Может любители животных тоже дадут мне дельный совет. Помогите пожалуйста:
Соседи повесели внизу на входной двери объявление, что завели щена добермана, предупредили, что первое время собака будет пищать.
У нас тут уже были притенденты собаками топ
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=9510802&Searchuser=true&UserID=189633&pageu=1
Те соседи переехали, разъехались со взрослой дочерью. Я вздохнула спокойно.
На место тех въехали новые, и вот компот! заводят добера...
Я уже больше не могу, что за напасть такая... я не хочу даже ждать пока эта скотинка выростит. Это же зверь которого надо воспитывать железной рукой...
Кто меня может заверить, что он не будет угрозой моим детям. Можно подумать мало нормальных пород собак существует, более миролюбивых.
Verwaltung сказал, что они дали разрешение на эту собаку. Те подписали кучу якобы бумаг, что собака не будет опасной- пойдут в Hundeschule etc.
А я не верю что все будет очень славно. Я хочу чтобы пока это еще щен. он вернулся в питомник или откуда они его там взяли...
Мне же потом опять скажут, когда эта лошадь будет носиться по дому, что "они же не могут ее расстрелять"
Что делать? Как обезопасить детей:?
Нам на лестнице правда не разойтись! SOS ?

У родителей моего мужа тоже доберман, правда не воспитанный,
школа для собак ему не помогла, настолько добрый, я когда к ним
первый раз в гости пришла, он меня всю облизал.
Не понимаю проблемы, с чего вы взяли, что должен вырасти агрессивный кобель?
Заведите детям тоже собаку, чтобы они знали, как с животными обращаться
и скажите, чтобы они не трогали чужих животных.

У нас кошки... Дети умеют обращаться с ними. А вот собаку в квартире считаю держать варворством...
Вы бы хотели видеть ваше дите в пару см от морды такой собаки да еще не вашей а соседской?

Интересненько... а кошку держать в квартире - не варворство???? Это ведь тоже животное! И кошкам тоже хочется погулять!!!
Я конечно своего ребенка к такой собаке не подпустила бы, но повода паниковать я не вижу!!! Пока щенок еще маленький, пусть дети Ваши с ним познакомятся, пусть собака тоже "растет" с детьми и тогда отношения у них наладятся!!!

У меня нет проблем общения с животными,
я их не боюсь, к чужим собакам не лезу.
Ета собака что будет с вашими детьми в песочнице играть?
У всех моих соседей есть собаки и я с ними встречаюсь в подьезде раз в месяц,
один раз у меня дверь была приоткрыта( просто плохо захлопнула) и ко мне эта собачка зашла,
кошки на дыбы встали и собака с визгом выбижала, но этот единственный случай.
Людям нужны животные, сейчас делаются всякие терапии и излечиваются многие болезни.
Если бы ваши соседи были слепые, вы им тоже предложили вместо собаки, инвалидное кресло или палочку?
Сколько детей в Германии страдают из-за того, что в доме нельзя иметь животное.
Для одиноких пенсионеров собака последнее спасение от одиночества. Пересмотрите свою точку зрения
и оставте людей в покое. Каждый раз видя такие ветки, я радуюсь что мне действительно повезло с соседями.

Не вижу причины истерику устраивать. Ну собака, ну и что Они ж не в ВАШЕЙ квартире её завели! И даже культурно предупредили (хотя не обязаны были). А кто вам может дать гарантию, что завтра (пардон) кирпич на голову не упадет или крыша не рухнет?

Вы не лезите к собакам... Вы поймите, когда я захожу с детьми в парадную У меня на руках малыш, а рядом трехлетний сын, и шестилетняя дочь.
А нам на встречу спускается доберман. Нам от него никуда не деться. Он проходит мимо вплотную от детей. Мы должны так жить? Мы так нормально расходимся с йорком. Раньше детей так с ног сбивала стая мишлингов, облаевали нас, зассали нам каляску.... А теперь мы длжны тереться нос об нос с доберманом? Как? Это же дети. Если бы этот пес жил в другой парадной, на улице бы мы с ним разошлись, как и делаем с другими собаками в нашем р-не. А так? Нам не зайти домой и не выйти... Пока мы спускаемся или поднимаемся ступеничка за ступенечкой на таком узком пространстве, он всегда нас обгонит и перегонит и поводок на таком узком пространстве опять же, малая помомощь, когда морда на уровне детского лица...
Я понимаю что это выглядит как истерика, но Вы представьте себе и своему ребенку такое, и так изо дня в день....

Если хозяин держит собаку на поводке и она к тому же в наморднике - то никакой опасности для ребенка нет. К тому же дети обычно не боятся собак. А вот если вы САМИ внушите детям страх перед собаками - у них будет начинаться истерика при виде любого размера собачонки, не зависимо от представляемой опасности.

