Login
трагедия..
NEW 18.08.10 12:34
Иначе на владельца собак не чем "наехать".
А как хочется наказать всех любителей собак, на примере одного растерзаного собакой кота.
in Antwort Olga_evropa_dob 18.08.10 12:18
В ответ на:
Господа, с чего вы взяли, что собаки были без поводков?
Господа, с чего вы взяли, что собаки были без поводков?
Иначе на владельца собак не чем "наехать".
А как хочется наказать всех любителей собак, на примере одного растерзаного собакой кота.
NEW 18.08.10 21:22
in Antwort Ceus 18.08.10 12:34
С чего вы взяли, что кому-то хочется наказать всех владельцев собак?
Мне вообще не нравится это противостояние собачников и кошатников. Собака сильнее кота, поэтому и на хозяевах собак больше ответственности.
А уж повторяющиеся случаи наплевательского отношения к последствиям собственной тупости должны быть обязательно наказаны.
Кучи котов гуляют по улицам, и что, теперь собаки могут любого из них задрать? Нет, это возможно только в случае безответственных и наглых хозяев, которым наплевать на всё, что "меньще их ростом".
Те, кто в этой ветке пытается оправдать хозяев собак из описанного случая, ответьте - ваши собаки скольких котов задрали на ваших глазах, будучи при этом на поводке?
Мне вообще не нравится это противостояние собачников и кошатников. Собака сильнее кота, поэтому и на хозяевах собак больше ответственности.
А уж повторяющиеся случаи наплевательского отношения к последствиям собственной тупости должны быть обязательно наказаны.
Кучи котов гуляют по улицам, и что, теперь собаки могут любого из них задрать? Нет, это возможно только в случае безответственных и наглых хозяев, которым наплевать на всё, что "меньще их ростом".
Те, кто в этой ветке пытается оправдать хозяев собак из описанного случая, ответьте - ваши собаки скольких котов задрали на ваших глазах, будучи при этом на поводке?
NEW 18.08.10 21:25
У меня тоже были собаки. Но никогда и никакая кошка не пострадала.
in Antwort Una10 18.08.10 21:22, Zuletzt geändert 18.08.10 21:27 (Яруня)
питомник сибирских кошек "Теремок"
NEW 18.08.10 21:33
in Antwort Una10 18.08.10 21:22
помоему,их больше от машин гибнет,а не от собак.
собаки конечно тоже кусаются,и не только кошек ,но и сами с собой дерутся
один раз на моего овчара другой овчар напал,темно,собаки без поводков естес-но,в деревне,
ну,дома дырки от зубов промыли марганцовкой,да вунде-зальбе смазали.
а один раз он у менйя вырвался,своего врага завидев,пипец был!
и не разнимишь-в собачьи пасти руку не сунуть,а они за шеи грызут друг друга,
хорошо,хозяин вышел,их мюльтонной разнял.
претензий никто не предьявлял.
собаки конечно тоже кусаются,и не только кошек ,но и сами с собой дерутся
один раз на моего овчара другой овчар напал,темно,собаки без поводков естес-но,в деревне,
ну,дома дырки от зубов промыли марганцовкой,да вунде-зальбе смазали.
а один раз он у менйя вырвался,своего врага завидев,пипец был!
и не разнимишь-в собачьи пасти руку не сунуть,а они за шеи грызут друг друга,
хорошо,хозяин вышел,их мюльтонной разнял.
NEW 18.08.10 22:58
я не стороница собак, я кошатница но считаю что вина здесь хозяев кота, сколько уже писали что не безопастно выпускать котов на улицу, может случится что угодно собака загрысть, крыса покусать, машина задавить, дверь в подъезде прихлопнуть, добрый сосед отравить или прибить.
Или же как было у нас. Жили тут у нас соседи, у них кошка постоянно на улице гуляла. Приехала я утром с работы, поставила машину в гараж, закрыла гараж и ушла домой, живём мы на четвёртом этаже, вечером прибегает девочка и вся в слезах, говорит что в нашем гараже закрыта их кошка, спускаюсь слышу кошка мяукает, открыла гараж выпустила её. Кошка просидела в гараже целый день без еды, воды, ладно хоть не очень жарко было на улице. Представте кошка сидит в расколённом гараже, где стоит горячая машина, могло бы всё кончится хуже или задахнуться, или попасть под колесо, она видемо забежала когда я заезжала. Но ведь люди считаю издевательством держать кота дома, а на улицу выпускать на верную смерть или колеченья это не издевательство.
