Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мир животных

Животные как товар. Tiere als Ware.

3179  1 2 3 4 5 6 7 все
Fantik знакомое лицо20.05.10 21:59
Fantik
NEW 20.05.10 21:59 
в ответ Ela-Ela 07.05.10 09:32
В ответ на:
Ее уже так гробахнули, что дальше некуда.

Ах Ela-Ela вы и тут все знаете.
Вы случайно не ясновидящая? Адресочек в личку, я приеду на сеанс
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
MARANT старожил20.05.10 22:13
MARANT
NEW 20.05.10 22:13 
в ответ nysj 20.05.10 21:43
Если все так, как Вы написали, то заводчик еще порядочно поступил, предложив вернуть 70% стоимости. Такие вещи, как аллергия на животных, проверяются нормальными людьми ДО покупки животного, а не после. Тем более, у ребенка.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
nysj старожил20.05.10 22:16
nysj
NEW 20.05.10 22:16 
в ответ MARANT 20.05.10 22:13
В том то и дело!Когда я сдес все прочитала у меня шок был,как люди сочинят умеют.
arealia постоялец20.05.10 22:36
arealia
NEW 20.05.10 22:36 
в ответ MARANT 20.05.10 22:13
Вы забываете о том что нормальный заводчик тоже должен был поинтересоваться есть ли аллергия и вообще "куда же "уходит" лучший щенок из помёта".
За 1250 евро продан наверняка со словами "шоу"".. "элита!"... "разведение!"...
На будущее тем кто покупает щенков: при составлении договора купли-продажи либо будьте против такой формулировки, чтобы снизить цену, либо с улыбкой дайте заводчику подписать его слова (чего он навряд ли сделает в письменном виде, на словах - ага). Когда ваша собака вырастет и не станет ни элитой, ни "разведением", вот тогда вы и срубите с заводчика по полной - за обман и за ущерб.
В описанном случае, я уже выше и давно говорила, ничего не сделать - нет договора купли-продажи. "Добрая воля" заводчика вернуть 70%.
Пострадал в итоге покупатель. Пусть послужит другим наглядным примером что может быть.
То что заводчик, да и некоторые в форуме, просто по человечески на подумали о ребёнке (а может и что иное, - всякое бывает), это и есть "капец". Или не подумали о щенке "ох, ему ж там может быть плохо при таком отношении"..
За совет почитать брошюрку - спасибо. Давно в этом варюсь, многое наизусть знаю. Да и сайт "гезетце им нетц" никто не отменял.
nysj старожил20.05.10 22:47
nysj
NEW 20.05.10 22:47 
в ответ arealia 20.05.10 22:36
Хотите открою Вам секрет:цена за ценка сдес значителнно завышенаЯ сама заводчи правда кошек,но я дапустим знаю много примеров когда покупают животнное как игрушку,поиграю а когда сталкиваютса с трудностями,то начнаютса разговоры о возрате по любым не существующим причинам.
Una10 коренной житель20.05.10 23:29
Una10
NEW 20.05.10 23:29 
в ответ arealia 20.05.10 22:36
Я согласна с вами, щенка действительно очень жалко.
Но что делать? Забрать его , вернув 100%? чтобы эот покупатель и дальше продолжал безнаказанно брать на пробу щенков, котят, и возвращать по поводу и без?
Я считаю, здесь штрафные санкции просто необходимы.
arealia постоялец20.05.10 23:31
arealia
NEW 20.05.10 23:31 
в ответ nysj 20.05.10 22:47
В ответ на:
но я дапустим знаю много примеров когда покупают животнное как игрушку,поиграю а когда сталкиваютса с трудностями,то начнаютса разговоры о возрате по любым не существующим причинам.

К этому должен быть готов каждый заводчик.
MARANT старожил20.05.10 23:31
MARANT
NEW 20.05.10 23:31 
в ответ arealia 20.05.10 22:36, Последний раз изменено 20.05.10 23:34 (MARANT)
В ответ на:
Вы забываете о том что нормальный заводчик тоже должен был поинтересоваться есть ли аллергия и вообще "куда же "уходит" лучший щенок из помёта".

Я ничего никогда не забываю
Т.к. аллергия вскрылась у ребенка через 2 недели, то я предполагаю, какой ответ получил бы заводчик на свой вопрос. Думаю, что "нет". Вряд ли люди, зная о болезни ребенка, стали бы покупать собаку. Следовательно - не знали. Следовательно - ответ отрицательный.
Насчет второго - не поняла, при чем тут "куда же уходит". Разве у заводчика не осталось контактных данных покупателя?
В ответ на:
наверняка со словами "шоу"".. "элита!"... "разведение!"...

