вот он и дома. Две собаки!

ура!
свершилось! "охранная" собака, о необходимости которой я твердила несколько последних месяцев приобретена!!!
уже 2-я неделя как он с нами!!! вписался в нашу тёплую дружескую компанию очень удачно! Коля (наш добродушный ретривер) питает к малышу дружеские чувства! НЕ СБЕГАЕТ!!! Они так весело играют!
... начался и процесс воспитания, а с ним возникли вопросы ...
муж считает, что: "ничего страшного, если ПОСЛЕ еды (человеческой) собаки у стола получат маааааааленький кусочек чего-нибудь-там или стаканчик после йогурта облизать".... ну как знак доброго расположения хозяина Коля, скажем, за сыр наизнанку вывернется и Родину продаст!!!
Я полагаю, что это кусошничество сплошное баловство, порченье собаки и ничего более!!! Тем более, что малыш кормится регулярно, в весе прибавляет, аппетит как у молодого волчёнка, соблюдает команду Платц (то есть спокойно лежит, когда мы едим и ничего не просит)
Что вы думаете по этому поводу?

Вера,ты знаешь,у нас кокер,которого мы приобрели,когда ему был год,так вот,мы не можем его отучить от стола,такое ошушение,что он еду получал только из рук или когда мы уходим из кухни,он туда возврашается,забирается на стол и дальше понятно.Когда мы завтракаем,он крутится около стола,переодически вскакивает на нас и жалобно смотрит.Я сначала давала кусочки,но сеичас баста,ето все надоело,особенно неудобно,когда в гости придем.Так что,не приучайте,пока маленький к етой вредноы привычке.

Подкармливать собаку (тем более рабочую) со стола более чем вредно.

Ничего плохого в том, что вы даете собаке вкусненйкое, толйко не за столом! Я всегда баловала своих псов, но и слушалисй они меня беспрекословно. Сейчас у меня девица ши-тцу, которая страшно любит сладкое. Пара кусочков с горошину и пес выполняет любую команду. Да и потом: ведй ето для них как признание в любви. А разве они етого не заслуживают?

После этого говорить не о чем.

вот полностью и абсолютно с этим согласна!!!
он, правда, говорит, что можно только ПОСЛЕ (после того как люди поели), ни в коем случае не В ПРОЦЕССЕ
но я вс╦ равно против!!!
а уже придумала, что я буду делать: эта собака просто НЕ БУДЕТ У СТОЛА!
я ведь бОльшую часть времени (5 дней в неделю) одна тут рулю, так что когда я одна НИКТО У СТОЛА НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТ!

о, нет! у меня такое вещи, как жалобное заглядывания в глаза - не проходят!!!
никаких кусочков!!!!

шиа-тцу, - это понятно, - это сама по себе сладенькая собачка!
но немец!!! Нет! нет! и нет! он должен работать!
ну только в процессе обучения, в качестве поощрения, в начале освоения какой-нибудь сложной команды или навыка, вот тогда, может быть ...

... теперь далее:
уже соседи знают, что у нас ещ╦ одна собака. видят, как мы гуляем, играем и носимся в саду.
хотя я его никому не показываю: мне ужастно не нравится манера, когда люди гладят чужих собак. Ведь это же будущий охранник!
я не хочу, чтобы он всех кусал, на всех рычал, но хочу, чтобы у него к другим людям было индиффирентно-настороженное отношение.
Когда прошу его не гладить (не ласкать), вижу разное отношение: кто-то понимает, а кто-то как бы обижается...

мне тоже кажется, что со стола ничего давать нельзя, но считаю, что с обеими собаками надо обращаться одинаково. А если ваш муж несогласен с вами, то ничего не получится. Последнюю нашу собаку мы брали уже взрослой, отучить не вышло, то есть она клянчила только у гостей, так как знала, что мы не дадим, но со стола таскала еду, если была возможность, благо морда на стол заезжала, от шоколадных конфет тоже не смогли отучить, растерзавала пакеты и сжирала с фантиками, если находила.... Так что срочно приходите с мужем к консенсусу

Наверно все зависит от того, как Вы это скажите

Меня не правилйно поняли. Я собачник со стажем: ни у одной моей собаки не было психических отклонений, ни одна собака никогда ничего не сгрызла (даже при смене зубов) и не украла. Все мои псы прекрасно на длителйное время остаются дома и насколйко могут охраняют квартиру (хотя я от них етого не добиваюсй, ето врожденное). И с маленйкими собаками надо заниматйся в первый год жизни много, здесй нет никакой разницы с болйшими . Невоспитанная и избалованная псина - ето против моих принципов! Но я всегда показывала своим псам, что я их люблю, что мы одна команда, - и ето воздавалосй сторицей. Я никогда не перенисила на моих животных свои амбиции и плохое настроение, занималасй с каждым тем, для чего ета порода была выведена. С моим афганом мы ходили гонятй зайцев и лис, например. Да, с ним было не легко, но пес был умнейший! И моя девочка ши-тцу прекрасно воспитанна, она никогда никого не укусила и ни на кого, кроме своих плюшевых зверей, не рычит. Милое, доброе солнышко. Почему ж я в процессе повторения дрессировки (всех своих собак я дрессировала сама и разными методами - "индивидуалйный подход") не могу поошритй животное за успешно проделанную работу? Они (собаки) живут в семье, а не в тирхайме. Жизнй у них, к сожалению, короткая, так пустй у них будет каждый денй маленйкий праздник. А кто покупает собаку толйко для работы, не давая ей взамен ласку, внимание и хорошую еду (в том числе и вкусняшки),тот не любителй собак, а потребителй.