Ну если проблема только в узкой лестнице, просто поговорите с соседями, объясните ситуацию. Попросите водить собаку по крайней мере в Вашем доме в наморднике! Уверена, что если Вы будете говорить с ними нормальным тоном, то они пойдут Вам на встречу (я бы пошла...)

Вам уже написали, что доберманы очень добрые и умные псины
или вы фильмов насмотрелись, научите своих детей обращаться с животными.
Мне тоже очень тяжело защищать своих кошек от соседских детей,
которые день и ночь звонят мне, чтобы по играться. Я им мило обьясняю, чтобы
они попросили своих родителей, чтобы те, купили им котенка, а мои животные не игрушки
и чтобы больше не беспокоили меня, но этого не происходит и я живу с этим,
только один раз жалобы написала, а случаев много было.

Это бесполезно... если дали разрешение, если в доме живут еще собаки, Вы ничего не сделаете. И в питомник он не вернется, проще Вам с детьми поменять квартиру.
Если Вы так относитесь к собакам (боитесь их и т.п.), то изначально при съеме жилья нужно искать дома, где содержание собак запрещено.
Доберман при соответствующем воспитании вполне себе интеллигентная собака, не хуже и не лучше других. Если он причинит Вам или Вашим детям или коляскам вред, вот тогда и пожалуетесь.... а пока можно расслабиться.

Калиста, продублируйте ещ╦ в "праве","спроси совет","въезд и пребывание" и потом срочно к врачу,у вас-мания...

Хи-хи

н.п.
Честно говоря,не понимаю, что такого редкого и удивительного, если человек боится собак? Есть люди, которые мышей боятся. Автор даже не писала, что сама боися, а написала, что беспокоится о своих детях.
Автору: действительно, как уже здесь написали, поговорите с соседями, чтобы по лестнице водили собаку в наморднике.

По-моему можно всегда найти компромисс! Только не устраивайте паники и скандала с соседями, в противном случае всё обернётся против вас.

И ещё я хотела добавить: не в интересах соседей, чтобы собака причинила Вашим детям вред. Понимаете? Они обязаны следить за этим. Т.е. если Вы вежливо им расскажете о Ваших опасениях, то сможете найти компромисс.

Почти одновременно.

Спасибо. Как договориться о наморднике в парадной? Verwaltung пока ратует максимум на поводок

Доберман не страшнее человека! Если доберман воспитан, он не опаснее балонки или йорка. А людей не воспитанных куда больше и намордник им не оденеть и не объяснить, что хорошо и что плохо...

Можно сразу к врачу, без дублирования тем

Да. И побыстрее.

Может не стоит утрировать!
Доберманы очень адекватные собаки!!!

В "Семье" тааакие дебаты..ужОс...

Исключительно по-доброму, попросить. Заставить не получится, если собака не проявляла агрессии. Ношение намордника в подъезде дома, где проживает собака, в данном случае только на усмотрение владельца животного.

Оно и правильно. С другой стороны, доберман на коротком поводке в подъезде ( а я не думаю, что в подъезде его будут водить на 8-ми метровой рулетке) безболезненно может разойтись с соседями.

Так и получается, что надо здесь и там отвечать.
Я все жду, тогда появятся хозяева доберманов,
вот тогда страсть будет, как интерессно.

Маша, Вы одели бы своим намордники - по-хорошему, без решения суда ???
Я - нет, зачем просить ?? В ответ можно услышать и нелицеприятное, тем более , что автор - изначально "любит" собаЧков.

А если бы Вас вежливо попросили?

Блиииин,вот повезло вам давайте квартирам поменяемся.У меня тоже радость-соседи завели стаффорда.Рыженького.Уррра!!!Пошла целовать его в кожаный нос.Двоих сыновей захвачу с собой,чтоб привыкал и их потом не зализал ...
Пы.Сы. Советы автору давать бесполезно,потому что,дельных она не слЫшит.Подружиться с псинкой,пока она ещё маленькая.Потому что,войной пока что дело не решишь,если есть разрешение.По -моему,если дети 3 и 6 лет гуляют в сопровождении мамы,то чего им бояться? И стая мишлингов-тоже особой опасности не вижу,не саранча же,не сожрёт.Истерика вообще не понятна-собаку же не вашей квартире заводят.Или вы на площадке живёте?Я оочень редко с соседями встречаюсь,например,такое ощущение,что это танк,с которым не разъехаться.ну идут на прогулку да и пусть идут.Вы же не на одной площадке играете.Тема из пальца высосана.Истерика какая-то,чесс.слово.

