Вход на сайт
Сообщение удалено. Удалил asjonok
NEW 08.02.09 11:05
в ответ asjonok 07.02.09 15:44
Позвоните заводчику, он продал вам больное животное, пусть исправляет ошибку
и лечит за свой счет.
Отвекайте его играми, может поможет не много, жаль котика. Ето может быть не только аллергия,
может быть подкожный клещ или даже у котика с психикой проблемы, они начинают себя грызть,
при чем читала в инете, чуть ли заживо не съедают сами себя.
и лечит за свой счет.
Отвекайте его играми, может поможет не много, жаль котика. Ето может быть не только аллергия,
может быть подкожный клещ или даже у котика с психикой проблемы, они начинают себя грызть,
при чем читала в инете, чуть ли заживо не съедают сами себя.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 08.02.09 17:27
Ей-ей какая знакомая картина!
Проверьте заоодно животное на вирус калицивироза.
Проверьте заоодно животное на вирус калицивироза.
NEW 10.02.09 11:22
в ответ Lanysya 09.02.09 22:47
Были у врача,взяли все анализы-результаты будут в среду!Но сейчас уже сказали что ето не подкожные паразиты,а скорее всего аллергия!!!Укололи три укола,дали специальный корм-вот и все результаты!А мы как грызлись так и грыземся!!!Спасибо всем за интерес и за поддержку!Будем ждать среды!!!
NEW 10.02.09 14:12
в ответ asjonok 10.02.09 11:22
Подумайте на тему возврата котенка...
Пока не совсем еще к нему привыкли.
Потому как эта проблема скорее всего будет преследовать Вас всю кошачью жизнь.
Ну и счет от врача заводчику можно отправить.
Пока не совсем еще к нему привыкли.
Потому как эта проблема скорее всего будет преследовать Вас всю кошачью жизнь.
Ну и счет от врача заводчику можно отправить.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 10.02.09 23:32
в ответ Чертенка 10.02.09 14:12
Вернуть???НЕТ,я етого сделать не смогу!!!Как подумаю что с ни может быть.....!!!!!!Ничего вылечим,выходим и будет расти нам на радость!!!Мы его когда брали-видели что он неочень здоров,правда не думали,что настолько,но ничего все же вылечиваються и мы вылечимся!!!А по поводу заводчика,мое мнение----ето любитель начинающии!!!
NEW 11.02.09 10:01
в ответ asjonok 10.02.09 23:32
Это наверное Ваш первый сфинкс?
Кожные проблемы у этой породы вылечиваются далеко не всегда.
Ну а такой мелочи, что человек разводит и продает сфинксов на территории Германии я вообще молчу...
У Вашего котенка есть усы? Если нет, то животное подпадает по определение QUALZUCHT, и заводчик тем самым совершает противозаконное действие, разводя таких животных.
Кожные проблемы у этой породы вылечиваются далеко не всегда.
Ну а такой мелочи, что человек разводит и продает сфинксов на территории Германии я вообще молчу...
У Вашего котенка есть усы? Если нет, то животное подпадает по определение QUALZUCHT, и заводчик тем самым совершает противозаконное действие, разводя таких животных.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 11.02.09 12:57
в ответ Чертенка 11.02.09 10:01
Чертенка
кожные проблемы у ЛЮБОЙ ПОРОДЫ излечиваются далеко не всегда. Как и многие другие проблемы.
Вам ли этого не знать?
Насчет QUALZUCHT - открывает закон и читаем: животные для разведения в Германии должны иметь усы.
Разницу между племенными голыми кошками и котенком автора темы понимаете?
Или так плюнуть в сфинксов хочется?
кожные проблемы у ЛЮБОЙ ПОРОДЫ излечиваются далеко не всегда. Как и многие другие проблемы.
Вам ли этого не знать?
Насчет QUALZUCHT - открывает закон и читаем: животные для разведения в Германии должны иметь усы.
Разницу между племенными голыми кошками и котенком автора темы понимаете?
Или так плюнуть в сфинксов хочется?
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 11.02.09 13:22
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 12:57
Речь идет о заводчике, а не о владельце...
Который продает больное животное очень проблемной породы, разведение которой ограничено и частично запрещено в этой стране... (мы не знаем, есть ли усы у родителей...)
против сфинксов я абсолютно ничего не имею :-) Лично мне они глубоко симпатичны...
Который продает больное животное очень проблемной породы, разведение которой ограничено и частично запрещено в этой стране... (мы не знаем, есть ли усы у родителей...)
против сфинксов я абсолютно ничего не имею :-) Лично мне они глубоко симпатичны...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 11.02.09 13:34
в ответ Чертенка 11.02.09 13:22
Вам ли не знать, что сфинксы не более проблемны чем те же популярные персы. И не надо, пожалуйста, всех под одну гребёнку, если заводчик отдал
( продал) кому-то больное животное, это не значит что все заводчики такие безалаберные.
( продал) кому-то больное животное, это не значит что все заводчики такие безалаберные.
Бог не может быть везде одновременно — поэтому он создал матерей.
NEW 11.02.09 13:45
Речь идет о человеке, отдавшем в чужие руки проблемное животное.
Насчет проблемной породы... Чертенка, я, как заводчик сфинксов, вам, как ветврачу, торжественно сообщаю: проблемы с кожей - это не норма. Проблемы с ушами, глазами, яйцами... хз с еще с чем - не норма. Вообще, больное животное - это не норма.
Так не должно быть!!!
Здоровый голый котенок по здоровью ничем не должен отличаться от других котят, хоть породистых, хоть нет.
Так должно быть!
Я потому и написала там выше - "чтоб неповадно было".
Потому, что из-за таких "заводчиков" на всю голячью породу тень падает. Потому как мало голых в Германии, и больные по врачам ходят, тогда как здоровые дома сидят. И если ветврачи видят больных одного за другим - что им еще думать?
Неправильно это.
Насчет проблемной породы... Чертенка, я, как заводчик сфинксов, вам, как ветврачу, торжественно сообщаю: проблемы с кожей - это не норма. Проблемы с ушами, глазами, яйцами... хз с еще с чем - не норма. Вообще, больное животное - это не норма.
Так не должно быть!!!
Здоровый голый котенок по здоровью ничем не должен отличаться от других котят, хоть породистых, хоть нет.
Так должно быть!
Я потому и написала там выше - "чтоб неповадно было".
Потому, что из-за таких "заводчиков" на всю голячью породу тень падает. Потому как мало голых в Германии, и больные по врачам ходят, тогда как здоровые дома сидят. И если ветврачи видят больных одного за другим - что им еще думать?
Неправильно это.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 11.02.09 13:49
в ответ Чертенка 11.02.09 13:38
Просто хороший заводчик, не важно какой породы у него животые, знает все правила разведения, и не станет допускать в цухт животных противоречащих правилам разведения страны в которой он находится, а так же не здоровых животных. Если Вы говорите о конкретном животном(или о заводчике) уточняйте, пожалуйста, дабы избежать недорозумений. Не для кого ни новость, что в Германии и в России есть много людей которые вяжут своих животных "для здоровья", так вот зачастую именно после таких вязок и возникают различные проблемы со здоровьем питомцев.
Бог не может быть везде одновременно — поэтому он создал матерей.
NEW 11.02.09 13:49
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 13:45
Совершенно верно!
Я только за! И абсолютно согласна с Вашим мнением.
Проблемы у породы начинаются тогда, когда размножением (не разведением) занимаются все, кому не лень... потому как порода модная и можно быстренько на этом заработать.
Так случилось с персами, сфинксами, лабрадорами, шарпеями.... список бесконечен...
Один шарпей двух ветеринаров кормит :-) русская народная мудрость.
Я только за! И абсолютно согласна с Вашим мнением.
Проблемы у породы начинаются тогда, когда размножением (не разведением) занимаются все, кому не лень... потому как порода модная и можно быстренько на этом заработать.
Так случилось с персами, сфинксами, лабрадорами, шарпеями.... список бесконечен...
Один шарпей двух ветеринаров кормит :-) русская народная мудрость.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 11.02.09 13:57
в ответ Чертенка 11.02.09 13:49
Да.
Но персы выскочили, слава богу.
Современный перс не имеет больше проблем ни с глазами, ни с дыханием, ни с пастями волчьими ужасными... При этом оригинальный персячий облик не утрачен.
http://www.tabby-tiger.de/bilder/Weltall2.jpg
Животные устаревшего "экстремального" типа остались только у размноженцев в основном. Заводчики, даже самые дубовые, переходят на современных.
Но персы выскочили, слава богу.
Современный перс не имеет больше проблем ни с глазами, ни с дыханием, ни с пастями волчьими ужасными... При этом оригинальный персячий облик не утрачен.
http://www.tabby-tiger.de/bilder/Weltall2.jpg
Животные устаревшего "экстремального" типа остались только у размноженцев в основном. Заводчики, даже самые дубовые, переходят на современных.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 11.02.09 15:42
в ответ Boni 11.02.09 13:20
Boni
извините, стормозила.
Вот самый крупный ресурс:
http://sphynxportal.com/forum/index.php?act=idx
извините, стормозила.
Вот самый крупный ресурс:
http://sphynxportal.com/forum/index.php?act=idx
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 11.02.09 15:59
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 13:57
пришли от врача пока ничего нового нам не сказали только сделали еще два укола и опять взяли анализ крови.
результаты будут завтра.
а наша котюня как чесалась так и чешится.
возвращать его ..... мы очень его любим он такой сладкий.
Просто жалко его отдать обратно в тот вертеп.
А заводчица-любитель потому-что котенок был без документов.
результаты будут завтра.
а наша котюня как чесалась так и чешится.
возвращать его ..... мы очень его любим он такой сладкий.
Просто жалко его отдать обратно в тот вертеп.
А заводчица-любитель потому-что котенок был без документов.
NEW 11.02.09 16:14
в ответ asjonok 11.02.09 15:59
Вам жалко Вашего одного уже любимого котенка...
Подумайте о том, что этот "заводчик" будет и дальше плодить несчастных больных животных, которых новые владельцы также из жалости не будут возвращать...
Это бизнес на судьбах животных.
Чем больше жалости, тем лучше бизнес.
Подумайте о том, что этот "заводчик" будет и дальше плодить несчастных больных животных, которых новые владельцы также из жалости не будут возвращать...
Это бизнес на судьбах животных.
Чем больше жалости, тем лучше бизнес.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 11.02.09 16:39
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 16:26
и что это даст? Договор о купле/продаже был? уверенна нет 
Я говорила "тетё" у которой кота покупали, что котик с лямблиями и что? Тетя очень удивилась, видать слово такое первое раз услышала, а в "питомнике" у неё только взрослых кошаков шт 12 я видела, а сколько не видела...
И 100% все животные у неё с такой болячкой и "ведрами" она их на dhd продает и будет продавать...А что мешает заводчику написать бумажку о всех анализах и о отличном состоянии здоровья котенка?
имхо Заводишь котенка/ребенка будь готов ко всему
Я говорила "тетё" у которой кота покупали, что котик с лямблиями и что? Тетя очень удивилась, видать слово такое первое раз услышала, а в "питомнике" у неё только взрослых кошаков шт 12 я видела, а сколько не видела...
И 100% все животные у неё с такой болячкой и "ведрами" она их на dhd продает и будет продавать...А что мешает заводчику написать бумажку о всех анализах и о отличном состоянии здоровья котенка? имхо Заводишь котенка/ребенка будь готов ко всему
Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку!
Кошкин Дом
Кошкин Дом
NEW 11.02.09 17:05
в ответ Doff 11.02.09 16:39
То, что не было договора, в такой ситуации играет как против, так и за. От адвоката зависит.
И что это за разговоры про "А что мешает заводчику написать бумажку о всех анализах и о отличном состоянии здоровья котенка?"
Попробуйте, напишите. Потом распишитесь там и оттиск пальца поставьте. Для верности.
Прям умиляют такие люди... купить котенка в кодляке из неизвестносколька животных, которые еще и продаются ведрами, не получить с ним никаких подтверждающих его здоровья документов, обнаружить сюрпризы, и потом рассуждать о каких-то бумажках.
И что это за разговоры про "А что мешает заводчику написать бумажку о всех анализах и о отличном состоянии здоровья котенка?"
Попробуйте, напишите. Потом распишитесь там и оттиск пальца поставьте. Для верности.
Прям умиляют такие люди... купить котенка в кодляке из неизвестносколька животных, которые еще и продаются ведрами, не получить с ним никаких подтверждающих его здоровья документов, обнаружить сюрпризы, и потом рассуждать о каких-то бумажках.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 11.02.09 17:43
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 17:05
Вопрос возникает, что двигает человеком покупать животное, когда он видит в каких ужасных условиях оно содержалось, в каком состоянии родители и какая там чертова куча других кошек-собак???
Экономия?? Все сэкономленные при покупке деньги уйдут на оплату врача...
Комплекс героя - я спаситель и кошка будет любить меня вечно?? Будет, если выживет...
