Вход на сайт
договор купли-продажи животного. ограничения на Zucht законны?
21.11.10 13:17
Последний раз изменено 21.11.10 13:18 (Alesch)
я не адвокат, но хотелось бы составить грамотный договор.
по нем. з-нам животное это вещь . И если вещь продана, то она является собственностъю покупателя и покупатель может ей распоряжаться по своему усмотрению.
Любой заводчик ставит цены "zum liebhaben" или "für Zucht" разные.
Покупатель покупает "zum liebhaben". Со временем "передумывает" и начинает заниматься разводом.
По закону это его "вещь" - он за нее заплатил, и он обращается с ней по своему усмотрению.
Вопрос: как же все-таки ограничить права покупателя, который купил животное "zum liebhaben" на разведение?
по нем. з-нам животное это вещь . И если вещь продана, то она является собственностъю покупателя и покупатель может ей распоряжаться по своему усмотрению.
Любой заводчик ставит цены "zum liebhaben" или "für Zucht" разные.
Покупатель покупает "zum liebhaben". Со временем "передумывает" и начинает заниматься разводом.
По закону это его "вещь" - он за нее заплатил, и он обращается с ней по своему усмотрению.
Вопрос: как же все-таки ограничить права покупателя, который купил животное "zum liebhaben" на разведение?
почему меня все любят? потому что, я есть кто я есть
NEW 21.11.10 14:16
в ответ Alesch 21.11.10 13:17
составить кауффертраг, где указано что животное куплено als Liebhabertier и должно быть,
Wurde eine Katze als Liebhabertier erworben, so ist es dem Käufer nicht gestattet, mit ihr zu züchten oder sie anderen Personen zu Zuchtzwecken zur Verfügung zu stellen. Der Käufer ist verpflichtet, die Katze bis dem 12. Lebensmonat kastrieren zu lassen. Nach erfolgter Kastration verpflichtet der Käufer ein tierärztliches Attest, die genaue Angabezum Tier enthält, über den Eingriff vorzulegen.
дать ознакомится покупателю
так же внести в кауффертраг что за нарушение одного из пунктов кауффертрага налогается штраф в определёной сумме.
Wird eine der in § 5, la) bis j.) genannten Verpflichtungen nicht oder nur teilweise erfüllt, wird eine Vertragsstrafe in Höhe von .....,- € fällig
Если же вы уверены в том что животное может учавствовать в разведении, то можно внести ещё один пункт что животное преобретёное как может быть использовано в разведении после доплаты суммы племеного животного
Sollte nachträglich der Wunsch aufkommen, mit einer als Liebhabertier erworbenen Katze zu züchten (darunter ist bereits die einmalige Verpaarung dieser Katze mit einem Kater derselben Rasse mit dem Ziel der Aufzucht von Welpen zu verstehen), so ist dieses Unterfangen mit dem Züchter abzuklären. Gestattet der Züchter das Vorhaben, so verpflichtet sich der Käufer, den Differenzbetrag zum Zucht- und Ausstellungstier in Höhe von €: ..... i.W.: (ein ...... Euro)
у там уж извеняйте, вы согласились на такие условия покупки и должны их выполнять, а если нет, то до скорой встречи в суде. Но обычно до суда не доходит. после напоминания пункта штрафа кастрируют. У меня тоже одни купили так кота, после долгих дискусий прислали справку о кастрации
Wurde eine Katze als Liebhabertier erworben, so ist es dem Käufer nicht gestattet, mit ihr zu züchten oder sie anderen Personen zu Zuchtzwecken zur Verfügung zu stellen. Der Käufer ist verpflichtet, die Katze bis dem 12. Lebensmonat kastrieren zu lassen. Nach erfolgter Kastration verpflichtet der Käufer ein tierärztliches Attest, die genaue Angabezum Tier enthält, über den Eingriff vorzulegen.
дать ознакомится покупателю
так же внести в кауффертраг что за нарушение одного из пунктов кауффертрага налогается штраф в определёной сумме.