А если детки ручками в глазки собачке лезут, мне вежливо попросить одеть деткам - наручнички ?
Я утрирую конечно, но даже если очень вежливо попросят- в лучшем случае вежливо промолчу :)

Когда я прочитала первый постинг автора, то подумала, что проблемы вовсе нет, что она просто, погорячившись, преувеличила . Я не видела проблемы, потому что считала: "Ну боится человек, что уж тут, но если просто сказать соседям об этом и попросить водить собаку по лестнице в намордникие, то всё уладится за 5 минут." А теперь думаю, может, действительно, не всё так просто.

Да , жизнь - вообще штука довольно сложная :)

и за меня,плиз,тоже потискайте и в кожаный нос тоже чмокните!

на последнего...
У нашей соседки псина... Я не знаю какая порода ( к собственному стыду- большая, пушистая, на водолаза похожа, только окрас черно-бело-рыжий). Когда вьезжали, думала: а как же мои коты! НИчего, нашелся компромис: соседка поставила вокруг своего участка большой забор, мы котов на поводках погулять пускаем. Все счастливы.
С нормальными хозяивами всегда договорится можно. А вот те, которые на нашем участке своих собак выгуливают и котяки не убирают- придушить готова. Не собак, нет, двухогих.

Не все большие собаки автоматически агрессивные...вот эта например - добрая. На себе проверил

Нет. Но там же не я и Вы, могут и пойти навтречу... Ну а что еще можно автору посоветовать?...

Ходили сегодня к соседям. Все ласково и нежно. Но намордник они одевать никогда не будут...
http://www.dobermann.estranky.cz/clanky/novinky---news/cerne-holcicky-jsou-uz-v-novych-domovech
Это страница питомника. На фотках даже есть наши соседи с щеном девочкой Black Berry Coldplay.
Надеюсь может крови не агрессивные и они ее правда хорошо воспитают...
На сегодняшний день пока только узнала очередную душещипательную историю, как одну собачницу добермано-любительницу ее собственный кобель в Москве таки сожрал. Единственное успокаивает, что собака была как говориться 2-е руки. Но тетка знала и воспитывала как раз именно эту породу.
С другой стороны опять выслушала от собаководов, что порода сложная и часто попадаются психованные особи..
Очень хочется верить, что наши молодые соседи не отнесуться к собаке как к игрушке и будут уделять ей должное внимание и дадут правильное воспитание. А у меня дети...., и я конечно хочу их уберечь от любых опасностей и невзгод....

Так и сказали? Чем объяснили?

Сказали, что намордник жмет на морду и это делает собу агрессивной....

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.
Относится также ко всем согласным с высказыванием автора.

Ну и пусть не одевают... главное, чтобы собаку водили в подъезде на коротком поводке. Поверьте, этого может быть вполне достаточно.

Извините, а откуда у Вас такая подробная информация вплоть до заводчика? Эти соседи - Ваши хорошие знакомые? если да, то мне вообще непонятна паника...

Это мог быть и не доберман... любая другая крупная порода. Зависит от воспитания все. Здесь на форуме есть девушка, у нее сука-доберманка с годовалым ребенком вместе спит. Тоже вот как пример Вам Почему надо всегда отрицательные примеры рассматривать?...
Вообще не понимаю всей этой мышиной возни, честно! Меня бы вообще не интересовало, какую собаку заводит мой сосед - это его дело и он несет ответственность за животное. Мое дело - соблюдать правила общежития включая моих детей и собак. Остальное - за рамками моего внимания.

У всех дети.... и я тоже хочу уберечь. Но не ценой запрета на общение с собаками. Кстати, ведь щенок приехал маленьким, Ваши дети могут подружиться с ним, потом лучший друг будет Если сразу без негатива отнеститсь.
Моя дочь в 8-ми летнем возрасте ходила с нами на дресс-площадку и занималась с нашими цвергами, вокруг были и доберманы, и роттвейлеры, и овчарки... ну и ничего страшного не произошло. Ребенку было объяснено, как правильно вести себя с чужими собаками, чего делать ни в коем случае нельзя и т.п. И вот как-то без эксцессов все обошлось.... и на выставки собачьи дочь с нами всегда ездит...
Я в Вашей ситуации не вижу проблемы большой, извините.

Слушайте, ну нормальные на фотографии люди! Не кажутся неадекватными... и, кроме того, им там желают успешной выставочной карьеры для собаки Так что, не думаю, что они агрессивного монстра для выставок растить будут.
" target="_new">http://

Нет, просто они на обявление внизу написали полное имя собы Black Berry Coldplay. Вы же понимаете, инет великая вещь, по имени найти питомник...
Притом они указали что щенке 8 недель... В общем вся инфа, осталось только погуглить. А вот вечером я у них уже и спросила, собачка с Чехии, они подтвердили, а потом я уже и их самих на фотках нашла.

