Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мир животных

Шпиц? Шелти?

376  1 2 все
serdjuk местный житель17.05.09 10:10
serdjuk
17.05.09 10:10 
Расскажите, пожалуйста, про породы Шпиц и Шелти. Не можем определиться с выбором.
Сыну 16 и он хочет завести друга для совместных пробежек-прогулок. А меня интересует тишина в доме и хорошее отношение собаки к мор свинкам.
#1 
  Orchidee80 постоялец17.05.09 15:49
NEW 17.05.09 15:49 
в ответ serdjuk 17.05.09 10:10, Последний раз изменено 17.05.09 15:52 (Orchidee80)
карликовыи Шпиц очень активная собачка, темпераментная, потявкать любит ("тишина в доме") гордая, бесстрашная. Вы о каком виде Шпица спрашиваете, о карликовом? Характер у разных видов разныи...
Шелти - нежное создание... этакая Леди (если девочка или Джентельмен если мальчик). Конечно, от воспитания многое зависит и образа "пробежек-прогулок" вашего сына: "Сыну 16 и он хочет завести друга для совместных пробежек-прогулок." Шелти понятливая, спокоиная, ненавязчвая, тихая, быстро обучаемая собака.
В обоих случаях я бы рекломендовала вам (или вашему сыну) обязательно проити курс с собакои "послушания для шенков", это поможет вырастить приятное всем животное с хорошеи социализациеи.
" хорошее отношение собаки к мор свинкам" возможно в обоих случаях при правильном воспитании.
#2 
vinni2000 посетитель17.05.09 17:15
vinni2000
NEW 17.05.09 17:15 
в ответ serdjuk 17.05.09 10:10
В ответ на:
для совместных пробежек-прогулок.

для этих целей Джек-Рассель-Терьер незаменим! Очень подвижная неутомимая собака!Правда с тишиной....может возникнуть проблема.Но это от воспитания зависит.
#3 
ksyxa12 посетитель17.05.09 18:01
NEW 17.05.09 18:01 
в ответ serdjuk 17.05.09 10:10
Шелти прекрасная собака, но если Вы почитаете о ее недостатков, то она очень часто лает по поводу и без повода.
Точно так же к и коли.
#4 
Tschischik постоялец17.05.09 18:55
NEW 17.05.09 18:55 
в ответ serdjuk 17.05.09 10:10
Если выбирать выбирать из двух,то однозначно - шелти.Умные,спортивные собачки.Уход за шерстью значительно проще у шелти,чем у шпица.
Шпицы действительно ужасные "тявки",они больше к комнатным относятся,если речь о карликовых,
а шелти очень послушные ,верные собачки,и не очень доверчивые к чужим.Конечно все зависит от хозяина и от воспитания.
Для спорта надо брать лучше мальчика и нормального роста,а не на нижней границе.
И смотреть надо,что бы не трусливый был, попадаются иногда и такие.
#5 
  Orchidee80 постоялец17.05.09 19:48
NEW 17.05.09 19:48 
в ответ Tschischik 17.05.09 18:55
В ответ на:
не очень доверчивые к чужим

Ага
Недоверие проявляется у этои породы не в агрессии, собака просто отходит или не идет к чужому. К своим преданна и открыта
#6 
  Orchidee80 постоялец17.05.09 19:56
NEW 17.05.09 19:56 
в ответ vinni2000 17.05.09 17:15
В ответ на:
для этих целей Джек-Рассель-Терьер незаменим! Очень подвижная неутомимая собака!...

Собака живет очень долго, за это время в жизни 16 - летнего мальчика будет еше много перемен. Он поступит в Универ, будет жить в обшежитии, где с собакои нельзя, поидет в Армию, поездки в выходные, путешествия и т.д... и кто будет с собакои? Мама... Выбирать собаку надо под себя, а не под ребенка, чтобы потом она не стала мешать членам семьи или с неи придется расстаться.
В ответ на:
Правда с тишиной....может возникнуть проблема.Но это от воспитания зависит.

