Вход на сайт
Собачьи клубы и выставки.
12.06.10 16:42
Подскажите пожалуйста как найти собачьи клубы для выставок и вязок. Как найти хендлера, что бы собаку к выставке подготовить. Все клубы что я нашла так от нас далеко. Ближайший город от нас Гановер, порода собаки йоркширский терьер. Как здесь все практикуется? Можно с любой родословной в любой клуб вступать? В России если родословная не РКФ, то выставки только в своем клубе. А как в Германии? Что посоветуйте?
NEW 13.06.10 00:00
в ответ Michelle2001 12.06.10 16:42
Если в Вашем профиле правильно указан город... http://www.hundeschule-winsen.de/
Наверняка у них есть группа, занимающаяся для выставок Ring Dressur или Ringtraining называется.
Чтобы не путаться в клубах, чётко обозначу что это клуб/общество/Verein по дрессировке. Состоять там могут все, независимо от наличия родословной и породы.
С любой ли родословной и в какой клуб (теперь речь идёт о породных клубах, о животных с родословной) ...
Поясню, что родословные выдаются всем родившимся щенкам от плановой вязки, стоит она от 5 до 30 (средняя цена около 20) евро, и на общую цену погоды не делает (поэтому улыбайтесь, когда видите в объявлениях "с родословной 500, без родословной 300).
Поскольку РКФ состоит в FCI, то и правила общие. В Германии то что в России РКФ, зовётся VDH, а клубы могут быть разные, главное, они состоят в VDH.
Перейти с родословной какого-либо дессидентского клуба, где пять собак одной породы, которые по очереди получают Чемпионов, чтобы удержать членов общества, привлечь новых = читай иметь повышение доходов для верхушки... можно перейти, но это сложно.
Сейчас Вам нужно связаться (лучше по e-mail) с клубом любителей йоркширских терьеров из тех что поблизости, порода довольно распространённая, клубов хватает, и задать вопросы напрямую, указав какого клуба родословная у Вашей собачки.
Наверняка у них есть группа, занимающаяся для выставок Ring Dressur или Ringtraining называется.
Чтобы не путаться в клубах, чётко обозначу что это клуб/общество/Verein по дрессировке. Состоять там могут все, независимо от наличия родословной и породы.
С любой ли родословной и в какой клуб (теперь речь идёт о породных клубах, о животных с родословной) ...
Поясню, что родословные выдаются всем родившимся щенкам от плановой вязки, стоит она от 5 до 30 (средняя цена около 20) евро, и на общую цену погоды не делает (поэтому улыбайтесь, когда видите в объявлениях "с родословной 500, без родословной 300).
Поскольку РКФ состоит в FCI, то и правила общие. В Германии то что в России РКФ, зовётся VDH, а клубы могут быть разные, главное, они состоят в VDH.
Перейти с родословной какого-либо дессидентского клуба, где пять собак одной породы, которые по очереди получают Чемпионов, чтобы удержать членов общества, привлечь новых = читай иметь повышение доходов для верхушки... можно перейти, но это сложно.
Сейчас Вам нужно связаться (лучше по e-mail) с клубом любителей йоркширских терьеров из тех что поблизости, порода довольно распространённая, клубов хватает, и задать вопросы напрямую, указав какого клуба родословная у Вашей собачки.
NEW 13.06.10 01:35
в ответ Michelle2001 12.06.10 16:42
Если у Вашей собаки родословная ФЦИ, то в Германии есть три клуба, которые занимаются этой породой
http://www.kft-online.de
http://www.clubfueryorkshireterrier.de/
http://www.yorkshire-terrier-club.de/
Обращайтесь в любой из них и задавайте свои вопросы. Насчет хендлера сложнее.
С любой родословной в любой клуб вступать нельзя.
Дрес-площадки выставками и вязками не занимаются. Только породные клубы.
http://www.kft-online.de
http://www.clubfueryorkshireterrier.de/
http://www.yorkshire-terrier-club.de/
Обращайтесь в любой из них и задавайте свои вопросы. Насчет хендлера сложнее.
С любой родословной в любой клуб вступать нельзя.
Дрес-площадки выставками и вязками не занимаются. Только породные клубы.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 13.06.10 10:23
в ответ arealia 13.06.10 00:00
Это другой Винзен
, такого плана школы есть поблизости, только у меня уже плохой опыт, когда старший щенком был, мы пошли в группу для щенков, один раз были, получили цвингерхустен, лечение обошлось в копеечку, за один раз с другими собаками поиграть
NEW 13.06.10 10:41
в ответ MARANT 13.06.10 01:35
Наша заводчица состоит в ACH-L , подозреваю, что родословная тоже этого клуба, мы ее еще не получили. Собаке 4 месяца. Это значит, что мы только в этот клуб вступить можем? А выставки? Можно в международных учавствовать? Знаю что дядя нашей девочки что то там даже в России что то там выиграл. Значит можно ?
NEW 13.06.10 16:32
Простите, я не в курсе, что это за организация? Это в РФ или здесь в Германии? Главный вопрос - клуб этот входит в ФЦИ? В зависимости от ответа можно что-то рекомендовать дальше... в России те же правила, в приниципе. Где выиграл дядя, на какой выставке? Если на выставке альтернативных организаций, то это ничего не меняет в общем и целом. У заводчицы есть сайт, где посмотреть?
в ответ Michelle2001 13.06.10 10:41
В ответ на:
Наша заводчица состоит в ACH-L
Наша заводчица состоит в ACH-L
Простите, я не в курсе, что это за организация? Это в РФ или здесь в Германии? Главный вопрос - клуб этот входит в ФЦИ? В зависимости от ответа можно что-то рекомендовать дальше... в России те же правила, в приниципе. Где выиграл дядя, на какой выставке? Если на выставке альтернативных организаций, то это ничего не меняет в общем и целом. У заводчицы есть сайт, где посмотреть?
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 13.06.10 17:19
в ответ MARANT 13.06.10 16:32
http://www.ach-l.de/
http://www.ach-l.de/Dachverband_DHZ-home.htm
Zitat:
"Sie wollen einen Hundeverein gründen?"
Поскольку гиперлинк на "Angeschlossene Vereine" не работает, гуглим дальше .. http://www.onlex.de/_gbuch.php4?username=anne60 ходим смотрим по хомкам фотки собачек, выставок.
http://www.ach-l.de/Dachverband_DHZ-home.htm
Zitat:
"Sie wollen einen Hundeverein gründen?"
Поскольку гиперлинк на "Angeschlossene Vereine" не работает, гуглим дальше .. http://www.onlex.de/_gbuch.php4?username=anne60 ходим смотрим по хомкам фотки собачек, выставок.
NEW 13.06.10 17:46
NEW 13.06.10 22:07
в ответ arealia 13.06.10 17:19
Спасибо за ссылку, мне в лом было искать самой
... там ничего гуглить уже не надо, все написано на первой странице, это диссидентская организация.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 13.06.10 22:13
На 99% родословная у собаки не ФЦИ, соответственно, Вы не сможете помещать выставки ФЦИ, а только альтернативных организаций.
Головная организация этого клуба Deutsche Hunde- und Zuchtgemeinschaft e. V. ( ссылка приведена выше).