да как, нормально: вежливо, но непреклонно!

Какой в этом смысл? Приучать рабочую собаку, что ей после человеческой еды полагается кусок...со стола.... Логика мне не понятна. С какой такой радости? Закон простой: работаешь - ешь, а не сидишь с огромными глазами возле стола и ждешь конца трапезы.

одинаково, увы! не получается и думаю, не получится, ибо у них разное предназначение
у меня тут правда глубокая (прям глубинная) проблема: была б моя воля, Коли тут ж давно бы не было (и вообще бы не было, я "купилась" на его красоту и спортивность, изначально сомневаясь в его "пользовательских качествах"), а проблема в том, что не верю я в него: он для меня был, есть и наверное будет: Belastung und Ärger (потому, что он не верный в принципе, по натуре своей) и его не переделать, не перевоспитать, и т д , оста╦тся только терпеть (ну и использовать сейчас в качестве компаньона для малыша)
а насч╦т консенсуса... это хорошо, вообще-то, муж ко мне прислушивается и я надеюсь, что результаты моего труда позволят изменить его мнение

Вы хотите несоциализированную собаку? Или вы думайте что прятать собаку от людей пойдет ей на пользу?

слов нет

О чем вы вообще пишите?

В этом заключается прекрасное воспитание собаки? Ну тогда у нас представления о воспитанных собаках явно разные.

Кто вам такое сказал? Речь шла про куски со стола, а не куски за выполнение каких-либо команд! Это разные вещи.

Похоже вы думаете, что именно куски делают жизнь собаки праздником

Ого-го....А вы никогда не подозревали, что собака может получать от работы удовольствие? И что совсем не обязательно сюсюкаться и ласкать собаку? Честно говоря, я видела очень мало рабочих кобелей, которые любили бы ласку. Взаимопонимание собаки и хозяина от ласки и кусков не особо зависят. И я совершенно не определяю хороших хозяев по принципу - дает\не дает собаки вкусняшки, сюсюкается\не сюсюкается с собакой.....

Я вам сразу написала - отдайте Колю.

да, я думала над этим, и признаюсь честно, я - потребитель. Я за то, чтобы чётко определить, зачем собака, какие качества в ней ожидаются, как правильно воспитать: т е "улучшить" положительные задатки и скорректировать "нежелательные"
... когда брали первую собаку (посоветовал детский врач для сына), я и воспитывала её для детей, она здорово помогла! Я тогда собаке честно сказала (или выразила): будет жизнь, полная занятий, спорта, работы, не "диванная" короче! но и не скучная. собака была от природы злобная, но с целью "отвлечения от излишней тяги к охране"и общего развития удалось её научить и многим цирковым трюкам. хорошая получилась собака.
и это было не только моё мнение.
вторая тоже была посвящена сыну: воспитание было полностью ориентировано на ребёнка, полностью "потребительское отношение", пёс даже не реагировал на других животных, тоже было много спорта, прогулок, занятий, как же он любил моего мальчика! как помогал!
и всё же я полагаю, такое "потребительское" отношение, куда лучше для рабочего животного, чем закармливание, заласкивание и ничего-не-делание.
Внимание и забота, адекватное кормление - само собой, но излишняя ласка.... я по природе сдержанна и мне эти сумасшедшие прыжки (Коли) ... претят
...хотя, спасибо Вам за сообщение! Думаю, тут всё очень индивидуально: у Вас с вашей, - так, у меня - несколько по-другому.

да не собираюсь я его прятать всю жизнь! но пока, - прятать, полагаю, это лучший выход
пока он мал. слишком. да видит он людей! других. иногда. мне не нравится их реакция!!!
вот пройдёт ... несколько времени... хоть пара недель...

не могу: 1) - Коля не мой
2) Коля сейчас помогает
3) есть слаааааабенькая такая надежда, что со временем ... ээээх ... как говорит наша Аушильфе, (шутит наверное мне в утешение) может Коля тоже будет лаять на чужих... ну может хоть чуть-чуть посдержаннее будет...

Сколько ему? А начинать социализировать щенка нужно чем раньше, тем лучше.

да это понятно... посмотрела бы я на Вас, если бы Вы с ним так помучились...
а слова и жесты осуждения, - это ...

а вы думаете, что все просто, нико свои собак не воспитывает, не лечит, что все всегда так получается, как хочется?!

а хть посмотреть на Коля можно?? (всмысле фото?)

У автора в профиле фото Коли были.