И что теперь соседям преже чем выйти из квартиры с собаками надо разрешени спрасить, я как поняла (в низу) это происходит в подъезде, так почему кот сидит в подъезде? и даже на поводке не ожидая того что собаки учуюли кота, не возможно резкий рывок удержать в руках. Или собакам запретить на котов нападать, не все собаки дружат с котами, не зря же существует поговорка "кошка с собакой.
Кота конечно очень жаль, скорейшего ему выздоровления. Но по поводу хозяев просто нет слов, после того как было первое надодение они не стали умнее, а ищут теперь виноватых.
in Antwort Una10 18.08.10 21:22
В ответ на:
Мне вообще не нравится это противостояние собачников и кошатников. Собака сильнее кота, поэтому и на хозяевах собак больше ответственности.
Мне вообще не нравится это противостояние собачников и кошатников. Собака сильнее кота, поэтому и на хозяевах собак больше ответственности.
я не стороница собак, я кошатница но считаю что вина здесь хозяев кота, сколько уже писали что не безопастно выпускать котов на улицу, может случится что угодно собака загрысть, крыса покусать, машина задавить, дверь в подъезде прихлопнуть, добрый сосед отравить или прибить.
Или же как было у нас. Жили тут у нас соседи, у них кошка постоянно на улице гуляла. Приехала я утром с работы, поставила машину в гараж, закрыла гараж и ушла домой, живём мы на четвёртом этаже, вечером прибегает девочка и вся в слезах, говорит что в нашем гараже закрыта их кошка, спускаюсь слышу кошка мяукает, открыла гараж выпустила её. Кошка просидела в гараже целый день без еды, воды, ладно хоть не очень жарко было на улице. Представте кошка сидит в расколённом гараже, где стоит горячая машина, могло бы всё кончится хуже или задахнуться, или попасть под колесо, она видемо забежала когда я заезжала. Но ведь люди считаю издевательством держать кота дома, а на улицу выпускать на верную смерть или колеченья это не издевательство.
И что теперь соседям преже чем выйти из квартиры с собаками надо разрешени спрасить, я как поняла (в низу) это происходит в подъезде, так почему кот сидит в подъезде? и даже на поводке не ожидая того что собаки учуюли кота, не возможно резкий рывок удержать в руках. Или собакам запретить на котов нападать, не все собаки дружат с котами, не зря же существует поговорка "кошка с собакой.
Кота конечно очень жаль, скорейшего ему выздоровления. Но по поводу хозяев просто нет слов, после того как было первое надодение они не стали умнее, а ищут теперь виноватых.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 18.08.10 23:51
in Antwort Gledi-mur 18.08.10 22:58, Zuletzt geändert 18.08.10 23:52 (Una10)
Людей без вины вообще не бывает. Это жизнь. Кто-то больше, кто-то меньше.
Или вы считаете, что в данном случае вина хозяев, которые НИЧЕГО не нарушали, кота больше, чем вина хозяев собаки? Люди знают, что в подъезде может быть кот, ведь один случай уже был, и всё равно не проявляют никакой осторожности.
Кот гуляет сам по себе, и это не противоречит закону. Собаки же без присмотра гулять ПО ЗАКОНУ не могут, значит хозяева рядом и они ОТВЕЧАЮТ за всё, что собака сделает. Потому что они должны быть рядом с собакой не для того, чтобы просто постоять рядом, а КОНТРОЛИРОВАТЬ поведение собаки. Если они с этим не справляются, значит не имеют права держать собак. Пусть ими занимается тот, кто в состоянии их контролировать. Или рублем заставить этих хозяев научиться контролировать своих собак и научиться принимать необходимые меры предосторожности.
Даже ваше абсолютно домашнее животное может случайно выбежать в дверь, прыгнуть из окна, и если на его пути встретятся такие безмозглые беспардонные хозяева с собаками, вы тоже будете считать, что это вы сами виноваты?
пс Мамин кот после многих лет гуляния на улице , а потом запертый дома, несколько раз вырывался на улицу, поэтому я знаю , о чем говорю. Там во дворе тоже был боксер, свободно гуляющий без хозяев, разорвавший домашнего кота из соседнего дома. А уж сколько он уличных порвал и покалечил, я и сказать точно не могу. Однажды ночью мне пришлось просто выбежать из дома на улицу с саперной лопаткой наперевес и криками всех порубаю. Через пару месяцев собаку отдали в другие руки, и видела я её только с хозяином на поводке. Поэтому и таких собак я знаю , поэтому и утверждаю - хозяева мерзавцы.
