеть. Пока эти собаку никому ничем не навредили, никто ничего предпринимать не будет.

Я выше в постах написала тоже про забор, отвечая на вопрос топикстартера, и давала картинки.
Но обратной реакции я не заметила. Кроме вопроса "как теперь жить"

Извините, неужели там такие неуправляемые монстры, что Вы не можете даже на свой участок выйти? Вы сфоткали собак, которые гуляют на своем участке, а Вы бы в это время вышли бы на свою половину и посмотрели бы, какая реакция будет у собак. Эти собаки, что - кидаются, или лают на все, что шевелится? С чего Вы взяли, что они воплощение агрессии и неуправляемости, только из того, что они НО?
У нас овчары обожали соседей по даче, всегда бежали, ласкались, знали, что получат вкусняшку.

именно поэтому они и сняли дом с садом,т.к. квартиру с собаками,особенно с 3-мя найти сложно.Вам же теперь опираясъ на это,можно спокойно искать другое жилье,независимо есть у вас договор на 3 года еще или нет,или пусть хозяин дома ставит забор.

НП
Сейчас познакомились с соседями еще поближе. Приглашали их к себе на чай. Были мама и няня с девочкой.
В общем, они говорят, что забор очень нужен. И одна из их девочек терпеть не может маленьких собак в принципе и притенденты были.
А вообще НО у них сейчас не 3, а 4. Еще один кобель уехал сейчас с мужем. Немцев у них всегда бродячее количество. Они состоят в какой-то собачей диаспоре в Норвегии и постоянно ими меняются. Один из кобелей был только летом вызволен из плохого содержания в клетке, ему кажется 1,5 года, якобы добрый, но вообще ничего не знает..... но что от него ждать тоже ведь никто не знает. Сами они не кинологи и не дрессировщики.
В понедельник надеемся объявится наконец хозяин дома, будим что-то решать. Пока договорились о времени выгула. Надеюсь на лучшее.

Очень разумное решение на первое время!

Ну, на первое время пойдет. А на постоянку......
Не в обиду, все советы, а что Вы так??? М.Б. все ерунда? В нашей ситуации, сопли, а не выступления.
Бедные хозяева сами, с супер образованием и высоким IQ зачастую сами не знают, что от своего хобби ожидать, что в общем то нормально. У них у самих жизнь тоже не легка.
Мы так, с краю, выплыть пытаемся......

Не поняла... а что мы так?
Думали про забор, какой лучше.... и время оговорить тоже предлагали.... а ерунда или нет - это Вам самим нужно по месту и ситуации смотреть. Все очень индивидуально, собаки-то все разные. Кто более агрессивен, кто менее... может, им вообще на Ваших наплевать будет, и вопрос исчерпан. А может еще и подружатся... кто знает. Хотя вряд ли. Стая все-таки уже сформированная. Дружба между стаями все же редкость.

Да, дружбы между нашими стаями конечно не получится. Тем более у них как я поняла состав стаи все-время меняется.
Как говорится, каждый сходит с ума по своему.
Главное дети наши человеческие нашли общий язык и вчера не плохо играли.
А хозяин ДОЛЖЕН большой забор. Завтра буду его есть.
Будет забор, все будет прекрасно. Из окна собаки красивые. Через огромный забор, нам не обязательно глухой, мы с людьми иногда в саду болтаем, главное высокий, собаки будут еще красивее. Главное чтобы к нам сюда им перебраться не было никакой возможности.

у нас соседи только собираются одну собаку заводить, уже забор поставили, 1.80м. Негласное правило: высота забора - 3 холки собаки.
у нас пёс мелкий, забор 80 см.

у нас есть определенная высота забора.Ваше разрешенного нельзя.

у нас выше 1.90 нельзя

А вы попробуйте еще к забору,как кто то соверовал Elektrozaun http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrozaun . можете б/у подещевле купить.
У нас у самих лаби-микс, наш прыгает 2,10 в высоту ,так, легко.
Но ов4арок я сама боюсь: они агрессивные.
Меня кусали ов4арки 2 раза: 1 ,когда мне было 4 года, за лицо, Об4арка моей бабушки,
2й раз, в 7 лет,когда я играла на улице.
Мне все равно как на меня другие сабаководы смотрят, но я нашему спокойноми и миролюбивому кобелю не даю даже понюхатся с ов4арками, т.к наш и так трусливый. а ов4аркам всегда надо показывать, 4то они доминируют.
Я бы вам посоветовала деток одних не выпускать: будь те свегда с ними на улице,т.к. как ети дурные ов4арки будут реагировать никто не знает.
Надеюсь у вас все скоро уляжется: будет и забор и возможно другие соседи!!
Держу за вас куло4ки,НО ов4аркам не доверя4те, они собаки для охраны,а не для того,4то бы с детьми играть.
А потом если 4то слу4ится, то будут рассказывать, 4то дети собак спровоцировали и про4. про4.
А вы каждый день жалуйтесь или в Орднунгсамт и хозяину. ВСем говорите: дети и я боимся. И купите себе для прогулки в саду *Пфеферспрей*, 4то если , не дай бог,то собакам сразу етим аерозолем в морду прыскать!!!!!!

хотелось бы заступиться за НО. в моей семье овчарка меня новорожденную облизывала с ног до головы. души во мне не чаяла больше 11 лет. я ей и подушку под голову подкладывала и зубы своей зубной щеткой чистила - так она на меня никогда даже не рыкнула. все от воспитания зависит. для меня немцы - самые лучшие и самые умные!
но и автора ветки понимаю - несколько невоспитанных НО во дворе иметь - страшно.

в етом то у разница, 4то ето была Ваша собака, а ни как у меня в первом слу4ае- ето была ов4арка бабушки, во втором слу4ае- ето 4ужая ов4арка с улицы.
У меня у самой лаби-микс 2 год, и ребенок 1,5 года. Так они все время вместе.и собака знает,4то когда малыш берет соба4ьи игрушки,то их отбирать нельзя.
4то касается Автора ветки, то ето 4ужие собаки.
ЕЩе если ети собаки при детях нападут на спаниелей,то надо детям заранее говорить о том, 4то бы дети не бежали за Спаниелей заступатся,а 4то бы дет ки сами спасались!!! Ето о4ень важно!!

Посмотрела на фотографии и мне стало страшно.Однозначно: Вы не должны из-за кого-то бояться, это не жизнь. Вы никому проблем не делаете.
Меня всегда возмущает, когда гуляет большая собака без намордника. Типа "Да она не укусит". Может и не укусит. Но мне не нужна очередная порция
адреналина. И я представляю, во что превращена сейчас Ваша жизнь. В постоянный страх за детей, кошек, собак. В таких жилищных условиях
4!овчарки - это ненормально! Это у Вас ещё характер золотой. Если бы у меня был в жизни хотя бы намёк на угрозу здоровью моему ребёнку,
я бы спокойно разговаривала только один раз. Короче, пока Вы не решите проблему с забором ( Вы ни за что не должны платить. Не было бы овчарок,
Вас бы и этот заборчик устроил. Так?), выгул собак не просто по часам, а в наморднике и под присмотром соседей.
Скорейшего решения проблемы!