С джеком расселом мало что от воспитания зависит: упрямая собака.
#7 
Eisbärchen коренной житель17.05.09 20:01
Eisbärchen
NEW 17.05.09 20:01 
в ответ serdjuk 17.05.09 10:10, Последний раз изменено 17.05.09 20:03 (Eisbärchen)
А мальчик сам эти породы выбрал? За шерстью от тоже сам будет ухаживать и намывать-начищать-расчёсывать после прогулок?
Вольфсшпиц - красавец. Но про особенности не знаю.
А, например, Евразиер мальчику не нра? А боксёрчик? Вот уж самая что ни на есть порода для пробежек и активных игр (особенно от футбола боксёрчики в восторге). И послушная. И шерсть короткая.
Да, с тишиной не промахнитесь - шпиц или шелти могут оказаться любителями погавкать в ваше отсутствие. Если вы в своём доме, то проблем нет, а, если соседи имеются, то начнутся жалобы.
Ну жопаделать!
#8 
Чертенка коренной житель17.05.09 20:13
Чертенка
NEW 17.05.09 20:13 
в ответ Orchidee80 17.05.09 19:56
Совершенно верно...
У мальчика в скором времени весьма вероятно другие интересы появятся и маме придется с джек-расселом выходить на прогулки-пробежки часов так 12 в сутки...
Джек-рассел это не собака для обычного человека... Приюты переполнены такими собаками, бывшие владельцы которых не рассчитали своих сил.
Насчет шелти... Пробежка, прогулка для них это нормально... большой спорт - не для этой породы (я не знаю, какие у мальчика амбиции и сколько километров есть пробежка).
Шпиц - это вечно тявкающий декорат... (Если мы говорим о мелких его разновидностях).
Евразера уже предложили... Если надо лохматого симпатичного уравновешенного! спортсмена - то этот пес для вас...
Боксер - супер! Особенно в том случае если рано или поздно собака останется у родителей.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#9 
Eisbärchen коренной житель17.05.09 20:35
Eisbärchen
NEW 17.05.09 20:35 
в ответ Чертенка 17.05.09 20:13
Да, джек-рассел - это будет самое то для мамы. У моего мужа был джек-рассел, так он думал, что ему продали собаку с психическими оклонениями, пёс покоя не знал в принципе, равно как и его хозяин. К сожалению, мой муж оказался тоже из тех, кто не рассчитал своих сил. Пса жалко, конечно....но всё это происходило ещё до моего появления в его жизни.
Собаки с длинной и густой шерстью красивы, НО уход!!!! Родители мальчика должны быть к этому готовы. Я, если честно, не смогла бы, поэтому предпочитаю сугубо короткошерстных собак. Гулять надо три раза в день, а если дождь и грязь, после каждой прогулки что тогда? Бррр....В Питере для этой цели очень распространены водонепроницаемые собачьи комбинезоны, потому что там грязь и дождь почти всегда.
Боксёр - немодная порода, но последнее время вижу их больше, чем несколько лет назад. Считаю его для вышеобозначенной цели идеальной собакой. Что ещё хорошо - боксёру не надо постоянного экшена, если выдаётся денёк, что приходится довольствоваться малыми прогулками, то с ума не сходит. Тем не менее, к играм и пробежкам всегда готов, как пионер. Но и знает и понимает, когда "шлюсс".
Конечно, нужно воспитание, у боксёров есть проблема - любят тянуть поводок, но это "излечимо".
Мне кажется, шелти или шпиц - собака для дамы среднего возраста, да и то для любительницы таких пород, но не для мальчика.
Ну жопаделать!
#10 
  Orchidee80 постоялец17.05.09 22:22
NEW 17.05.09 22:22 
в ответ Eisbärchen 17.05.09 20:35, Последний раз изменено 17.05.09 22:35 (Orchidee80)
Я отлично к боксерам отношусь: умные, преданные, игривые до конца своих днеи, в доме с другими животными дружат...
но есть одно НО по которому я эту собаку не заведу: слюни... Когда боксер потрясет головои... слюна и на людях и на стенах... Мне лично это не подходит, поэтому я тут и написала (не для того, чтобы вас обидеть!), чтобы автор задумалась об этом, подходит ли им это, если выберут боксерчика.
Очень рекомендую вам почитать книгу Шпицы: Стандарты, содержание, разведение, профилактика заболеваний (Крутова В.И.) http://www.ozon.ru/context/detail/id/1076478/
,я читала, не отрываясь, очень интерсно написана! Мне также более симпатичен вольфшпиц. Сколько встречала их и обшалась с хозяевами, у всех типичное поведение как в книге описано ... Да и хозяева сами похожие То есть собака под хозяина, вы когда прочитаете, поимете ваша ята порода или нет.
#11 
serdjuk местный житель18.05.09 09:51
serdjuk
NEW 18.05.09 09:51 
в ответ Orchidee80 17.05.09 22:22, Последний раз изменено 18.05.09 09:55 (serdjuk)
Спасибо всем за отклики. Немного дополнений.
Так как дома живут морские свинки, то терьеров и других любителей полаять или поохотиться на грызунов мы сразу исключили из списка.
У моих родителей в России живет боксер, так что с породой знакомы, но хотелось бы собаку без слюней и менее упрямую. Сама когда-то держала стафф терьера - заниматься "перетягиванием каната" больше желания нет.
"Побегать-погулять" в нашей семье - это каждый день 1,5-2 часа моя прогулка по окраинам города и 1 час вечерняя пробежка сына. В выходные гуляем часа три в лесу или ездим в горы на целый день. То есть мы не охотники, но и не лежебоки на диване.
Уход за шерстью (пока) не пугает, посещение щенячьей школы - само собой. Через пару лет сын, возможно, уедет учиться, а собака останется с нами. Поэтому выбираем породу подходящую всем членам семьи.
Шпиц имелся в виду большой или вольф, а не малый или померанец.
Про евразеров даже не слышапа - пошла читать.