Вот у них расписание их выставок
http://www.ach-l.de/Ausstellungstermine2008.htm
Ну и касаемо вопросов по разведению в этом клубе, вот тут их плем-положение
http://www.ach-l.de/zuchtord.htm
в ответ Michelle2001 13.06.10 17:51
В ответ на:
Ну так это я все знаю, вопрос только мне не понятно, что мы с такой родословной можем. Кстати думаю, она придет завтра, заводчица мне сказала. Тогда наверное могу сказать больше про FCI
Ну так это я все знаю, вопрос только мне не понятно, что мы с такой родословной можем. Кстати думаю, она придет завтра, заводчица мне сказала. Тогда наверное могу сказать больше про FCI
На 99% родословная у собаки не ФЦИ, соответственно, Вы не сможете помещать выставки ФЦИ, а только альтернативных организаций.
Головная организация этого клуба Deutsche Hunde- und Zuchtgemeinschaft e. V. ( ссылка приведена выше).
Вот у них расписание их выставок
http://www.ach-l.de/Ausstellungstermine2008.htm
Ну и касаемо вопросов по разведению в этом клубе, вот тут их плем-положение
http://www.ach-l.de/zuchtord.htm
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 14.06.10 00:36
в ответ Michelle2001 12.06.10 16:42
Наконец-то я её нашла :) Вернее сначала программку с выставки. Помнила что была милая, общительная русская женщина с йорком, побеждающим по всем фронтам :)
От она! http://www.royal-talisman.de/3.html
Может, позвоните, из первых рук и на родном языке узнаете как и что по йоркам.
От она! http://www.royal-talisman.de/3.html
Может, позвоните, из первых рук и на родном языке узнаете как и что по йоркам.
NEW 14.06.10 08:30
в ответ MARANT 13.06.10 22:13
Да это я уже давно все прочитала, и организацию эту тоже давно нашла, меня только интересовало, я должна только в этом клубе состоять или же есть варианты. И меня удивило, что ее собака на международной выставке участвовала. Хотя у нее дома целая полка кубков. Я скажу честно, я в выставках полных профан, когда то выставляла нашего ньюфа, но наколько я помню, выставка клубная была. Вся информация почерпнутая на российских форумах. У меня в принципе не было целью заниматся выставочной карьерой собаки, нужна разводная оценка, потому как разводить собак без родословной не хочу. А ее тип собак мне очень понравился)))
NEW 14.06.10 10:00
в ответ Michelle2001 14.06.10 08:30
Так человек Вам же все подробно написал.
Только для начала родословную на руки получите.
В ответ на:
Перейти с родословной какого-либо дессидентского клуба, где пять собак одной породы, которые по очереди получают Чемпионов, чтобы удержать членов общества, привлечь новых = читай иметь повышение доходов для верхушки... можно перейти, но это сложно.
Сейчас Вам нужно связаться (лучше по e-mail) с клубом любителей йоркширских терьеров из тех что поблизости, порода довольно распространённая, клубов хватает, и задать вопросы напрямую, указав какого клуба родословная у Вашей собачки.
Перейти с родословной какого-либо дессидентского клуба, где пять собак одной породы, которые по очереди получают Чемпионов, чтобы удержать членов общества, привлечь новых = читай иметь повышение доходов для верхушки... можно перейти, но это сложно.
Сейчас Вам нужно связаться (лучше по e-mail) с клубом любителей йоркширских терьеров из тех что поблизости, порода довольно распространённая, клубов хватает, и задать вопросы напрямую, указав какого клуба родословная у Вашей собачки.
Только для начала родословную на руки получите.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 15.06.10 06:16
Это сообщение не соответствует действительности!Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение!
в ответ arealia 13.06.10 00:00
В ответ на:
В Германии то что в России РКФ, зовётся VDH, а клубы могут быть разные, главное, они состоят в VDH. Перейти с родословной какого-либо дессидентского клуба,... можно перейти, но это сложно.
В Германии то что в России РКФ, зовётся VDH, а клубы могут быть разные, главное, они состоят в VDH. Перейти с родословной какого-либо дессидентского клуба,... можно перейти, но это сложно.
Это сообщение не соответствует действительности!Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение!
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
NEW 15.06.10 06:46
Я думаю, что вы можете ВСЁ - состоять в клубах UCI , а также принимать участие в их выставках и в других мероприятиях, проводимых этими организациями.
Они не неправильные, они просто другие.
Посмотрела сайт - мне тоже!
В ответ на:
мне не понятно, что мы с такой родословной можем
мне не понятно, что мы с такой родословной можем
Я думаю, что вы можете ВСЁ - состоять в клубах UCI , а также принимать участие в их выставках и в других мероприятиях, проводимых этими организациями.
В ответ на:
Только вопрос, как бы эти клубы найти, если они все такие неправельные.
Только вопрос, как бы эти клубы найти, если они все такие неправельные.
Они не неправильные, они просто другие.
В ответ на:
А ее тип собак мне очень понравился)))
А ее тип собак мне очень понравился)))
Посмотрела сайт - мне тоже!
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
NEW 15.06.10 08:42
в ответ Michelle2001 14.06.10 21:49
Когда родословная будет у Вас на руках, обращаетесь в клуб, который у Вас под боком к Zuchtwartу и выясняете все, что Вас волнует. Вы ведь уже нашли заводчицу, с чьим кобелем Вы хотели бы вязаться. Можете в ее клуб идти. На худой конец нулевку Вам наверно везде дадут.
Я не понимаю Вашу цель
- повязать один раз собаку и хоть где-нибудь получить на щенков родословную
- завести свой питомник и заниматься этой породой
На раз повязать проще всего оставаться в том клубе, который Вам родословную даст. Особенно если там облегченный допуск к разведению. Для такой цели чем ИМХО дальше от FCI тем лучше.
Я не понимаю Вашу цель
- повязать один раз собаку и хоть где-нибудь получить на щенков родословную
- завести свой питомник и заниматься этой породой
На раз повязать проще всего оставаться в том клубе, который Вам родословную даст. Особенно если там облегченный допуск к разведению. Для такой цели чем ИМХО дальше от FCI тем лучше.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 15.06.10 09:26
в ответ Michelle2001 14.06.10 21:40
Это как раз у Вас родословная скорее виртуальная, т.к. толку от нее ровно никакого.
Перед тем ,как покупать собаШку, надо было всё узнать, а теперь можете только
для таких же как и Вы знатоков рассказывать про альтернативные клубы.
Зато у Вашей собаШки есть теперь реальные шансы стать чемпионом Германии, Европы, мира
и даже Вселенной. Радуйтесь жизни. Родословная это не главное, главное - это здоровье.
Перед тем ,как покупать собаШку, надо было всё узнать, а теперь можете только
для таких же как и Вы знатоков рассказывать про альтернативные клубы.
Зато у Вашей собаШки есть теперь реальные шансы стать чемпионом Германии, Европы, мира
и даже Вселенной. Радуйтесь жизни. Родословная это не главное, главное - это здоровье.
NEW 15.06.10 10:47
Что значит родословная виртуальная, если она будет на руках у человека? Родословная - это просто документ о происхождении собаки, какой толк Вы в ней ищите? Она не не дает никаких гарантий о качестве, породности собаки. Я встречала собак с документами ФЦИ, имеющих недостатки, не хочется говорить пороки, для которых дорога на выставки и в разведение закрыта. Разница с ФЦИ только в том, что она не может пойти в клубы-члены ФЦИ, а ФЦИшных собак принимают во всех клубах, и на всех выставках.
Для каких таких? На форум пришли за помощью, а в ответ только камни. Может человек не ставил перед собой цели стать великим разведенцем и продвигать породу вперед? Что Вы напали на человека? Ее все устравивает в ее собаке. Может она повяжеь ее пару раз, и скажет, да не мое все это. Неужели достойны существовать только собаки ФЦИ?