Нууу,во первых-градулирен!!!
Не знаю,как у вас считается "правильно или нет",у нас-мы кормили мелкого первым,а потом давали ему игрушку и кушали сами...пока он был занят делом и не реагировал на нас..давать "со стола" для нас равносильно тому,что воспитать собственноручно "НИКОГО", ИМХО..сами подумайте-какой вырастит "охранник" из-за "простодушия"???!!!...если вы мои слова поняли,то поняли,надеюсь,правильно....

А вот это ничуть не лучше, чем давать куски собаке со стола после еды. Собака ест после - речь о радочей собаке, а не о диванной.

ему почти три месяца!
вот про социализацию вопрос ооочень интересный и важный! хотелось бы узнать, ЧТО Вы об этом думаете и как это понимаете.
у нас - лошади (разведение), ну ещ╦ кошки и Коля
вот мой муж под социализацией животного понимает оптимальные взаимоотношения особи в стае, ну и с людьми потом уж (у нас в соседях у семьи единственная лошадь, он ей всегда сочувствует)
мне важнее вс╦ же отношения с человечеством: я не считаю трагедией, если животное единственное в семье (в том числе и лошадь, вспоминаю наши российские крестьянские хоз-ва, где частенько лошадь была одна)
расскажу про малыша, его Крэк зовут: он с первого дня был взят в конюшни, вс╦ посмотрел. потом я взяла его, когда надо было einströen. когда он увидел больших (огромных!) животных, которых я провела в манеж, он ЗАЛАЯЛ. быстро (за один день!) удалось научить, что в боксах (хоть есть там лошадь, хоть нет), - собаке делать нечего. а вчера одна лошадка после пробежки (так уж получилось) не сразу проследовала в свой бокс, а "погуляла" по коридору манежа, так малыш совершил единственно правильные действия в этой ситуации: он просто сидел и смотрел.
а насч╦т людей... я не хочу, чтобы он скопировал Колино поведение

а я и не думаю!
у нас с вами разная ситуация: вы сознательно взяли взрослую собаку, вы её перевоспитываете, честь вам и хвала!
я сознательно взяла щенка, чтобы его воспитывать
я Колю всё же жалеть ну совершенно не стоит: он ухожен, я с ним занимаюсь, прогресс есть
и ещё. я вот подумала: Колино положение всё же последнее время значительно улучшилось: вот раньше, - одни требования и упрёки, даже нужды справлять он должен был как-то между делом (ну так повелось: мужу прежде всего лошади, Коля должен быть всегда рядом, и он его постоянно высвистывает, привязывает, ну а я как-то и не задумывалась раньше) о Колиной жизни , а тут: утром прежде всего надо маленького выгулять, ну и Коля тут само собой, похвалы ему, ставленье в пример! а палки теперь обоим кидаю, а эти чудесные угры: ну ка догони и ну ка отними!)

ну, спасибо!!!
а у меня с собаками как-то разный режим питания.
... представляете: теперь слежу, чтобы маленький нахал не объел Колю

Все правильно. Часто щены ну очень наглые бывают и именно от них надо защищать взрослых собак. И это обязанность хозяина - воспитать щена и объяснить ему что можно, а что нельзя.

Уже большой. Я думаю, что собаку надо обязательно социализировать, причем активно это делать надо недель с 8. Т.е. приучать его к улице, людям, потоку автотранспорта, различным шумам, лошадям и др животным, поездкам на различном транспорте и еще миллиону вещей. И на немецком и на русском есть достаточно литературы на эту тему.

Не самая лучшая идея приучать собаку бегать за палками. Лучше всего определенная игрушка (напр. для щенка мячик, а потом уже и аппорт).

А детей Вы рожали, чтобы было кому в магазин сгонять, дома прибрать, да пожрать приготовить?

Я думаю, не стоит так баловать пса.
Он должен знать только "свой стол",
иначе станет попрошайкой.
Сладости не стоит давать вообще.
Самое полезное для собаки - разговор с ней
(она тогда все понимает с полуслова, с полувзгляда).
И еще, собака выбирает "ранги" в отношениях.
Она должна уважать членов семьи(чтобы не порвала домашних),
но четко знать одного хозяина.
Баловать серьезную собаку опасно.
Она должна хорошо относиться к любому человеку,
не набрасываться, не лаять(собаки остро чувствуют недоброжелателя),
но четко знать свои охранные обязанности и ПОДЧИНЯТЬСЯ командам хозяина.
Собака - умное создание. Но, необходимо правильное воспитание.

До 4х мес. щенок должен есть первым и после еды должен быть занят "делом",а не сидеть перед столом,закатив глазки и поскуливая,за которым обедают хозяева,дабы сразу искоренить инстинкт "попрошайки"...

Щенку вообще нечего делать в столовой во время еды.