#12 
Чертенка коренной житель18.05.09 10:02
Чертенка
NEW 18.05.09 10:02 
в ответ serdjuk 18.05.09 09:51
Я не знаю, ищете ли Вы щенка или взрослую собаку...
Посмотрите здесь, может кто приглянется...
http://www.spitz-nothilfe.de/phpBB2/viewforum.php?f=2&sid=1f0397c8b3823c1b14b5ff...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#13 
Ela-Ela знакомое лицо18.05.09 11:38
NEW 18.05.09 11:38 
в ответ serdjuk 18.05.09 09:51
ИМХО если собака в принципе останется с Вами, то шелти. Только надо покупать у толкового заводчика и выбирать наиболее стабильного щенка и не крошечных размеров. Бывают по психике пугливые шелти. А так очень приятные, удобные, семейные собаки. Лично мне они очень нравятся и по характеру, и внешне особенно триколоры хороши. Опять же шелти это все-таки миниовчарка, навыки по обучению у них действительно на уровне. Я люблю эту породу. Может она не такая эффектная и менее популярна в Германии чем шпицы, но это в основном только плюс для породы. Евроазиев здесь по понятным причинам активно продвигают, поэтому относитесь к печатному слову критически.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
#14 
Eisbärchen коренной житель18.05.09 13:35
Eisbärchen
NEW 18.05.09 13:35 
в ответ serdjuk 18.05.09 09:51
на посл.
Интересно, что народ часто пишет про слюнявых боксёров, при этом моя соба совсем не слюнит *абсолютно объективно, а то сейчас мне кто-нить напишет, что я из-за любви слюней не вижу*. Если, конечно, держать минут 10 у неё перед носом сосиску, то тогда может капнуть с морды 2-3 капли.
Я недавно видела евразиера, очень интересный и красивый пёс. Необычный такой, не примелькавшийся.
Ну а классический лабрадор может тоже подойдёт?
Ну жопаделать!
#15 
Ela-Ela знакомое лицо18.05.09 13:36
NEW 18.05.09 13:36 
в ответ Чертенка 17.05.09 20:13
В ответ на:
Евразера уже предложили... Если надо лохматого симпатичного уравновешенного! спортсмена - то этот пес для вас...