Или вы считаете, что в данном случае вина хозяев, которые НИЧЕГО не нарушали, кота больше, чем вина хозяев собаки? Люди знают, что в подъезде может быть кот, ведь один случай уже был, и всё равно не проявляют никакой осторожности.
Кот гуляет сам по себе, и это не противоречит закону. Собаки же без присмотра гулять ПО ЗАКОНУ не могут, значит хозяева рядом и они ОТВЕЧАЮТ за всё, что собака сделает. Потому что они должны быть рядом с собакой не для того, чтобы просто постоять рядом, а КОНТРОЛИРОВАТЬ поведение собаки. Если они с этим не справляются, значит не имеют права держать собак. Пусть ими занимается тот, кто в состоянии их контролировать. Или рублем заставить этих хозяев научиться контролировать своих собак и научиться принимать необходимые меры предосторожности.
Даже ваше абсолютно домашнее животное может случайно выбежать в дверь, прыгнуть из окна, и если на его пути встретятся такие безмозглые беспардонные хозяева с собаками, вы тоже будете считать, что это вы сами виноваты?
пс Мамин кот после многих лет гуляния на улице , а потом запертый дома, несколько раз вырывался на улицу, поэтому я знаю , о чем говорю. Там во дворе тоже был боксер, свободно гуляющий без хозяев, разорвавший домашнего кота из соседнего дома. А уж сколько он уличных порвал и покалечил, я и сказать точно не могу. Однажды ночью мне пришлось просто выбежать из дома на улицу с саперной лопаткой наперевес и криками всех порубаю. Через пару месяцев собаку отдали в другие руки, и видела я её только с хозяином на поводке. Поэтому и таких собак я знаю , поэтому и утверждаю - хозяева мерзавцы.
NEW 19.08.10 07:56
+1
по умолчанию: собака больше и сильнее кота-значит она и виновата. Точка.
Homöopathie**********chic happens***********
in Antwort Una10 18.08.10 23:51
В ответ на:
то в данном случае вина хозяев, которые НИЧЕГО не нарушали, кота больше, чем вина хозяев собаки? Люди знают, что в подъезде может быть кот, ведь один случай уже был, и всё равно не проявляют никакой осторожности.
Кот гуляет сам по себе, и это не противоречит закону. Собаки же без присмотра гулять ПО ЗАКОНУ не могут, значит хозяева рядом и они ОТВЕЧАЮТ за всё, что собака сделает. Потому что они должны быть рядом с собакой не для того, чтобы просто постоять рядом, а КОНТРОЛИРОВАТЬ поведение собаки.
то в данном случае вина хозяев, которые НИЧЕГО не нарушали, кота больше, чем вина хозяев собаки? Люди знают, что в подъезде может быть кот, ведь один случай уже был, и всё равно не проявляют никакой осторожности.
Кот гуляет сам по себе, и это не противоречит закону. Собаки же без присмотра гулять ПО ЗАКОНУ не могут, значит хозяева рядом и они ОТВЕЧАЮТ за всё, что собака сделает. Потому что они должны быть рядом с собакой не для того, чтобы просто постоять рядом, а КОНТРОЛИРОВАТЬ поведение собаки.
+1
по умолчанию: собака больше и сильнее кота-значит она и виновата. Точка.
Homöopathie**********chic happens***********
NEW 19.08.10 07:57
in Antwort idris 17.08.10 21:09
Хозяину ветки : ну вы хоть что-то сделали уже против ваших соседей?
Homöopathie**********chic happens***********
Homöopathie**********chic happens***********
NEW 19.08.10 15:18
Нормально....
Точка, млин. Т.е если кот расцарапает моей собаке глаза, то виновата все равно собака, потому что она больше ? Есть коты превышающие размерами некоторых собак. И кто тогда поставит точку?
in Antwort milkshake 19.08.10 07:56
В ответ на:
по умолчанию: собака больше и сильнее кота-значит она и виновата. Точка.
по умолчанию: собака больше и сильнее кота-значит она и виновата. Точка.
Нормально....
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 19.08.10 15:20
По закону, хозяин ЛЮБОГО животного обязан контролировать свое животное и возмещать ущерб, причиненный им другому.