Котята есть здесь и сейчас, не надо стоять полгода в очереди... Это аргумент, для людей, движимых сиюминутным желанием...
Экономия?? Все сэкономленные при покупке деньги уйдут на оплату врача...
Комплекс героя - я спаситель и кошка будет любить меня вечно?? Будет, если выживет...
Котята есть здесь и сейчас, не надо стоять полгода в очереди... Это аргумент, для людей, движимых сиюминутным желанием...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 11.02.09 18:09
Скажу что движет такими людьми: жалость, самоуверенность и скупость, а так же не знание или не желание узнать о разнице между приобретением животного в питомнике или у разведенца!
Очень жаль ребёнка, да и автора темы тоже.
Искренне желаю малышу скорейшего выздоровления, а людям быть мудрее ...
в ответ Чертенка 11.02.09 17:43
В ответ на:
Вопрос возникает, что двигает человеком покупать животное, когда он видит в каких ужасных условиях оно содержалось, в каком состоянии родители и какая там чертова куча других кошек-собак???
Экономия?? Все сэкономленные при покупке деньги уйдут на оплату врача...
Комплекс героя - я спаситель и кошка будет любить меня вечно??
Вопрос возникает, что двигает человеком покупать животное, когда он видит в каких ужасных условиях оно содержалось, в каком состоянии родители и какая там чертова куча других кошек-собак???
Экономия?? Все сэкономленные при покупке деньги уйдут на оплату врача...
Комплекс героя - я спаситель и кошка будет любить меня вечно??
Скажу что движет такими людьми: жалость, самоуверенность и скупость, а так же не знание или не желание узнать о разнице между приобретением животного в питомнике или у разведенца!
Очень жаль ребёнка, да и автора темы тоже.
Искренне желаю малышу скорейшего выздоровления, а людям быть мудрее ...Бог не может быть везде одновременно — поэтому он создал матерей.
NEW 11.02.09 18:21
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 17:57
в немецкой действительности ветеринар напишет эту справку... она будет датирована моментом осмотра... предложите проводить освидетельствование в момент передачи хозяину?- всё равно нет гарантии что б-нь не в инкубационном периоде или что нет латентного носительства...
можно и анализ крови на все возможные антитела провести... только результат не реально получить мгновенно... так что всё происходит за несколько дней до передачи котёнка... и не мешает ему заразиться уже во время взятия анализа... а справка останется чистой... а если нет- так и ложно-положительный результат не редкость, и не говорит о наличии заболевания... так что смысла никакого, а стоимость котёнка станет просто космической...
так что кошак продаётся всегда в мешке...
а на каждого крутого адвоката приходится трое более крутых...
можно и анализ крови на все возможные антитела провести... только результат не реально получить мгновенно... так что всё происходит за несколько дней до передачи котёнка... и не мешает ему заразиться уже во время взятия анализа... а справка останется чистой... а если нет- так и ложно-положительный результат не редкость, и не говорит о наличии заболевания... так что смысла никакого, а стоимость котёнка станет просто космической...
так что кошак продаётся всегда в мешке...
а на каждого крутого адвоката приходится трое более крутых...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 11.02.09 18:53
Хм, SULU... по пунктам.
А когда? За 5 лет до отдачи новому владельцу? И какой же в ней тогда смысл?
Эта справка называется А-Тест, или Tierärtzliches Gesundheitzeugniss, и требует посещения ветврача вплотную к передаче котенка новому владельцу.
Безусловно, латентное носительство таким образом не исключено, но она гарантирует, как минимум, что на момент осмотра животное клинически здорово. Т.е. - имеет здоровую кожу или шерсть, чистые блетящие живые глаза, отличный вес по возрасту, идеальное зеркальце носа и т.д.
И поробуйте привести больное животное в идеальную кондицию прямо перед осмотром - не получится.
Далее, существует договор купли-продажи, в котором продавец обязуется предоставить покупателю здоровое животное, в противном случае оговорены сроки возврата. Это в случае, если таки вылезет инкубация или латентное носительство.
А так же время на сдачу всех мыслимых анализов, если есть желание. Но вообще-то в серьезном питомнике они должны быть хотя бы у родителей... без них клуб просто не даст допуска в разведение.
Безусловно, это все не гарантия 100%. Покупка котенка или щенка - всегда в какой-то степени "кот в мешке". Но благодаря вот этим вот презренным бумажкам риск приобретения больного животного сводится по крайней мере к минимуму. Понимаете?
в ответ SULU 11.02.09 18:21
In Antwort auf:
в немецкой действительности ветеринар напишет эту справку... она будет датирована моментом осмотра... предложите проводить освидетельствование в момент передачи хозяину?- всё равно нет гарантии что б-нь не в инкубационном периоде или что нет латентного носительства...
можно и анализ крови на все возможные антитела провести... только результат не реально получить мгновенно... так что всё происходит за несколько дней до передачи котёнка... и не мешает ему заразиться уже во время взятия анализа... а справка останется чистой... а если нет- так и ложно-положительный результат не редкость, и не говорит о наличии заболевания... так что смысла никакого, а стоимость котёнка станет просто космической...
так что кошак продаётся всегда в мешке...
а на каждого крутого адвоката приходится трое более крутых...
в немецкой действительности ветеринар напишет эту справку... она будет датирована моментом осмотра... предложите проводить освидетельствование в момент передачи хозяину?- всё равно нет гарантии что б-нь не в инкубационном периоде или что нет латентного носительства...
можно и анализ крови на все возможные антитела провести... только результат не реально получить мгновенно... так что всё происходит за несколько дней до передачи котёнка... и не мешает ему заразиться уже во время взятия анализа... а справка останется чистой... а если нет- так и ложно-положительный результат не редкость, и не говорит о наличии заболевания... так что смысла никакого, а стоимость котёнка станет просто космической...
так что кошак продаётся всегда в мешке...
а на каждого крутого адвоката приходится трое более крутых...
Хм, SULU... по пунктам.
In
Antwort auf:
в немецкой действительности ветеринар напишет эту справку... она будет датирована моментом осмотра... предложите проводить освидетельствование в момент передачи хозяину?-
в немецкой действительности ветеринар напишет эту справку... она будет датирована моментом осмотра... предложите проводить освидетельствование в момент передачи хозяину?-
А когда? За 5 лет до отдачи новому владельцу? И какой же в ней тогда смысл?
Эта справка называется А-Тест, или Tierärtzliches Gesundheitzeugniss, и требует посещения ветврача вплотную к передаче котенка новому владельцу.
Безусловно, латентное носительство таким образом не исключено, но она гарантирует, как минимум, что на момент осмотра животное клинически здорово. Т.е. - имеет здоровую кожу или шерсть, чистые блетящие живые глаза, отличный вес по возрасту, идеальное зеркальце носа и т.д.
И поробуйте привести больное животное в идеальную кондицию прямо перед осмотром - не получится.
Далее, существует договор купли-продажи, в котором продавец обязуется предоставить покупателю здоровое животное, в противном случае оговорены сроки возврата. Это в случае, если таки вылезет инкубация или латентное носительство.
А так же время на сдачу всех мыслимых анализов, если есть желание. Но вообще-то в серьезном питомнике они должны быть хотя бы у родителей... без них клуб просто не даст допуска в разведение.
Безусловно, это все не гарантия 100%. Покупка котенка или щенка - всегда в какой-то степени "кот в мешке". Но благодаря вот этим вот презренным бумажкам риск приобретения больного животного сводится по крайней мере к минимуму. Понимаете?
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 11.02.09 18:59
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 18:53
Насчет космической стоимости...
А-Тест стоит 24евро у ветврача, кауффертраг вообще ничего не стоит.
В том-то и прикол.
Человек либо испытывает чувство отвественности и отвечает за своих малышей, либо нет.
Человек либо имеет классно выращенный здоровый помет, и тогда ему не в падлу посетить ветврача перед приходом покупателя, либо нет.
А платит покупатель все равно одинаково - столько, во сколько сам заводчик оценивает своих малышей.
А-Тест стоит 24евро у ветврача, кауффертраг вообще ничего не стоит.
В том-то и прикол.
Человек либо испытывает чувство отвественности и отвечает за своих малышей, либо нет.
Человек либо имеет классно выращенный здоровый помет, и тогда ему не в падлу посетить ветврача перед приходом покупателя, либо нет.
А платит покупатель все равно одинаково - столько, во сколько сам заводчик оценивает своих малышей.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 11.02.09 19:38
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 18:59
правильно Вы все говорите, скупой платит дважды. А нормальному продавцу, мне кажется не все равно в какие руки попадет животное.
Мы например свою кошечку купили, у нас договор составлен. Ну например в договоре гарантия здоровья !! тесты все сделаны и приагались, так же обговорено, если допустим какая болезнь, может что она из виду упустила. Мы имеем права потребовать возмещения денег затраченных на лечение и так же можем вернуть животное ей обратно, и получить деньги обратно.
Если захотим разводить котят, то только наопределенных условиях, все легально....вступать в ферайн и тд. Если чтото случится так что кошку захотим продать, то сначала контакт к НЕЙ, она либо находит сама кого, либо берет животное обратно !!! Ну и может нас посеить в любое удобное для нас время....и посмотреть что за условия, и как себя чувствует кошечка.
Кстате я даже переписываюсь с продавцом, посылала ей пару фоток...... Она всегда интерисуется и тд.
Интересно а сколько хозяйка ветки заплатила за котика? ....
Мы например свою кошечку купили, у нас договор составлен. Ну например в договоре гарантия здоровья !! тесты все сделаны и приагались, так же обговорено, если допустим какая болезнь, может что она из виду упустила. Мы имеем права потребовать возмещения денег затраченных на лечение и так же можем вернуть животное ей обратно, и получить деньги обратно.
Если захотим разводить котят, то только наопределенных условиях, все легально....вступать в ферайн и тд. Если чтото случится так что кошку захотим продать, то сначала контакт к НЕЙ, она либо находит сама кого, либо берет животное обратно !!! Ну и может нас посеить в любое удобное для нас время....и посмотреть что за условия, и как себя чувствует кошечка.
Кстате я даже переписываюсь с продавцом, посылала ей пару фоток...... Она всегда интерисуется и тд.
Интересно а сколько хозяйка ветки заплатила за котика? ....
NEW 11.02.09 20:49
а люди которые усыновляют/удочеряют больных детей, заведомо зная о их заболеваниях?
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 17:05
В ответ на:
Прям умиляют такие люди...
Прям умиляют такие люди...
а люди которые усыновляют/удочеряют больных детей, заведомо зная о их заболеваниях?
Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку! Кошкин Дом
Кошкин Дом
NEW 11.02.09 20:52
в том то и дело что в основном тут/здесь/там продавцы
в ответ dragon-fly 11.02.09 19:38
В ответ на:
нормальному продавцу
нормальному продавцу
в том то и дело что в основном тут/здесь/там продавцы
Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку! Кошкин Дом
Кошкин Дом
NEW 12.02.09 02:12
Я согласна с Вами, что не надо отдавать назад, никто с ним там возиться не будет, просто усыпят 
А вот сообшить обязательно об этом факте необходимо , чтобы другие, будушие котята не мучались, ради них!!!!!
в ответ asjonok 10.02.09 23:32
В ответ на:
Вернуть???НЕТ,я етого сделать не смогу!!!Как подумаю что с ни может быть.....!!!!!!Ничего вылечим,выходим и будет расти нам на радость!!!Мы его когда брали-видели что он неочень здоров,правда не думали,что настолько,но ничего все же вылечиваються и мы вылечимся!!!А по поводу заводчика,мое мнение----ето любитель начинающии!!!
Вернуть???НЕТ,я етого сделать не смогу!!!Как подумаю что с ни может быть.....!!!!!!Ничего вылечим,выходим и будет расти нам на радость!!!Мы его когда брали-видели что он неочень здоров,правда не думали,что настолько,но ничего все же вылечиваються и мы вылечимся!!!А по поводу заводчика,мое мнение----ето любитель начинающии!!!
Я согласна с Вами, что не надо отдавать назад, никто с ним там возиться не будет, просто усыпят А вот сообшить обязательно об этом факте необходимо , чтобы другие, будушие котята не мучались, ради них!!!!!
NEW 12.02.09 02:30
А что тут не так со сфинксами? Просто интересно стало... их запрещают разве разводить? Я понимаю, что это необычная порода, но что против немцы имеют?
в ответ Чертенка 11.02.09 17:43
В ответ на:
Ну а такой мелочи, что человек разводит и продает сфинксов на территории Германии я вообще молчу...
Ну а такой мелочи, что человек разводит и продает сфинксов на территории Германии я вообще молчу...
А что тут не так со сфинксами? Просто интересно стало... их запрещают разве разводить? Я понимаю, что это необычная порода, но что против немцы имеют?
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 12.02.09 09:07
в ответ Чертенка 12.02.09 07:58
не дословно но почти так есть,некоторые мамашки так делают в некоторых странах.