А если взять наш вариант-50кв.м БЕЗ стен,кухня,столовая с переходом в жилую комнату...на улицу выгонять?Или на втором этаже в комнате запирать?Голодного..и самим тарелками тарахтеть...даже и если бы были бы стены-сомневаюсь,что голодный малыш найд╦т себе занятие,пока семья тарахтит тарелками,кастрюлями на кухне,плюс ещ╦ и ЭТИ ЗАПАХИ...как минимум-орать под дверью будет,а по крутому-царапать дверь..проситься...плакать...и т.п...

Клетка...
В любом случае, это к теме не относится Я не думаю, что мы друг друга переубедим, поэтому не вижу смысла дискутировать.

Жесть!

Вы про клетку? Совсем не жесть! Жесть - это избиение щенка за испорченную мебель.

...а как насч╦т аргументации данного?Чем это "так-же" или "хуже"?

....унд???
Я ОЧЕНЬ прошу вас ответить аргументированно,я готова изменить свою точку зрения,помноженную на многолетний опыт в воспитании "серь╦зных" собак,в последствии прошедших многочисленные "тесты" у профи...если ваше категорическое утверждение о том,что это-"так-же или хуже" будет обоснованно вами грамотно,плиз...

Я не совсем понимаю вопроса - вы хотите услышать аргументы того, почему собаку надо кормить после того как поели сами?

Есс!

Да все очень просто - дело в социальном статусе. Кто есть первый - у того выше статус. Если собака не доминантная, то это может не играть большой роли (но все-таки не стоит создавать прецидент, бывает и недоминантным собакам приходят в голову дурные идеи), а вот если собака доминантная, то все может очень неприятно кончиться.

Действительно-просто,только вот до 4х месячного возраста это правило не работает,оно начинает работать с 4х месяцев!О ч╦м я и писала выше!
Иначе пит-"убийца" уже бы давно совершил сво╦ кровожадное дияние с нами и со всеми нашими друзьями..а точнее-питЫ...
Доминантность начинает кобел╗к прочявлять,по своей природе, с 4х месяцев!Это,как пубертет...

Да не начинается оно именно с 4х месяцев...все очень индивидуально. У меня последний кобель, в 2(!!!!) месяца начал доминантность проявлять, как бы не парадоксально это звучало.
И вообще, я за постоянство - т.е. собаку с самого начала надо приучать к чему-то одному. Т.е. есть после хозяина. А то до сначала одно, потом другое. Но это каждый, как всегда, решает сам.

увазаемые товарищи!
спасибо за сообщения!
к сожаленью, последние дни у нас ...: молодая кобылка сломала ворота, при этом повредила себе ногу... пришлось везти е╦ в клинику, Сир Брентано "заработал" гнойник на лбу, а у Блекки опять колики...
но, жизнь продолжается и вопросы пока имеются:
1. вс╦ же пожалуй пока рановато показывать щенку ВСЕХ людей... ну если его ВСЕ будут заласкивать (зюсс и вс╦ такое), что же из него вырастет?
2.с трудом, но удалось, уговорить мужа не давать щенку кусочки у стола (я объявлена жестокосердечной а Крэк - бедным)
3. как он радует: многие вещи, для постижений которых Коле требовались месяцы, он воспринимает в дни!!!
буду рада новым постам!

IMHO чем большее количество людей увидит щенок во время социализации, тем лучше! Я не вижу смысла запрещать щенку общение с людьми.

ну и почему же?
Собака сыта, довольна.
Она же не может подойти к холодильнику, открыть его, когда кушать хочется,
а вы можете. Сидит голодная, нюхает и слушает, как вы там "наворачиваете".
Рабочая она или отдыхаюшая, мне бы "кусок в горло" не прошел.

бедный муж и коли!

А мне лезет Потому что мои собаки не привыкли попрошайничать, соответственно, им и дела нет кто там что ест - они своими делами занимаются, а не сидят у стола и ждут куска. Кроме того я и сама в холодильник когда попало не лажу У меня еда (как и у собак) по расписанию

Судя по всему у вас рабочих собак не было.

извените,я в этих делах не профи,но помоему Thames права и собаку нужно с детства приучать к тому что сперва едят те у каво статус выше ,а потом собака.К тому же если она с детства привыкнет,то позже смирится с тем что ей нужно подождать-ведь это восспитание и развитие характера у собаки

Какую работу работают ваши собаки?

Из двух - только один И на каждом столбе я об этом писать не собираюсь.

А что ж тогда на этом столбе вы других поучаете?
Не красиво как то получается, поучать и не отвечать на вопросы, показывая язык.

Хозяин кушает у себя за столом - это его место приема пищи.
Собака ест из собственной тарелки в определенном месте, где ей отвели.
Даже щенок понимает, что все это значит.
Поэтому и попрошайничать не будет, и со стола (хозяйского) ничего не возьмет -
Так приучена. Так положено. И если собака охраняет дом,
то охраняет и все выработанные традиции.
Работать надо с собакой не от случая к случаю, а постоянно, раз она член семьи.
Да к тому же у нее есть свои обязанности.

Архимед,просто бывают "спектакли" одного акт╦ра!