Хозяева котов точно также обязаны контролировать своих питомцев. Кошки не "вне закона" и хозяин точно также несет ответственность. В том числе, и за свою халатность.
in Antwort Una10 18.08.10 23:51
В ответ на:
Собаки же без присмотра гулять ПО ЗАКОНУ не могут, значит хозяева рядом и они ОТВЕЧАЮТ за всё, что собака сделает. Потому что они должны быть рядом с собакой не для того, чтобы просто постоять рядом, а КОНТРОЛИРОВАТЬ поведение собаки. Если они с этим не справляются, значит не имеют права держать собак.
Собаки же без присмотра гулять ПО ЗАКОНУ не могут, значит хозяева рядом и они ОТВЕЧАЮТ за всё, что собака сделает. Потому что они должны быть рядом с собакой не для того, чтобы просто постоять рядом, а КОНТРОЛИРОВАТЬ поведение собаки. Если они с этим не справляются, значит не имеют права держать собак.
По закону, хозяин ЛЮБОГО животного обязан контролировать свое животное и возмещать ущерб, причиненный им другому.
Хозяева котов точно также обязаны контролировать своих питомцев. Кошки не "вне закона" и хозяин точно также несет ответственность. В том числе, и за свою халатность.
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 19.08.10 15:23
in Antwort MARANT 19.08.10 15:20
Так ведь не кот причинил ущерб собакам , а наоборот. Об этом мы и говорим.
NEW 19.08.10 15:28
Как то ещё в совке наблюдал зимой такую картину. Три дворняги, довольно крупные загнали кота или кошку на столбик от забора и подпрыгивают чтобы цапнуть кошку, а та лапой отмахивается. Одного достала когтями по морде, так у пса после этого вся морда оказалась в крови и пропало желание подпрыгивать, чтобы достать кошку.
Чем кончилось не знаю, но окровавленую морду собаки почему-то вижу перед собой, как сейчас.
in Antwort MARANT 19.08.10 15:18
В ответ на:
Т.е если кот расцарапает моей собаке глаза, то виновата все равно собака, потому что она больше ?
Т.е если кот расцарапает моей собаке глаза, то виновата все равно собака, потому что она больше ?
Как то ещё в совке наблюдал зимой такую картину. Три дворняги, довольно крупные загнали кота или кошку на столбик от забора и подпрыгивают чтобы цапнуть кошку, а та лапой отмахивается. Одного достала когтями по морде, так у пса после этого вся морда оказалась в крови и пропало желание подпрыгивать, чтобы достать кошку.
Чем кончилось не знаю, но окровавленую морду собаки почему-то вижу перед собой, как сейчас.
NEW 19.08.10 15:49
in Antwort Una10 19.08.10 15:23
В данном конкретном случае - да, разумеется, ущерб причинен коту. Но халатность владельцев (обеих сторон) я бы не исключала.
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 19.08.10 16:02
in Antwort MARANT 19.08.10 15:49
Вы упорно не хотите видеть очевидных вещей, о которых сами же писали -
НЕТ закона, запрещего кошкам гулять без присмотра
ЕСТЬ закон, запрещающий собакам гулять без присмотра.
ЕСТЬ ответственность за нанесение ущерба
НЕТ законодательно ответственности за халатность, в результате который НИКОМУ не было нанесено ущерба
ЕСТЬ законодательно ответственность за халатность, в результате которой другому лицу нанесен ущерб
НЕТ закона, запрещего кошкам гулять без присмотра
ЕСТЬ закон, запрещающий собакам гулять без присмотра.
ЕСТЬ ответственность за нанесение ущерба
НЕТ законодательно ответственности за халатность, в результате который НИКОМУ не было нанесено ущерба
ЕСТЬ законодательно ответственность за халатность, в результате которой другому лицу нанесен ущерб
19.08.10 16:39
in Antwort Una10 19.08.10 16:02
1. Я нигде не увидела, что собаки были без присмотра (кстати, гулять им нельзя одним только в общественных местах, на личной территории сколько угодно, и тогда уже хозяева кошек должны позаботиться о том, чтобы они не проникали в чужой монастырь. Но это не к этой теме)
2. Ответственность за нанесение имущественного ущерба регулируется гражданским законодательством, а не уголовным правом. Это к вопросу о полиции.
3. Если нанесение ущерба произошло по халатности обеих сторон, то вина делится 50% -50%. Спросите у любого юриста.