Вы меня извините, но Вы преждевременно стали переживать. Вы можете и ни разу не встретиться с собакой в подъезде. Пока собака маленькая с ней будут гулять часто, а когда подраст╦т, максимум три раза в день. Я, например, почти никогда не встречаю людей когда выхожу гулять. Вы выходите гулять с детьми в 7 утра? а потом владельцам собаки врядли нужны проблемы, они сами предержат п╦су, если увидят Вас с детьми. И ещ╦ совет, поменьше читайте ужасы про собак. Часто ли на голову людям падают сосульки с крыш? Вот и здесь так же. У меня старший реб╦нок рос с ротвейлером с тр╦х лет. И жив - здоров. Чего и Вам желаю.

Вот именно страница питомника меня немного и подуспокоила. Соседи то они так, обычная молодая пара, опыта с собаками не наблюдалось.. А тут сразу на тебе, доберман...
Плюс настораживает опять таки, что вокруг, ну очень безолаберные собаководы живут. А люди как известно на друг друга смотрят, и не хочется чтобы хозяева этой доберманши рано или поздно расслабились, иметь неуправляемого добермана выше этажем не пожелаю и врагу, не то что своим маленьким карапузам.

Я на горьком опыте, наши бывшие соседи облаевали моих детей 2-3 раза в день. Хотя мои дети адекватно реагируют, не орут и не машут руками, я паникую на форуме, мои дети и не знают о моих переживанииях по поводу невоспитанных собак, знают только что от собак нельзя бегать, перед ними руками не махатьЮ а то собачка испугается... А раньше просто свора дворняжек сбегала на нас сверху.... И утром когда в сад шли, и днем когда домой, и когда с прогулки домой....
И всем было плевать, что колеса моей коляски обоссаны, а дети облаены... Сейчас эта дама разъехалась со взрослой дочерью и переехала....
Очень хочеться верить, что это другой случай. А то тут у нас еще Аргентинец без поводка из соседнего дома бегает, и на всех лает. С тем, соседи говорят лучше вообще одновременно на улицу не выходить. Но то не наш дом, там я не так переживаю, пусть соседи аргентинца и волнуются
Уж очень хочется спокойной жизни мне и моим детям.
Я честно сказать (шепотом) когда-то о лабрадоре мечтала, но не решилась, во первых квартира, во вторых конечно дети и ОГРОМНАЯ ответственность, это вам не кошки. Вот почему соседи со мной не посоветовались, и ретривера не завели?
Тогда бы я здесь завела другой топ, из разряда, не получилось самим так помогли соседи

Постарайтесь смотреть на это позитивно и детей учите. Вы никуда не денетесь, в нашем мире были, есть и будут собаки. Нужно учиться жить с ними и их хозяевами мирно. У меня не маленький опыт общения с собаковладельцами. Скажу честно - большинство намного нормальнее чем люди не имеющие животных. Главное детей учите, как правильно общаться с чужими собаками.

Девушка, Ручная кошка, Вы извините, но от ваших постингов я тоже скоро встану на дыбы, как кошка. У Вас нет детей, нет собак. По каким соображениям Вы мне тут даете дельные советы? Вы просто любите животных и такая право умная на словах и не боитесь собак, любите животных? Я их тоже не боюсь, и очень даже обожаю, особенно когда рядом нет малышей. Только я представление имею, что в собу нужно труд не малый вложить,и не каждый это может, и жизнь человеческая, детское здоровье и психика очень ранимы.
Вы тут разглагольствуете на пустом месте. Очень легко быть доброй, пушистой и ручной и любить животных не неся ответственности(ах простите у вас есть кошки)
Ах, "осталась открытой дверь, зашла собака и кошки испугались..." Милая моя ,да Вы сами еще дите, хоть и замужем.

Поменять квартиру или тоже завести собаку ещ╦ более грозную.
Клин вышибают клином.

Слушайте,мне кажется,нормальные молодые люди.Если бы хотели просто так поиграться,купили бы без родословной,подеш╦вке.Люди взяли собаку в питомнике,собираются наверное,выставлять,будут в школу собачку водить,успокойтесь Вы уже,ситуацию же не изменить.Детей у них пока нет?Вот и славно, сначала собаку воспитают,будет больше времени для занятий.Действительно,у девушки с форума годовалая(по-моему) доча уживается прекрасно с доберманшей ,и второго реб╦нка ждут,мир-дружба дома,никаких снятых скальпов.Если только реб╦нка выкрасть не попытаются,то доби не тронет.И ещ╦ тут же примеров масса.Пусть дети сейчас уже подружатся с щеном,это лучший совет.Он же не у вас в квартире будет.