Я сначала кормлю собаку, потом ем сам на кухне, если я один дома. Собакин садится в дверном про╦ме и наблюдает за мной как я ем. Никаких движений или лая от него не следует просто сидит и смотрит. При желании могу его отправит´ь на его место. Но он мне не мешает. На кухню ему вход запрещ╦н, после токго, как он со стола слямзил фарш на котлеты.
Когда я поем, то естествено даю и ему остатки своей еды, но не просто так, а заставляю его выполнить хотя бы простейшие команды.
Совсем другое дело, когда я с женой сидим в столовой и кушаем. Ко мне он не приста╦т, только к жене, подлазия сзади и просовывая у ней под локтем свой нос. Жена вроде скрывая от меня подсовывает ему вскую вкусноту.
Потом он наглеет и начинает ногаму становиться ей на колени и с рычанием требовать. Ей это надоедает и она просит меня чтобы я утихомирил "свою" собаку. Я встаю из-за стола, указываю Собакину пальцем место подальше от стола, он туда ложится, отворачивается от стола и делает вид, что мы его больше не интерисуем.
После того как мы уйд╦м из-за стола, то стол и то что на столе, его не интерисуют.Наблюдал его поведение через зеркало, так чтобы он меня не видел. Результат то же, стол и то что на столе - его не интерисует.

НП
Предлагаю каждому делать со своими собаками то что он хочет. Со своими советами впредь лезть не собираюсь Ведь тут у всех просто замечательные собаки и каждый специалист по их воспитанию и дрессировке, а тут прихожу плохая я и нагло высказываю свою мнение Мне аж прям стыдно стало В спектаклях я не участвую, особой потребности писать на форуме у меня нет, а тут и своих специалистов хватает.

...такого я ещ╦ не слышала да и никто не знал этого,пока вы "Америку" не открыли!

не было, я работаю за них и получаю зарплату. Они (собаки) "ответственны" за хорошее настроение:)
То есть, оно (настроение) уже хорошее, когда они со мной и у них все хорошо.

вы писали о правельном воспитании собак.... моя даже в школе собачей пол года училась.... нифига - далматин ето - сам по себе, но к 6-ти годам стал сторожевой собакой, сам по себе так решил, даже соседи радуются -"ета полукорова ни кого чужого не пропустит", но далматин никогда не кусает, если плохо знаешь собак - испугаешься, но никто никого не пугает - она ходит с поводком и с намордником, но подойти ко мне невозможно в темноте за 5 метров, днем ей по барабану если гуляем, если дома - заходи, но как уйдешь? без моей команды невозможно

уважаемые товарищи, очень вас прошу не ругаться!!!
это точно, - у всех тут замечательные собаки и очень разнообразнай опыт.
вс╦ же позволю себе напомнить вам мою ситуацию: попытка воспитания "охранника" (щенка) в содружестве с супердружелюбной взрослой собакой.
было бы здорово, прочитать об этом, - может у кого и есть (был) такой опыт...
отдельная просьба к Thаmеs: не исчезайте, пожалуйста, Ваш опыт бесценен! большое спасибо Вам за ссылку по дрессировке щенка которую Вы дали в ветке Ротвейлер. Хотела спросить Ваше мнение о существующих здесь собачьих площадках: ну больно уж они какие-то "не рабочие": ну слишком ухоженные, как будто только что "пропылесосенные", как будто здесь никогда и близко собаки не было...
Когда же прочла дисскуссию об опыте кормления в свете "табели рангов", прошла в полное смущение, так как у меня этот процесс обстоит таким образом, что наверное не выдержит никакой критики здесь просутствующих: сначала выбегаю с собаками, потом кормлю их, прич╦м сначала маленького, потом лошадей, потом кошек, лишь потом людей.

...

"...так как у меня этот процесс обстоит таким образом, что наверное не выдержит никакой критики здесь просутствующих: сначала выбегаю с собаками, потом кормлю их, прич╦м сначала маленького, потом лошадей, потом кошек, лишь потом людей."
Молодец, Вы! Какая тут может быть критика.

За исключением лошадей, коих у меня нету, все остальное обстоит также....

Я вот даже не могу представить,как вс╦ это может обстоять ПО ДРУГОМУ???

ещ╦ раз спасибо всем!
опять имею вопрос:
... параллельно с процессом воспитания начался процесс дрессировки: в основном общаюсь с щенком по-немецки, по со свойственной мне вредности характера отдельные моменты (обозначение: "чужой", к примеру, ну и ещ╦ ... кое-что) идут на русском...
а на каком языке вы говорите со своими собаками?

На обоих,и жестами тоже общаемся..те команды,которые удобней произносить на русском-выполняет "по русски",а те,которые на немецком-соответственно выполняет "по немецки"...когда как...как вам удобно,так и приучайте...

моя "заднюха" если хочет-на нем.и русском всё понимает(дублировать можно),а вот если не хочет... тут хоть по китайски!!!

...помню,первый раз,когда на немецком команду "плац" дала-у нашего глаза стали,круче,чем у пекинеса...В стопоре застыл с выпученными глазами...морда не выходит из памяти..