Понятно что животное без каиффертрага если будут проблемы будет лечиться за счет новых хозяев,но и фертраг не дает также гарантий на всю жизнь.А фраза"блажен кто верует" для меня очень даже понятна:Лазия по кошачьим форумам нашла много интересного .Например человек держит питомник ездиет по выставкам заваевывает всякие титулы,так вот на одном форуме показывает своих чемпионов,а на другом интересуется что ему делать дохнут котята,или что могут значит какие нибудь симптомы у кошки что можно колоть и т.д.(сразу оговорюсь никого из здесь присутствующих не имела ввиду).Ну и где у меня гарантия после всего прочитанного что я не нарвусь на такого?Конечно брать животное заведомо зная что оно больное не очень хорошо ,так как не знаешь во что это выльется,но если человек уверен что он с этим справится то почему бы нет.А споры эти бесполезны,не всегда желания совпадают с возможностью.
Понятно что животное без каиффертрага если будут проблемы будет лечиться за счет новых хозяев,но и фертраг не дает также гарантий на всю жизнь.А фраза"блажен кто верует" для меня очень даже понятна:Лазия по кошачьим форумам нашла много интересного .Например человек держит питомник ездиет по выставкам заваевывает всякие титулы,так вот на одном форуме показывает своих чемпионов,а на другом интересуется что ему делать дохнут котята,или что могут значит какие нибудь симптомы у кошки что можно колоть и т.д.(сразу оговорюсь никого из здесь присутствующих не имела ввиду).Ну и где у меня гарантия после всего прочитанного что я не нарвусь на такого?Конечно брать животное заведомо зная что оно больное не очень хорошо ,так как не знаешь во что это выльется,но если человек уверен что он с этим справится то почему бы нет.А споры эти бесполезны,не всегда желания совпадают с возможностью.
"Более важно знать то, куда идешь, чем попасть туда поскорее." (Мэйбел Ньюкамбер)
NEW 12.02.09 09:23
в ответ JuliaFB 12.02.09 09:07
Гарантии нет.
Но имея на руках договор Вы вполне можете заставить заводчика оплачивать всё лечение животного, если заболевания обусловлены генетически, либо если животное было заражено инфекционным заболеванием в питомнике, либо (как в случае автора темы) животное было куплено уже больным.
В этом случае хозяйка очень оптимистично смотрит на вещи... не факт, что кожные проблемы у этого животного возможно вылечить (вылечить, а не добиться ремиссии).
Но имея на руках договор Вы вполне можете заставить заводчика оплачивать всё лечение животного, если заболевания обусловлены генетически, либо если животное было заражено инфекционным заболеванием в питомнике, либо (как в случае автора темы) животное было куплено уже больным.
В этом случае хозяйка очень оптимистично смотрит на вещи... не факт, что кожные проблемы у этого животного возможно вылечить (вылечить, а не добиться ремиссии).
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 12.02.09 09:50
Господа, вы все взрослые люди здесь.
И вполне в состоянии сами найти себе питомца, приобрести и ухаживать за ним.
Никто не заставляет никого здесь требовать документы с котенком или покупать в каких-то нереальных местах.
Я всего лишь отвечала на конкретную фразу "что мешает самому написать бумажку" и что это значит.
Также попыталась объяснить, как можно свести риск прибретения больного животного к минимуму.
Читать это или нет, учитывать при приобретении питомца, или нет - дело сугубо добровольное.
In Antwort auf:
А фраза"блажен кто верует" для меня очень даже понятна:Лазия по кошачьим форумам нашла много интересного
А фраза"блажен кто верует" для меня очень даже понятна:Лазия по кошачьим форумам нашла много интересного
Господа, вы все взрослые люди здесь.
И вполне в состоянии сами найти себе питомца, приобрести и ухаживать за ним.
Никто не заставляет никого здесь требовать документы с котенком или покупать в каких-то нереальных местах.
Я всего лишь отвечала на конкретную фразу "что мешает самому написать бумажку" и что это значит.
Также попыталась объяснить, как можно свести риск прибретения больного животного к минимуму.
Читать это или нет, учитывать при приобретении питомца, или нет - дело сугубо добровольное.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 12.02.09 11:54
в ответ asjonok 07.02.09 14:45
Какой ужас Как там малыш? Есть ли какието улучшения?
Что врач говорит? Не брали ли анализ на банальный грибок? Все может быть...
Перечитала все тему, грусно...Ответсвеные заводчики стараются грамотно вызять, хорошо вырастить...но к сожалению редко кто ценит труд. Пока есть спрос будет и предложение...Мне казалось что в Германии строго с "размноженцами"...
Раскажите пожалуйста об усах? нНикогда такого не слышала, это относится только к кошками или и к собакам? У собак масса пород морду которым стригут, и усы само собой. К кошкам рожденым без усов или когда им обрезают. Вот никогда не задумывалась, пересмотрела фотографии сфинксов на других сайтах, с усами все парочку нала...они и правда без усов рождаются или то им обрезали...интересно.
Как там малыш? Есть ли какието улучшения?Что врач говорит? Не брали ли анализ на банальный грибок? Все может быть...
Перечитала все тему, грусно...Ответсвеные заводчики стараются грамотно вызять, хорошо вырастить...но к сожалению редко кто ценит труд. Пока есть спрос будет и предложение...Мне казалось что в Германии строго с "размноженцами"...
Раскажите пожалуйста об усах? нНикогда такого не слышала, это относится только к кошками или и к собакам? У собак масса пород морду которым стригут, и усы само собой. К кошкам рожденым без усов или когда им обрезают. Вот никогда не задумывалась, пересмотрела фотографии сфинксов на других сайтах, с усами все парочку нала...они и правда без усов рождаются или то им обрезали...интересно.
NEW 12.02.09 16:59
в ответ Olga_evropa_dob 11.02.09 22:16
тут и придумывать нечего, мне также небезразличны мои животные как и другие члены семьи. Я в своих только вкладываю и ничего кроме любви от них мне не надо. А у кого-то наоборот муж/жена/ребенок/кошка/собака (нужное подчеркнуть) является средством заработка.
Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку! Кошкин Дом
Кошкин Дом
NEW 12.02.09 21:10
Не поняла.... им что, заводчики усы отрезают что ли? Или изначально у некоторых особей усов нет? Если их нет и не было, то в чем страдание? И как вообще такого добились? Как-то странно все....
в ответ Чертенка 12.02.09 07:56
В ответ на:
Нельзя разводить, если у животных отсутствуют усы.
Считается, что кошки от этого страдают.
Нельзя разводить, если у животных отсутствуют усы.
Считается, что кошки от этого страдают.
Не поняла.... им что, заводчики усы отрезают что ли? Или изначально у некоторых особей усов нет? Если их нет и не было, то в чем страдание? И как вообще такого добились? Как-то странно все....
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 12.02.09 21:31
было лет 5 назад такое "экспертное мнение" по поводу Qualzüchtungen к ╖11b TierSchG, которое очень хотелось борцам за права животных в ранг предписания возвести... много там приколов... 
http://www.maulkorbzwang.de/Briefe/urteile/qualzuchtgutachten.htm
http://www.maulkorbzwang.de/Briefe/urteile/qualzuchtgutachten.htm
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 12.02.09 23:41
в ответ amcocker 12.02.09 11:54
Нет, улучшений никаких нет!Мы уже сделали все возможные анализы,кроме аллерги теста,но уже не до него!!!У котенка полностью посажены почки,в крови преобладают белые тельца,короче говоря все органы даже близко не соответствуют норме!!!Врач сказал что ето все лечится,НО ДО КОНЦА ЕГО КОТЯЧЕЙ ЖИЗНИ!Короче всю жизнь нам не вылезти из больницы!!Как гляну на него-так слезы градом! И еще нам врач посоветовал, вернуть его пока не поздно "заводчику" если так можно назвать етого человека!Не знаю душа разрывается...........,очень его жалко!
NEW 12.02.09 23:57
в ответ MARANT 12.02.09 23:43
был там пассаж о запрете разведения рексов и сфинксов, т.к. усы у этих пород рудиментарны или вообще отсутствуют... якобы это доставляет кошакам мучения...
а вот о собаках:
а вот о собаках:
В ответ на:
Im Qualzuchtgutachten heißt es: └Zuchtverbote werden empfohlen für
Tiere, die Träger von Genen bzw. eindeutig erblich bedingten Merkmalen
sind, welche für den Züchter direkt erkennbar oder diagnostisch zugänglich
sind und bei der Nachzucht zu mit Schmerzen, Leiden oder Schäden verbundenen
Merkmalen führen können. Dabei ist unerheblich, ob mit solchen
Genen oder Merkmalen direkt oder indirekt gezüchtet wird⌠ (S. 14). Über
diese Verbote hinaus werden von den Gutachtern weitere Empfehlungen
gegeben, insbesondere zur Festlegung von Grenzen der Merkmalsausprägung
sowie zu Überwachung und Kennzeichnung.
Als Verbote mit Bezug auf Hunde werden ausgesprochen: Zuchtverbot
für Tiere verschiedener Rassen mit blaugrauer Farbaufhellung (Begr.: u. a.
Disposition zu Haarausfall und Hautentzündungen). Zuchtverbot für Tiere,
die neben Schwanzveränderungen (Knick- und Korkenzieherschwanz,
Schwanzverkürzung, Schwanzlosigkeit) auch Wirbeldefekte an weiteren
Abschnitten der Wirbelsäule aufweisen. Zuchtverbot für Tiere, die mit
Dermoidzysten behaftet sind. Zuchtverbot für verschiedene Collie-
Zuchtlinien bei silbergrauer Farbaufhellung bzw. wenn der Hund bekannter
Träger des Defektgens ist (Begr.: u. a. Disposition zu mangelhafter Blutgerinnung
und zu Infektionen). Zuchtverbot für Nackthunde und Träger des
Defektgens (Begr.: u. a. regelmäßig auftretende schwere Gebissanomalien).
Zuchtverbot für Merle-Weisstiger (MM) und den Paarungstyp Tiger x Tiger
(Mm x Mm), u. a. wegen hierdurch bedingter Einschränkungen der Seh- und
Hörfähigkeit. Zuchtverbot für Tiere mit extremer Rundköpfigkeit, insbes.
disproportionierter Verkürzung der Gesichtsknochen (Begr.: u. a. Atemund
Schluckbeschwerden und Störungen der Thermoregulation). Zuchtverbot
für Tiere mit auswärts gerolltem unterem Augenlidrand (Begr.: unvollständiger
Lidschluss, dadurch u. a. Tränenfluss). Zuchtverbot für Tiere mit
einwärts gerolltem Augenlidrand (Begr.: u. a. hierdurch verursachte Hornund
Bindehautirritationen). Zuchtverbot für Tiere mit Hüftgelenkdysplasie.
Zuchtverbot für Tiere, die einen der folgenden monogen vererbten Einzeldefekte
zeigen, sowie für bekannte heterozygote Defektgenträger: Albinismus,
Albinismus oculi, Augenlidkolobom, Verkürzung des Unterkiefers,
Gesichtsspalten, Hämophilie A/Hämophilie B, Hörschäden, Keratis nigri-
12
12 a
13
14
╖ 11 b TierSchG Tierschutzgesetz
332
cans, Linsenluxation, Lipodystrophie, idiopathische Myoklonie, Pankreas-
Atrophie, progressive Retina-Atrophie, Retinadysplasie, Zahnfehler.
Zuchtverbot für Tiere, bei denen einer der folgenden oligo- oder polygen
vererbten Defekte nachgewiesen ist: Collie-Augenanomalie, Kiefergelenkdysplasie,
Perthes-Krankheit. √ Ein auf bestimmte Hunderassen oder
Zuchtlinien gerichtetes Zuchtverbot wegen Aggressionssteigerungen wird
dagegen nicht ausgesprochen. Gefordert wird stattdessen ein Wesenstest für
alle potenziellen Zuchttiere sowie ein Zuchtverbot für solche Tiere, die den
Wesenstest nicht bestehen (zum Problem └gefährlicher Hund⌠ s. Tierschutz-
Hundeverordnung Einf. Rn. 3√5). √ Weitere Empfehlungen lauten
u. a.: Verzicht auf Korkenzieherrute im Rassestandard; Zucht gegen die
Merkmalsausprägung └langer und gerader Rücken und ausgeprägte Kurzbeinigkeit⌠;
genereller Verzicht auf Zucht mit dem Merle-Gen; Festlegung
von Grenzwerten für Rundköpfigkeit und Verkürzung von Gesichtsknochen;
Zuchtverbot gegen eine Übertypisierung zu schlaffer und faltiger
Haut; Selektion gegen Schnellwüchsigkeit; grundsätzlicher Verzicht auf die
Verpaarung von Verwandten, zumindest aber von engen Verwandten (vgl.
Qualzuchtgutachten S. 15√35).