Wird eine der in § 5, la) bis j.) genannten Verpflichtungen nicht oder nur teilweise erfüllt, wird eine Vertragsstrafe in Höhe von .....,- € fällig
Если же вы уверены в том что животное может учавствовать в разведении, то можно внести ещё один пункт что животное преобретёное как может быть использовано в разведении после доплаты суммы племеного животного
Sollte nachträglich der Wunsch aufkommen, mit einer als Liebhabertier erworbenen Katze zu züchten (darunter ist bereits die einmalige Verpaarung dieser Katze mit einem Kater derselben Rasse mit dem Ziel der Aufzucht von Welpen zu verstehen), so ist dieses Unterfangen mit dem Züchter abzuklären. Gestattet der Züchter das Vorhaben, so verpflichtet sich der Käufer, den Differenzbetrag zum Zucht- und Ausstellungstier in Höhe von €: ..... i.W.: (ein ...... Euro)
у там уж извеняйте, вы согласились на такие условия покупки и должны их выполнять, а если нет, то до скорой встречи в суде. Но обычно до суда не доходит. после напоминания пункта штрафа кастрируют. У меня тоже одни купили так кота, после долгих дискусий прислали справку о кастрации
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 21.11.10 14:23
в ответ Alesch 21.11.10 13:17
Кроме договора , Ферайн в котором мы состоим делает пометку в Stammbaum nur als Liebhabertier
и тогда другой клуб не имеет право выдавть родословные * иначе и они нарушат закон и будут тоже нести ответственность *
на котят рожденных от такого животного ,
я об этом всегда предупреждаю покупателя , чтобы соблазна не было .
и тогда другой клуб не имеет право выдавть родословные * иначе и они нарушат закон и будут тоже нести ответственность *
на котят рожденных от такого животного ,
я об этом всегда предупреждаю покупателя , чтобы соблазна не было .
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
NEW 21.11.10 15:18
в ответ sanduo 21.11.10 14:23
ну если только они решат в клуб вступить, а чаще котят берут Schwarzzuchter'ы, которые хотят купить котёнка по цене als Liebhabertier и использовать в разведение и пометки что котёнок не для разведения им по барабану, им лиж бы родословную показать что кошка чистокровная и котят подороже продать.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 21.11.10 17:41
в ответ Alesch 21.11.10 13:17
Не знаю, как у кошек регулируется, но у собак - никак не ограничите. Собственность покупателя, будет в итоге распоряжаться по своему усмотрению. Единственный вариант - совладение, вписать свое имя в родословную. Тогда свои действия должен будет согласовывать с вами.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 21.11.10 18:14
в ответ Gledi-mur 21.11.10 17:53
Я не о том, у нас тоже пишется, кто заводчик и питомник. Я о совладении, когда в графе владельца указывается также фамилия заводчика, т.е. животное фактически принадлежит 2 людям. Это единственный способ, как я понимаю.
В остальном - нереально, если вся сумма уплачена, то животное является собственностью и заставить что-то делать ( или наоброт чего-то не делать) невозможно по закону.
В остальном - нереально, если вся сумма уплачена, то животное является собственностью и заставить что-то делать ( или наоброт чего-то не делать) невозможно по закону.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 21.11.10 18:26
Если Kaufvertraga нет, то конечно не реально. А если в Кауффертраге все пункты описаны, то за их нарушение можно и всуд подать. Это будет уже Kaufvertragsbruch, независимо от того кому вещь принадлежит.
У меня, например стоит, что если будет нарушено, то за это мне должны 1500€ заплатить. И что суд состоится тогда по моему месту жительства.
в ответ MARANT 21.11.10 18:14
В ответ на:
В остальном - нереально, если вся сумма уплачена, то животное является собственностью и заставить что-то делать ( или наоброт чего-то не делать) невозможно по закону.
В остальном - нереально, если вся сумма уплачена, то животное является собственностью и заставить что-то делать ( или наоброт чего-то не делать) невозможно по закону.