в ответ Heprum 15.06.10 09:26
В ответ на:
Это как раз у Вас родословная скорее виртуальная, т.к. толку от нее ровно никакого.
Это как раз у Вас родословная скорее виртуальная, т.к. толку от нее ровно никакого.
Что значит родословная виртуальная, если она будет на руках у человека? Родословная - это просто документ о происхождении собаки, какой толк Вы в ней ищите? Она не не дает никаких гарантий о качестве, породности собаки. Я встречала собак с документами ФЦИ, имеющих недостатки, не хочется говорить пороки, для которых дорога на выставки и в разведение закрыта. Разница с ФЦИ только в том, что она не может пойти в клубы-члены ФЦИ, а ФЦИшных собак принимают во всех клубах, и на всех выставках.
В ответ на:
Перед тем ,как покупать собаШку, надо было в сё узнать, а теперь можете только для таких же как и Вы знатоков рассказывать про альтернативные клубы.
Перед тем ,как покупать собаШку, надо было в сё узнать, а теперь можете только для таких же как и Вы знатоков рассказывать про альтернативные клубы.
Для каких таких? На форум пришли за помощью, а в ответ только камни. Может человек не ставил перед собой цели стать великим разведенцем и продвигать породу вперед? Что Вы напали на человека? Ее все устравивает в ее собаке. Может она повяжеь ее пару раз, и скажет, да не мое все это. Неужели достойны существовать только собаки ФЦИ?
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 15.06.10 11:15
В диссидентские клубы люди идут чаще всего потому, что их собаки (или владельцы :-) не проходят по требованиям к разведению клубов ФЦИ.
Чаще всего это требования к здоровью собак.
Диссиденты не имеют практически никаких требований относительно допуска в разведение.
И если человеку ну очень хочется размножить свою собашку, имеющую дисплазию тазобедренного сустава, вывих коленной чашки, атрофию сетчатки или отсутствие половины зубов, то диссиденты ничего против иметь не будут, напротив, собашка будет иметь допуск в разведение и какая хромая, кривая и больная она не была, у нее и у ее потомства есть все шансы стать чемпионом мира :-)
В системе ФЦИ собашка в лучшем случае получила бы оценку "хорошо" и никому бы не пришло в голову давать допуск на разведение уродцев.
Справедливости ради добавлю, что есть собаки с недостатками и в ФЦИ, которые получают допуск и успешно размножаются, но это скорее исключение, чем правило.
Равно как и собаки (владельцы), отвечающие всем требованиям ФЦИ, состоящие исключительно по идейным соображениям в альтернативных клубах - тоже исключение.
Чаще всего это требования к здоровью собак.
Диссиденты не имеют практически никаких требований относительно допуска в разведение.
И если человеку ну очень хочется размножить свою собашку, имеющую дисплазию тазобедренного сустава, вывих коленной чашки, атрофию сетчатки или отсутствие половины зубов, то диссиденты ничего против иметь не будут, напротив, собашка будет иметь допуск в разведение и какая хромая, кривая и больная она не была, у нее и у ее потомства есть все шансы стать чемпионом мира :-)
В системе ФЦИ собашка в лучшем случае получила бы оценку "хорошо" и никому бы не пришло в голову давать допуск на разведение уродцев.
Справедливости ради добавлю, что есть собаки с недостатками и в ФЦИ, которые получают допуск и успешно размножаются, но это скорее исключение, чем правило.
Равно как и собаки (владельцы), отвечающие всем требованиям ФЦИ, состоящие исключительно по идейным соображениям в альтернативных клубах - тоже исключение.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 15.06.10 12:19
в ответ milkis 15.06.10 10:47
Может быть дело в том, что "альтернативных" чемпионов становится до... много в общем. И вяжутся они (как там в цухторднунг?)
http://www.ach-l.de/zuchtord.htm
Zitat:
4. Anzahl der Würfe und Welpen
a) Hündinnen können in der Regel 2 Hitzen hintereinander belegt werden.
Danach muss mindestens eine Hitze ausgesetzt werden.
А в VDH http://www.vdh.de/tl_files/media/pdf/dl/Zucht-Ordnung_mit_DFB.pdf
Zitat:
§6
Eine Hündin soll innerhalb von 24 Monaten nicht mehr als zwei Würfe aufziehen.
Сравним Чемпионов по картинкам?
"Альтернативный" 3х Чемпион России, Чемпион Федерации http://oddm.ru/champions.htm

Размёт передних лап видно даже в стоянии, а уж какой "развал" будет если сидя и спереди. Отчего? Вывернутые локти или рахит в погоне за мелким ростом, ведь для, простите, лохов, есть сказка про мини-йорка. Окрас. Для неспециалистов поясню: окрас волос на голове (кстати, довольно грубая), так называемый Tan должен быть золотистого цвета. По многим параметрам ну никак не подходит для чемпиона, слишком много недостатков.
Чемпион Германии от VDH http://www.royal-talisman.de/5.html

Или сравним других, порода шелти.
Немецкий Чемпион от VDH http://www.fromladylucia.nl/Charlie_1_D.htm

"Альтернативный" Чемпион Европы. (стоячие уши, грубая голова) http://oddm.ru/champions2.htm

http://www.ach-l.de/zuchtord.htm
Zitat:
4. Anzahl der Würfe und Welpen
a) Hündinnen können in der Regel 2 Hitzen hintereinander belegt werden.
Danach muss mindestens eine Hitze ausgesetzt werden.
А в VDH http://www.vdh.de/tl_files/media/pdf/dl/Zucht-Ordnung_mit_DFB.pdf
Zitat:
§6
Eine Hündin soll innerhalb von 24 Monaten nicht mehr als zwei Würfe aufziehen.
Сравним Чемпионов по картинкам?
"Альтернативный" 3х Чемпион России, Чемпион Федерации http://oddm.ru/champions.htm

Размёт передних лап видно даже в стоянии, а уж какой "развал" будет если сидя и спереди. Отчего? Вывернутые локти или рахит в погоне за мелким ростом, ведь для, простите, лохов, есть сказка про мини-йорка. Окрас. Для неспециалистов поясню: окрас волос на голове (кстати, довольно грубая), так называемый Tan должен быть золотистого цвета. По многим параметрам ну никак не подходит для чемпиона, слишком много недостатков.
Чемпион Германии от VDH http://www.royal-talisman.de/5.html

Или сравним других, порода шелти.
Немецкий Чемпион от VDH http://www.fromladylucia.nl/Charlie_1_D.htm

"Альтернативный" Чемпион Европы. (стоячие уши, грубая голова) http://oddm.ru/champions2.htm

NEW 15.06.10 13:18
в ответ Чертенка 15.06.10 11:15
Вы берете за основу Германию, а Германия - это еще не ФЦИ!!!! А в других странах, что такие же требования? НЕТ! Я с выставок ФЦИ не вылезаю, и не только по Германии. Вы знаете, как отличаются собаки, как с другой планеты?! Вплоть до кривых и косых, с проблемными ногами, движениями - и такие тоже получают титулы, Вы ходите на выставки и, думаю, все это видите сами. А требования к разведению, что во всех странах одинаковы? Сами знаете, что нет.
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 15.06.10 13:19
Всем были бы интересны Ваши аргументы. Мои основываются на личном опыте (кстати, положительном) и § 3 http://www.vdh.de/tl_files/media/pdf/dl/Zucht-Ordnung_mit_DFB.pdf
Шла бы речь о Азаваке (порода такая Azawakh), только что привезённого из Африки, прогнозы были бы более радужные.