во-во...
А теперь вырос и по-моему за кусочек сыра и по арабски поймёт!!!!
Какие-же они всё-таки хорошие...наши крокодилы...

не совсем по теме, но эта команда (платц, то есть) ... это у нас просто ооооооооо....
как выполняет Крек (в свои 3 месяца): платц! Крек, - бац! и лежит.
а как выполняет Коля (ему почти 2 года):
диалог:
муж: Was macht der Hund?
ich: Der Hund guckt sehr aufmerksam!
Mann: Der Hund soll Platz machen!
ich:
Mann: PLAAAAAATZ! (нормальным голосом, но требовательно)
Коля, кряхтя и переминаясь, тяжело вздыхая (авось да пройд╦т эта напасть), укладывает сво╦ тело (прич╦м голова пов╦рнута в сторону хозяина) ...
опять садится и смотрит.
PLAAAAAATZ (почти беззвучно, но с указующим жестом) Коля смотрит. Очень внимательно.
PLAAAAAATZ!!!!! Муж ор╦т нечеловеческим голосом. Коля вздыхает, крыхтит, мееееедленно ложится, звучит похвала... 5 минут он лежит, потом ситуация (и диалог) повторяются...
вот думаю, Коля, - он один такой одар╦нный или это вся порода такая?

Коля по жизни -уншульдиг!!!

Может вс╦ таки дождаться когда Креку тоже будет почти 2 года, появится характер и тогда сравнивать.
А я хочу спросить, что в данном случае зависит от собаки(породы) и что зависит от воспитателя(дресировщика).
Есть здесь люди занающие в этом толк?

конечно главное-воспитание.но и от породы зависит...
Например мой бассет(как-бы он не хотел показать ИНОГДА какой он воспитанный) никогда не выполнит команды так как например рабочая порода...
покааааа до него дойдёт.......спина что-ль длинная

Ага,а спинной мозг ,соответственно,тоже-длинный..и прямой..а без извилин как дойд╦т-то??

ну... характер уже сейчас виден: Крек доминирует
сравнивать породы, - очень интересное занятие:
вот, к примеру:
прошлым летом мне ну ооочень хотелось, чтобы Коля мне чуть-чуть помог, - вела кобыл с жеребятками на лужайку, посадила Колю, чтоб сидел (в определ╦нном месте) и тем самым не дал жеребяткам идти в этом направлении... ооооооо, когда мы шли мимо него, кааааак он начал прыгать, бегать резвиться и т д.... он повеселился на славу...
ну что тут скажешь? ну не пастух он...
и сейчас, - ну никакой осторожности, что значит, хоть кол на голове его теши...
вот, кстати, когда я говорю на тему Колиной безопасности с более опытными лошадниками, они только плечами пожимают... ,а ведь одно единственное резкое движение копыта ... и Коли может больше не быть...
а Крек уже усвоил команду "хир блейбен" (отличается от "платц" тем, что лежать на месте совсем не обязательно, нужно только находиться тут, в этом пространстве, а не там, где я веду лошадь)
и таких "отличий" уже сейчас столько, что просто радуюсь малышу!

Не хочу показаться занудой, но подождите с выводами хотя бы до тех пор, пока Крек переживет подростковый возраст, очень многие собаки имеют "чудное" свойство во время пубертата резко и неожиданно забывать все то, чему научились в щенячьем возрасте. Особенно те команды, которые связаны с ограничением свободы действий собаки.

насч╦т пубертата Вы (увы!) совершенно правы...
Но я буду и дальше стараться!

Тем более, зачем его на конюшне держать. Пусть в доме на диване лежит.
Конечно же сапожник должен сапоги шить, а пирожник пироги печь.
У меня опыта с собаками можно сказать никакого.
Я только заметил, что есть собаки, которые любые команды выполняют с удовольствием, прич╦м у определ╦нных собаководов и есть собаки, которых можно всему научить, но делают это как одолжение, если это не входит в согласие с их желаниями. А желание у них только одно, как можно меньше подчиняться и делать только то что им хочется.
В какой-то книжонке прочитал, что собаку нужно подчинить своей воле, специальным при╦мом, зажимание рукой пасти и вроде бы тогда собака начинает понимать, что она должна подчиняться хозяину во всех случаях. Сколько им пасть не зажимал - никакого результата. Положишь е╦ лежать и только ушол за угол, как она уже следом бежит...
Ну что здесь зависит от породы и что от хозяина?

Есть такое понятие - мотивация.
Если интересно, почитайте книгу "Die Welt in seinem Kopf" (http://www.amazon.de/Welt-seinem-Kopf-Lernverhalten-Hunden/dp/393618819X). Тогда отпадут вопросы о зажимании пасти и том, как объяснить собаке, чего вы от нее хотите.