А про кошек я могу сказать следующее. Я их не люблю, но отношусь без негатива, равнодушно.
Так я Вам хочу сказать - у нас от кошек гораздо больше грязи и неприятностей, чем от собак! парадокс...
Во внутреннем дворе бегает куча кошек. Они же выпускают их в свободное гуляние, ни тебе поводков, ни тебе кулечков... во дворе хорошая детская площадка - она вся обос....рана кошками! Дваджы за последние три месяца я отстирывала одежду дочери и отмывала обувь от кошачьего г..на
Мы живем на первом этаже, окна низкие. Кошки, бывает, запрыгивают мне на подоконники! И сидят там - имея в доме собак, это доставляет мало радости, доложу я Вам.... собаки лают, как оглашенные, кидаются на окна.... ну и зачем мне эти проблемы??
Я своих собак (да и остальные жильцы тоже) ни разу во внутренний двор не выпустила. А кошки.... вне закона Достало!
Лет пять назад я одну такую "свободную" кошку в приют отправила, когда она ко мне на балкон залезла и клетку с попугаями опрокинула.... потом хозяйка прибегала, типа ругаться. Да.... клетку-то потом мне новую покупала, ругательница
Так что это еще большой вопрос, от кого беспокойства больше - от собак, или от кошек!

А с каких пор дублирование сообщений на форумах стало разрешено?....что-то мимо нас проходят изменения в правилах...хм...

Можете представить е╦ с намордником ????????

У Вас есть ко мне вопросы? Добро пожаловать в личку.
Запрет о пререканиях с модератором в открытом форуме ещ╦ никто не отменял (к сведению тех, кто считает, что хорошо знает правила).

У меня вопрос один и это не является пререканием и он НЕ личный-разрешены ЛИ дубляжи на разных форумах?Прочитала в 1100001 раз правила-не нашла абзаца,где было бы написано,что дублирование разрешено...допускаю,что невнимательно прочитала,поэтому и прошу разъяснения о правилах на форумах...ничего личного-только общественное..

Странно. Мне показалось, что правила недвусмысленно рекомендуют выяснять все вопросы с модераторами в личных сообщениях.
Вам вс╦-таки прид╦тся соблюсти этот пункт правил.
Игнорирование предупреждений модератора.

Может быть я и дете, что мне очень нравиться,
но мне не надо кого- то заводить, чтобы понять или
чтобы у меня появился инстинкт защиты моей маленькой семьи,
он у меня и без детей работает хорошо. Я была сама ребенком и
у моих родитей был волк и немецкая овчарка, меня никто не запугивал,
а я всегда думала, что собака нас от всех защитит, пока ее не отравила, наша добрая соседка,
вот эта была травма для меня. Зайдите хотя бы раз в больницу, где дети болеют раком,
каждый ребенок с этой страшной болезнью имеет собаку и не декоративную, а большую и пушистую
и родители не боятся за свое потомство, потому что есть вещи по страшнее собаки,
а этим детям собака необходима. И вообще я заметила, что дети ничего не боятся, пока их родители
не запугают.

Не могу
ПС. кстати поменяйте картинку в аватаре на улучшенную будет малость порезче

нпп

Мда.... странно....

Была померашка шпиц у нас девочка. Когда ей было год и 2 мес., хавнула что-то на улице. Врачиха наша ее сначало было почти откачала, но собачка все-равно погибла... Держим с тех пор только кошек... Ни в одном своем посте не писала, что терпеть не могу собак. Даже как-то шепотом признавалась, что когда-то мечтала о лабре, но по практическим соображениям это мыльный пузырь. Просто соответствующим собакам нужен соответстующий уход, воспитание, содержание. Одни предназначены для дивана, другие для службы и работы. Добермана с маленькой собачушкой сравнивать вообще смешно.
Просто некоторые думают, что если я по адекватным причинам против добермана на лестничной площадке, значит я злой человек и ненавижу собак в принципе и им всем смерти желаю
Obwohl der Dobermann nie als Kampfhund eingesetzt wurde, sondern lediglich als Schutzhund (Polizeihund), wie auch der Deutsche Schäferhund, wurde er in Brandenburg und Nordrhein-Westfalen (zeitweise) in die Liste der potentiell gefährlichen Hunde (Kategorie 2, Listenhunde) aufgenommen.
Wikipedia
А вообще не вижу связи между содержанием маленькой собачушки и не доверием к доберману по соседству.

Понятно...
Ну, Вы не в Бранденбурге и не в Рейн-Вестфалии... да и то
Потенциально опасный.... любая собака, ИМХО, потенциально опасна. Шпиц тоже независимо от размеров.
В прошлом году на площадке состоялся у нас интересный разговор с немцем, у которого стаффы. Он отдельно ото всех с ними занимался, и пока ждал своей очереди, стоял и фыркал, какие ужасные у меня собаки (цвергшнауцеры), как он их не любит и т.п. Мне надоело это слушать, и я спросила его в лоб, что конкретно его не устраивает в этой породе. А он сказал, что 10 лет назад цверг ему ахиллесово сухожилие на ноге прокусил И с тех пор он хромает и цвергов не любюит....
Вывод - мы потенциально опасны!