А йорков достаточно для разведения.
в ответ Fantik 15.06.10 06:16
В ответ на:
В ответ на: В Германии то что в России РКФ, зовётся VDH, а клубы могут быть разные, главное, они состоят в VDH. Перейти с родословной какого-либо дессидентского клуба,... можно перейти, но это сложно.
Это сообщение не соответствует действительности!Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение!
В ответ на: В Германии то что в России РКФ, зовётся VDH, а клубы могут быть разные, главное, они состоят в VDH. Перейти с родословной какого-либо дессидентского клуба,... можно перейти, но это сложно.
Это сообщение не соответствует действительности!Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение!
Всем были бы интересны Ваши аргументы. Мои основываются на личном опыте (кстати, положительном) и § 3 http://www.vdh.de/tl_files/media/pdf/dl/Zucht-Ordnung_mit_DFB.pdf
Шла бы речь о Азаваке (порода такая Azawakh), только что привезённого из Африки, прогнозы были бы более радужные.
А йорков достаточно для разведения.
NEW 15.06.10 13:51
Ой, а если не секрет, то какой породы Ваша собачка?
в ответ arealia 15.06.10 13:19
В ответ на:
Мои основываются на личном опыте (кстати, положительном)
Мои основываются на личном опыте (кстати, положительном)
Ой, а если не секрет, то какой породы Ваша собачка?
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 15.06.10 14:27
в ответ milkis 15.06.10 13:18
Мы про Германию говорим.
Требования к разведению в странах действительно разные, но в клубах системы ФЦИ они в любом случае строже, чем у диссидентов.
Косых-кривых чемпионов я пока не наблюдала.
Требования к разведению в странах действительно разные, но в клубах системы ФЦИ они в любом случае строже, чем у диссидентов.
Косых-кривых чемпионов я пока не наблюдала.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 15.06.10 15:37
в ответ Чертенка 15.06.10 14:27
Да нет, Вы писали про ФЦИ, а не про VDH.
А Германия не закрытая страна. Можно купить собаку с ФЦИ документами в любой стране, и вступить в VDH. Да, эту собачку проверят перед разведеннием, а кто будет проверять предков этой собаки, да и вообще, где гарантии, что там все чисто в родухе?
А как выше писали, то в VDH, если поднапрячься, то можно вступить и со стороны.
А Германия не закрытая страна. Можно купить собаку с ФЦИ документами в любой стране, и вступить в VDH. Да, эту собачку проверят перед разведеннием, а кто будет проверять предков этой собаки, да и вообще, где гарантии, что там все чисто в родухе?
А как выше писали, то в VDH, если поднапрячься, то можно вступить и со стороны.
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 15.06.10 15:50
в ответ Чертенка 15.06.10 14:27
Блин, Чертенка ну ты же сама в ветеринарии работаешь, ну неужели к вам приходят только собаки из альтернативных клубов? Требовательное отношение к племсобакам - кто же против? НО! Проблемы в породах-то остаются! Я сама читала статью, где было написано, что в Германии уделяют много внимания HD, отбраковывая ( видимо справедливо) "положительных" собак, но теперь стали расти ДРУГИЕ наследственные заболевания! в той же немецкой овчарке... Только прошу ради бога поверить на слово, не заставляй меня в лето всю мою библиотеку перечитывать
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
NEW 15.06.10 15:58
А вот тут я с вами полностью согласна!
Вместо того - "хочу приобрести щенка - расскажите, подскажите" уже не первый раз на форуме - "приобрела и что теперь?..." То есть с точностью наоборот
в ответ Heprum 15.06.10 09:26
В ответ на:
Перед тем ,как покупать собаШку, надо было всё узнать
Перед тем ,как покупать собаШку, надо было всё узнать
А вот тут я с вами полностью согласна!
Вместо того - "хочу приобрести щенка - расскажите, подскажите" уже не первый раз на форуме - "приобрела и что теперь?..." То есть с точностью наоборот
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
NEW 15.06.10 21:22
Вы наверно о-о-очень хорошо разбираетесь в родословных.
Ну и что , что на руках. Приходите , я и вашей собаШке выпишу,
породу можете заполнить позже - сами.
Да, о качестве к сожалению не дает, но как раз о породности - даже очень.
Так для этого и существует допуск в разведение, чтобы отобрать собак соответствующих стандарту породы,
а не плодить уродов с родословными альтернативных клубов.
Родословную FCI получают все щенки при плановой вязке,
но не соответствующим стандарту щенкам - делается отметка - не для разведения.
Позже для получения разрешения на разведение, необходимо еще соответствовать требованиям уже для взрослой собаШки и т.д.
В том -то и вопрос - а для чего ?????
Да нет , существовать могут все, достойно жить - далеко не все,
но зачем плодить дворян ? Загляните в близжайщий приют для животных ? Не впечатляет ???
в ответ milkis 15.06.10 10:47
В ответ на:
Что значит родословная виртуальная, если она будет на руках у человека?
Что значит родословная виртуальная, если она будет на руках у человека?
Вы наверно о-о-очень хорошо разбираетесь в родословных.
Ну и что , что на руках. Приходите , я и вашей собаШке выпишу,
породу можете заполнить позже - сами.
В ответ на:
Она не не дает никаких гарантий о качестве, породности собаки
Она не не дает никаких гарантий о качестве, породности собаки
Да, о качестве к сожалению не дает, но как раз о породности - даже очень.
В ответ на:
Я встречала собак с документами ФЦИ, имеющих недостатки, не хочется говорить пороки,
для которых дорога на выставки и в разведение закрыта.
Я встречала собак с документами ФЦИ, имеющих недостатки, не хочется говорить пороки,
для которых дорога на выставки и в разведение закрыта.
Так для этого и существует допуск в разведение, чтобы отобрать собак соответствующих стандарту породы,
а не плодить уродов с родословными альтернативных клубов.
Родословную FCI получают все щенки при плановой вязке,
но не соответствующим стандарту щенкам - делается отметка - не для разведения.
Позже для получения разрешения на разведение, необходимо еще соответствовать требованиям уже для взрослой собаШки и т.д.
В ответ на:
Может она повяжеь ее пару раз
Может она повяжеь ее пару раз
В том -то и вопрос - а для чего ?????
В ответ на:
Неужели достойны существовать только собаки ФЦИ?
Неужели достойны существовать только собаки ФЦИ?
Да нет , существовать могут все, достойно жить - далеко не все,
но зачем плодить дворян ? Загляните в близжайщий приют для животных ? Не впечатляет ???
NEW 16.06.10 00:20
Да, я оооочень хорошо разбираюсь в родословных настоящих, я не спец, как Вы, по липовым.
Моим собакам без надобности, выписывайте своим собаШкам. Вы, видимо, практикуете это дело? На хлеб зарабатываете? Хотя...., это не мое дело, рисуйте, что хотите, хоть евро.
Узко видите, расширяйте кругозор и за пределы Германии, или для Вас ФЦИ=VDH? Или Вы только в Германии занялись собаками? Вы поинтересуйтесь какие правила в других странах-членах ФЦИ, и Вам немецкие альтернативные клубы покажутся верхом совершенства.
Те люди, которые хотят серьезно заниматься собакой, те не пойдут в альтернативу, но есть и другие, которым нужна собака не за 1000-2000 евро, а дешевле, просто для себя. Пусть берут в этих клубах, пусть ходят на выставки этих клубов. Это их право!!!
Что Вас так задевает, что у Вас покупателей что-ли уводят?
