Привет,спасибо всем кто ответил на мой вопрос.Очень смеялась когда читала про себя разные мнения на счет того что это не любовь,а поиск спонсора.Очень хотела бы доказать Вам обратное,но думаю это пустая трата времени.Дело,в том что в России у меня хорошая работа и достойный доход.У меня собственная квартира и машина,все я это я купила на собственные средства,после моего развода с первым мужем.Я думаю все знают,что в России это не показатель стабильной жизни и старости.У нас в России сегодня у тебя все есть,а завтра ты можешь все потерять.Поэтому я стала думать о переезде в Германию,когда меня пригласил мой друг.Я знакома с ним не только по Интернету,я была в Германии у него в гостях.Я поэтому и спросила у Вас совета,смогу ли я первый год прожить на такой доход.Ребенку скоро исполнится 7 лет и надо оформлять ее в школу и сколько это будет стоить?И в какую школу пойдет ребенок ,если совсем не знает немецкий язык?

Не совсем понятно какой "такой" доход вы имеете в виду. Если вы собираетесь замуж за своего друга, то в первое время все расходы он должен будет взять на себя. Если вы рассчитываете только на себя, то вам с ребенком необходимо в месяц не менее 600-700 евро. Ваш ребенок пойдет в грундшуле, язык будет учить там же.

ну вот смотрите - у вашего друга сейчас брутто-доход 3500 значит по 1 налоговому классу на руки нетто он получает около 2000. если вы поженитесь то при тех же условиях нетто будет 2350. еще 150 будут детские деньги то есть доход увеличится почти на 500 евро. теперь просто с ним вместе посчитайте его постоянные расходы как плату за квартиру разные страховки кредиты налоги на машину алименты и так далее и узнаете сколько будет оставаться на руки. считайте примерно на неделю 100 евро на питание бензин и разные мелочи для дома - получается в месяц на семью вам надо будет около 500 евро. алименты можно пересмотреть если что.
детей в школу оформляют бесплатно и пойдет ребенок в самую обычную начальную школу ближайшую к дому или если хотите то можете поискать лучше.

ну про прожить уже ответили.прожить можно и на меньшее,вопрос в том как.
тем более я так понимаю квартира будет здаваться,машина продасться,вот и какие то деньги для начала и раз была в гостях,видела как он жив╦т,поэтому мне кажеться легче судить самой,в какой он ситуации.
в школу начальную,денег школа не стоит,разве что не мало надо на школьные принадлежности и язык реб╦нок будет учить там,у меня племяницы через пару месяцев уже лопотали лудше чем некоторые через 10 лет,детям легче учить.
а на остальные вопросы,да и на эти поидее должен ответить друг,эсли приглашает,то должен вс╦ подготовить,обьяснить и разяснить,мо╦ мнение...меня удивляют часто вопросы женщин едущих сюда,разве не может будущий муж вс╦ рассказать или стесняетесь его спрашивать...не первый раз здесь похожие вопросы,ничего против не имею,но спрашивать в первую очередь помоему его,если не из лесу и не по пояс деревянный такие вещи естественно знает или имеет возможность узнать.

Здесь точно также- сегодня у тебя есть все, а завтра можешь потерять... Главное везде иметь хорошую работу, а если ее нет, то жить на социал- не большая радость. По поводу ребенка волноваться не стоит-пойдет в 1-ый класс Грундшуле и за год освоит язык в лучшем виде. И это абсолютно бесплатно. Подумайте о себе-какая у вас перспектива в профессиональном плане, какое знание языка, как вы сами сможете здесь реализоватся? Иесли уж надумаете переезжать, не стоит продавать там недвижимость - времена меняются.

Ну я конечно планировала,сдать квартиру и эти деньги мне будут отправлять в Германию.Конечно без материальной базы я в Германию с ребенком не поеду.Мне было интересно,правда ли возможно что получив 3500 евро, на руки остается только 700 евро.Если честно я не поверила.После Ваших ответов понимаю,что это возможно.Теперь у меня вопрос если я буду жить в официальном браке,курсы немецкого языка я буду оплачивать полностью?