При создании евразиера к вольфшпицам подмешивали чау-чау и самоеда. Что для внешности естественно мило, а вот для характера ну не знаю. Обе подмешанные породы ИМХО сильно на любителя, по разному и довольно неортодоксально относятся к человеку. Вообще надо различать между рекламными высказываниями про эту породу и реальностью. Для меня реклама этой породы как для начинающих и одновременное упоминание необходимости sachkundige und konsequente Erziehung как-то мало сочетается. Лучше уж выбирать ИМХО более устоявшуюся породу.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
#16 
Eisbärchen коренной житель18.05.09 13:48
Eisbärchen
NEW 18.05.09 13:48 
в ответ Ela-Ela 18.05.09 13:36
Да, в воспитании имеются некоторые "крючки". С абсолютным послушанием могут быть проблемы. Наверное, ретривера или лабрадора легче будет воспитывать.
Ну жопаделать!
#17 
Ela-Ela знакомое лицо18.05.09 13:57
NEW 18.05.09 13:57 
в ответ Eisbärchen 18.05.09 13:48
Угу. И крючки эти на мой вкус сильно индивидуальные. Если человек берет чау-чау, то по крайней мере представляет, что и как от него ожидать. А тут может полный сюрприз выйти.
ИМХО иногда лучше не изобретать велосипед, особенно если нужна активная послушная спортивная собака. Можно ту же немецкую овчарку взять и жить с ней долго и счастливо. Если мы говорим об идеальном послушании
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
#18 
Eisbärchen коренной житель18.05.09 14:23
Eisbärchen
NEW 18.05.09 14:23 
в ответ Ela-Ela 18.05.09 13:57
Ой, овчарку. В собачьей школе, где мы занимались, самые проблемные собаки были именно немцы, причём все. Уж не знаю, кто и что виновато в этом было, но хозяева с ними просто "зашивались".
Кстати, Автору можно обратить внимание и на других овчарок, кроме немцев.
Ну жопаделать!
#19 
Чертенка коренной житель18.05.09 15:22
Чертенка
NEW 18.05.09 15:22 
в ответ Ela-Ela 18.05.09 13:57
Да... вполне вероятно, что у евразера будут замашки как у чау... Это не каждому по вкусу :-)
Лабрадор... хорошая собака, отличный характер, но здоровье просто ужасное. (Т.к. порода очень популярная)
Я даже не знаю, где надо покупать щенка этой породы (или какую надо иметь удачу при покупке щенка!), чтобы потом не оплачивать пожизненное лечение всяких-разных дисплазий, аллергий и прочего...
Немецкая овчарка, хорошая собака... была .... в СССР... здесь эта порода превратилась в вечно орущего неврастенического дебила, которого сначала слышно, а уже потом видно...
(Кстати по статистике покусов немецкие овчарки на втором месте... после такс :-)
Эту породу можно заводить человеку, у которого есть свой дом, нет соседей в радиусе километр и есть свободное время в неограниченном количестве и желание работать с собакой...
Владелец немецкой овчарки - это часто диагноз :-)
Идеальное послушание в исполнении немцев - это то еще шоу :-)
(Я сейчас занимаюсь аджилити со своим щенком на площадке, где обычно занимается клуб немецких овчарок... иногда создается впечатление, что там проходит конкурс, кто кого переорет :-)
Боксеры кстати действительно не такие слюнявые (в сравнении с другими породами у которых присутствуют брыли).
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#20 
Kelly2003 from russia with love18.05.09 15:41
Kelly2003
NEW 18.05.09 15:41 
в ответ serdjuk 17.05.09 10:10
В ответ на:
Шелти
порода вуведенная для охраны коровьих стад, для пробежек будет лучше, так как бег входит в ее генетические требования, шпиц - более домашняя, а домашние собаки бегать не любят, может повернутся попкои и поити домои, если сделала свои дела
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#21 
Чертенка коренной житель18.05.09 15:50
Чертенка
NEW 18.05.09 15:50 
в ответ Kelly2003 18.05.09 15:41
Времена, когда шелти (даже не шелти, а их большие братья - колли) стада охраняли давно позади к сожалению...
Порода в последние несколько поколений разводилась по принципу декората, а не рабочих собак...
Ну и фильм про Лэсси оставил свой отпечаток, когда колли и шелти заводили все, как сейчас лабрадоров...
Порода конечно сейчас не имеет значительных проблем со здоровьем (из имеющихся проблем: глаза, пертес, надколенник, аллергии), но и рабочих качеств как таковых не осталось...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#22 
Evgenia... постоялец18.05.09 16:39
Evgenia...
NEW 18.05.09 16:39 
в ответ serdjuk 17.05.09 10:10
Могу посоветовать Вам шнауцера . Один недостаток, это шерсть которую нужно тримминговать два раза в год и делать косметическую стрижку. а так идеальная собака во всех отношениях
http://www.schnauzer-salon.de
#23 
Чертенка коренной житель18.05.09 16:48
Чертенка
NEW 18.05.09 16:48 
в ответ Evgenia... 18.05.09 16:39
Тоже вариант! Миттель например... если тримминговать вовремя, то количество шерсти в доме стремится к нулю...
Характер - супер, здоровье хорошее.
Годится и для спортивного ребенка и для менее спортивных родителей.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#24 
  Orchidee80 постоялец18.05.09 17:14
NEW 18.05.09 17:14 
в ответ Evgenia... 18.05.09 16:39, Последний раз изменено 18.05.09 17:43 (Orchidee80)
В ответ на:
Могу посоветовать Вам шнауцера . Один недостаток, это шерсть которую нужно тримминговать два раза в год и делать косметическую стрижку. а так идеальная собака во всех отношениях