в ответ Heprum 15.06.10 21:22
В ответ на:
Вы наверно о-о-очень хорошо разбираетесь в родословных.
Вы наверно о-о-очень хорошо разбираетесь в родословных.
Да, я оооочень хорошо разбираюсь в родословных настоящих, я не спец, как Вы, по липовым.
В ответ на:
Приходите , я и вашей собаШке выпишу, породу можете заполнить позже - сами.
Приходите , я и вашей собаШке выпишу, породу можете заполнить позже - сами.
Моим собакам без надобности, выписывайте своим собаШкам. Вы, видимо, практикуете это дело? На хлеб зарабатываете? Хотя...., это не мое дело, рисуйте, что хотите, хоть евро.
В ответ на:
Позже для получения разрешения на разведение, необходимо еще соответствовать требованиям уже для взрослой собаШки и т.д.
Позже для получения разрешения на разведение, необходимо еще соответствовать требованиям уже для взрослой собаШки и т.д.
Узко видите, расширяйте кругозор и за пределы Германии, или для Вас ФЦИ=VDH? Или Вы только в Германии занялись собаками? Вы поинтересуйтесь какие правила в других странах-членах ФЦИ, и Вам немецкие альтернативные клубы покажутся верхом совершенства.
Те люди, которые хотят серьезно заниматься собакой, те не пойдут в альтернативу, но есть и другие, которым нужна собака не за 1000-2000 евро, а дешевле, просто для себя. Пусть берут в этих клубах, пусть ходят на выставки этих клубов. Это их право!!!
Что Вас так задевает, что у Вас покупателей что-ли уводят?
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 16.06.10 08:55
Интересовался , и что ? В некоторых странах требования (к серъезным породам, не к тоям) построже чем в Германии.
А в других ( в частности Россия) серъезные заводчики проверяют своих собак сами - по европейским нормам и не для себя,
а чтобы не плодить потенциальных посетителей вет.лечебниц.
Приятна Ваша забота, но
ко мне обращаться не будут, я дешёвыми собаками не торгую.
Лично моё мнение - лучше заплатит больше за щенка который проживет с хозяевами 10-15-20 лет,
чем потом потратить съекономленные деньги на ветеринара. Хотя родословная к сожалению - не показатель здоровья,
но тем не менее хоть какой-то отбор.
Да и соответствие стандарту. Для Вашей породы может быть это и не критично,
а для серьёзных пород трусость, агрессивность,адекватность - при отборе играют не последнее значение.
И покупая щенка - разумнее руководствоваться не ценой и внешним видом, а наверное другими показателями.
Но каждому - своё
в ответ milkis 16.06.10 00:20
В ответ на:
Вы поинтересуйтесь какие правила в других странах-членах ФЦИ
Вы поинтересуйтесь какие правила в других странах-членах ФЦИ
Интересовался , и что ? В некоторых странах требования (к серъезным породам, не к тоям) построже чем в Германии.
А в других ( в частности Россия) серъезные заводчики проверяют своих собак сами - по европейским нормам и не для себя,
а чтобы не плодить потенциальных посетителей вет.лечебниц.
В ответ на:
Что Вас так задевает, что у Вас покупателей что-ли уводят?
Что Вас так задевает, что у Вас покупателей что-ли уводят?
Приятна Ваша забота, но
В ответ на:
другие, которым нужна собака не за 1000-2000 евро, а дешевле
другие, которым нужна собака не за 1000-2000 евро, а дешевле
ко мне обращаться не будут, я дешёвыми собаками не торгую.
Лично моё мнение - лучше заплатит больше за щенка который проживет с хозяевами 10-15-20 лет,
чем потом потратить съекономленные деньги на ветеринара. Хотя родословная к сожалению - не показатель здоровья,
но тем не менее хоть какой-то отбор.
Да и соответствие стандарту. Для Вашей породы может быть это и не критично,
а для серьёзных пород трусость, агрессивность,адекватность - при отборе играют не последнее значение.
И покупая щенка - разумнее руководствоваться не ценой и внешним видом, а наверное другими показателями.
Но каждому - своё
NEW 16.06.10 08:55 
в ответ Heprum 15.06.10 21:22
В ответ на:
но не соответствующим стандарту щенкам - делается отметка - не для разведения.
Позже для получения разрешения на разведение, необходимо еще соответствовать требованиям уже для взрослой собаШки и т.д.
Ага наша заводчица так себе в питомник хотела шенка брать из VDH, с перекусом оказалась и паховой грыжей. Где же эти хваленые отметкино не соответствующим стандарту щенкам - делается отметка - не для разведения.
Позже для получения разрешения на разведение, необходимо еще соответствовать требованиям уже для взрослой собаШки и т.д.
NEW 16.06.10 09:17
в ответ Heprum 16.06.10 08:58
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А вы спец в какой породе?
А где я писал, что я спец ?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А то вопить каждый в интернете может, а вот когда до дела
Вы о чём ? Какого дела ?
Ну тогда все коментарии просто MÜLL !!!!В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А вы спец в какой породе?
А где я писал, что я спец ?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А то вопить каждый в интернете может, а вот когда до дела
Вы о чём ? Какого дела ?
NEW 16.06.10 09:31
в ответ Fantik 15.06.10 15:54
У меня есть несколько запомнившихся случаев, когда собаки, которым я делала снимки на дисплазию (и они ее имели), даже не отправляли снимки в клуб VDH, а шли сразу к диссидентам, ибо знали, что с их бобиком никто их в разведение не пустит.
Среди этих собак был чемпион мира одной немецкой рабочей породы.
Т.е. люди ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО идут на размножение инвалидов.
Среди этих собак был чемпион мира одной немецкой рабочей породы.
Т.е. люди ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО идут на размножение инвалидов.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 16.06.10 09:40
в ответ Heprum 16.06.10 09:25
Ну так я и спросила, в какой породе вы специалист? А пустая болтовня тут вообще никому не интересна
А чем я собираюсь заниматся, пустобрехов не касается
. Я обратилась с вопросом, к людям занимающимся собаками, а не тем, кто в 9:39 утра, вместо работы на Германке сидит
NEW 16.06.10 09:57
в ответ Heprum 16.06.10 09:54
Выставлять можно хоть кого, ... дисплазивного кобеля можно накачать анаболиками и кортизоном и он выиграет все, что потребуется...
Но нужно ли его пускать в разведение???
Но нужно ли его пускать в разведение???
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 16.06.10 11:29
Это Вы и я будем руководствоваться другими показателями, а обычные люди, далекие от сабаководства, будут смотреть на внешний вид и цену, они не будут смотреть, какие линии и крови в родословной.
Мы не знаем заводчицу этого щенка, не знаем ее собак, но почему-то сразу надо наброситься, сказать, что она плодит дворню, да еще и больную. Сами знаете, что родословная не гарантирует здоровье, тем более, что подбором производителей занимаются не профи-зоотехники, а кто угодно. Любой может открыть питомник в VDH, любая бабулька с декорашкой. Что она будет "копать" при подборе пары, получает разводную оценку "оч.хор" - и вперед! Так чем ее щенки лучше, только тем, что при продаже таких щенов стоит волшебная фраза "цухт, контролируемый VDH"? Отсюда цена за щенка выше, а гарантий по прежнему никаких.
в ответ Heprum 16.06.10 08:55
В ответ на:
И покупая щенка - разумнее руководствоваться не ценой и внешним видом, а наверное другими показателями.
Но каждому - своё
И покупая щенка - разумнее руководствоваться не ценой и внешним видом, а наверное другими показателями.