Хи-хи! Поэтому он стаффов завел. Ух, попадет им цверг в зубы Отомстяяяяят Шутка
Все опасны, а опаснее людей и зверя не сыскать.
Не в тему, мне в сегодняшней дискуссии почему-то вспомнилось:
"Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.
Словом можно продать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить"

И еще.
Вот, смотрите: хозяин у Вас требует, чтобы собаку как минимум водили на поводке. Вы живете в Мюнхене, там существует Leinenpflicht, так что, скорее всего, Ваши соседи не будут пренебрегать поводком, что уже само по себе снижает риск.
А у нас в городе Leinenpflichtа нету! Т.е. чисто гипотетически, если бы Вы жили у нас и по соседству завелся бы доберман, то даже потребовать хождения на поводке Вы бы не смогли. Условием для хождения без поводка ,конечно, является полное послушание собаки. Но тем не менее....
Так что в любой ситуации можно найти положительные для себя моменты

aвтору и всем:
по-видимому, есть вс╦ ж основания для опасений:
1. намордник. и чего все так надеются на намордник? ну не укусит, это да. У меня был немец, злобный от природы, с от природы же поставленной хваткой. Так он (будучи в наморднике!) завалил человека и так отделал, что у того потом оказался перелом ребра. то немец, а почитайте про крупных собак, да они и с намордником человеку башку снесут. а ещ╦ у них есть лапищи с когтищами.
2.поводок, вещь тоже не 100% над╦жная: карабин может сломаться или просто д╦рнется и с поводком побежит.
3.социализация: был у нас кавказец Леон и была школа верх.езды, со школьниками, их родителями, друзьями, бабушками-дедушками. Леон всех знал, все могли его запросто погладить, потискать. никого не трогал просто так. но. стоило кому-то куда-то зайти, куда по мнению Леона данному лицу неположено, он мог куснуть и хорошо, хоть сотню раз до этого его этот человек гладил.то есть с некоторыми собаками можно хоть сколько контактов устанавливать, а они будут свою линию гнуть.
4.собака - она собака и есть, хоть маленькая, хоть служебная, хоть какая. у знакомых был американский коккер, 8 лет, добрейший, дети что только с ним не выделывали, и однажды не с того, ни с сего реб╦нку пальчик откусил (не своему, соседскому).
так что ж теперь? не жить? (собакам как виду?)
хорошо, что автор установил контакт с владельцами щенка.
оста╦тся только пожелать, чтобы вс╦ обошлось, чтобы вс╦ было нормально и ничего вышеописанного не произошло (вс╦ же это отдельные случаи, а закономерности).
ещ╦ автору хотелось бы пожелать как то "переработать" свои глубинные страхи перед собаками и не проецировать эти страхи на детей.
и может как то выработать такую линию поведения с этими животными, чтобы они относились по-другому (с бОльшим почтением, а то "облают-описиют" как-то не дело)
а ведь вполне возможно, что автор и дети с одной стороны, собака с владельцами с другой и "не пересекутся" вообще: то есть будут выходить-заходить в разное время суток и будут знать о существовании друг друга только теоретически.

хорошо, что тему поздно увидела, а то бы ввязалась......
за породу обидно...
Автору
1. С точки зрения опастности для общества, и в частном случае для Вас и Ваших детей, доберман не страшнее
пекинеса - поведение собаки определяется генетическими предрасположенностями, воспитанием и умением
хозяев собакой распоряжаться Посмотрите статистику покусов - что здесь, что в России - доберманы там не
лидируют.(Собаку взяли в питомнике - это, конечно не полная гарантия адекватности , но то, что за собаку заплатили
немалые деньги, говорит о том, что решение е╦ брать было не спонтанным и щенка не оставят лежать на диване. Даже
если и оставят - доберманов , у которых Trieb основывается на видах агрессии ,опасной для общества,
становиться с каждым годом вс╦ меньше; вероятность того, что именно такой попался Вашим соседям, очень низка).
Ничего нового.
2. Запах, вызванный приступом страха("гормоны страха адреналин и компания"), так называемый "запах страха" ,
меняет в глазах собаки Ваш устоявшийся типаж, заставляя е╦ неадекватно реагировать на Ваше поведение.
Другими словами, если Вы не можете/не хотите переехать(да и где гарантия, что на новом месте опять не появиться),
уговорите себя хотя бы не бояться; нейтрально относиться к этому существу. Кроме того, у Вас дети, которые копируют Ваше поведение.
(Мой отец занимался разведением собак,в мо╦м доме тоже всегда были собаки - немцы или доберманы, первое, чему научилась я , а потом
и мои дети - собак бояться нельзя, относиться с уважением, как к другому существу , но не бояться)
Ничего нового.
3. Новое. На основе моего опыта общения с собаковладельцами уже здесь, в Германии , могу с уверенностью сказать,
что среди доберманистов гораздо меньше людей, безалаберно относящихся к своим четвероногим , чем, например, среди
владельцев так называемых "маленьких" собачек или Mischling. Пожайлуста , форумчане, не принимайте это на свой счет, я
говорю о личном общении и о статистике покусов МОИХ собак.