шнауцер - это деиствительно идеальная собака по уму , особенно стандартныи (ветеринары утверждают, что у нех меньше проблем со здоровьем, чем у других размеров шнауцеров, наверное потому что более натурально выведенная порода) При хорошем воспитании и социализации - это замечательный компаньон и в городе, и в деревне, но у каждого свои идеал, с такои собакои не расслабишься, зашитная и оборонительная реакция собаки всегда включена, в первую очередь эта порода зашитная, охранная (команду "фу!" слушает, но первыи выпад делает по своему усмотрению).
Вот недавно случаи в центре города, пара лет 40 с миттелем, собака с послушанием, сразу видно, мальчик. Все люди мимо проходят, вся группа японцев прошла без проблем. Вдруг один человек резко махнул в сторону хозяики собаки (показывал другому, что сфотографировать) , миттель резко с рычанием предупредил , мужшина отодвигается, собака получает команду "фу!" (что уже и не надо, так как мужшина уже сделал шаг от них, шнауцеру этого достаточно) и он спокоино в толпе ни на кого не реагируя продолжает идти рядом с хозяикои и ее мужем... Типичная ситуация с миттелем или ризеном!
Автору, надо ли это ребенку 16 лет в Германии? И потом родителям? вот со цвергом таких забот нет, умная и ласковая собака, не капризная. Шнауцеры всех размеров дружат с любыми домашними животными, про соответственном воспитании, конечно. Моя Ризенка ладит со всеми, кроме крыс и морских свинок... А кролики, попугаи, кошки, лошади без проблем, черепахи. К морским свинкам не получилось может потому, что она взрослая уже , да и свинки с крысами жили в однои клетке... а крыс она никогда не примет.

Кстати, волфшпиц тоже неплохои охранник, но больше предупреждаюшии, чем реально обороняюшии.
#25 
amadeus1970 постоялец18.05.09 17:35
amadeus1970
NEW 18.05.09 17:35 
в ответ Eisbärchen 18.05.09 14:23
У нас белая овчарка. Умная до ужаса. На велосипедистов и бегунов не бросается, просто игнорирует их (воспитание!). Слюней нет!!! Спина - абсолютно прямая. а не подкошенная, как у "немцев". Сейчас ей исполнился год, начали вместе на велосипеде ездить (то есть я еду, она, конечно, бежит.) Ей нужно много движения. Но если у меня нету времени - лежит и ждет. Играет со своими игрушками, смотрит в окно. Остается одна часами с 3 месячного возраса. Сейчас приходится 2 дня в неделю оставлять ее одну на 6 часов. За 10 месяцев жизни в нашем доме она сгрызла одну пару моих тапок и погрызла (немного) обшивку котла (Ну там, где вода для отопления нагревается). К посторонним дружелюбная, но так как люди этого не знают, то хватает ее впечатляющего вида (в холке 52 см и стоячие уши), чтобы уважали! Не лает. Сейчас учим лаять хотя бы по команде. Дрессировка - одно удовольствие. Один минус - линючая. Сейчас как раз пик! Берите, не пожалеете.
#26 
  iva-olga посетитель18.05.09 23:49
NEW 18.05.09 23:49 
в ответ Чертенка 18.05.09 15:22
Лабрадор... хорошая собака, отличный характер, но здоровье просто ужасное. (Т.к. порода очень популярная)
Я даже не знаю, где надо покупать щенка этой породы (или какую надо иметь удачу при покупке щенка!), чтобы потом не оплачивать пожизненное лечение всяких-разных дисплазий, аллергий и прочего...

