Вход на сайт
Доберман
NEW 10.11.10 02:30
И то и другое имеет отношение к Закону о защите животных. Кастрация разрешена, купирование запрещено.
Ну раз закон принят, где ясно прописан запрет, то разница есть кому-то, а именно законодателю! Мы живём в ГЕРМАНИИ, а не в Польше, Франции, Словакии и пр.
А как вы к бездомным животным относитесь, которые являются следствием бесконтрольного размножения?
В ответ на:
А какое отношение купировка имеет к кастрации, не пойму?
А какое отношение купировка имеет к кастрации, не пойму?
И то и другое имеет отношение к Закону о защите животных. Кастрация разрешена, купирование запрещено.
В ответ на:
Тем более, если собака не под разведение и выставки, так кому какая разница? В Германии это запрещено, так спокойно в Польше, Франции, Словакии и пр. все
Тем более, если собака не под разведение и выставки, так кому какая разница? В Германии это запрещено, так спокойно в Польше, Франции, Словакии и пр. все
Ну раз закон принят, где ясно прописан запрет, то разница есть кому-то, а именно законодателю! Мы живём в ГЕРМАНИИ, а не в Польше, Франции, Словакии и пр.
В ответ на:
А вот к кастрации без медицинских показаний я отношусь крайне отрицательно.
А вот к кастрации без медицинских показаний я отношусь крайне отрицательно.
А как вы к бездомным животным относитесь, которые являются следствием бесконтрольного размножения?
NEW 10.11.10 02:49
Знаете, когда немцам нужно что-то сделать ( я об аборигенах сейчас пишу, благо есть примеры), они и вывозят, и завозят, и обходят и все, что хотите. Поэтому не надо вот громких фраз типа
До тех пор, пока коренных немцев не будет волновать этот закон, то и мне волноваться нечего
У меня вон немка
знакомая привезла полностью купированного племенного кобеля из Испании, все официально, без проблем. Висит себе на сайте, в клубе родуху переписали, сук вяжет.
Я лично никого не купирую и не собираюсь, я написала, что мне хвосты и уши не мешают.
Но если люди хотят - пусть делают, если есть такая возможность. Это моя точка зрения и она действительно не должна волновать немецкое законодательство, поскольку я его не нарушаю. Но т.к. мы живем в ГЕРМАНИИ, которая пока еще считается демократической страной, то я могу себе позволить высказать " как я на это смотрю".
А привезти из-за границы купированную собаку вообще не разговор. Согласна, что вывоз для купировки - есть обход закона. Ну дык это не единственный закон, который обходят.
Никак. Меня они мало волнуют. У меня разведение подконтрольное, а за других я не в ответе. И рассуждать на тему бездомных животных я не буду по причине их отсутствия в месте моего проживания.
Кастрация - дело добровольное.
в ответ malinchen 10.11.10 02:30
В ответ на:
Вывозить собаку из страны, чтобы её купировали - есть обойти закон по защите животных. Мы живём в ГЕРМАНИИ, а не в Польше, Франции, Словакии и пр.
Вывозить собаку из страны, чтобы её купировали - есть обойти закон по защите животных. Мы живём в ГЕРМАНИИ, а не в Польше, Франции, Словакии и пр.
Знаете, когда немцам нужно что-то сделать ( я об аборигенах сейчас пишу, благо есть примеры), они и вывозят, и завозят, и обходят и все, что хотите. Поэтому не надо вот громких фраз типа
В ответ на:
Мы живём в ГЕРМАНИИ, а не в Польше, Франции, Словакии и пр.
Закон принят. Естественно не просто так, а были на то причины. А то как вы на это смотрите германское законодательство не волнует.
Мы живём в ГЕРМАНИИ, а не в Польше, Франции, Словакии и пр.
Закон принят. Естественно не просто так, а были на то причины. А то как вы на это смотрите германское законодательство не волнует.
До тех пор, пока коренных немцев не будет волновать этот закон, то и мне волноваться нечего

Я лично никого не купирую и не собираюсь, я написала, что мне хвосты и уши не мешают.
Но если люди хотят - пусть делают, если есть такая возможность. Это моя точка зрения и она действительно не должна волновать немецкое законодательство, поскольку я его не нарушаю. Но т.к. мы живем в ГЕРМАНИИ, которая пока еще считается демократической страной, то я могу себе позволить высказать " как я на это смотрю".
А привезти из-за границы купированную собаку вообще не разговор. Согласна, что вывоз для купировки - есть обход закона. Ну дык это не единственный закон, который обходят.
В
ответ на:
А как вы к бездомным животным относитесь, которые являются следствием безконтрольного размножения?
А как вы к бездомным животным относитесь, которые являются следствием безконтрольного размножения?