Alyonushka, а не могли бы Вы ещ╦ посоветовать литературу (или ссылки) о дрессировке?
я искала-искала, но "получаю" лишь "коммерческие" предложения,
а интересует (сейчас) ОКД, например (и на здешнем языке), а то я пытаю, пытаю тут людей... а хочется взять и прочитать, ну и применить, конечно.

http://nuernbergdogz.nu.funpic.de/buchtipps.htm - здесь неплохая подборка литературы о воспитании собак в принципе и пара книг о специфических проблемах.
Если вы хотите заниматься с собакой Schutzdienst и/или VPG, я, к сожалению, ничего порекомендовать не могу. Насчет BHP есть неплохая книжка, вот эта: http://www.amazon.de/Fit-f%C3%BCr-Begleithundpr%C3%BCfung-Christin-Kaiter/dp/386...
У Сабине Винклер тоже неплохие, вроде, книги есть: http://www.amazon.de/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=books-de&field-author=Sabine...

большое-пребольшое Вам спасибо!!!
конечно хочется, очень! но это в перспективе,
сейчас же так хочется, чтобы мы с ним были более образованны в плане послушания, хорошо воспитанны, он конечно не шоу-собака, но меня порода оочень обязывает, сейчас занимаемся по щенящьему курсу и не плохо получается (но я сама хочу знать правильные команды на нем, не вс╦ же самой выдумывать и додумывать)

существует много опробованных и хорошо зарекомендовавших методик
воспитания и подготовки собак, например- Gottfried Dildei, Bart Bellon и т.д.
Можно подобрать то, что лично Вам нравиться.
Существует множество Verein, например PHV, VfH и т. д. Годовые взносы, как правило,
несравнимо меньше взносов в Hundeschule, люди, рабoтaющие там - фанаты своего дела.
Кстати, для успешой социализации е╦ надо было бы уже давно начать. При
Verein, как правило, есть Welpenstunden, где Вам объяснят, как правильно играть с собакой,
расскажут сущность той или иной методики, покажут . Действуйте.

... ссылку об этом посмотрела, почитала...... вспомнила предыдущие опыты (с собаками, которые у нас были...), ... вс╦ равно отношение к этой самой социализации весьма скептическое, весьма! у меня же не для шоу животное, разведением тоже заниматься не собираюсь, думаю определ╦нная доза депривации даже очень полезна, как он сейчас реагирует на чужих меня вполне устраивает... нервная система у него крепкая, он уравновешенный, смелый, в меру наглый, доминантный...
про множество методик и ферайнов, - верю! ... но: мы жив╦м в деревне, у нас полно хлопот с лошадьми, ездить куда-то за "образованием" собаки, это вряд ли мы сможем себе позволить... поэтому нужны советы, книги, ссылки...

... нашли вс╦ же ссылки по щенячьей дрессировке!
я возгордилась: русская гораздо более насыщенная, интерессная, больше знаний щенку да╦т!!!
немецкая = примитивная... но узнала "ихние" команды...

Здравствуйте!
Я так поняла у вас ротвейлер? Да в принципе не важно ротвейлер или нет,но если вы хотите воспитать адекватную собаку для охраны ,вам непременно нужно его социализировать!а если это ротвейлер то вообще не может быть других вариантов.Иначе это будет сплошная головная боль раз,и самое главное в группу риска попадете вы или тьфу тьфу тьфу кто-то из посторонних,особенно детей.Я владелица ротвейлера,и несказанную помощь в воспитании мне дает этот форум http://www.rottweiler-digital.info/ ,там вы найдете всю необходимую информацию о воспитании и дрессировки щенков.И еще я полоностью поддерживаю Thames!
С уважением...Таня...

неее.там не ротвеллер
Там "главный защитник" ретвивер и щенуля овчарка!!

..это откуда такое глубокомысленное заключение???..╦пт...

Если вы сомневаетесь в моих умозаключениях,т.е. в интеллекте, об этом нужно говорить в другом месте,а смысла я не вижу....По всей видимости вы самая умная ;)
А вывод я такой сделала потому что,в тексте проскользнула благодарность за ссылку о ротвейлерах,вот и подумала.Каюсь, читала не все,и если хозяйка темы до моего постинга упоминула про породу,то по сути дела ничего не меняется.
С уважением...Таня...

Спасибо,Таня,за компетентность!

http://www.dorian.ru/rekom.html [цитата]
неплохая подборка литературы!

Спасибо Вам преогромное!
Вы просто читаете мои мысли, хотела спросить про литературу, а тут такая классная подборка!!! Просто супер!!!

Уважаемая Таня, большое спасибо за Ваше мнение, хотя ротвейлер мне что значит даром не нужен, ну не "моя" это порода. осмелюсь полемизировать с Вами по вопросу социализации..., ну, представьте себе, пожалуйста, конкретную ситуацию: ведь скорее всего мой щенок всю жизнь провед╦т здесь, в тихом уголке, в деревне, среди лошадей, кошек... Коли-дуралея... , небольшого сравнительно количества людей... у нас право куча других дел, как вывозить его в город для какой-то там в его случае дурацкой социализации, повторюсь, это не шоу-собака, в разведении участвовать не собираемся... поведение его не внушает опасений (он не суперзлой, не трус с элементами злобы и т.п.)
... доложу первые результаты моего воспитания: он не лезет к чужим: смотрит внимательно, выполняя команду "платц", а пару дней назад облаял соседа с белой овчаркой, Коля поглядел на него и тоже облаял, я подумала: вот будет мне сразу два "охранника", вот будет мне счастье... ... хотя он вовсе не "пустолайкин"...