А вот с этим Вы погорячились .Я имею в виду здоровье лабрадоров.Не стоит так обобщать.Тем более пугать желающих завести ретриверов-золотых или лабрадоров. Видимо Вашим знакомым не повезло с отдельным представителем этой породы.Нашей псине почти 12 лет.И все эти 12 лет я была счастлива,что мне так повезло с псиной.Умница необыкновенная,уравновешенная психика,чрезвычайно послушна и здоровье отменное.Очень любила сопровождать на пробежках.За всю историю щенячества - ни одной испорченной вещи в доме,к туалету приучилась за пару дней.Гавкала где-то пару раз в году и то в экстренных случаях.Мечта-а не собака!А до этого у нас был фокс-терьер.Как вспомню,так вздрогну!!!Видимо ,как говорят,нас бог пожалел и наградил за предыдущие труды и терпение лабрадором.Мы её брали в очень хорошем питомнике,естественно он был при VDH.В документах была информация о её родителях,вплоть до пра-пра...Даже чемпионы попадались.Но мы не тщеславные были,нам важно было серьёзный питомник с серьёзными документами и мед.показателями.И у всей щенячьей родни стояло HD-frei ED-frei .И вот это должно Обязательно стоять в мед. показателях у родителей щенков.Так сказать-гарантийный талон на здоровье.Конечно,это не 100% показатель,но шансы иметь здорового щенка с такими показателями куда выше...Знаете,у каждой породы есть свои отрицательные показатели как в здоровье так и в характере.Плюс - Его Величество-Случай ! Посмотрите сайт http://www.snautz.de/ там есть для многих пород описание характера и поведения.А так же характерные именно этой породе склонность к определённым заболеваниям.
#27 
  iva-olga посетитель18.05.09 23:59
NEW 18.05.09 23:59 
в ответ Ela-Ela 18.05.09 11:38
Скажите,вот у Вас в письмах часто встречается ИМХО.Никак не могу подобрать значение этих букв ,а что это означает?
#28 
  iva-olga посетитель19.05.09 00:17
NEW 19.05.09 00:17 
в ответ serdjuk 17.05.09 10:10
На этих сайтах сможете найти нужную Вам информацию. http://www.snautz.de/hunde/hunderassen/
http://zooclub.ru/dogs/porod/index.shtml
#29 
  Orchidee80 постоялец19.05.09 00:35
NEW 19.05.09 00:35 
в ответ iva-olga 18.05.09 23:59
ИМХО √ это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой ╚In my humble opinion╩ - ╚По моему скромному мнению╩. Набрать на клавиатуре ╚ИМХО╩ проще, чем ╚я думаю╩ или ╚я считаю╩; здесь и кроется секрет популярности этого слова.
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=88796
#30 
Чертенка коренной житель19.05.09 08:12
Чертенка
NEW 19.05.09 08:12 
в ответ iva-olga 18.05.09 23:49
Я ветеринарный ортопед... Процентов так 40-50 от общего числа оперированных мной собак составляют лабрадоры и гольдены.
Если конкретно Вам повезло со здоровьем собаки, то это частный случай и я Вас искренне поздравляю.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#31 
  iva-olga посетитель20.05.09 00:03
NEW 20.05.09 00:03 
в ответ Чертенка 19.05.09 08:12
Похоже,что появление у меня моей псины -это действительно был счастливый случай и счастливый во всех отношениях.Даже такая деталь,что её день рождения совпало с днём ангела моего и моей дочери.А по документам её зарегистрировали в клубном собачьем паспорте по имени Елена.Так я назвала мою дочь в честь моей любимой бабушки.Вот такие иногда случаются совпадения.
#32 
1 2 все