Но каждому - своё
Это Вы и я будем руководствоваться другими показателями, а обычные люди, далекие от сабаководства, будут смотреть на внешний вид и цену, они не будут смотреть, какие линии и крови в родословной.
Мы не знаем заводчицу этого щенка, не знаем ее собак, но почему-то сразу надо наброситься, сказать, что она плодит дворню, да еще и больную. Сами знаете, что родословная не гарантирует здоровье, тем более, что подбором производителей занимаются не профи-зоотехники, а кто угодно. Любой может открыть питомник в VDH, любая бабулька с декорашкой. Что она будет "копать" при подборе пары, получает разводную оценку "оч.хор" - и вперед! Так чем ее щенки лучше, только тем, что при продаже таких щенов стоит волшебная фраза "цухт, контролируемый VDH"? Отсюда цена за щенка выше, а гарантий по прежнему никаких.
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 16.06.10 12:29
Так а мы здесь для чего ?? Из-за чего спорим ?
Так а голова-то для чего ? Или хватать любого , но с документами FCI ?
А это разве не то, о чем Вы только что написали ?
или ??
Так что ? есть основания
в ответ milkis 16.06.10 11:29
В ответ на:
обычные люди, далекие от сабаководства, будут смотреть на внешний вид и цену,
они не будут смотреть, какие линии и крови в родословной.
обычные люди, далекие от сабаководства, будут смотреть на внешний вид и цену,
они не будут смотреть, какие линии и крови в родословной.
Так а мы здесь для чего ?? Из-за чего спорим ?
В ответ на:
Отсюда цена за щенка выше, а гарантий по прежнему никаких.
Отсюда цена за щенка выше, а гарантий по прежнему никаких.
Так а голова-то для чего ? Или хватать любого , но с документами FCI ?
В ответ на:
Что она будет "копать" при подборе пары, получает разводную оценку "оч.хор" - и вперед
Что она будет "копать" при подборе пары, получает разводную оценку "оч.хор" - и вперед
А это разве не то, о чем Вы только что написали ?
В ответ на:
Michelle2001 ... У меня в принципе не было целью заниматся выставочной карьерой собаки,
нужна разводная оценка, потому как разводить собак без родословной не хочу
Michelle2001 ... У меня в принципе не было целью заниматся выставочной карьерой собаки, нужна разводная оценка, потому как разводить собак без родословной не хочу
или ??
Так что ? есть основания
В ответ на:
что она плодит дворню
??что она плодит дворню
NEW 16.06.10 13:05
в ответ Michelle2001 16.06.10 09:40
Я не понимаю в чем конкретно Ваша проблема. На Ваши вопросы уже на первой странице ответили.
Удивляет жуткая активность на форуме как раз покупателей не FCIшных щенков. Не врубаюсь смысла дискуссии. Ваш щенок здоров, весел, счастлив. С заводчицей хороший контакт есть. Родословная тоже на руках.
Так что же конкретно тревожит Вашу душу, о чем идет базар? Чем Вам не нравится клуб, откуда у Вас родословная. Что Вы там не можете оставаться и регестрировать там же щенков Вашей суки?
Удивляет жуткая активность на форуме как раз покупателей не FCIшных щенков. Не врубаюсь смысла дискуссии. Ваш щенок здоров, весел, счастлив. С заводчицей хороший контакт есть. Родословная тоже на руках.
Так что же конкретно тревожит Вашу душу, о чем идет базар? Чем Вам не нравится клуб, откуда у Вас родословная. Что Вы там не можете оставаться и регестрировать там же щенков Вашей суки?
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 16.06.10 13:11
в ответ Heprum 16.06.10 12:29
Не, я только за более лояльное отношение к людям. 
Пусть каждый сам выбирает свой путь.
Выше писали, что можно вступить с альтернативными документами в VDH. Вы не слышали, это действительно реально?
Пусть каждый сам выбирает свой путь.
Выше писали, что можно вступить с альтернативными документами в VDH. Вы не слышали, это действительно реально?
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 16.06.10 13:42 
в ответ Ela-Ela 16.06.10 13:05
В ответ на:
Так что же конкретно тревожит Вашу душу, о чем идет базар? Чем Вам не нравится клуб, откуда у Вас родословная. Что Вы там не можете оставаться и регестрировать там же щенков Вашей суки
Клуб слишком далеко от меня, во первых, я не просила обсуждать ни качество моей собаки, ни мою заводчицу, меня просто интересовало возможность получения zuchttauglichkeit, не совершая поездки через всю страну. А здесь действительно устроили базар, люди далекие от кинологии, обсуждая людей и животных, которых они не видели. Так что же конкретно тревожит Вашу душу, о чем идет базар? Чем Вам не нравится клуб, откуда у Вас родословная. Что Вы там не можете оставаться и регестрировать там же щенков Вашей суки
NEW 16.06.10 13:50
в ответ milkis 16.06.10 11:29
н.п.
Разговор был о клубах и выставках, а не о конкретном щенке.
Зачем нагнетать.
О том что альтернативные клубы это как пирамида - купил у них щенка, продаёшь потом тоже "поклонникам" альтернативы, потому что выхода нет, а может какая Tante и удовольствие получает, "зарабатывая" Кубки Чемпионов. Но главное, конечно же здоровье "альтернативных", хотя и внешний вид играет роль.
Вот выставка нем.овчарки длинношёрстный вариант у альтернативы http://www.vomschwarzenpanther.de/htm/Ausstellung_Essen.htm
Бывает что у нормальных овчарок рождается щенок с длинной шерстью, он получает родословную, но выбраковывается, рингов на выставках не проводят, но "длинники" кучкуются сами по себе, устраивая выставки, тоже своего рода альтернатива, но с умом. У них все те же порядки как и SV. И есть выбраковка. Сравните эти две выставки. http://www.asvd.de/html/verbandssieger2004.html
Мой личный опыт с нулевой родословной, внесением в регистр.. Нет, это не был переход из альтернативного клуба в VDH. Просто тогда, давно, до 1999 года, когда РКФ не был официально представлен в FCI, российские родословные были "нулём". Может отсюда и пошла эта катавасия с альтернативными клубами, было обидно когда хорошие собаки, победители больших выставок, вносились в регистр, у щенков как бы не было предков.
Разговор был о клубах и выставках, а не о конкретном щенке.
Зачем нагнетать.
О том что альтернативные клубы это как пирамида - купил у них щенка, продаёшь потом тоже "поклонникам" альтернативы, потому что выхода нет, а может какая Tante и удовольствие получает, "зарабатывая" Кубки Чемпионов. Но главное, конечно же здоровье "альтернативных", хотя и внешний вид играет роль.
Вот выставка нем.овчарки длинношёрстный вариант у альтернативы http://www.vomschwarzenpanther.de/htm/Ausstellung_Essen.htm
Бывает что у нормальных овчарок рождается щенок с длинной шерстью, он получает родословную, но выбраковывается, рингов на выставках не проводят, но "длинники" кучкуются сами по себе, устраивая выставки, тоже своего рода альтернатива, но с умом. У них все те же порядки как и SV. И есть выбраковка. Сравните эти две выставки. http://www.asvd.de/html/verbandssieger2004.html
Мой личный опыт с нулевой родословной, внесением в регистр.. Нет, это не был переход из альтернативного клуба в VDH. Просто тогда, давно, до 1999 года, когда РКФ не был официально представлен в FCI, российские родословные были "нулём". Может отсюда и пошла эта катавасия с альтернативными клубами, было обидно когда хорошие собаки, победители больших выставок, вносились в регистр, у щенков как бы не было предков.