Im Qualzuchtgutachten heißt es: └Zuchtverbote werden empfohlen für
Tiere, die Träger von Genen bzw. eindeutig erblich bedingten Merkmalen
sind, welche für den Züchter direkt erkennbar oder diagnostisch zugänglich
sind und bei der Nachzucht zu mit Schmerzen, Leiden oder Schäden verbundenen
Merkmalen führen können. Dabei ist unerheblich, ob mit solchen
Genen oder Merkmalen direkt oder indirekt gezüchtet wird⌠ (S. 14). Über
diese Verbote hinaus werden von den Gutachtern weitere Empfehlungen
gegeben, insbesondere zur Festlegung von Grenzen der Merkmalsausprägung
sowie zu Überwachung und Kennzeichnung.
Als Verbote mit Bezug auf Hunde werden ausgesprochen: Zuchtverbot
für Tiere verschiedener Rassen mit blaugrauer Farbaufhellung (Begr.: u. a.
Disposition zu Haarausfall und Hautentzündungen). Zuchtverbot für Tiere,
die neben Schwanzveränderungen (Knick- und Korkenzieherschwanz,
Schwanzverkürzung, Schwanzlosigkeit) auch Wirbeldefekte an weiteren
Abschnitten der Wirbelsäule aufweisen. Zuchtverbot für Tiere, die mit
Dermoidzysten behaftet sind. Zuchtverbot für verschiedene Collie-
Zuchtlinien bei silbergrauer Farbaufhellung bzw. wenn der Hund bekannter
Träger des Defektgens ist (Begr.: u. a. Disposition zu mangelhafter Blutgerinnung
und zu Infektionen). Zuchtverbot für Nackthunde und Träger des
Defektgens (Begr.: u. a. regelmäßig auftretende schwere Gebissanomalien).
Zuchtverbot für Merle-Weisstiger (MM) und den Paarungstyp Tiger x Tiger
(Mm x Mm), u. a. wegen hierdurch bedingter Einschränkungen der Seh- und
Hörfähigkeit. Zuchtverbot für Tiere mit extremer Rundköpfigkeit, insbes.
disproportionierter Verkürzung der Gesichtsknochen (Begr.: u. a. Atemund
Schluckbeschwerden und Störungen der Thermoregulation). Zuchtverbot
für Tiere mit auswärts gerolltem unterem Augenlidrand (Begr.: unvollständiger
Lidschluss, dadurch u. a. Tränenfluss). Zuchtverbot für Tiere mit
einwärts gerolltem Augenlidrand (Begr.: u. a. hierdurch verursachte Hornund
Bindehautirritationen). Zuchtverbot für Tiere mit Hüftgelenkdysplasie.
Zuchtverbot für Tiere, die einen der folgenden monogen vererbten Einzeldefekte
zeigen, sowie für bekannte heterozygote Defektgenträger: Albinismus,
Albinismus oculi, Augenlidkolobom, Verkürzung des Unterkiefers,
Gesichtsspalten, Hämophilie A/Hämophilie B, Hörschäden, Keratis nigri-
12
12 a
13
14
╖ 11 b TierSchG Tierschutzgesetz
332
cans, Linsenluxation, Lipodystrophie, idiopathische Myoklonie, Pankreas-
Atrophie, progressive Retina-Atrophie, Retinadysplasie, Zahnfehler.
Zuchtverbot für Tiere, bei denen einer der folgenden oligo- oder polygen
vererbten Defekte nachgewiesen ist: Collie-Augenanomalie, Kiefergelenkdysplasie,
Perthes-Krankheit. √ Ein auf bestimmte Hunderassen oder
Zuchtlinien gerichtetes Zuchtverbot wegen Aggressionssteigerungen wird
dagegen nicht ausgesprochen. Gefordert wird stattdessen ein Wesenstest für
alle potenziellen Zuchttiere sowie ein Zuchtverbot für solche Tiere, die den
Wesenstest nicht bestehen (zum Problem └gefährlicher Hund⌠ s. Tierschutz-
Hundeverordnung Einf. Rn. 3√5). √ Weitere Empfehlungen lauten
u. a.: Verzicht auf Korkenzieherrute im Rassestandard; Zucht gegen die
Merkmalsausprägung └langer und gerader Rücken und ausgeprägte Kurzbeinigkeit⌠;
genereller Verzicht auf Zucht mit dem Merle-Gen; Festlegung
von Grenzwerten für Rundköpfigkeit und Verkürzung von Gesichtsknochen;
Zuchtverbot gegen eine Übertypisierung zu schlaffer und faltiger
Haut; Selektion gegen Schnellwüchsigkeit; grundsätzlicher Verzicht auf die
Verpaarung von Verwandten, zumindest aber von engen Verwandten (vgl.
Qualzuchtgutachten S. 15√35).
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 13.02.09 01:04
в ответ SULU 12.02.09 23:57
С собаками все ясно, ничего нового в принципе... что касается усов - я до сих пор не поняла, пардон. Если усы у котенка изначально отсутствуют, то такая кошка не может идти в разведение, так что ли? Типа залома хвоста у собаки? Брак?
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 13.02.09 01:15
по этому gutachten так... ну и что? его ведь не превратили в нормативный документ...
а сфинксы с рексами эту фигню не читали. наверное поэтому и не тяготятся отсутствием усов :)))))
в ответ MARANT 13.02.09 01:04
В ответ на:
Если усы у котенка изначально отсутствуют, то такая кошка не может идти в разведение, так что ли?
Если усы у котенка изначально отсутствуют, то такая кошка не может идти в разведение, так что ли?
по этому gutachten так... ну и что? его ведь не превратили в нормативный документ...
а сфинксы с рексами эту фигню не читали. наверное поэтому и не тяготятся отсутствием усов :)))))
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 13.02.09 01:26
Не совсем.
Такую кошку можно выставлять, и это никак не повлияет на ее результат.
Но, учитывая все эти специфические законы, клубы требуют, чтобы племенные кошки имели усы. Что-то типа допуска в разведение.
в ответ MARANT 13.02.09 01:04
In Antwort auf:
С собаками все ясно, ничего нового в принципе... что касается усов - я до сих пор не поняла, пардон. Если усы у котенка изначально отсутствуют, то такая кошка не может идти в разведение, так что ли? Типа залома хвоста у собаки? Брак?
С собаками все ясно, ничего нового в принципе... что касается усов - я до сих пор не поняла, пардон. Если усы у котенка изначально отсутствуют, то такая кошка не может идти в разведение, так что ли? Типа залома хвоста у собаки? Брак?
Не совсем.
Такую кошку можно выставлять, и это никак не повлияет на ее результат.
Но, учитывая все эти специфические законы, клубы требуют, чтобы племенные кошки имели усы. Что-то типа допуска в разведение.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 13.02.09 01:57
в ответ Olga_evropa_dob 13.02.09 01:26
Теперь понятно более-менее 
Т.е. это условие для разведения.
Одной из целей разведения, в таком случае, должно являться их наличие, я правильно понимаю? А котенок без усов должен быть реализован как непригодный?
А кто сталкивался с безусыми сфинксами - действительно им мешает их отсутствие или это очередная мулька зоозащитников?
Т.е. это условие для разведения.Одной из целей разведения, в таком случае, должно являться их наличие, я правильно понимаю? А котенок без усов должен быть реализован как непригодный?
А кто сталкивался с безусыми сфинксами - действительно им мешает их отсутствие или это очередная мулька зоозащитников?
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 13.02.09 01:59
Поэтому я пытаюсь понять: для сфинкса собственно имеет значение наличие усов, или это для людей важнее?
в ответ SULU 13.02.09 01:15
В ответ на:
ну и что? его ведь не превратили в нормативный документ
ну и что? его ведь не превратили в нормативный документ
Поэтому я пытаюсь понять: для сфинкса собственно имеет значение наличие усов, или это для людей важнее?
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 13.02.09 02:01
имеете в виду смешные требования типа справки о том, что на момент обследования имелись усы, или волоски заложены? не кокетничание ли это?
Für alle Rexkatzen ist eine Bescheinigung beizubringen, dass die Anlage zu Schnurrhaaren vorhanden ist, bzw. zum Zeitpunkt der Untersuchung Schnurrhaare vorhanden sind.
http://int-rcc.de/index.php?id=14
в ответ Olga_evropa_dob 13.02.09 01:26
В ответ на:
клубы требуют, чтобы племенные кошки имели усы.
клубы требуют, чтобы племенные кошки имели усы.
имеете в виду смешные требования типа справки о том, что на момент обследования имелись усы, или волоски заложены? не кокетничание ли это?
Für alle Rexkatzen ist eine Bescheinigung beizubringen, dass die Anlage zu Schnurrhaaren vorhanden ist, bzw. zum Zeitpunkt der Untersuchung Schnurrhaare vorhanden sind.
http://int-rcc.de/index.php?id=14
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 13.02.09 02:25
Сочувствую!!!!!!!!!!!!
Я со своеи собакои тоже все время по врачам бегаю, уже столько лет... Все ее проблемы еше были до того, как я ее взяла и всю жизнь лечится... Для себя я решила, что больше большое животное заводить не буду, не смогу с врачами расплачиваться, если оно окажется больным. Меня удерживало от отдачи (из-за финансовых и жилишных проблем) только ее здоровье, я понимала, что ее просто усыпят...
Однажды она спасла нас! Реально спасла семью!
Кто знает как вам отплатит ваша кошка за заботу? Время покажет! Возможно и Вы когда-то скажите, как и я: "А что бы было, если бы ее не было сеичас рядом?!"
в ответ asjonok 12.02.09 23:41
В ответ на:
Нет, улучшений никаких нет!Мы уже сделали все возможные анализы,кроме аллерги теста,но уже не до него!!!У котенка полностью посажены почки,в крови преобладают белые тельца,короче говоря все органы даже близко не соответствуют норме!!!Врач сказал что ето все лечится,НО ДО КОНЦА ЕГО КОТЯЧЕЙ ЖИЗНИ!Короче всю жизнь нам не вылезти из больницы!!Как гляну на него-так слезы градом! И еще нам врач посоветовал, вернуть его пока не поздно "заводчику" если так можно назвать етого человека!Не знаю душа разрывается...........,очень его жалко!
Нет, улучшений никаких нет!Мы уже сделали все возможные анализы,кроме аллерги теста,но уже не до него!!!У котенка полностью посажены почки,в крови преобладают белые тельца,короче говоря все органы даже близко не соответствуют норме!!!Врач сказал что ето все лечится,НО ДО КОНЦА ЕГО КОТЯЧЕЙ ЖИЗНИ!Короче всю жизнь нам не вылезти из больницы!!Как гляну на него-так слезы градом! И еще нам врач посоветовал, вернуть его пока не поздно "заводчику" если так можно назвать етого человека!Не знаю душа разрывается...........,очень его жалко!
Сочувствую!!!!!!!!!!!!
Я со своеи собакои тоже все время по врачам бегаю, уже столько лет... Все ее проблемы еше были до того, как я ее взяла и всю жизнь лечится... Для себя я решила, что больше большое животное заводить не буду, не смогу с врачами расплачиваться, если оно окажется больным. Меня удерживало от отдачи (из-за финансовых и жилишных проблем) только ее здоровье, я понимала, что ее просто усыпят...
Однажды она спасла нас! Реально спасла семью!
Кто знает как вам отплатит ваша кошка за заботу? Время покажет! Возможно и Вы когда-то скажите, как и я: "А что бы было, если бы ее не было сеичас рядом?!"
NEW 13.02.09 08:18
в ответ SULU 13.02.09 01:15
Этот документ таки является нормативным, и разведение сфинксов без усов является нарушением.
Подробнее можно узнать, обратившись в Erste Deutsche Edelkatzenzüchter-Verband.
Подробнее можно узнать, обратившись в Erste Deutsche Edelkatzenzüchter-Verband.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 13.02.09 10:11
По поведению в домашних условиях и по здоровью непохоже, чтоб в этом была хоть какая-то проблема... возможно, немцы гомозигот старались сразу извести, на взлете? так нету их и так... В данном случае - за уши притянули, короче.
Это вопрос не на уровне клуба, а на уровне государства.
А с государством я не кокетничаю. И мой клуб тоже.
Слишком дорого это обходится...
Но где-то и закрывают на это глаза, вы правы. До поры, до времени. Пока не вляпаются.
в ответ MARANT 13.02.09 01:57
In Antwort auf:
А кто сталкивался с безусыми сфинксами - действительно им мешает их отсутствие или это очередная мулька зоозащитников?
А кто сталкивался с безусыми сфинксами - действительно им мешает их отсутствие или это очередная мулька зоозащитников?
По поведению в домашних условиях и по здоровью непохоже, чтоб в этом была хоть какая-то проблема... возможно, немцы гомозигот старались сразу извести, на взлете? так нету их и так... В данном случае - за уши притянули, короче.
In Antwort auf:
имеете в виду смешные требования типа справки о том, что на момент обследования имелись усы, или волоски заложены? не кокетничание ли это?
имеете в виду смешные требования типа справки о том, что на момент обследования имелись усы, или волоски заложены? не кокетничание ли это?