Никак. Меня они мало волнуют. У меня разведение подконтрольное, а за других я не в ответе. И рассуждать на тему бездомных животных я не буду по причине их отсутствия в месте моего проживания.
Кастрация - дело добровольное.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 10.11.10 02:58
в ответ MARANT 10.11.10 02:49
Дополню.
Бойцовые породы запрещены к ввозу.
Купированные собаки НЕ запрещены к ввозу и НЕ запрещены к содержанию. Это важный нюанс.
Запрещено купировать собак на территории Германии. Но можно привезти в страну купированную собаку и жить с ней, не прячась и ничего не боясь.
Вот когда будет запрещен ввоз в страну и содержание, тогда можно говорить о всей строгости закона.
А пока - это даже не нарушение, если смотреть детально.
Бойцовые породы запрещены к ввозу.
Купированные собаки НЕ запрещены к ввозу и НЕ запрещены к содержанию. Это важный нюанс.
Запрещено купировать собак на территории Германии. Но можно привезти в страну купированную собаку и жить с ней, не прячась и ничего не боясь.
Вот когда будет запрещен ввоз в страну и содержание, тогда можно говорить о всей строгости закона.
А пока - это даже не нарушение, если смотреть детально.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 10.11.10 03:05
в ответ MARANT 10.11.10 02:49
Изменение моего сообщения шло пол часа (зависло где-то), поэтому некоторых фраз в нем уже нет. Но не суть. Отвечаю за каждое слово.
Вот меня всегда интересует каких коренных немцев вы имеете ввиду. У нас в городе вообще не встречаю купированных (ушей по крайней мере). Собак знаю которым пришлось отрезать часть хвоста по причине трамвы, а не потому что кЛасиво. Закон тоже вроде принят коренными немцами, а не залётными.
Меня всегда убивает причина, которую приводят любители купирования, а именно "потому что красивее". Хее?
Они есть везде, в большей или меньшей степени, и то что вы закрываете на это глаза, не меняет положения.
В ответ на:
До тех пор, пока коренных немцев не будет волновать этот закон, то и мне волноваться нечего
До тех пор, пока коренных немцев не будет волновать этот закон, то и мне волноваться нечего
Вот меня всегда интересует каких коренных немцев вы имеете ввиду. У нас в городе вообще не встречаю купированных (ушей по крайней мере). Собак знаю которым пришлось отрезать часть хвоста по причине трамвы, а не потому что кЛасиво. Закон тоже вроде принят коренными немцами, а не залётными.
Меня всегда убивает причина, которую приводят любители купирования, а именно "потому что красивее". Хее?
В ответ на:
И рассуждать на тему бездомных животных я не буду по причине их отсутствия в месте моего проживания.
И рассуждать на тему бездомных животных я не буду по причине их отсутствия в месте моего проживания.
Они есть везде, в большей или меньшей степени, и то что вы закрываете на это глаза, не меняет положения.
NEW 10.11.10 03:10
Я в курсе, но вы же сами понимаете, что вы ищите лазейки, чтобы как-то оправдать. А оправдываться таким хозяевам здесь приходится часто.
В ответ на:
Купированные собаки НЕ запрещены к ввозу и НЕ запрещены к содержанию. Это важный нюанс.
Купированные собаки НЕ запрещены к ввозу и НЕ запрещены к содержанию. Это важный нюанс.
Я в курсе, но вы же сами понимаете, что вы ищите лазейки, чтобы как-то оправдать. А оправдываться таким хозяевам здесь приходится часто.
NEW 10.11.10 03:21
в ответ malinchen 10.11.10 03:05
Я не хочу ни с кем ругаться и спорить, просто пишу свою точку зрения и то, что вижу вокруг себя.
Вы имеете в виду фамилии или что? У меня есть минимум 3 знакомых зводчика шнауцеров, которые привезли себе купированных собак - из Испании, Украины и Венгрии. Последний приехал из Испании несколько мес. назад, остальные уже давно живут тут и участвуют в разведении (естественно, не посещая выставки).
Вам дать ссылки на сайты? Немцы - коренные аборигены, которые родились тут и живут всю жизнь. Я не имею в виду приезжих эмигрантов.
Смотря, где Вы проживаете. Я живу в землях бывшей ГДР, практически на границе с Чехией. У нас в округе достаточно купированных собак гуляет, да и не в округе тоже. Доберманы, ротвейлеры без хвоста, шнауцеры, боксеров много.... конечно, некупированных значительно больше. Но и купированные ходят по улицам.
Ээээ.... закон принят одними, а другие не согласны. Вот и выкручиваются, как могут. Ну если очень хотят.
А вот если бы закон запретил и ввоз и содержание, то и разговоров бы не было, и лазеек тоже. Но этого пока не произошло.