Это Ваши домыслы и не более.
Я тоже продаю более удачных щенков со словами "перспективный на настоящий момент". Это нормально.
В ответ на:
На будущее тем кто покупает щенков: при составлении договора купли-продажи либо будьте против такой формулировки, чтобы снизить цену, либо с улыбкой дайте заводчику подписать его слова (чего он навряд ли сделает в письменном виде, на словах - ага). Когда ваша собака вырастет и не станет ни элитой, ни "разведением", вот тогда вы и срубите с заводчика по полной - за обман и за ущерб.

Глупость полная, простите. Во-первых, к цене это может не иметь никакого отношения. У меня, например, все щенки без брака в одну цену. А уж будут там они выставляться или нет - как хозяин решит. Брак, конечно, дешевле.
Далее. У меня у самой в договоре стоит следующее
В ответ на:
Die Parteien sind sich außerdem einig, dass die weitere Entwicklung und die weiteren Fähigkeiten des Hundes nicht absehbar sind. Eventuelle mündliche Aussagen des Verkäufers über die voraussichtliche Eignung des Hundes stellen keine Beschaffenheitsmerkmale dar, sondern beruhen auf subjektiv geprägten Eindrücken des Verkäufers. Auch ist damit eine Zusage zu besonderen dauerhaften Fähigkeiten des Hundes nicht verbunden.

И я с улыбкой подписываю свои слова и предлагаю покупателям также подписать. А если они (покупатели) не захотят - до свидания, выход я покажу.
В ответ на:
"Добрая воля" заводчика вернуть 70%.
Пострадал в итоге покупатель. Пусть послужит другим наглядным примером что может быть.

А я считаю, что пострадали обе стороны. И действительно, пусть послужит примером. И не надо из заводчиков делать чудовищ. Мы тоже свои права и обязанности знаем, не волнуйтесь
На всякий случай, в моем договоре стоит еще такая оговорка
В ответ на:
Der Käufer hat das Recht den Hund innerhalb von 2 Wochen zurückzugeben und den Kaufpreis erstattet zu bekommen.
Beabsichtigt der Käufer, den Hund an eine andere Person abzugeben, hat er zuvor den Verkäufer darüber zu informieren. Der Hund darf ohne Zustimmung des Verkäufers nicht an Dritte weiterverkauft, weitergegeben oder verschenkt werden. Der Verkäufer hat hier das Vorkaufsrecht zum Kaufpreis, abzüglich einer Wertminderung, abhängig von Alter, Pflegezustand, Gesundheitszustand, Ausbildungsstand (Erziehung), Kosten für erbrachte Lieferungen und Leistungen, Kosten für evt. tierärztliche Versorgung nach Aufwand und Kosten für Unterbringung und Weitervermittlung (Anzeigengebühren), unabhängig vom zu erzielenden Verkaufspreis aufgrund anderweitiger Angebote.
Eine Weitergabe an Zoogeschäfte, Hundehändler, Versuchsanstalten oder andere Personen ist nicht zulässig.

ЗЫ. Что касается второго абзаца, я знаю, что это спорный вопрос и я н могу запретить хозяину собаки подарить ее в последствии или продать / перепродать. Это уже чисто по человечески обговаривается, всегда делаю на этом акцент в устной форме, но понимаю, что не подстрахуюсь на 100% никогда.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
Fantik знакомое лицо21.05.10 05:20
Fantik
NEW 21.05.10 05:20 
в ответ arealia 20.05.10 22:36
В ответ на:
За 1250 евро продан наверняка со словами "шоу"".. "элита!"... "разведение!"...