Если Kaufvertraga нет, то конечно не реально. А если в Кауффертраге все пункты описаны, то за их нарушение можно и всуд подать. Это будет уже Kaufvertragsbruch, независимо от того кому вещь принадлежит.
У меня, например стоит, что если будет нарушено, то за это мне должны 1500€ заплатить. И что суд состоится тогда по моему месту жительства.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.11.10 18:46
У меня другие сведения о правовой стороне вопроса. Но спорить я не буду. С собакой бы такой номер точно не прошел. В смысле, что я бы суда не испугалась на месте покупателя, если выплачена вся сумма за собаку.
Вы можете дать ссылку на любое решение суда по этому вопросу в пользу заводчика?
при наличии такой пометки - да, думаю реально ограничить. Поэтому и пишу, что у собак иначе, не ставится такое. Автор ветки не указал, о кошке или собаке речь идет.
Вы можете дать ссылку на любое решение суда по этому вопросу в пользу заводчика?
В ответ на:
пометку в Stammbaum nur als Liebhabertier
пометку в Stammbaum nur als Liebhabertier
при наличии такой пометки - да, думаю реально ограничить. Поэтому и пишу, что у собак иначе, не ставится такое. Автор ветки не указал, о кошке или собаке речь идет.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 21.11.10 19:36
--- в Stammbaum nur als Liebhabertier ----
ферайн -это организация , с которой можно спросить ,не как с частного лица ,
а "размахивания "родословной родителя ничего не даст , котята без документов
ценности ни для одного серьезного питомника , на мой взгляд , не предоставляют ....
ферайн -это организация , с которой можно спросить ,не как с частного лица ,
а "размахивания "родословной родителя ничего не даст , котята без документов
ценности ни для одного серьезного питомника , на мой взгляд , не предоставляют ....
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
NEW 21.11.10 19:46
Простите, ничего не поняла
При чем тут размахивание родословной родителя и кто об этом писал? Этот пост адресован мне?
в ответ sanduo 21.11.10 19:36
В ответ на:
ферайн -это организация , с которой можно спросить ,не как с частного лица ,
а "размахивания "родословной родителя ничего не даст , котята без документов
ценности ни для одного серьезного питомника , на мой взгляд , не предоставляют ....
ферайн -это организация , с которой можно спросить ,не как с частного лица ,
а "размахивания "родословной родителя ничего не даст , котята без документов
ценности ни для одного серьезного питомника , на мой взгляд , не предоставляют ....
Простите, ничего не поняла

Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 21.11.10 19:58
воз и у меня такие же сведения.
и нет зависимости кошка это или собака - любое животное это вещь.
и раз за вещь заплачено, то она собственность нового владельца, а раз так, то и делать с ней можно что хочется. а пункты договра ограничивающие это не действительны.
так как же тогда запретить разведение???
может включить пунк, что животное "zum liebhabe" есть собственность заводчика пока не проведена кастрация???
в ответ MARANT 21.11.10 18:46
В ответ на:
У меня другие сведения о правовой стороне вопроса. Но спорить я не буду. С собакой бы такой номер точно не прошел. В смысле, что я бы суда не испугалась на месте покупателя, если выплачена вся сумма за собаку.
Вы можете дать ссылку на любое решение суда по этому вопросу в пользу заводчика?
У меня другие сведения о правовой стороне вопроса. Но спорить я не буду. С собакой бы такой номер точно не прошел. В смысле, что я бы суда не испугалась на месте покупателя, если выплачена вся сумма за собаку.
Вы можете дать ссылку на любое решение суда по этому вопросу в пользу заводчика?
воз и у меня такие же сведения.
и нет зависимости кошка это или собака - любое животное это вещь.
и раз за вещь заплачено, то она собственность нового владельца, а раз так, то и делать с ней можно что хочется. а пункты договра ограничивающие это не действительны.
так как же тогда запретить разведение???