Я - не любитель купирования ( но и не противник ) и подобных доводов никогда нигде не приводила. Хотя чисто эстетически некоторые породы смотрятся эффектнее, разумеется. Но это дело вкуса. Многие приводят доводы частых травм длинных хвостов у крупных пород.
Честно говоря, мне фиолетово, купированная собака или нет. Я придерживаюсь мнения, что красивое, полноценное, функциональное анатомически животное никакой хвост не испортит. Но это опять же только мое личное мнение. И сторонники купировки рассуждают иначе, и тоже имеют на это право.
А нарушать закон или не нарушать - это уже личное дело и личные риски, мы не в праве читать нотации. Тем более, что ( я повторяюсь) за наличие купированной собаки никто пока не наказывает.
1. У нас в городе за 14 лет я бездомных собак не видела.
2. Я не собираюсь менять положение и я не закрываю глаза. Просто меня эта тема не волнует вовсе, неинтересна она мне.
В ответ на:
Вот меня всегда интересует каких коренных немцев вы имеете ввиду
Вот меня всегда интересует каких коренных немцев вы имеете ввиду
Вы имеете в виду фамилии или что? У меня есть минимум 3 знакомых зводчика шнауцеров, которые привезли себе купированных собак - из Испании, Украины и Венгрии. Последний приехал из Испании несколько мес. назад, остальные уже давно живут тут и участвуют в разведении (естественно, не посещая выставки).
Вам дать ссылки на сайты? Немцы - коренные аборигены, которые родились тут и живут всю жизнь. Я не имею в виду приезжих эмигрантов.
В ответ на:
У нас в городе вообще не встречаю купированных (ушей по крайней мере).
У нас в городе вообще не встречаю купированных (ушей по крайней мере).
Смотря, где Вы проживаете. Я живу в землях бывшей ГДР, практически на границе с Чехией. У нас в округе достаточно купированных собак гуляет, да и не в округе тоже. Доберманы, ротвейлеры без хвоста, шнауцеры, боксеров много.... конечно, некупированных значительно больше. Но и купированные ходят по улицам.
В ответ на:
Закон тоже вроде принят коренными немцами, а не залётными.
Закон тоже вроде принят коренными немцами, а не залётными.

А вот если бы закон запретил и ввоз и содержание, то и разговоров бы не было, и лазеек тоже. Но этого пока не произошло.
В ответ на:
Меня всегда убивает причина, которую приводят любители купирования, а именно "потому что красивее". Хее?
Меня всегда убивает причина, которую приводят любители купирования, а именно "потому что красивее". Хее?
Я - не любитель купирования ( но и не противник ) и подобных доводов никогда нигде не приводила. Хотя чисто эстетически некоторые породы смотрятся эффектнее, разумеется. Но это дело вкуса. Многие приводят доводы частых травм длинных хвостов у крупных пород.
Честно говоря, мне фиолетово, купированная собака или нет. Я придерживаюсь мнения, что красивое, полноценное, функциональное анатомически животное никакой хвост не испортит. Но это опять же только мое личное мнение. И сторонники купировки рассуждают иначе, и тоже имеют на это право.
А нарушать закон или не нарушать - это уже личное дело и личные риски, мы не в праве читать нотации. Тем более, что ( я повторяюсь) за наличие купированной собаки никто пока не наказывает.
В ответ на:
Они есть везде, в большей или меньшей степени, и то что вы закрываете на это глаза, не меняет положения.
Они есть везде, в большей или меньшей степени, и то что вы закрываете на это глаза, не меняет положения.
1. У нас в городе за 14 лет я бездомных собак не видела.
2. Я не собираюсь менять положение и я не закрываю глаза. Просто меня эта тема не волнует вовсе, неинтересна она мне.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
10.11.10 03:23
Простите, но я не ищу лазейки! Это лазейки оставило само государство, Вы не находите?
И я никого не оправдываю. Просто хочу сказать, что понимаю в чем-то любителей купированных собак и до тех пор, пока будет такая возможность, этот вопрос будет регулярно подниматься. И я не считаю себя в праве осуждать этих людей. В конце концов, на Германии мир не заканчивается. Достаточно цивилизованных европейских стран, где купировка разрешена. Мне что, их всех тоже предать анафеме?
ПС. Я почему, собственно, вклинилась в тему. Потому что Вы написали, что, как правило, сторонники купировки против кастрации. Я так не считаю. Я против кастрации, но и купировать своих собак я тоже не собираюсь. Вот и все
В ответ на:
Я в курсе, но вы же сами понимаете, что вы ищите лазейки, чтобы как-то оправдать. А оправдываться таким хозяевам здесь приходится часто.
Я в курсе, но вы же сами понимаете, что вы ищите лазейки, чтобы как-то оправдать. А оправдываться таким хозяевам здесь приходится часто.