Во первых щенок был продан не за эту цену ( опять ложь). Во- вторых ваши домыслы напоминают мне разговор базарной бабы !
Вы же не присутствовали при передачи щенка, зачем придумывать того, чего не знаете?
Я ваши перлы с самого начала темы с улыбкой читала, ну и выдумщица же вы
А книжку-то почитайте, не все, что в интернете написано - правда
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
sanduo знакомое лицо21.05.10 10:33
sanduo
NEW 21.05.10 10:33 
в ответ arealia 20.05.10 22:36
На будущее тем кто покупает щенков: при составлении договора купли-продажи либо будьте против такой формулировки, чтобы снизить цену, либо с улыбкой дайте заводчику подписать его слова (чего он навряд ли сделает в письменном виде, на словах - ага). Когда ваша собака вырастет и не станет ни элитой, ни "разведением", вот тогда вы и срубите с заводчика по полной - за обман и за ущерб.
Да да а еще потребуйте сертификат " БЕССМЕРТИЯ "
пусть псина живет вечно; вы же за нее деньги платите !!!.....
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Ela-Ela старожил21.05.10 12:40
NEW 21.05.10 12:40 
в ответ Fantik 21.05.10 05:20
Неужели в умной книжке советуют заводчику продавать своего щенка БЕЗ ДОГОВОРА купли-продажи, без чипа или тату?
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
nysj старожил21.05.10 12:58
nysj
NEW 21.05.10 12:58 
в ответ Ela-Ela 21.05.10 12:40
Если Вы не знаете ситуации,не суйтес пощалусто!В то очем сдес разказывала ета дамма,нужнно верит через цлово.
Fantik знакомое лицо21.05.10 17:51
Fantik
NEW 21.05.10 17:51 
в ответ Ela-Ela 21.05.10 12:40
В ответ на:
Неужели в умной книжке

У-уу, какая вы нетерпеливая.
Прочитай, переведи да расскажи ... ну нет, так же не интересно
Вот для начало прочитайте эту книжку (если сможете купить, прочитать, перевести сухой язык параграфов, понять о чем речь) вот тогда и обсудим
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
Fantik знакомое лицо21.05.10 17:53
Fantik
NEW 21.05.10 17:53 
в ответ nysj 21.05.10 12:58
nysj у меня предложение - давай больше не тратить время на эту историю. Эта песенка не наша, люди взрослые, сами разберутся.
Согласна? Пошли лучше с псинкой погуляем, больше пользы будет
https://russkiy-toy-wikitoy.jimdo.com/
Ela-Ela старожил22.05.10 08:44
NEW 22.05.10 08:44 
в ответ nysj 21.05.10 12:58
Дама заплатила деньги (и похоже не символические 350 евро как за беспородного кутенка) получила на руки нечипированное животное без родословной и письменного договора с продавцом, где написано кто куплен, у кого куплен, за какие деньги, как происходит возврат и какая сумма возвращается.
Все не так было? Так поправляйте. Форум открытый, его люди читают, которые к Вам же могут придти за щенком тойчиком. Так что это у тоев нормальная ситуация, типа мы не в VDH ни договора, ни чипа нет?
Хорошо заводчица идет на контакт и признает покупку, но сама же кстати и имеет проблемы из-за отсутствия договора.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
arealia постоялец22.05.10 10:34
arealia
NEW 22.05.10 10:34 
в ответ MARANT 20.05.10 23:31
"Куда же уходит" это как раз и есть опрос покупателя заводчиком - в каких условиях будет жить щенок, если неизвестно есть ли аллергия, то уточнить и продумать вместе с будущим владельцем что делать в этом случае.
Покупатель поступил слишком необдуманно. Но это большинство покупателей таких. Заводчик, который знает все тонкости своего дела, должен по крайней мере их знать и информировать покупателя. Потому что слишком многие вопросы покупателю просто не придут в голову. Нельзя этим пользоваться.
В ответ на:
В ответ на: наверняка со словами "шоу"".. "элита!"... "разведение!"...
Это Ваши домыслы и не более.

Мои "домыслы" основаны на посте № 109
В ответ на:
по словам заводчика шоу-класса ( отсюда и высокая цена)

А о том что
В ответ на:
Глупость полная, простите.

скажите разработчикам пояснительной записки о составлении договора купли-продажи клуба немецких овчарок.
Уважаемые заводчики, вас ведь люди читают.. потенциальные покупатели. Ну зачем же вы себя с такой стороны показываете? Неготовность к кооперативной деятельности совместно с будущим владельцем на благо щенят и породы в целом.
nysj старожил22.05.10 14:37
nysj
NEW 22.05.10 14:37 
в ответ Ela-Ela 22.05.10 08:44
Отвечаю перд тем как продат щенка,заводчица интересовалась прочипироват ли щенка,на что покупател ответил что им чип не нужен.Когда собак привезли на место встречи,заводчица вдруг обнаружила,что забыла кауффетраг и предложила написат договор хотябы от руки,но покупател и от етого отказался сказав что что такие мелочи его не интересуют.Хотя заводчица тепер об етом желет что не настояла на росписке.Шоу класс щенка не кто не обещал,так как щенок продавался не для выстовак а как домашнее животнное.Хотя я етого щенка видела и хочу Вам сказат что для выстовок ето очен успешнно животнное.
А еще я ету тему поднела,ни что бы на все Ваши вопросы отвечат,а просто сообщит,что ета женщена сдес всю не правду написала
MARANT старожил22.05.10 22:26
MARANT
NEW 22.05.10 22:26 
в ответ arealia 22.05.10 10:34
Ну Вам nysj уже ответила. Знаю я таких..хмм... покупателей. Которым чип не нужен, собачку подешевле, можно не шоу-класса, а потом претензий полон рот.
В ответ на:
"Куда же уходит" это как раз и есть опрос покупателя заводчиком - в каких условиях будет жить щенок, если неизвестно есть ли аллергия, то уточнить и продумать вместе с будущим владельцем что делать в этом случае.