может включить пунк, что животное "zum liebhabe" есть собственность заводчика пока не проведена кастрация???
почему меня
все любят? потому, что я есть кто я есть
почему меня все любят? потому что, я есть кто я есть
NEW 21.11.10 20:19
ну почему же не действительно, ведь животное куплено на условиях дальнейшего кастрирования, по цене гораздо ниже животного в разведение. Т.е. покупатель подписался что он обязуется животное кастрировать. И если он не кастрирует животное, то он нарушил пункт кауффертрага.
в ответ Alesch 21.11.10 19:58
В ответ на:
любое животное это вещь.
и раз за вещь заплачено, то она собственность нового владельца, а раз так, то и делать с ней можно что хочется. а пункты договра ограничивающие это не действительны.
любое животное это вещь.
и раз за вещь заплачено, то она собственность нового владельца, а раз так, то и делать с ней можно что хочется. а пункты договра ограничивающие это не действительны.
ну почему же не действительно, ведь животное куплено на условиях дальнейшего кастрирования, по цене гораздо ниже животного в разведение. Т.е. покупатель подписался что он обязуется животное кастрировать. И если он не кастрирует животное, то он нарушил пункт кауффертрага.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 21.11.10 20:23
ну тогда продавайте всех по цене в разведение, а в кауффертраге напишите что после получения справки от ветврача о кастрации, будет возращена такая-то сумма.
в ответ Alesch 21.11.10 19:58
В ответ на:
может включить пунк, что животное "zum liebhabe" есть собственность заводчика пока не проведена кастрация???
может включить пунк, что животное "zum liebhabe" есть собственность заводчика пока не проведена кастрация???
ну тогда продавайте всех по цене в разведение, а в кауффертраге напишите что после получения справки от ветврача о кастрации, будет возращена такая-то сумма.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 21.11.10 20:23
да, Вы в этом правы.
а есть у нас здесь юристы?
интерессно мнение профи услышать.
а продовать животное сразу по цене "для развода" для простых бюргеров не реально и даже не должно обсуждаться
В ответ на:
ну почему же не действительно, ведь животное куплено на условиях дальнейшего кастрирования, по цене гораздо ниже животного в разведение. Т.е. покупатель подписался что он обязуется животное кастрировать. И если он не кастрирует животное, то он нарушил пункт кауффертрага.
ну почему же не действительно, ведь животное куплено на условиях дальнейшего кастрирования, по цене гораздо ниже животного в разведение. Т.е. покупатель подписался что он обязуется животное кастрировать. И если он не кастрирует животное, то он нарушил пункт кауффертрага.
да, Вы в этом правы.
а есть у нас здесь юристы?
интерессно мнение профи услышать.
а продовать животное сразу по цене "для развода" для простых бюргеров не реально и даже не должно обсуждаться
почему меня все любят? потому что, я есть кто я есть
NEW 21.11.10 20:48
могу предложить ещё один выход из спорной ситуации, многие уже так и поступают. Продавать котят уже кастрироваными, рание кастрации делаются.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 21.11.10 20:59
Я об этом примерно и пишу - чтобы хоть как-то контролировать покупателя имеет смысл записаться в совладельцы.
Зависимости нету, но есть опыт и наработки. Если для заводчиков кошек это нормально и покупатели уже не удивляются подобным оговоркам в договоре, то для собак это из области фантастики. Для Германии по крайней мере. Т.е. покупатели мягко говоря сильно удивятся, если я им предложу подписать договор о кастрации или об отказе от разведения.
в ответ Alesch 21.11.10 19:58
В ответ на:
может включить пунк, что животное "zum liebhabe" есть собственность заводчика пока не проведена кастрация???
может включить пунк, что животное "zum liebhabe" есть собственность заводчика пока не проведена кастрация???
Я об этом примерно и пишу - чтобы хоть как-то контролировать покупателя имеет смысл записаться в совладельцы.