Это вопрос не на уровне клуба, а на уровне государства.
А с государством я не кокетничаю. И мой клуб тоже.
Слишком дорого это обходится...
Но где-то и закрывают на это глаза, вы правы. До поры, до времени. Пока не вляпаются.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 13.02.09 12:05
в ответ asjonok 12.02.09 23:41
Очень вам сочувствую, но подумайте а надо ли вам это да и бедной животинке, если это на всю жизнь ей страдания. Тяжело принимать подобные решения но пока не привыкли верните кота заводчику. Как бы это жестоко не звучало ну уж лучше усыпить чем дать животинке мучиться всю жизнь из за нерадивого заводчика. Да я бы и пожаловалась куда надо что бы ей закрыли разрешение на разведение. Да и вам предстоят переживания и затраты большие. Конечно это вам решать но доктор правильно вам советует верните кота и купите здоровое животное которое будет радость приносить а не страдания. Хотя вашего малыша безумно жалко.
http://www.russische-tiere-in-not.de/
NEW 13.02.09 13:51
У моих лысых тоже нет усов,иногда отрастают,но обламываются...но это не мешает им профессионально ловить мух,комаров и даже птичек
В квартиру залетела птичка раза в три больше воробья,кот поймал ее и свернул ей шею
Звуки в квартире слышат самые первые-это кошки,запахи сырого мяса-несутся на кухню из любого уголка квартиры.
Не бросайте малыша в беде,он не виноват,что люди не позаботились о его здоровье.Подумайте что будет с ним,если вы его вернете.
ЭТО МЫ В ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ!!!
В ответ на:
Поэтому я пытаюсь понять: для сфинкса собственно имеет значение наличие усов, или это для людей важнее?
Поэтому я пытаюсь понять: для сфинкса собственно имеет значение наличие усов, или это для людей важнее?
У моих лысых тоже нет усов,иногда отрастают,но обламываются...но это не мешает им профессионально ловить мух,комаров и даже птичек
В квартиру залетела птичка раза в три больше воробья,кот поймал ее и свернул ей шею
Звуки в квартире слышат самые первые-это кошки,запахи сырого мяса-несутся на кухню из любого уголка квартиры.
В ответ на:
но доктор правильно вам советует верните кота и купите здоровое животное которое будет радость приносить а не страдания.
но доктор правильно вам советует верните кота и купите здоровое животное которое будет радость приносить а не страдания.
Не бросайте малыша в беде,он не виноват,что люди не позаботились о его здоровье.Подумайте что будет с ним,если вы его вернете.
ЭТО МЫ В ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ!!!
NEW 13.02.09 14:22
в ответ yps 13.02.09 13:51
Мы в ответе за тех кого приручили не спорю но обрекать животное заведомо зная, на страдания и жизнь на уколах и таблетках это разве правильно? Я не по наслышке знаю к примеру что такое когда у тебя животинка на руках в муках умирает и ты ему не чем помочь не можешь кроме укола что бы не так больно было.
http://www.russische-tiere-in-not.de/
NEW 13.02.09 14:51
NEW 13.02.09 15:01
в ответ yps 13.02.09 14:51
Вот пишет хозяйка котейки:
Нет, улучшений никаких нет!Мы уже сделали все возможные анализы,кроме аллерги теста,но уже не до него!!!У котенка полностью посажены почки,в крови преобладают белые тельца,короче говоря все органы даже близко не соответствуют норме!!!Врач сказал что ето все лечится,НО ДО КОНЦА ЕГО КОТЯЧЕЙ ЖИЗНИ!Короче всю жизнь нам не вылезти из больницы!!Как гляну на него-так слезы градом! И еще нам врач посоветовал, вернуть его пока не поздно "заводчику" если так можно назвать етого человека!Не знаю душа разрывается...........,очень его жалко!
Вы не подумайте что я за усыпление, просто все выше перечисленное радужных перспектив не обещает. Мне очень жалко этого бедного малыша но то что пишет автор мне кажется принесет не мало страданий и коту и хозяевам.
Нет, улучшений никаких нет!Мы уже сделали все возможные анализы,кроме аллерги теста,но уже не до него!!!У котенка полностью посажены почки,в крови преобладают белые тельца,короче говоря все органы даже близко не соответствуют норме!!!Врач сказал что ето все лечится,НО ДО КОНЦА ЕГО КОТЯЧЕЙ ЖИЗНИ!Короче всю жизнь нам не вылезти из больницы!!Как гляну на него-так слезы градом! И еще нам врач посоветовал, вернуть его пока не поздно "заводчику" если так можно назвать етого человека!Не знаю душа разрывается...........,очень его жалко!
Вы не подумайте что я за усыпление, просто все выше перечисленное радужных перспектив не обещает. Мне очень жалко этого бедного малыша но то что пишет автор мне кажется принесет не мало страданий и коту и хозяевам.
http://www.russische-tiere-in-not.de/
NEW 13.02.09 15:04
в ответ yps 13.02.09 14:51
Подумайте о проблеме более глобально.
Из-за (вполне понятной) жалости владельца котенок (щенок, поросенок..), купленный по незнанию (прихоти, жалости, желанию сэкономить...), принес деньги размноженцу кошек (собак, поросят), который издевается над животными, держит их в плохих условиях, использует в качестве "машин для репликации котят (щенков, поросят..)"....
На смену этому котенку (щенку, поросенку...) придут поколения других таких же несчастных, больных животных, которых новые владельцы опять же из жалости не вернут обратно...
Это БИЗНЕС на животных... который приносит хорошие деньги.
И будет приносить до тех пор, пока люди либо не перестанут покупать животных у таких "заводчиков", либо станут возвращать им больных животных, делая такой бизнес невыгодным.
Пожалев одного единственного котенка сегодня ВЫ именно ВЫ, как покупатель, (а следовательно источник дохода для "заводчика"), обрекаете на мучения, страдания и смерть ПОКОЛЕНИЯ других животных завтра...
Из-за (вполне понятной) жалости владельца котенок (щенок, поросенок..), купленный по незнанию (прихоти, жалости, желанию сэкономить...), принес деньги размноженцу кошек (собак, поросят), который издевается над животными, держит их в плохих условиях, использует в качестве "машин для репликации котят (щенков, поросят..)"....
На смену этому котенку (щенку, поросенку...) придут поколения других таких же несчастных, больных животных, которых новые владельцы опять же из жалости не вернут обратно...
Это БИЗНЕС на животных... который приносит хорошие деньги.
И будет приносить до тех пор, пока люди либо не перестанут покупать животных у таких "заводчиков", либо станут возвращать им больных животных, делая такой бизнес невыгодным.
Пожалев одного единственного котенка сегодня ВЫ именно ВЫ, как покупатель, (а следовательно источник дохода для "заводчика"), обрекаете на мучения, страдания и смерть ПОКОЛЕНИЯ других животных завтра...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 13.02.09 17:38
уже просил Чертёнку. попрошу и вас показать хоть какое то правовое обоснование (т.е. постановление суда или принятый закон/подзаконный акт) запрета на разведение сфинксов...
в ответ Olga_evropa_dob 13.02.09 10:11
В ответ на:
Это вопрос не на уровне клуба, а на уровне государства.
Это вопрос не на уровне клуба, а на уровне государства.
уже просил Чертёнку. попрошу и вас показать хоть какое то правовое обоснование (т.е. постановление суда или принятый закон/подзаконный акт) запрета на разведение сфинксов...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 13.02.09 18:05
в ответ SULU 13.02.09 17:38
Запрета нет, есть "отбор по усатому признаку".
У меня это все в затцунгах от клуба(с выписками законов) и в печатном издании.
Починю сканер - смогу показать.
А в инете нету нифига почему-то... может, смотрела не там.
У меня это все в затцунгах от клуба(с выписками законов) и в печатном издании.
Починю сканер - смогу показать.
А в инете нету нифига почему-то... может, смотрела не там.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 13.02.09 18:34
в ответ Olga_evropa_dob 13.02.09 18:05
я не о "затцунгах"... кстати сам факт того, что тема присутствует в уставах клубов, сам по себе говорит о том, что законодательного акта не существует... если бы он был- то не было бы необходимости упоминать об этом в уставе...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 13.02.09 18:55
в ответ Olga_evropa_dob 13.02.09 18:49
да не вписывал бы никто это дело в устав если бы было закреплено в з-не...так же как в договор о съёме квартиры не принято вписывать запрет поджигать дом... это принято по умолчанию, т.к. вытекает из законов, охраняющих неприкосновенность чужой собственности :)))
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 13.02.09 19:27
в ответ SULU 13.02.09 18:55
О боже...
SULU
исключительно из уважения к вам.
Сама ввязалась.
Ничего, ручками наберу... чай, не княгиня.
Издание называется Gutachten zur Auslegung von ╖11b des Tierschutzgesetzes(Verbot von Qualzüchtungen), 142 cстраницы.
Открываем страницу 53 и читаем:
Rasse Zucht(verbot bei Verstoß nach ╖11b des Tierschutzgesetzes
Rex Katzen, Sphinx Verbot für Tiere, bei denen die Tasthaare fehlen
SULU, прошу вас - не заставляйте меня сейчас срочно покупать сканер.
SULU
исключительно из уважения к вам.
Сама ввязалась.
Ничего, ручками наберу... чай, не княгиня.
Издание называется Gutachten zur Auslegung von ╖11b des Tierschutzgesetzes(Verbot von Qualzüchtungen), 142 cстраницы.
Открываем страницу 53 и читаем:
Rasse Zucht(verbot bei Verstoß nach ╖11b des Tierschutzgesetzes
Rex Katzen, Sphinx Verbot für Tiere, bei denen die Tasthaare fehlen
SULU, прошу вас - не заставляйте меня сейчас срочно покупать сканер.
kontessina.de
donsphynxkatzen.com
hunde-katzen-live.de
NEW 13.02.09 19:49
О боже...
Olga_evropa_dob
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12797247&Board=animals
я уже второй день пытаюсь объяснить, что именно этот "gutachten" НЕ является нормативным документом...
Olga_evropa_dob
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12797247&Board=animals
я уже второй день пытаюсь объяснить, что именно этот "gutachten" НЕ является нормативным документом...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 13.02.09 20:13
в ответ Olga_evropa_dob 13.02.09 19:56
знает... вот на чём заглохла тема того Gutachten (читать часть "begründung" достаточно)
http://www.umwelt-online.de/PDFBR/2003/0036_2D03B.pdf
http://www.umwelt-online.de/PDFBR/2003/0036_2D03B.pdf
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 13.02.09 21:18
Согласна, что это бизнес, грязныи бизнес. Почему же не "прикрыть эту лавочку" заявив о них? Разве выход вернуть или усыпить животных? Что это решит? "Заводчик" наберет новых животных, возможно, уже другои породы и опять возьмется за старое пока будет деньги приносить. И покупатели будут опять, по перечисленным Вами причинам...
Необходимо "закрыть эту лавочку" как можно быстрее, да так, чтобы эти люди не имели больше право держать и размножать любых животных.
Как-то была на выставке шнауцеров. Ризены все ок, на их шенках особо не заработаешь (так как корм им и родителям, прививки, документы и мед.услуги обходятся куда больше, чем шенки раз в год), но цверги... Стала распрашивать разных "заводчиков", так и кормят чем попало, и справок о ренгене на дисплазию нет (стараются от разговора о таких документах уходить) и ... шенки есть постоянно... Одного шенка прямо на выставке продавали со сломанным хвостом, и вталковывали незнаюшим, что так и надо!
Дело это было не в Германии, но на выставке было много коренных немцев с их собаками из питомников! Если же в Германии такие законы, то как у заводчиков шнауцеров нет этих документов? Да плевать таким людям, что ген. заболевание будет и у шенков и животное промучается всю жизнь!
В ответ на:
И будет приносить до тех пор, пока люди либо не перестанут покупать животных у таких "заводчиков", либо станут возвращать им больных животных, делая такой бизнес невыгодным.
Пожалев одного единственного котенка сегодня ВЫ именно ВЫ, как покупатель, (а следовательно источник дохода для "заводчика"), обрекаете на мучения, страдания и смерть ПОКОЛЕНИЯ других животных завтра...
И будет приносить до тех пор, пока люди либо не перестанут покупать животных у таких "заводчиков", либо станут возвращать им больных животных, делая такой бизнес невыгодным.
Пожалев одного единственного котенка сегодня ВЫ именно ВЫ, как покупатель, (а следовательно источник дохода для "заводчика"), обрекаете на мучения, страдания и смерть ПОКОЛЕНИЯ других животных завтра...
Согласна, что это бизнес, грязныи бизнес. Почему же не "прикрыть эту лавочку" заявив о них? Разве выход вернуть или усыпить животных? Что это решит? "Заводчик" наберет новых животных, возможно, уже другои породы и опять возьмется за старое пока будет деньги приносить. И покупатели будут опять, по перечисленным Вами причинам...