ой как классно!!!
Это у вас правда сразу 2 охранника будут!!!
неужели эта малявая Колю ...перевоспитает!!!
Респееееект!!!

Простите, а вы уверены, что он облаял соседа с овчаркой потому, что хотел вас защитить, а не потому, что он просто сам испугался и почувствовал неуверенность?

Он же щен ещ╦ мелкий...

На ЗДОРОВЬЕ!!
С вопросами о социализации в вашем данном случае-согласна с вами!

может быть ...
про "меня защитить" ... нет, не думаю, не было ситуации угрозы, тут было другое, смею предположить, что он так попытался "обозначить" свою территорию: сосед шёл по дороге (у нас практически нет ни забора, ни изгороди, так... три символические верёвочки...), соседская овчарка, как мне подумалось, хотела бы присоединиться к игре, а он... типа, иди себе, тут Я хозяин...
а потом, при последующих случаях, когда сосед ходил со своей овчаркой, мои уже ноль внимания, фунт презрения...

это порода!!!! как хотите, а Коля под его влиянием определ╦нно улучшается: уже не с таким энтузиазмом и не ко всем летит, на прохожих смотрит спокойно, старается держаться около меня...

не удержусь, - похвастаюсь:
позавчера Коля (!) облаял нового разносчика рекламы, так как тот вместо того, чтобы быстренько сунуть бумажки и укатить стал в окно пялиться,
а вчера, когда мы ездили за нашими пони (собак брали с собой, они ОБА! кстати вели себя в машине совсем прилично) одна т╦тенька стала приставать к Креку та тему: какой он Зюсс, он на не╦ вполне конкретно зарычал...
... так что пожалуй, может и правда будет у меня целых два охранничка!

ух...На глазах меняется!!!
Дурной пример...

дорогие и уважаемые Ona2006 и kleo_o спасибо вам большое!!!!
...сегодня Креку 4 мес, ушки домиком, взгляд смышлёный, команды учит, шумов от тракторов и другой техники не боится, с лошадьми и кошками ладит... но что меня несколько волнует: с чистоплотностью ещё не совсем порядок (всех предыдущих собак брала щенками, к этому возрасту уже всё было ОК... и жили ведь в маленьких квартирах, покаааа с этажа спустишься), а тут может и надуть порой. Конечно, слежу, конечно вывожу (благо, вывести - секундное дело)... или холодно у нас (пол каменный)? Конечно, со временем лучше и лучше, конечно хвалю или не одобряю... и всё ж... всё жду, когда ж он начнёт контролировать свои потребности?
Коля естесственно хвалится и ставится в пример, так как у Коли в этой области лишь один маленький "недостаток", - он делает кучу, где "приспичит"...
Ещё у малыша склонность к запорам обнаружилась... дело видимо в корме... и в том, что он не такой "реактивный", как Коля (тот носится просто как угорелый, этот бегает, для своего возраста ничего, предпочитает порой не беготню, а возню; для того, чтобы Крека "активизировать" (чтобы он больше бегал, я думала: больше беганья и движений, - меньше запоров) купила кучу собачьих игрушек ну Крек играет конечно, но не так чтоб, Коля же из-за них просто с ума сходит, мой рейтинг в его глазах поднялся просто до небес: он готов играть, играть и играть, он так и держится около меня и ждёт, когда же мы ещё поиграем или когда он получит игрушки...
буду благодарна, если изложите ваши мнения...

про корм -не знаю...Сама до сих пор ...экспериментирую(иногда до...поносов)
А вот про холодный пол... У нас и сей4ас как посидит на 4ем холодном(доволно долго)-так...лужа ...иногда...

попробуйте добавлять ему в корм "Hüttenkäse"

спасибо, попробую!
да вот стала добавлять в сухой корм чуть-чуть консервов кошачьих (ну да, наверное не "по науке"), вроде лучше...

ой, а что у нас вчера произошло...
приезжали знакомые, Коля со своей дружелюбностью конечно тут как тут... а потом ... пропал... исчез! совсем! впервые за последние много дней...
когда мы одни, слежу за ним, если не на глазах держать невозможно, то в доме закрываю или на привязи, ну не над╦жный он, он
а когда люди, он курсирует туда-сюда... и ... сбегает...
... пошли с Креком его искать... через полчаса где-то видим, идут женщина с мальчиком и ведут нашего Колю... Крек залаял даже (возмутился? не трогайте нашего Колю? ) Они говорят, это собственно не наша собака... он оказывается до соседней деревни добежал... спасибо, провели, но
ну и что с ним делать???

Отдать..В добрые любящие руки,в семью с детьми....

Следить за ним...видимо он подумал,что знакомые за ним приехали,забирать его,вот и умчался от стресса куда подальше...