NEW 16.06.10 15:53
в ответ Heprum 16.06.10 14:35
Получается, что с любой собакай, ну, конечно, при условии, что она соответствует определенной породе, можно прийти в VDH? Это как и в РКФ - регистровые родословные будут у потомства?
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 16.06.10 16:28
в ответ milkis 16.06.10 15:53
В ответ на:
Получается, что с любой собакай, ну, конечно, при условии, что она соответствует определенной породе, можно прийти в VDH? Это как и в РКФ - регистровые родословные будут у потомства?
То есть только родители записаны, а если остальные VDH и так были?Получается, что с любой собакай, ну, конечно, при условии, что она соответствует определенной породе, можно прийти в VDH? Это как и в РКФ - регистровые родословные будут у потомства?
NEW 16.06.10 16:33
Можно я отвечу? Почему я тут влезла. Итак :
Слава богу, что есть такие клубы, как VDH, спору нет. Напишу что меня лично стало последний время раздражать, причем оговорюсь сразу, что это к этому форуму вообще-то никакого прямого отношения не имеет.
дело вот в чем - какую бы газетенку не взяла, какой-бы журнальчик не открыла, (даже простые женские типа Tina), везде пишут одно и то же - покупайте щенков у заводчиков VDH и боже вас избавь еще где-то. Как будто повесь себе эмблемку Züchter VDH и все - как раньше в России знак качества. Можно подумать, что у собак с документами VDH все прекрасно!!! И живут до 10-20-30 лет, и не болеют и выбраковки нет и все Чемпионы. У меня коллега по работе Tierarztpflegerin , у нее две суки с документами VDH и обе больные - одна с пателлой, у другой что-то с костями. И это ведь не единичный случай - меня бесит то, что НИГДЕ не пишут - мы, читай заводчики VDH - не боги. И наследственные болезни были, есть, и будут. Так давайте же справедливо об этом открыто говорить. Я не про форум, я про прессу!!! А то как-то уж больно однобоко все приподносится!
Все другие дураки, одни они белые и пушистые. Вот. Высказала наболевшее. Спасибо за понимание...
в ответ Heprum 16.06.10 12:29
В ответ на:
Из-за чего спорим ?
Из-за чего спорим ?
Можно я отвечу? Почему я тут влезла. Итак :
Слава богу, что есть такие клубы, как VDH, спору нет. Напишу что меня лично стало последний время раздражать, причем оговорюсь сразу, что это к этому форуму вообще-то никакого прямого отношения не имеет.
дело вот в чем - какую бы газетенку не взяла, какой-бы журнальчик не открыла, (даже простые женские типа Tina), везде пишут одно и то же - покупайте щенков у заводчиков VDH и боже вас избавь еще где-то. Как будто повесь себе эмблемку Züchter VDH и все - как раньше в России знак качества. Можно подумать, что у собак с документами VDH все прекрасно!!! И живут до 10-20-30 лет, и не болеют и выбраковки нет и все Чемпионы. У меня коллега по работе Tierarztpflegerin , у нее две суки с документами VDH и обе больные - одна с пателлой, у другой что-то с костями. И это ведь не единичный случай - меня бесит то, что НИГДЕ не пишут - мы, читай заводчики VDH - не боги. И наследственные болезни были, есть, и будут. Так давайте же справедливо об этом открыто говорить. Я не про форум, я про прессу!!! А то как-то уж больно однобоко все приподносится!
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
NEW 16.06.10 17:37
в ответ Fantik 16.06.10 16:33
Конечно не боги... Болезни возможны в любом клубе.
Но вероятность того, что у собак, имеющих дисплазию, будет хромое потомство - гораздо выше, чем у не имеющих.
Кто-то там выше писал, что любой человек может назвать себя заводчиком, вступить в VDH и начать разводить собак.
Этому кому-то я очень рекомендую попробовать получить разрешение на разведение в VDH :-)
Это не так-то просто...
Но вероятность того, что у собак, имеющих дисплазию, будет хромое потомство - гораздо выше, чем у не имеющих.
Кто-то там выше писал, что любой человек может назвать себя заводчиком, вступить в VDH и начать разводить собак.
Этому кому-то я очень рекомендую попробовать получить разрешение на разведение в VDH :-)
Это не так-то просто...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 16.06.10 18:17
в ответ Michelle2001 16.06.10 18:11
Я думаю, что родословную VDH реально получить только какой-нибудь аборигенной породе. С белым пятном на месте предков.
Но точно не знаю.
Обратитесь в клуб.
В выставках VDH нельзя участвовать с документами диссидентов.
Но точно не знаю.
Обратитесь в клуб.
В выставках VDH нельзя участвовать с документами диссидентов.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 16.06.10 18:55
в ответ Чертенка 16.06.10 17:37
А какие Вы видите преграды для вступления в VDH? Если собака прошла все необходимые мед. проверки, условия содержания позволяют, цухтцулассунг пройден, то в чем Вы видите преграду простым смертным приблизиться к Олимпу в виде VDH?
http://www.russkiytoy.de/
«Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
NEW 16.06.10 19:07
в ответ milkis 16.06.10 18:55
На данный момент моя преграда - одна ступенька высотой около 10 сантиметров, находящаяся у двери на террасу.
Из-за нее я пока не могу получить допуск в разведение :-)
Пока не начнешь этим заниматься, то кажется, что все легко и просто.
Из-за нее я пока не могу получить допуск в разведение :-)
Пока не начнешь этим заниматься, то кажется, что все легко и просто.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 16.06.10 22:47
в ответ Чертенка 16.06.10 19:07
Чертенка, milkis писала - любой может открыть питомник в VDH, любая бабулька с декорашкой. У тебя же совсем другие требования к вашей породе. А теперь со стороны рассмотрим твою же ситуацию - другая бабулька из глухой, почти заброшенной бывшей ГДРовской деревеньки не имеет этой ступеньки и ей зеленый свет! А тебе, с твоим высшим ветеринарным , с твоим опытом и знаниями - ступенька помешала. Где справедливость?

https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
NEW 16.06.10 22:57
в ответ arealia 16.06.10 13:50
Zitat: "Вот выставка нем.овчарки длинношёрстный вариант у альтернативы http://www.vomschwarzenpanther.de/htm/Ausstellung_Essen.htm
Бывает что у нормальных овчарок рождается щенок с длинной шерстью, он получает родословную, но выбраковывается, рингов на выставках не проводят, но "длинники" кучкуются сами по себе, устраивая выставки, тоже своего рода альтернатива, но с умом. У них все те же порядки как и SV. И есть выбраковка. Сравните эти две выставки. http://www.asvd.de/html/verbandssieger2004.html"
Прикол на дресс. площадке у нас был...
Один немец, хозяин ньюфа с альтернативными доками, собрался на такую выставку. Зная, что я постоянно на выставках, попросил меня научить его выставлять его собачку. Посмотрели мы как их ставят, начали заниматься..... Стойка, осмотр, опять стойка, бег. Несколько недель учился, старался.
Пришел на выставку, стал, как путевый, собу свою ставить в стойку для
осмотра. На что судья ему сказал:"Wir sind hier nicht bei VDH, Sie brauchen Ihr Hund nicht stellen!"