Необходимо "закрыть эту лавочку" как можно быстрее, да так, чтобы эти люди не имели больше право держать и размножать любых животных.
Как-то была на выставке шнауцеров. Ризены все ок, на их шенках особо не заработаешь (так как корм им и родителям, прививки, документы и мед.услуги обходятся куда больше, чем шенки раз в год), но цверги... Стала распрашивать разных "заводчиков", так и кормят чем попало, и справок о ренгене на дисплазию нет (стараются от разговора о таких документах уходить) и ... шенки есть постоянно... Одного шенка прямо на выставке продавали со сломанным хвостом, и вталковывали незнаюшим, что так и надо!
Дело это было не в Германии, но на выставке было много коренных немцев с их собаками из питомников! Если же в Германии такие законы, то как у заводчиков шнауцеров нет этих документов? Да плевать таким людям, что ген. заболевание будет и у шенков и животное промучается всю жизнь!
NEW 13.02.09 22:22
У цвергов нету тестов на дисплазию, только у ризенов и миттелей. Это раз. Дальше - где это Вы нашли такую выставку ??? Неужто тут? Чушь, залом хвоста это брак. Но как пета его могли, конечно, предлагать....
Так где это было? И какое отношение имеет присутствие немецких заводчиков на чужой выставке к их законам не пойму?
В Пинчер-Шнауцер-Клубе очень серьезный контроль за разведением. Так что Ваш пост меня просто поразил. Объясните, плиз, что Вы имеете в виду?
Что-то не пойму я.... Вы считаете, что у цверга документы, прививки и мед.услуги дешевле что ли стоят? Ню-ню..... разве что корма меньше потребляют, это верно.
А что у ризенов за "помет раз в год" как Вы пишете в 2 раза больше щенков рождается? Давайте тогда по головам посчитаем тогда на ризенах больше заработать можно
В ответ на:
Как-то была на выставке шнауцеров. Ризены все ок, на их шенках особо не заработаешь (так как корм им и родителям, прививки, документы и мед.услуги обходятся куда больше, чем шенки раз в год), но цверги... Стала распрашивать разных "заводчиков", так и кормят чем попало, и справок о ренгене на дисплазию нет (стараются от разговора о таких документах уходить) и ... шенки есть постоянно... Одного шенка прямо на выставке продавали со сломанным хвостом, и вталковывали незнаюшим, что так и надо!
Как-то была на выставке шнауцеров. Ризены все ок, на их шенках особо не заработаешь (так как корм им и родителям, прививки, документы и мед.услуги обходятся куда больше, чем шенки раз в год), но цверги... Стала распрашивать разных "заводчиков", так и кормят чем попало, и справок о ренгене на дисплазию нет (стараются от разговора о таких документах уходить) и ... шенки есть постоянно... Одного шенка прямо на выставке продавали со сломанным хвостом, и вталковывали незнаюшим, что так и надо!
У цвергов нету тестов на дисплазию, только у ризенов и миттелей. Это раз. Дальше - где это Вы нашли такую выставку ??? Неужто тут?
Чушь, залом хвоста это брак. Но как пета его могли, конечно, предлагать....
В ответ на:
Дело это было не в Германии, но на выставке было много коренных немцев с их собаками из питомников! Если же в Германии такие законы, то как у заводчиков шнауцеров нет этих документов?
Дело это было не в Германии, но на выставке было много коренных немцев с их собаками из питомников! Если же в Германии такие законы, то как у заводчиков шнауцеров нет этих документов?
Так где это было? И какое отношение имеет присутствие немецких заводчиков на чужой выставке к их законам не пойму?
В Пинчер-Шнауцер-Клубе очень серьезный контроль за разведением. Так что Ваш пост меня просто поразил. Объясните, плиз, что Вы имеете в виду?
В ответ на:
Ризены все ок, на их шенках особо не заработаешь (так как корм им и родителям, прививки, документы и мед.услуги обходятся куда больше, чем шенки раз в год)
Ризены все ок, на их шенках особо не заработаешь (так как корм им и родителям, прививки, документы и мед.услуги обходятся куда больше, чем шенки раз в год)
Что-то не пойму я.... Вы считаете, что у цверга документы, прививки и мед.услуги дешевле что ли стоят?
Ню-ню..... разве что корма меньше потребляют, это верно.А что у ризенов за "помет раз в год" как Вы пишете в 2 раза больше щенков рождается? Давайте тогда по головам посчитаем
тогда на ризенах больше заработать можно Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 13.02.09 23:29
http://www.psk-pinscher-schnauzer.de/
http://www.psk-pinscher-schnauzer.de/dokumente/ordnungen/Zuchtordnung.pdf
Teil IV HD-Bestimmungen
15.
Allgemeines
Die Hüftgelenks-Dysplasie (HD) ist von den erblichen Erkrankungen die am längsten und besten er-forschte und stellt ein schwerwiegendes Problem dar, dessen Bekämpfung zu den unverzichtbaren Aufgaben des PSK gehört.
ВСЕМ и не только в Германии, но и, например, в Австрии, так как проблема этого страшного наследственного заболевания есть и у цвергов, так же как и болезнь глаз, на которую тоже делают тесты.
Как я писала выше, выставка была в соседнеи стране, на неи присутствовали (только с клуба шнауцеров и пинчеров, так как выставка была клубная) и немало зарегистрированных заводчиков с Германии. Отношение имеет к тому, что люди понимали о чем я спрашиваю и косили "под дурачка" как будто не понимают что это за тест, а ответ "вот можно на родителеи посмотреть, они тут в клетках сидят" ... это было бы смешно, если не было так грустно.
Предлагать то можно, но не "заливать" незнаюшим людям, что так и должно быть
Корм да. Миски, поводки, косточки, кроватки, игрушки и т.д... Медицина в разы меньше на все: начиная с таблеток (от глистов, антибиотиков, обезболивающих, добавок, а также различных при хрон. заболеваниях), прививок и кончая специальными кормами и операциями(любыми, включая стерилизацию).
Родители обходятся слишком дорого, чтобы зарабатывать на шенках. Это лишь покроет часть расходов.
Я констатирую лишь те факты, с которыми сталкнулась именно по этои породе и не в одном месте, что да есть такие "заводчики" которые по незнаниюпокупателя предлагают "бракованных" шенят, поясняя "брак" как им выгодно, что кормят едои с супер маркета, что плодят 2 раза в год, когда закон разрешает 1 раз и мать шенят просто отказывается их кормить, так как устала и их кормят кормом для шенят с магазина... Что знают про наследственные заболевания, знают про тесты, но не делают... Где ж тут улучшение породы?! Почему таким собакам дают "родословную"? Да, клубу же тоже на что-то жить надо, получается...
Не принимаите это как камень в Ваш огород. Я вас не знаю и питомник ваш также, но если Вы в этом "крутитесь", Вы понимаете о чем я говорю и факте такого подхода к разведению.
в ответ MARANT 13.02.09 22:22
В ответ на:
У цвергов нету тестов на дисплазию, только у ризенов и миттелей. Это раз.
У цвергов нету тестов на дисплазию, только у ризенов и миттелей. Это раз.
http://www.psk-pinscher-schnauzer.de/
http://www.psk-pinscher-schnauzer.de/dokumente/ordnungen/Zuchtordnung.pdf
Teil IV HD-Bestimmungen
15.
Allgemeines
Die Hüftgelenks-Dysplasie (HD) ist von den erblichen Erkrankungen die am längsten und besten er-forschte und stellt ein schwerwiegendes Problem dar, dessen Bekämpfung zu den unverzichtbaren Aufgaben des PSK gehört.
ВСЕМ и не только в Германии, но и, например, в Австрии, так как проблема этого страшного наследственного заболевания есть и у цвергов, так же как и болезнь глаз, на которую тоже делают тесты.
В ответ на:
Дальше - где это Вы нашли такую выставку ??? Неужто тут? ...так где это было? И какое отношение имеет присутствие немецких заводчиков на чужой выставке к их законам не пойму?
Дальше - где это Вы нашли такую выставку ??? Неужто тут? ...так где это было? И какое отношение имеет присутствие немецких заводчиков на чужой выставке к их законам не пойму?
Как я писала выше, выставка была в соседнеи стране, на неи присутствовали (только с клуба шнауцеров и пинчеров, так как выставка была клубная) и немало зарегистрированных заводчиков с Германии. Отношение имеет к тому, что люди понимали о чем я спрашиваю и косили "под дурачка" как будто не понимают что это за тест, а ответ "вот можно на родителеи посмотреть, они тут в клетках сидят" ... это было бы смешно, если не было так грустно.
В ответ на:
Чушь, залом хвоста это брак. Но как пета его могли, конечно, предлагать....
Чушь, залом хвоста это брак. Но как пета его могли, конечно, предлагать....
Предлагать то можно, но не "заливать" незнаюшим людям, что так и должно быть
В ответ на:
Что-то не пойму я.... Вы считаете, что у цверга документы, прививки и мед.услуги дешевле что ли стоят? Ню-ню..... разве что корма меньше потребляют, это верно.
Что-то не пойму я.... Вы считаете, что у цверга документы, прививки и мед.услуги дешевле что ли стоят? Ню-ню..... разве что корма меньше потребляют, это верно.
Корм да. Миски, поводки, косточки, кроватки, игрушки и т.д... Медицина в разы меньше на все: начиная с таблеток (от глистов, антибиотиков, обезболивающих, добавок, а также различных при хрон. заболеваниях), прививок и кончая специальными кормами и операциями(любыми, включая стерилизацию).
В ответ на:
А что у ризенов за "помет раз в год" как Вы пишете в 2 раза больше щенков рождается? Давайте тогда по головам посчитаем тогда на ризенах больше заработать можно
А что у ризенов за "помет раз в год" как Вы пишете в 2 раза больше щенков рождается? Давайте тогда по головам посчитаем тогда на ризенах больше заработать можно
Родители обходятся слишком дорого, чтобы зарабатывать на шенках. Это лишь покроет часть расходов.
Я констатирую лишь те факты, с которыми сталкнулась именно по этои породе и не в одном месте, что да есть такие "заводчики" которые по незнаниюпокупателя предлагают "бракованных" шенят, поясняя "брак" как им выгодно, что кормят едои с супер маркета, что плодят 2 раза в год, когда закон разрешает 1 раз и мать шенят просто отказывается их кормить, так как устала и их кормят кормом для шенят с магазина... Что знают про наследственные заболевания, знают про тесты, но не делают... Где ж тут улучшение породы?! Почему таким собакам дают "родословную"? Да, клубу же тоже на что-то жить надо, получается...
Не принимаите это как камень в Ваш огород. Я вас не знаю и питомник ваш также, но если Вы в этом "крутитесь", Вы понимаете о чем я говорю и факте такого подхода к разведению.
NEW 14.02.09 00:07
Я еще раз повторяю - по действующему плем-положению Пинчер-Шнауцер-Клуба тесты на дисплазию положены для разведения только ризенам, миттелям и стандартному пинчеру.
Поскольку я являюсь зарегистрированным заводчиком в системе PSK-VDH, то, поверьте, знаю, о чем пишу.
Почитайте еще раз плем-положение внимательно.
Цвергам можно по желанию делать тест на пателлу, это немного другое.
Но это не является условием к разведению, потому как тест добровольный. На глаза тоже (пока) по желанию. Это связано с тем, что статистически эти заболевания встречаются редко. Сейчас, правда, ведутся дискуссии, чтобы сделать тесты на глаза для цвергов обязательными. Но пока не решили еще.
Не согласна. Вы имете в виду дозировки препаратов. Это, конечно, по весу. Прививки у нас стоят одинаково, независимо от веса собаки. Операции в принципе тоже, по-крайней мере, кесарево или раны зашивать одинаково. Вот вырастить помет ризенят - дороже.
А насчет дисплазии смешно даже, что Вас большее цверги возмутили, у которых по статистике заболевание пателла встречается в разы реже, чем дисплазия у крупных пород.
У меня, например, и с цвергами так ( и не только у меня). Содержание ежегодное собак хорошо если покрывает расходы из расчета одного помета в год. А помет - 4 щенка был.... навар, конечно, колоссальный Прям озолотилась вся!
Согласно плем-положению, сука может рожать 1 раз в год. Те, кто "плодят" чаще, просто не будет зарегистрирован помет в клубе. Так что это из области фантастики, или опять же, "черный цухт" когда щенки без документов.
Каким - "таким"? Которых из супермаркета кормят или что? Любой щенок зарегистрованного заводчика имеет право на родословную по правилам ФЦИ, ее не имеют права не дать. Да и на каком основании, собственно?
Я не понимаю Вас.
А то, что Вы описываете - я с таким тут, в Германии, ни разу не сталкивалась.....
Поскольку я являюсь зарегистрированным заводчиком в системе PSK-VDH, то, поверьте, знаю, о чем пишу.
Почитайте еще раз плем-положение внимательно.