Согласна с Вами на все 100%

А что обидного-то? С таким же успехом речь могла идти о ротвейлере, или овчарке, или коккере... смотря на кого у автора фобия.
Хорошо, что не ввязалась.

мне остаётся только нервно покурить в сторонке))))))))))))))
мой ребёнок и мой доберман

Вместе покурим.
Не вижу смысла унижать себя и своих собак, доказывая кому-то, что мы не верблюды.

кальянчик раздухарим, курить нам долго придётся)))))))))

Ну мы за вас унизимся и докажем Когда на шнауцеров наедут, будете поддерживать нас

У меня не доберман, но присоединяюсь к выше сказанному.
...автору - Вообще по моему это какая то мания.... Боятся нужно людей, вы не слышали что недавно произошло в Австрии??!! Волосы на голове начинают шевелится.... Сколько всяких идиотов-педофилов развелось??!!! Это же ни в какие рамки не лезет.... Вот от кого надо оберегать детей. И от тех помесей, которых бабульки-хозяйки "облизывают" и т.д., мимо которых пройти нельзя, так и норовят цапнуть не только собаку, а и хозяев. Да еще и эти бабульки и чуть не не посылают. Дочка моя гуляет с псом, единственный его недостаток, так это желание поиграть с другими собаками. Дочка его водит на поводке и если увидит какую нибудь чужую собаку, сразу же отводит его в сторону(ц.у. от меня, чтобы проблем не было). Так вот сколько ребенок наслушался от этих..... божьих одуванчиков, эх жалко они не на меня напали.

Мне тоже нервно прикурить - где же мои собаки-убийцы , когда я одна (общий вес с одеждой 64 кг) со связкой
моих девушек ( 3 штуки, общий вес 105 кг , 126 зубов , 12 когтистых лап и мускулы, мускулы) по spielstrasse мимо
играющих мячами, кричащих,бегающих детей дефилирую. Без намордников. Без строгачей.

ну вот, нас уже трое, может и Катя подтянется, одним кальяном не обойдёмся, а вообще бред конечно, я иногда задумываюсь, как собаку от детей защитить, а не наоборот. Моя вечно умазаная в шоколаде или креме каком-нибудь сейчас бегает, а когда наша новорождённая дочка подрастёт, так вообще вдвойне умазюкают, да и подкормят)))))

нп
Тема и яйца выеденного не стоит по трем причинам:
1) каждый живет так как ЕМУ хочется, а не так как хочется окружающим (если это не идет вразрез с законодательством) и ориентироваться в своих решениях на соседей и кого-то еще просто смешно;
2) у автора темы кинофобия и автору следовало бы сходить к хорошему психологу, если и не ради себя, то ради своих детей;
3) обвинять ЛЮБУЮ собаку в чем-либо просто из-за ее принадлежности к какой-либо породе недальновидно и глупо.

Зря вы так только на воспитание вс╦ спихиваете. Ведь не с неба свалились списки опасных и особо опасных собак.

именно от недостатка воспитания и свалились проблемы на голову...

Опасные и особо опасные породы культивировались с таким уч╦том, чтобы их применять по их назначению и не для того, чтобы их потом перевоспитывать.
Ты попробуй воспитать охотничью собаку, чтобы она в воду не лезла или чтобы Доберман не захотел бегать.

лезть в воду или бегать опасностью НЕ считается..

Та опасность, о которой писала автор ветки, является гипотетической. Если бы эта порода представляла действительную опасность окружающим, то давно была бы в списке опасных по всей стране, а не только в Бранденбурге и Вестфалии.
Или доберман, прописанный по адресу в Берлине опасный, а если в Мюнхене то безопасный?
Доберман, также как и ризеншнауцер, черный терьер и т.п. применяется в охране и защите. Что не делает его автоматически опасным для всех окружающих. Тем более, проживающих в другой квартире.
Вот когда эта конкретная собака (которая пока еще 2-х месячный щенок!) проявит себя как потенциально арессивная, тогда и будет тема для разговора.
А пока это все домыслы и страхи автора.
ИМХО.