Он был сам в шоке от такого судейства
Бывает что у нормальных овчарок рождается щенок с длинной шерстью, он получает родословную, но выбраковывается, рингов на выставках не проводят, но "длинники" кучкуются сами по себе, устраивая выставки, тоже своего рода альтернатива, но с умом. У них все те же порядки как и SV. И есть выбраковка. Сравните эти две выставки. http://www.asvd.de/html/verbandssieger2004.html"
Прикол на дресс. площадке у нас был...
http://www.s-zemel-russkich.de/
NEW 16.06.10 22:59
ну кто ж спорит то... одно не понятно - как до сих пор не поохромали ( во слово-то придумала
) не повымирали , не стали поголовными уродами породы собак ( да и кошек) . Веками выводили без проверок и породы становились и процветали.
Меня этот же вопрос возникает, когда начинаю читать умные высказывания скажет так - нового поколения собаководов - относительно сухих кормов и сбалансированного питания. Чувствую себя динозавром и думаю - и как это мы целым клубом обходились без этого "чуда" и собаки остались живые, да еще и выставлялись и еще и разводили собак, потомков которых
эти "новенькие" сейчас и держат? парадокс да и только
Кстати, кто мне откроет секрет, какие породы в России, скажем в том же РКФ ( FCI) на данный момент проходят какие-либо ветпроверки и допуски к разведению ( выставочные оценки я не имею ввиду)
в ответ Чертенка 16.06.10 17:37
В ответ на:
Но вероятность того, что у собак, имеющих дисплазию, будет хромое потомство - гораздо выше, чем у не имеющих.
Но вероятность того, что у собак, имеющих дисплазию, будет хромое потомство - гораздо выше, чем у не имеющих.
ну кто ж спорит то... одно не понятно - как до сих пор не поохромали ( во слово-то придумала
Кстати, кто мне откроет секрет, какие породы в России, скажем в том же РКФ ( FCI) на данный момент проходят какие-либо ветпроверки и допуски к разведению ( выставочные оценки я не имею ввиду)
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
NEW 16.06.10 23:06
не повезло вашему приятелю. Я так думаю, клубы - они ведь тоже разные бывают. У нас породу приняли только в 2006 году, до этого могли участвовать только на выставках UCI. Уж большо я их люблю , под любым соусом. Так что могу често сказать - всякие были выставки. Одни вызывали смех, другие - было не до смеха - так гоняли, так смотрели, не на каждой выставке VDH такое встретишь.
в ответ kimbajar 16.06.10 22:57
В ответ на:
На что судья ему сказал:"Wir sind hier nicht bei VDH, Sie brauchen Ihr Hund nicht stellen
На что судья ему сказал:"Wir sind hier nicht bei VDH, Sie brauchen Ihr Hund nicht stellen
не повезло вашему приятелю. Я так думаю, клубы - они ведь тоже разные бывают. У нас породу приняли только в 2006 году, до этого могли участвовать только на выставках UCI. Уж большо я их люблю , под любым соусом. Так что могу често сказать - всякие были выставки. Одни вызывали смех, другие - было не до смеха - так гоняли, так смотрели, не на каждой выставке VDH такое встретишь.
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
NEW 17.06.10 08:52
в ответ Fantik 16.06.10 22:59
50 лет назад собак по рабочим качествам выбирали, а не по красоте складок на голове, длине шеи или цвету шерсти...
Поэтому собака, которая не бегала и боялась выстрелов, в разведении не участвовала...
А как только немецкая овчарка (как пример) стала модной породой и охранные качества стали неактуальными, то вязать стали все подряд... Пока чуть-чуть хромые родители не стали давать конкретно хромое потомство...
Тогда и начали контроль за дисплазией. (с другими генетическими заболеваниями дело похоже обстоит, но дисплазия мне ближе, поэтому про нее пишу :-)
А в России до сих пор каменный век в отношении контроля.
Вроде бы надо, но:
1. Врачей мало, имеющих рентген (Москву-Питер не считаем)
2. Наркоз нужен (а страааашно :-)
3. Так он и так не хромает, и сестры-братья не хромают, зачем ему рентген делать, дисплазии у него нет. Зуб даю! :-)
4. Что такое дисплазия????
Ужасает меня такая ситуация...
В Германии я уже давненько не видела дисплазию степени Д иди Е, а в России это ооочень часто встречается. (посмотрите на тамошних кане корсо или среднеазиатов, 90% из них - инвалиды, которые хромают на все четыре ноги.)
А у мелких... никогда не забуду... вела в России семинар в прошлом году на тему "Генетические заболевания опорно-двигательного аппарата"... все рассказала, и про то, какие болезни есть, и как их определять, и контроль для допуска в разведение...
В перерыве подходит ко мне томная барышня с двумя йорками... И рассказывает, что вот у ее собачек "ножки странно ходят", прыгают блин они на задних как зайцы... Поэтому приходится им перед рингом обезболивающее давать... Но на потомство это "никак не влияет"... У собачек был двусторонний вывих коленной чашки четвертой степени и односторонний пертес.
А женщина (из "рабочего питомника немцев"!), где есть ну суперзамечательный кобель, дает "шикарнейшее потомство", одна проблема - сделали снимок недавно, у него дисплазия Е. "Что же с ним сделать можно, чтобы он снова бегать хорошо начал??")
А по поводу кормов... я хорошо помню, что в нашем ДОСААФе всем щенкам поголовно скармливали килограммы мела, яичной скорлупы и литры рыбьего жира...
И лечили потом "от рахита", который как я сейчас уже понимаю, был ничем иным, как дисплазия локтевого сустава, усугубленная немеренным количеством кальция...
Поэтому собака, которая не бегала и боялась выстрелов, в разведении не участвовала...
А как только немецкая овчарка (как пример) стала модной породой и охранные качества стали неактуальными, то вязать стали все подряд... Пока чуть-чуть хромые родители не стали давать конкретно хромое потомство...
Тогда и начали контроль за дисплазией. (с другими генетическими заболеваниями дело похоже обстоит, но дисплазия мне ближе, поэтому про нее пишу :-)
А в России до сих пор каменный век в отношении контроля.
Вроде бы надо, но:
1. Врачей мало, имеющих рентген (Москву-Питер не считаем)
2. Наркоз нужен (а страааашно :-)
3. Так он и так не хромает, и сестры-братья не хромают, зачем ему рентген делать, дисплазии у него нет. Зуб даю! :-)
4. Что такое дисплазия????
Ужасает меня такая ситуация...
В Германии я уже давненько не видела дисплазию степени Д иди Е, а в России это ооочень часто встречается. (посмотрите на тамошних кане корсо или среднеазиатов, 90% из них - инвалиды, которые хромают на все четыре ноги.)
А у мелких... никогда не забуду... вела в России семинар в прошлом году на тему "Генетические заболевания опорно-двигательного аппарата"... все рассказала, и про то, какие болезни есть, и как их определять, и контроль для допуска в разведение...
В перерыве подходит ко мне томная барышня с двумя йорками... И рассказывает, что вот у ее собачек "ножки странно ходят", прыгают блин они на задних как зайцы... Поэтому приходится им перед рингом обезболивающее давать... Но на потомство это "никак не влияет"... У собачек был двусторонний вывих коленной чашки четвертой степени и односторонний пертес.
А женщина (из "рабочего питомника немцев"!), где есть ну суперзамечательный кобель, дает "шикарнейшее потомство", одна проблема - сделали снимок недавно, у него дисплазия Е. "Что же с ним сделать можно, чтобы он снова бегать хорошо начал??")
А по поводу кормов... я хорошо помню, что в нашем ДОСААФе всем щенкам поголовно скармливали килограммы мела, яичной скорлупы и литры рыбьего жира...
И лечили потом "от рахита", который как я сейчас уже понимаю, был ничем иным, как дисплазия локтевого сустава, усугубленная немеренным количеством кальция...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...