это рально,если он один и плотит алименты,вполне.если будете расписанны как уже написали не раз,будет около около 300 или чуть больше меньше налога,вс╦ завити от того сколько он плотит за квартиру,страховки какие,накопления,машина,расходы ведь разные бывают и зависит от того как он свои доходы тратит,у кого и меньше оста╦ться
насч╦т курсов думаю девушки ответят,которые засорили ту ветку,должны знать,если через это сами прошли

Вот это деиствительно серьёзный повод для сомнений - ехать или не ехать.
В Германии вы получаете в любом случае, независимо от дохода - социальную защищённость(квартира+достаточное пособие), почти бесплатную и качественную медицину, образование для детей, порядок, чистые, красивые дома, улицы, парки, леса, поезда и проч., улыбающихся и вежливых прохожих и продавцов.
В Германии вы забудете что такое взятки чиновникам, оборотни в погонах, крыша, откат, рэкет. В Германии вы забудете вообще, что такое криминал, преступность, опасность.
В Германии все соблюдают правила уличного движения, дороги ровные и удобные.
В Германии... В Германии... В Германии...

НО!!! Пробретая в Германии бытовой комфорт вы почти всегда теряеете свой статус. Здесь страшная, прогрессирующая, катастрофическая безработица. Будьте готовы забыть о "хорошей работе и достойном доходе". А работать вам очень желательно, т. к. чистый доход мужа в связи с алиментами не очень высок, чуть больше соц.пособия на двоих. К тому же сидеть без дела очень быстро надоест, а со временем станет невыносимым. Немецкий же рынок труда ничего хорошего предложить к сожалению не может. что бы понять Ваши шансы нам нужно знать ваш возраст, образование, специальность, опыт работы. Исходя из этого и можно прогнозировать возможные перспективы.

кста, о школе: я за сына плачу 20 евро югендамту и 40 за продл╦нку..60 в сумме уже не бесплатно

ну продл╦нка вроде как не обязательно
югентамту не знал,но 20 конечно не много,поэтому можно сказать что бесплатно

Мне 28 лет.У меня высшее образование.По специальности экономист.В России работаю экономистом около 3 лет.Немецкий язык вообще не знаю.

Интеграционный курс (обязательный для дальнейшего продления ВНЖ) - 100┬/мес. Продолжительность 6 -9 мес.Для получателеЙ пособия бесплатно.

Выше вам уже дали раскладку по брутто/нетто доходам. Немного не ясно 700 евро остается уже после всех фиксированных расходов (квартира-ьелектричество-телефоны-алименты-...)? Если да - то ьето очень даже неплохо.
Независимо от вашего матримониального статуса курсы вы будете оплачивать сами, если не претендуете на социал.

из какого вы города? сколько детей у жениха?
как экономист здесь работать у вас 10 % из 100% - через 5 лет, когда выучите язык.
возраст хороший, можно чтото еше сделать.
материальное положение у вашего жениха - плохое, смотря еше сколько детей и где он живет.
так что смотрите какой человек и расчитывайте только на свои силы.
по его доходам, это только квартира (небольшая) и "покушать"
все впритык будет.
если готовы первые годы работать на " черной" работе за гроши, будут деньги на себя.
а там - учите язык и повышайте квалификацию как экономист. я примеры знаю, когда девушки работают бухалтерами,
приехав в 28 лет. (без языка)
про квартиру свою жениху не говорите.

слово экономист можете забыть, особенно без знания языка.
здесь прид╦тся - если хватит средств учиться с нуля.
стипендию (бафик) дадут только если высшее образование не будет признано в германии, да и то маловероятно.
так что рассчитывайте начинать с нуля - без языка и образования.
хотя было бы желание и везение - и можно всего достичь

А разве я могу получать пособие?И что для этого нужно?