Послушайте, я тоже продаю щенков. И я исхожу из того, что раз люди решили завести себе собаку, то они, как минимум, взрослые и адекватные товарищи. Конечно, я спрашиваю,где и в каких условиях будет жить щенок. Но про болячки и аллергии я вопросов не поднимаю, исходя из того, что аллергик не придет за собакой. А если аллергия вскроется в последствии, после покупки, так на этот счет в договоре есть оговорка. Если в течение двух недель, то я приму собаку назад и верну стоимость. Если через пару-тройку месяцев, то помогу с переустройством. Все.
В ответ на:
Заводчик, который знает все тонкости своего дела, должен по крайней мере их знать и информировать покупателя. Потому что слишком многие вопросы покупателю просто не придут в голову. Нельзя этим пользоваться.

Конкретно, о чем сейчас речь? Т.е. я должна спрашивать предлагать каждому покупателю, сделать своим детям тест на аллергию до покупки? И предоставить мне отчет по проделанной работе? Нет, извините, у меня иная точка зрения. Я не собираюсь лезть к чужим людям со своими наставлениями.
В ответ на:
скажите разработчикам пояснительной записки о составлении договора купли-продажи клуба немецких овчарок.

Я не в курсе никаких объяснительных записок, тем более, у НО. Не моя порода, знаете ли. И их записки не являются основополагающими документами. Если у их клуба подобные рекомендации - ради Бога, но ко всем поголовно они отношения не имеют.
Вам, например, известно, что VDH вообще убрал из своих документов образцы договоров купли-продажи, потому что они всегда составляются индивидуально? И никакие там записки не имеют ни малейшего значения.
В ответ на:
Уважаемые заводчики, вас ведь люди читают.. потенциальные покупатели. Ну зачем же вы себя с такой стороны показываете? Неготовность к кооперативной деятельности совместно с будущим владельцем на благо щенят и породы в целом.

Это Вы кому сейчас написали? Вам не понравились выдержки из договора, которые я привела выше, или в чем причина вообще? С какой стороны мы себя показываем? Кто отказывался от кооперативной деятельности? У меня со всеми (поголовно) покупателями моих щенков есть контакт, мы обмениваемся письмами и фотографиями, я всегда готова к диалогу и помогаю хозяевам моих собак по всем возникающим вопросам. Поэтому не надо обобщать.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
MARANT старожил22.05.10 23:27
MARANT
NEW 22.05.10 23:27 
в ответ MARANT 22.05.10 22:26
И вообще, чего тут полемику разводить? Тема как называется? Tiere als Ware. Вот и давайте исходить из того, что щенок купленный - товар (пусть и живой товар). Согласно действующему законодательству обмен и возврат товара возможен в течение 14 дней с момента покупки, без указания причин. В дальнейшем - если обнаружен брак. Щенок бракованный? Вроде нет, как я понимаю из постов. Так о чем вообще речь?
Если Вы в магазине блузку шелковую покупаете, а через месяц выяснится, что у Вас на шелк аллергия возникла. Вы пойдете в магазин и на основании заключения врача блузочку сдадите и Вам всю сумму вернут? Нет, у Вас есть только 2 недели. Ну так давайте обвиним торговца в нечистоплотности и неготовности к кооперативной деятельности с покупателем. Вот сволочь какая.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
SULU коренной житель23.05.10 09:33
SULU
NEW 23.05.10 09:33 
в ответ MARANT 22.05.10 23:27

В ответ на:
Согласно действующему законодательству обмен и возврат товара возможен в течение 14 дней с момента покупки

и это только если подпадает под FernAbsG, т.е. только если договор купли-продажи был заключён на расстоянии, без личного ознакомления с товаром...
"Бог не играет в кости" (С)
1 2 3 4 5 6 7 все