В ответ на:
2.3.2 HD-Bewertung
Riesenschnauzer, Schnauzer und Deutsche Pinscher müssen vor dem Deckakt auf HD untersucht und durch den vom PSK bestellten Gutachter bewertet sein. Es darf nur mit Hunden gezüchtet wer-den, die für zuchttauglich (HD A oder B) befunden wurden.
2.3.2 HD-Bewertung
Riesenschnauzer, Schnauzer und Deutsche Pinscher müssen vor dem Deckakt auf HD untersucht und durch den vom PSK bestellten Gutachter bewertet sein. Es darf nur mit Hunden gezüchtet wer-den, die für zuchttauglich (HD A oder B) befunden wurden.
Цвергам можно по желанию делать тест на пателлу, это немного другое.
Но это не является условием к разведению, потому как тест добровольный. На глаза тоже (пока) по желанию. Это связано с тем, что статистически эти заболевания встречаются редко. Сейчас, правда, ведутся дискуссии, чтобы сделать тесты на глаза для цвергов обязательными. Но пока не решили еще.
В ответ на:
Медицина в разы меньше на все: начиная с таблеток (от глистов, антибиотиков, обезболивающих, добавок, а также различных при хрон. заболеваниях), прививок и кончая специальными кормами и операциями(любыми, включая стерилизацию).
Медицина в разы меньше на все: начиная с таблеток (от глистов, антибиотиков, обезболивающих, добавок, а также различных при хрон. заболеваниях), прививок и кончая специальными кормами и операциями(любыми, включая стерилизацию).
Не согласна. Вы имете в виду дозировки препаратов. Это, конечно, по весу. Прививки у нас стоят одинаково, независимо от веса собаки. Операции в принципе тоже, по-крайней мере, кесарево или раны зашивать одинаково. Вот вырастить помет ризенят - дороже.
А насчет дисплазии смешно даже, что Вас большее цверги возмутили, у которых по статистике заболевание пателла встречается в разы реже, чем дисплазия у крупных пород.
В ответ на:
Родители обходятся слишком дорого, чтобы зарабатывать на шенках. Это лишь покроет часть расходов.
Родители обходятся слишком дорого, чтобы зарабатывать на шенках. Это лишь покроет часть расходов.
У меня, например, и с цвергами так ( и не только у меня). Содержание ежегодное собак хорошо если покрывает расходы из расчета одного помета в год. А помет - 4 щенка был.... навар, конечно, колоссальный
Прям озолотилась вся!В ответ на:
что плодят 2 раза в год, когда закон разрешает 1 раз
что плодят 2 раза в год, когда закон разрешает 1 раз
Согласно плем-положению, сука может рожать 1 раз в год. Те, кто "плодят" чаще, просто не будет зарегистрирован помет в клубе. Так что это из области фантастики, или опять же, "черный цухт" когда щенки без документов.
В ответ на:
Почему таким собакам дают "родословную"? Да, клубу же тоже на что-то жить надо, получается...
Почему таким собакам дают "родословную"? Да, клубу же тоже на что-то жить надо, получается...
Каким - "таким"? Которых из супермаркета кормят или что? Любой щенок зарегистрованного заводчика имеет право на родословную по правилам ФЦИ, ее не имеют права не дать. Да и на каком основании, собственно?
Я не понимаю Вас.
А то, что Вы описываете - я с таким тут, в Германии, ни разу не сталкивалась.....
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 14.02.09 00:22
в ответ Orchidee80 13.02.09 23:29
Добавлю.
Т.к. я вижу интерес с Вашей стороны к породам шнауцеров, то хочу Вас успокоить, что в большинстве своем порода здоровая, Überzuchta не было и нет, порода не коммерческая, так что собакофермы по производству шнауцеров Вы вряд ли найдете. В основном заводчики в Германии адекватные и ответственные. Так что не надо сгущать краски, пока никакого криминала в этих породах нет ( если сравнивать с другими модными породами, так вообще нет).
Т.к. я вижу интерес с Вашей стороны к породам шнауцеров, то хочу Вас успокоить, что в большинстве своем порода здоровая, Überzuchta не было и нет, порода не коммерческая, так что собакофермы по производству шнауцеров Вы вряд ли найдете. В основном заводчики в Германии адекватные и ответственные. Так что не надо сгущать краски, пока никакого криминала в этих породах нет ( если сравнивать с другими модными породами, так вообще нет).
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 14.02.09 01:58
Ризены меня тут не возмушают, так как у них есть эти тесты, мне статистика интересна, безусловно, но если это есть. ген. заболевание и у цвергов (как и глаза), то "улучшатели породы" должны стараться будушее поколение выводить с риском сведенному к минимуми именно генетически. Не в этом ли смысл "заводчиков", улучшать породу?
15 пункт: делать всем у кого встречается заболевание (у цвергов еше как встречается ), а в 16-м кому именно...Несуразица какая-то...
В Австрии уже всем надо, надеюсь, и до Германии доидет такои закон.
6.6 Each member gives his/her explicit consent to empower the HD testing center of the 1.ÖSPK as well as any top level consulting expert, who may have been invited on the case by the HD testing center, to issue a copy of HD testing results to the Breed Warden of the 1.ÖSPK. http://www.schnauzer-pinscherklub.at/english/v_satzungen.htm
Вот тому пример: Австрия: http://www.innonet.at/%7Em.geist/Zwergschnauzer.htm , и в Чехии: http://www.praegredior.com/new_en.html
Вот интересная статья о дисплазии и о том, что эта проблема наследственная и не зависит только от веса и размера, как например дисплазия и у кошек, рассказывается также, что и образ жизни животного может привести к этои проблеме, но все же наличие предварительно ген. условие не исключается: http://www.wuff.at/artikel.php?artikel_id=1092
Так и продают их как "незапланированных" ...
А у нас отличается на все, что связано с операциями любыми (только вот что связано с родами я не знаю) начиная от цены на наркоз и кончая послеоперационным уходом, проверено не один раз и не в одном месте.
Неважно, на кого больше, а на кого меньше... вопрос изначально в другом. Важно, чтобы разведение было улучшением породы... Шнауцер уже супер характер имеет и вид, важно это удержать в разведении и постараться улучшить и ген. проблемы, исключая собак из разведения при плохих результатах теста... Приятно ведь заводчику должно быть, что он приложил свои максимум, чтобы исключить такие мучительные заболевания для своих шенков и на будушее в породе.
Спокоинои ночи!
в ответ MARANT 14.02.09 00:07
В ответ на:
по действующему плем-положению Пинчер-Шнауцер-Клуба тесты на дисплазию положены для разведения только ризенам, миттелям и стандартному пинчеру.
Поскольку я являюсь зарегистрированным заводчиком в системе PSK-VDH, то, поверьте, знаю, о чем пишу.
Почитайте еще раз плем-положение внимательно... А насчет дисплазии смешно даже, что Вас большее цверги возмутили, у которых по статистике заболевание пателла встречается в разы реже, чем дисплазия у крупных пород.
по действующему плем-положению Пинчер-Шнауцер-Клуба тесты на дисплазию положены для разведения только ризенам, миттелям и стандартному пинчеру.
Поскольку я являюсь зарегистрированным заводчиком в системе PSK-VDH, то, поверьте, знаю, о чем пишу.
Почитайте еще раз плем-положение внимательно... А насчет дисплазии смешно даже, что Вас большее цверги возмутили, у которых по статистике заболевание пателла встречается в разы реже, чем дисплазия у крупных пород.
Ризены меня тут не возмушают, так как у них есть эти тесты, мне статистика интересна, безусловно, но если это есть. ген. заболевание и у цвергов (как и глаза), то "улучшатели породы" должны стараться будушее поколение выводить с риском сведенному к минимуми именно генетически. Не в этом ли смысл "заводчиков", улучшать породу?
15 пункт: делать всем у кого встречается заболевание (у цвергов еше как встречается ), а в 16-м кому именно...Несуразица какая-то...
В Австрии уже всем надо, надеюсь, и до Германии доидет такои закон.
6.6 Each member gives his/her explicit consent to empower the HD testing center of the 1.ÖSPK as well as any top level consulting expert, who may have been invited on the case by the HD testing center, to issue a copy of HD testing results to the Breed Warden of the 1.ÖSPK. http://www.schnauzer-pinscherklub.at/english/v_satzungen.htm
Вот тому пример: Австрия: http://www.innonet.at/%7Em.geist/Zwergschnauzer.htm , и в Чехии: http://www.praegredior.com/new_en.html
Вот интересная статья о дисплазии и о том, что эта проблема наследственная и не зависит только от веса и размера, как например дисплазия и у кошек, рассказывается также, что и образ жизни животного может привести к этои проблеме, но все же наличие предварительно ген. условие не исключается: http://www.wuff.at/artikel.php?artikel_id=1092
В ответ на:
Согласно плем-положению, сука может рожать 1 раз в год. Те, кто "плодят" чаще, просто не будет зарегистрирован помет в клубе. Так что это из области фантастики, или опять же, "черный цухт" когда щенки без документов.
Согласно плем-положению, сука может рожать 1 раз в год. Те, кто "плодят" чаще, просто не будет зарегистрирован помет в клубе. Так что это из области фантастики, или опять же, "черный цухт" когда щенки без документов.
Так и продают их как "незапланированных" ...
В ответ на:
Прививки у нас стоят одинаково, независимо от веса собаки. Операции в принципе тоже, по-крайней мере, кесарево или раны зашивать одинаково.
Прививки у нас стоят одинаково, независимо от веса собаки. Операции в принципе тоже, по-крайней мере, кесарево или раны зашивать одинаково.
А у нас отличается на все, что связано с операциями любыми (только вот что связано с родами я не знаю) начиная от цены на наркоз и кончая послеоперационным уходом, проверено не один раз и не в одном месте.
Неважно, на кого больше, а на кого меньше... вопрос изначально в другом. Важно, чтобы разведение было улучшением породы... Шнауцер уже супер характер имеет и вид, важно это удержать в разведении и постараться улучшить и ген. проблемы, исключая собак из разведения при плохих результатах теста... Приятно ведь заводчику должно быть, что он приложил свои максимум, чтобы исключить такие мучительные заболевания для своих шенков и на будушее в породе.
Спокоинои ночи!
NEW 14.02.09 02:51
в ответ Orchidee80 14.02.09 01:58
Пока я еще не сплю :) отвечу.
Вы же наверняка в курсе, что никакие тесты ( я имею в виду именно ХД) не дают 100% гарантии, что у потомства не будет этой болячки? И что от родителей степени А бывают дети с С и даже Д? Я не призываю не делать тестов, но считать это панацеей никак нельзя.
Клуб ведет плем-книги, там есть статистика, сколько собак проверено за год и сколько из них носители. Могу посмотреть за последние годы, если хотите. Это и есть статистика... и, кстати, на основании именно такой вот статистики в прошлом году для перцовых миттелей отменили ранее обязательный тест на сердце. Потому что мало очень случаев заболеваний было, практически на 0 вышли.
Вот скажите мне - что у цвергов "еще как встречается"? Пателла? да, бывает. Но не так часто. Если есть у Вас другие данные, то поделитесь.
Я лично не против тестов, я пытаюсь объяснить, почему кто-то из заводчиков так среагировал на Ваш вопрос. Просто потому что нету такого предписания в клубе, поэтому и не делают. А кое-кто даже и не слышал о таких заболеваниях, не все же такие прогрессивные, как мы с Вами
Ну да, в Австрии проверили коленки, в Чехии всем проверяют глаза.... я не против. Но вот я лично в Чехии в известнейшем питомнике здоровых по глазам, но полностью больных аденовирусом и ушными клещами двух щенков привезла.... Знаете, лучше б у них тестов на глаза не было, я сама сделаю, когда время придет. Лучше б они без инфекции собак продавали! (это единичный случай, конечно, но я была очень зла, тут уже никакие тесты не захочешь).
Насчет дисплазии - я пока у цвергов знаю только про тесты на Patella Luxation, больше никаких рекомендаций по костям для них нету. По-крайней мере, в клубе. На самом деле, можно при желании перелопатить весь интернет и найти кучу болячек (например, шунт печеночный - Lebershunt), на которые неплохо бы сделать тесты. Я выписываю интересный журнал Breeder Special, там рассказывается о многих заболеваниях, присущих каждой породе. Многие заболевания встречаются (чаще-реже) у нескольких пород. Так вот, если взять это все и проводить каждому щенку и каждому родителю тесты, я даже боюсь представить, что из этого получится.... не надо перегибать палку. Есть рекомендованные обследования для цвергшнауцеров - ПРА на глаза и пателла на ноги. Хватит пока. Кстати, отрицательный тест на ПРА не дает гарантий, что не возникнет, например, катаракты.... это же снежный ком.
То, что чехи стали проверять глаза, это очень похвально. Последнее время все больше и больше немецких заводчиков тоже делают обследования своим собакам, ежемесячно минимум до 10 собак обследуются и публикуются результаты в породном журнале. Так что все не так плохо....