В ответ на:
и нет зависимости кошка это или собака - любое животное это вещь.
и нет зависимости кошка это или собака - любое животное это вещь.
Зависимости нету, но есть опыт и наработки. Если для заводчиков кошек это нормально и покупатели уже не удивляются подобным оговоркам в договоре, то для собак это из области фантастики. Для Германии по крайней мере. Т.е. покупатели мягко говоря сильно удивятся, если я им предложу подписать договор о кастрации или об отказе от разведения.
В ответ на:
Diese Klauseln in den Kaufverträgen von Züchtern sind nicht rechtsverbindlich. Das würden sie nur, wenn der Züchter keinen Kaufpreis sondern nachweisbare Aufwendungserstattungen verlangen würde. Sobald ein Züchter seinen Hund verkauft, gehen alle Rechte und Pflichten ohne Vorbehalt auf den Käufer über, egal, was da auf dem Papier steht.
Diese Klauseln in den Kaufverträgen von Züchtern sind nicht rechtsverbindlich. Das würden sie nur, wenn der Züchter keinen Kaufpreis sondern nachweisbare Aufwendungserstattungen verlangen würde. Sobald ein Züchter seinen Hund verkauft, gehen alle Rechte und Pflichten ohne Vorbehalt auf den Käufer über, egal, was da auf dem Papier steht.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 21.11.10 21:25
в ответ MARANT 21.11.10 19:46
нет, это было адресовано не вам , в предыдущем посте было :
ну если только они решат в клуб вступить, а чаще котят берут Schwarzzuchter'ы,..................
......., им лиж бы родословную показать что кошка чистокровная и котят подороже продать.
ну если только они решат в клуб вступить, а чаще котят берут Schwarzzuchter'ы,..................
......., им лиж бы родословную показать что кошка чистокровная и котят подороже продать.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
NEW 21.11.10 23:14
эта выдержка от куда?
кстати, записаться в совладельвцы очень плохая мысль. потому что все расходы на содержание животного могу быть по решению суда разделены. или еще лучше 100 % на з
аводчика возложенны.
Представьте себе, покупатель берет молодое, здоровое животное. Заводчик его совладелец.
пол года прошли как прекрасный сон ... все ок. все довольны.
Через 1 год (перед планируемой кастрацией) у животного выявляется наследственная/приобретенная или еще какая болезнь. Ее лечение покупателю стоит 5 000. И ............. он решает поделить расходы с совладельцем.
Реально!
в ответ MARANT 21.11.10 20:59
В ответ на:
Diese Klauseln in den Kaufverträgen von Züchtern sind nicht rechtsverbindlich. Das würden sie nur, wenn der Züchter keinen Kaufpreis sondern nachweisbare Aufwendungserstattungen verlangen würde. Sobald ein Züchter seinen Hund verkauft, gehen alle Rechte und Pflichten ohne Vorbehalt auf den Käufer über, egal, was da auf dem Papier steht.
Diese Klauseln in den Kaufverträgen von Züchtern sind nicht rechtsverbindlich. Das würden sie nur, wenn der Züchter keinen Kaufpreis sondern nachweisbare Aufwendungserstattungen verlangen würde. Sobald ein Züchter seinen Hund verkauft, gehen alle Rechte und Pflichten ohne Vorbehalt auf den Käufer über, egal, was da auf dem Papier steht.
эта выдержка от куда?
кстати, записаться в совладельвцы очень плохая мысль. потому что все расходы на содержание животного могу быть по решению суда разделены. или еще лучше 100 % на з
аводчика возложенны.
Представьте себе, покупатель берет молодое, здоровое животное. Заводчик его совладелец.
пол года прошли как прекрасный сон ... все ок. все довольны.
Через 1 год (перед планируемой кастрацией) у животного выявляется наследственная/приобретенная или еще какая болезнь. Ее лечение покупателю стоит 5 000. И ............. он решает поделить расходы с совладельцем.
Реально!
почему меня все любят? потому что, я есть кто я есть