ввязалась)))))))))))))
схематично:
все собаки потенциально опасны - все они потомки хищников,все имеют 42 зуба(в идеале), когтистые лапы
и, самое главное, животные инстинкты; только там они бегать должны, чобы покушать(добыча), а дома они получают
2 раза в день полную миску белков, углеводов и жиров с витаминами .
Грубо говоря, формально
-заменяем бегание за "покушать" другим занятием (дрессировка).
-формируем образец поведения в той или иной ситуации (социализация)
-учим хозяина реагировать правильно в любой ситуации.
Получаем идеальную собаку независимо от породы.
А теперь пошли породные различия.
Со служебником ид╦м на площадку и показываем, что кусать можно только этого дяденьку и только
когда на нем этот рукав - это хорошо и помогает ей(собаке) реализовать е╦ природные потребности(добыча) ;
что вместо кроликов по полям нужно искать след - это хорошо и помогает ей(собаке) реализовать е╦ природные потребности(добыча);
что смотреть в глаза хозяину при послушании - это хорошо и помогает ей(собаке) реализовать е╦ природные потребности(добыча);
С охотником идем и показываем, что птица, выловленная из этой речки - - это хорошо и помогает ей(собаке) реализовать е╦ природные потребности(добыча);
И т. д.
Природной потребности кусать человека у собаки нет.
Кусаются от страха.
Кусаются при зашите добычи.
Кусаются при защите территории.
Принцип, когда кусаются - "чужой может воспрепятствовать удовлетворению моих потребностей
или является угрозой для моей жизни."
И пекинес, и доберман и другие 300 с лишним пород и дворяне тоже .
Отклонения :
Если у хозяина нет желания/возможности идти на площадку со служебником или на речку с охотником, но
есть желание/возможность иметь собаку - этап дрессировки ограничиваем необходимым (для удовлетворения
желания/возможности хозяина иметь собаку) и отпускаем собаку удовлетворять е╦ естественные потребности(добыча)
в поля/леса/речку.
Экстрем- у хозяина нет желания/возможности ИМЕТь СОБАКУ (пропало желание) - тогда пропускаются все этапы
развития и появляются ОТМОРОЗКИ (хозяин и собака).
Экстрем - собака больна,но хозяин, у которого нет нет желания/возможности ИМЕТь СОБАКУ - не замечает этого.
(я не говорю о поранненой лапке, а о заболеваниях сердца, например, при которых нарушается нормальное кровообращение мозга,
или заболеваниях внутренних органов, при которых нарушен гормональный обмен)
АВТОРУ :
Условия, поставленные Verein питомникам при допуске к разведению, позволяют отсеивать больных(и на голову тоже)
собак на ранних этапах.
К конкретному случаю - собака куплена в питомнике => у хозяина есть желания/возможности ИМЕТь СОБАКУ.
(=>, но не <=>) , и скорее всего, она свободна от генетических заболеваний.
Все остальные проблемы, которые могут возникнуть - проблемы ХОЗЯИНА, на которого Вы в любое время
можете пожаловаться в любые органы власти при наличии у Вас любых претензий.
Обоснованны Ваши претензии или нет,решат те самые органы, в которых, как правило тоже не идиоты сидят.
Если Ваши претензии обоснованы, то тогда ХОЗЯИН должен будет доказывать, что у него есть желание/возможнсть
иметь собаку.
ВЫВОД : порода здесь никаким боком не упирается, ВС╗ ДЕЛО В ХОЗЯИНЕ.
ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ АВТОРА: при всех моих очень многочисленных контактах с собачниками, я знаю только одного
отморозка, покупающего за большие деньги щенков в питомниках. Да и тот в SH жив╦т.
ПОЖЕЛАНИЕ АВТОРУ : если щенок, встретившись с Вами в подьезде, потянет поводок, приветливо
махая хвостом, не кричите от ужаса, дайте ему понять, что от Вас не исходит опасности.
Доберманы - они умные и память у них хорошая.
ВС╗.

Да, ладно нормальный человек понимает это.
Автор кричит, что соседи у нее безответственные,
а сама здесь пыталась избавиться от кошки, которая писалась и какалась
мимо лотка, когда я ей предложила сначала приучить ее к лотку,
она сказала, что ей некогда у нее трое детей, очень ответственный поступок,
да простит меня модератер.

классно написано, даже и добавить нечего!

Я сама вчера была крайне удивлена, когда прочитала это в "Семье"...

Что самое интересное-сии факты игнорируются полностью-типа,ну было и было,а ЧТО?

По-моему автор ветки просто звероненавистница.

На последнее.
Дабы дело не закончилось повальными БАНами за флейм, закрываю ветку. Все "зверолюбители", позволившие себе выпады в сторону автора темы, получают предупреждения.
На этом предупреждения закончились. Любые переходы на личности в дальнейшем будут караться БАНами.
Закрыто.