Простите, но я не ищу лазейки! Это лазейки оставило само государство, Вы не находите?
И я никого не оправдываю. Просто хочу сказать, что понимаю в чем-то любителей купированных собак и до тех пор, пока будет такая возможность, этот вопрос будет регулярно подниматься. И я не считаю себя в праве осуждать этих людей. В конце концов, на Германии мир не заканчивается. Достаточно цивилизованных европейских стран, где купировка разрешена. Мне что, их всех тоже предать анафеме?

ПС. Я почему, собственно, вклинилась в тему. Потому что Вы написали, что, как правило, сторонники купировки против кастрации. Я так не считаю. Я против кастрации, но и купировать своих собак я тоже не собираюсь. Вот и все

Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 10.11.10 03:34
Ну в одной такой цивилизованной стране, например, Италии "приюты" находятся в руках мафии. Они вылавливают бездомных собак, кассируют за каждую собаку в день с государства и ЕУ фонда деньги, которые разумеется ложат в свой карман, а животные вегитируют в ужасных условиях и никто не вмешивается, потому что все боятся. Вы не предадите их анафеме, только потому что они считаются цивилизованной страной?
ПС. Я тут уже в темы вдарилась, в которые и не собиралась, поэтому ответов не жду.
В ответ на:
Достаточно цивилизованных европейских стран, где купировка разрешена. Мне что, их всех тоже предать анафеме?
Достаточно цивилизованных европейских стран, где купировка разрешена. Мне что, их всех тоже предать анафеме?
Ну в одной такой цивилизованной стране, например, Италии "приюты" находятся в руках мафии. Они вылавливают бездомных собак, кассируют за каждую собаку в день с государства и ЕУ фонда деньги, которые разумеется ложат в свой карман, а животные вегитируют в ужасных условиях и никто не вмешивается, потому что все боятся. Вы не предадите их анафеме, только потому что они считаются цивилизованной страной?
ПС. Я тут уже в темы вдарилась, в которые и не собиралась, поэтому ответов не жду.
NEW 10.11.10 03:39
Пожалуйста, я же написала выше - меня не интересует проблема бездомных животных и приютов. И какое отношение имеет итальянская мафия к теме разговора? Да, Италия на сегодняшний день объективно является цивилизованной европейской страной.
Но ветка вроде не об этом, а о купировке.
В Италии мафии всегда было в избытке :) Думаю, что далеко не только приюты находятся в их руках. Ну и ничего, живут себе люди.... Кстати, как раз в Италии купирование запретили совершенно недавно.
в ответ malinchen 10.11.10 03:34
В ответ на:
Ну в одной такой цивилизованной стране, например, Италии "приюты" находятся в руках мафии. Они вылавливают бездомных собак, кассируют за каждую собаку в день с государства и ЕУ фонда деньги, которые разумеется ложат в свой карман, а животные вегитируют в ужасных условиях и никто не вмешивается, потому что все боятся. Вы не предадите их анафеме, только потому что они считаются цивилизованной страной?
Ну в одной такой цивилизованной стране, например, Италии "приюты" находятся в руках мафии. Они вылавливают бездомных собак, кассируют за каждую собаку в день с государства и ЕУ фонда деньги, которые разумеется ложат в свой карман, а животные вегитируют в ужасных условиях и никто не вмешивается, потому что все боятся. Вы не предадите их анафеме, только потому что они считаются цивилизованной страной?
Пожалуйста, я же написала выше - меня не интересует проблема бездомных животных и приютов. И какое отношение имеет итальянская мафия к теме разговора? Да, Италия на сегодняшний день объективно является цивилизованной европейской страной.
Но ветка вроде не об этом, а о купировке.
В Италии мафии всегда было в избытке :) Думаю, что далеко не только приюты находятся в их руках. Ну и ничего, живут себе люди.... Кстати, как раз в Италии купирование запретили совершенно недавно.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 10.11.10 09:24
в ответ malinchen 10.11.10 03:45
НП.
Nebenbei bemerkt.
Бездомные собаки в Германии по улицам, слава богу, не бегают. Они все в приютах. Отчего они не перестают быть бездомными.
Тему закрываю. И во избежание дальнейшего флейма, и в связи с тем, что ситуация однозначная: в Германии запрещено купировать уши и хвосты без медицинских показаний.\
Способы обхода действующего закона не считаю нужным обсуждать в форуме.
Nebenbei bemerkt.
Бездомные собаки в Германии по улицам, слава богу, не бегают. Они все в приютах. Отчего они не перестают быть бездомными.
Тему закрываю. И во избежание дальнейшего флейма, и в связи с тем, что ситуация однозначная: в Германии запрещено купировать уши и хвосты без медицинских показаний.\
Способы обхода действующего закона не считаю нужным обсуждать в форуме.