Просто я, как владелица собак, уже не раз сталкивалась с подобными и похожими ситуациями, как с собаками, так и с кошками. Поэтому вопросы эти изучала прицельно, у юриста.
Я что вообще хочу сказать.
В данном случае постарадл кот, нет вопросов.
Но если дело будет передано в суд, то хозяева кота должны будут доказать, что они соблюли все от них зависящие условия по безопасности своего животного. Любой адвокат противной стороны в первую очередь будет отталкиваться от этого.
И еще. У нас в подъезде ( как пример просто) не разрешено бегать кошкам, во избежание порчи обуви, которую многие оставляют снаружи дверей.
2. Ответственность за нанесение имущественного ущерба регулируется гражданским законодательством, а не уголовным правом. Это к вопросу о полиции.
3. Если нанесение ущерба произошло по халатности обеих сторон, то вина делится 50% -50%. Спросите у любого юриста.
Просто я, как владелица собак, уже не раз сталкивалась с подобными и похожими ситуациями, как с собаками, так и с кошками. Поэтому вопросы эти изучала прицельно, у юриста.
Я что вообще хочу сказать.
В данном случае постарадл кот, нет вопросов.
Но если дело будет передано в суд, то хозяева кота должны будут доказать, что они соблюли все от них зависящие условия по безопасности своего животного. Любой адвокат противной стороны в первую очередь будет отталкиваться от этого.
И еще. У нас в подъезде ( как пример просто) не разрешено бегать кошкам, во избежание порчи обуви, которую многие оставляют снаружи дверей.
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 19.08.10 16:52
in Antwort MARANT 19.08.10 16:39
А что это за присмотр ? Присмотреть как твои собаки рвут кота? Бестолковый какой-то присмотр, неэффективный. Присматривать мало, надо уметь КОНТРОЛИРОВАТЬ.
пс - Обувь на общей площадке - это ужас.
пс - Обувь на общей площадке - это ужас.
NEW 19.08.10 16:59
Кстати да. Только Вы забыли добавить - "auf eigene Gefahr". Кошка в свободном выгуле - под личную отвественность хозяина. Ее может сбить машина, она может послужить причиной авто-аварии и т.п. Несет ответственность хозяин по-любому.
Ужас - это когда кошка ссыт в чужую обувь.
in Antwort Una10 19.08.10 16:52
В ответ на:
НЕТ закона, запрещего кошкам гулять без присмотра
НЕТ закона, запрещего кошкам гулять без присмотра
Кстати да. Только Вы забыли добавить - "auf eigene Gefahr". Кошка в свободном выгуле - под личную отвественность хозяина. Ее может сбить машина, она может послужить причиной авто-аварии и т.п. Несет ответственность хозяин по-любому.
В ответ на:
пс - Обувь на общей площадке - это ужас.
пс - Обувь на общей площадке - это ужас.
Ужас - это когда кошка ссыт в чужую обувь.
[син]Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...[/син]http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 19.08.10 17:11
in Antwort MARANT 19.08.10 16:59
Этого не произойдет, если хозяева будут держать свою обувь дома, а не на общей площадке.
А так -
А так -
В ответ на:
"auf eigene Gefahr".
"auf eigene Gefahr".
NEW 19.08.10 17:59
in Antwort idris 17.08.10 21:09
NEW 19.08.10 18:05
in Antwort MARANT 19.08.10 16:59
Да, кота оч жалко, но
в многоквартирном доме любое домашнее животное, если его содержание разрешено вообще, не должно болтаться без присмотра в местах...скажем, общего пользования, на лестничной площадке, в данном случае, т.е. виноваты владельцы кота.
Хотя, и закон вроде есть, не разрешающий выпускать животных на улицу без присмотра, и любой может взять свободногуляющую кошку и отвести в ближайщий тирхайм.
В ответ на:
НЕТ закона, запрещего кошкам гулять без присмотра
НЕТ закона, запрещего кошкам гулять без присмотра
в многоквартирном доме любое домашнее животное, если его содержание разрешено вообще, не должно болтаться без присмотра в местах...скажем, общего пользования, на лестничной площадке, в данном случае, т.е. виноваты владельцы кота.
Хотя, и закон вроде есть, не разрешающий выпускать животных на улицу без присмотра, и любой может взять свободногуляющую кошку и отвести в ближайщий тирхайм.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))