По правилам клуба это запрещено. Если это станет известно (интернет, объявления), то на питомник накладывают Zuchtsperre и применяют санкции от штрафных вплоть до исключения из клуба. Это очень рискованно, я не думаю, что клубные заводчики так будут подставляться.... ( я про Германию пишу, за другие страны не скажу).
По моему скромному мнению все как раз и движется сейчас в этом направлении. "Эпоха застоя" постепенно заканчивается, начинается "оттепель"
Серьезных оснований для паники нет :)
В ответ на:
Ризены меня тут не возмушают, так как у них есть эти тесты,
Ризены меня тут не возмушают, так как у них есть эти тесты,
Вы же наверняка в курсе, что никакие тесты ( я имею в виду именно ХД) не дают 100% гарантии, что у потомства не будет этой болячки? И что от родителей степени А бывают дети с С и даже Д? Я не призываю не делать тестов, но считать это панацеей никак нельзя.
В ответ на:
мне статистика интересна, безусловно, но если это есть
мне статистика интересна, безусловно, но если это есть
Клуб ведет плем-книги, там есть статистика, сколько собак проверено за год и сколько из них носители. Могу посмотреть за последние годы, если хотите. Это и есть статистика... и, кстати, на основании именно такой вот статистики в прошлом году для перцовых миттелей отменили ранее обязательный тест на сердце. Потому что мало очень случаев заболеваний было, практически на 0 вышли.
В ответ на:
15 пункт: делать всем у кого встречается заболевание (у цвергов еше как встречается )
15 пункт: делать всем у кого встречается заболевание (у цвергов еше как встречается )
Вот скажите мне - что у цвергов "еще как встречается"? Пателла? да, бывает. Но не так часто. Если есть у Вас другие данные, то поделитесь.
Я лично не против тестов, я пытаюсь объяснить, почему кто-то из заводчиков так среагировал на Ваш вопрос. Просто потому что нету такого предписания в клубе, поэтому и не делают. А кое-кто даже и не слышал о таких заболеваниях, не все же такие прогрессивные, как мы с Вами
Ну да, в Австрии проверили коленки, в Чехии всем проверяют глаза.... я не против. Но вот я лично в Чехии в известнейшем питомнике здоровых по глазам, но полностью больных аденовирусом и ушными клещами двух щенков привезла....
Знаете, лучше б у них тестов на глаза не было, я сама сделаю, когда время придет. Лучше б они без инфекции собак продавали! (это единичный случай, конечно, но я была очень зла, тут уже никакие тесты не захочешь).Насчет дисплазии - я пока у цвергов знаю только про тесты на Patella Luxation, больше никаких рекомендаций по костям для них нету. По-крайней мере, в клубе. На самом деле, можно при желании перелопатить весь интернет и найти кучу болячек (например, шунт печеночный - Lebershunt), на которые неплохо бы сделать тесты. Я выписываю интересный журнал Breeder Special, там рассказывается о многих заболеваниях, присущих каждой породе. Многие заболевания встречаются (чаще-реже) у нескольких пород. Так вот, если взять это все и проводить каждому щенку и каждому родителю тесты, я даже боюсь представить, что из этого получится.... не надо перегибать палку. Есть рекомендованные обследования для цвергшнауцеров - ПРА на глаза и пателла на ноги. Хватит пока. Кстати, отрицательный тест на ПРА не дает гарантий, что не возникнет, например, катаракты.... это же снежный ком.
То, что чехи стали проверять глаза, это очень похвально. Последнее время все больше и больше немецких заводчиков тоже делают обследования своим собакам, ежемесячно минимум до 10 собак обследуются и публикуются результаты в породном журнале. Так что все не так плохо....
В ответ
на:
Так и продают их как "незапланированных" ...
Так и продают их как "незапланированных" ...
По правилам клуба это запрещено. Если это станет известно (интернет, объявления), то на питомник накладывают Zuchtsperre и применяют санкции от штрафных вплоть до исключения из клуба. Это очень рискованно, я не думаю, что клубные заводчики так будут подставляться.... ( я про Германию пишу, за другие страны не скажу).
В ответ на:
Важно, чтобы разведение было улучшением породы... Шнауцер уже супер характер имеет и вид, важно это удержать в разведении и постараться улучшить и ген. проблемы, исключая собак из разведения при плохих результатах теста... Приятно ведь заводчику должно быть, что он приложил свои максимум, чтобы исключить такие мучительные заболевания для своих шенков и на будушее в породе.
Важно, чтобы разведение было улучшением породы... Шнауцер уже супер характер имеет и вид, важно это удержать в разведении и постараться улучшить и ген. проблемы, исключая собак из разведения при плохих результатах теста... Приятно ведь заводчику должно быть, что он приложил свои максимум, чтобы исключить такие мучительные заболевания для своих шенков и на будушее в породе.
По моему скромному мнению все как раз и движется сейчас в этом направлении. "Эпоха застоя" постепенно заканчивается, начинается "оттепель"
Серьезных оснований для паники нет :)
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 21.02.09 01:05
Нет, я не в курсе Можно ли шенку сделать такие тесты, проверить на ХД? Если да, то в каком возкасте минимально?
Спасибо за информацию! Интересно получается, что в одном
помете шенки разных окрасов имеют разную степень риска проблем сердца. А у цвергов цвет как-то тоже на что-то влияет?
А на что он дает гарантию?
Да я так растроена из-за своеи собаки... она всю жизнь мучается... не хочу чтобы мое будушее животное тоже страдало, и чтобы лучше со временем стало поголовье породы именно по здоровью... Пусть заплатить лучше за лишнии тесты и отдать животных на кастрацию и как домашнего любимца, у кого тесты не очень, а разводить только максимально здоровых...
в ответ MARANT 14.02.09 02:51
В ответ на:
Вы же наверняка в курсе, что никакие тесты ( я имею в виду именно ХД) не дают 100% гарантии, что у потомства не будет этой болячки? И что от родителей степени А бывают дети с С и даже Д? Я не призываю не делать тестов, но считать это панацеей никак нельзя.
Вы же наверняка в курсе, что никакие тесты ( я имею в виду именно ХД) не дают 100% гарантии, что у потомства не будет этой болячки? И что от родителей степени А бывают дети с С и даже Д? Я не призываю не делать тестов, но считать это панацеей никак нельзя.
Нет, я не в курсе
Можно ли шенку сделать такие тесты, проверить на ХД? Если да, то в каком возкасте минимально?В ответ на:
и, кстати, на основании именно такой вот статистики в прошлом году для перцовых миттелей отменили ранее обязательный тест на сердце. Потому что мало очень случаев заболеваний было, практически на 0 вышли.
и, кстати, на основании именно такой вот статистики в прошлом году для перцовых миттелей отменили ранее обязательный тест на сердце. Потому что мало очень случаев заболеваний было, практически на 0 вышли.
Спасибо за информацию!
Интересно получается, что в одном
помете шенки разных окрасов имеют разную степень риска проблем сердца. А у цвергов цвет как-то тоже на что-то влияет?В ответ на:
Но вот я лично в Чехии в известнейшем питомнике здоровых по глазам, но полностью больных аденовирусом и ушными клещами двух щенков привезла.... Знаете, лучше б у них [цитата]тестов на глаза не было, я сама сделаю, когда время придет. Лучше б они без инфекции собак продавали! (это единичный случай, конечно, но я была очень зла, тут уже никакие тесты не захочешь).
Но вот я лично в Чехии в известнейшем питомнике здоровых по глазам, но полностью больных аденовирусом и ушными клещами двух щенков привезла.... Знаете, лучше б у них [цитата]тестов на глаза не было, я сама сделаю, когда время придет. Лучше б они без инфекции собак продавали! (это единичный случай, конечно, но я была очень зла, тут уже никакие тесты не захочешь).
В ответ на:
отрицательный тест на ПРА не дает гарантий, что не возникнет, например, катаракты.... это же снежный ком
отрицательный тест на ПРА не дает гарантий, что не возникнет, например, катаракты.... это же снежный ком
А на что он дает гарантию?
В ответ на:
Серьезных оснований для паники нет :)
Серьезных оснований для паники нет :)
Да я так растроена из-за своеи собаки... она всю жизнь мучается... не хочу чтобы мое будушее животное тоже страдало, и чтобы лучше со временем стало поголовье породы именно по здоровью... Пусть заплатить лучше за лишнии тесты и отдать животных на кастрацию и как домашнего любимца, у кого тесты не очень, а разводить только максимально здоровых...
NEW 21.02.09 02:06
Нет, щенку не делают. Если не ошибаюсь, то на ХД начинают проверять после года, не раньше уж точно.
У миттелей редко бывают в одном помете разные окрасы, я про такое не слышала
Просто по статистике давней еще именно миттели перец-соль чаще всего страдали от наследственного заболевания сердечного клапана. Потом ввели тесты и сделали их обязательными для разведения. И несколько лет так и было. Но ежегодно клуб публикует статистику по пометам, и на основании данных этот тест в прошлом (или позапрошлом) году отменили официально. Но точно я Вам сейчас все не могу расписать, т.к. я по миттелям не очень подкована.... если надо, могу поднять плем-книги и пр. литературу.
У цвергов пока про связь между окрасом и заболеваниям ничего официально неизвестно.
Ну в двух словах - это 2 разных глазных заболевания. Причем, катаракта бывает как наследственная, так и приобретенная с возрастом. А атрофия глазной сетчатки (ПРА) - заболевание наследственное, генетическое, передается рецессивным наследованием. Есть больные животные, а есть скрытые носители.
Почитайте вот по ссылке на русском, довольно доступно описано все
http://www.veterinar.ru/helios/rus/articles/eye.htm
Информация на немецком:
Die drei Augenkrankheiten von denen der Zwergschnauzer betroffen sein kann sind:
1) CHC (Congenital Hereditary Cataracts)
2) HC (Hereditary Cataracts)
3) PRA (Progressive Retina Atrophy)
http://www.doesc.de/wissen/pra.html
http://www.tieraugen.com/konzept/allgoewer/home/pdf-pat/PRA.pdf
Можно еще в инете порыться, там достаточно в принципе информации по этим проблемам (не только у цвергов, кстати, многие породы подвержены).
Сочувствую :(
Но Вы не настраивайтесь стразу на плохое. Выберите себе хорошего заводчика, и все в порядке будет!
в ответ Orchidee80 21.02.09 01:05
В ответ на:
Можно ли шенку сделать такие тесты, проверить на ХД? Если да, то в каком возкасте минимально?
Можно ли шенку сделать такие тесты, проверить на ХД? Если да, то в каком возкасте минимально?
Нет, щенку не делают. Если не ошибаюсь, то на ХД начинают проверять после года, не раньше уж точно.
В ответ на:
Интересно получается, что в одном помете шенки разных окрасов имеют разную степень риска проблем сердца. А у цвергов цвет как-то тоже на что-то влияет?
Интересно получается, что в одном помете шенки разных окрасов имеют разную степень риска проблем сердца. А у цвергов цвет как-то тоже на что-то влияет?
У миттелей редко бывают в одном помете разные окрасы, я про такое не слышала
Просто по статистике давней еще именно миттели перец-соль чаще всего страдали от наследственного заболевания сердечного клапана. Потом ввели тесты и сделали их обязательными для разведения. И несколько лет так и было. Но ежегодно клуб публикует статистику по пометам, и на основании данных этот тест в прошлом (или позапрошлом) году отменили официально. Но точно я Вам сейчас все не могу расписать, т.к. я по миттелям не очень подкована.... если надо, могу поднять плем-книги и пр. литературу.
У цвергов пока про связь между окрасом и заболеваниям ничего официально неизвестно.
В ответ на:
А на что он дает гарантию?
А на что он дает гарантию?
Ну в двух словах - это 2 разных глазных заболевания. Причем, катаракта бывает как наследственная, так и приобретенная с возрастом. А атрофия глазной сетчатки (ПРА) - заболевание наследственное, генетическое, передается рецессивным наследованием. Есть больные животные, а есть скрытые носители.
Почитайте вот по ссылке на русском, довольно доступно описано все
http://www.veterinar.ru/helios/rus/articles/eye.htm
Информация на немецком:
Die drei Augenkrankheiten von denen der Zwergschnauzer betroffen sein kann sind:
1) CHC (Congenital Hereditary Cataracts)
2) HC (Hereditary Cataracts)
3) PRA (Progressive Retina Atrophy)
http://www.doesc.de/wissen/pra.html
http://www.tieraugen.com/konzept/allgoewer/home/pdf-pat/PRA.pdf
Можно еще в инете порыться, там достаточно в принципе информации по этим проблемам (не только у цвергов, кстати, многие породы подвержены).
В ответ на:
Да я так растроена из-за своеи собаки... она всю жизнь мучается... не хочу чтобы мое будушее животное тоже страдало,
Да я так растроена из-за своеи собаки... она всю жизнь мучается... не хочу чтобы мое будушее животное тоже страдало,
Сочувствую :(
Но Вы не настраивайтесь стразу на плохое. Выберите себе хорошего заводчика, и все в порядке будет!
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de