Возраст почти критический. После 30ти выбить из АРГЕ переобучение трудно, но возможно. Это ваш единственный шанс. Русский экономист в Германии- это ноль, но можно переобучиться на бухгалтера или налогового консультанта, например. Тогда есть шанс. Хороший язык обязателен.

продать квартиру и машину. проесть эти деньги и с информацией о доходах семьи явиться в социальное ведомство. если там решат, что сумма доходов ниже прожиточного уровня , то до него и будут доплачивать

Если ваш семейныи доход ниже, чем 312┬+312┬+?┬(на реб╦нка)+квартплата+310┬(т.н. фрайбетраг), тогда можете. Ставите антраг (заявление) в АРГЕ, предоставляете нужные документы, они считают и решают.

Машина, если это не Бентли, на пособие не влияет. А в квартире лучше прописать родственников. При подаче заявления обо вс╦м этом лучше не докладывать.

Но, когда Ваш будущий муж будет приглашать Вас в Германию, то будут учитываться его расходы. Если их недостаточно для того, чтобы прожить двоим без пособия, то Вам просто не разрешат приехать. Т.е. пособие Вам никак не положено. И курсы Вы должны оплачивать сами. Во всяком случае, у всех моих учеников так было.

не вводите девушку в заблуждение! если муж гражданин, он е╦ забер╦т к себе (после бракосочетания), даже находясь на созиале

Да это так, если бы у Вас не было реб╦нка, то доходы по барабану, визу для воссоединения дадут в любом случае. А так будут считать по привед╦нной мной выше формуле. Если мало могут быть проблемы. И не забывайте про языковой тест, без сдачи которого вы тоже не получите визу.

Это если у не╦ нет детей.

Если Вы уже сейчас серьёзно задумываетесь о том, приехать ли сюда, то начинайте уже сейчас учить немецкий. Если я не ошибаюсь, то сейчас для воссоединения требуют сертификат.
А почему бы Вам не задать этот вопрос в этой группе:
http://foren.germany.ru/187057.html?Cat=

а по-моему, нет

хотя, конечно, было бы интересно узнать мнение людей, ориентирующихся в новых постановлениях и законах на эту тему.

не встречал бентли за 5000┬ - а это и есть граница для машины.
умалчивание о имеющейся недвижимости при подаче заявляления на пособие - преступление по немецким законам.

Я насчёт вопроса сможете прожить на эти деньги или нет.. Я, например, так однозначно ответить и не могу.. Смотря какие у Вас запросы. Как сыр в масле кататься не будете, но и голодать уж точно не придётся.

если у меня есть в Россиии кредит,в частности квартира оформленна в ипотеку смогу я вообще приехать на ПМЖ в Германию?

А разве в Германии вообще кто-то голодает?

я этого не утверждала.. это я так, к примеру..

На получение визы и ВНЖ это не влияет, а вот наполучение пособия может. Как здесь дров не наломать, нужно думать.

А как они могут это проверить,есть у меня кредит или нет?

И зачем вам ехать сюда, чтобы получать пособие?! Конечно, все зависит от уровня притязаний, но жить на пособие это как в России пенсионеру. Если есть средства и желание здесь учиться, то только после учебы и хрошего трудоустройства есть обеспеченное будущее. А то,что тут пишут, как хорошо в Германии и как плохо в России- так они здесь уж лет по 15-20 и помнят Россию по хамству, взяточничеству, преступности. Здесь в этом отношении конечно спокойнее, но, поверьте, не это главное. А, если не секрет, со своим другом на каком языке общаетесь, если не знаете немецкий?

При нынешних доходах будушего мужа - не можете. И не сможете до тех пор, пока он не потеряет работу и не перестанет получать пособие по безработице (год без работы). Надеюсь, что до такого не дойдет. Либо после развода с ним, если не будете работать.

Мы общаемся только по Интернету на русском языке.Если мы созваниваемся,то на смеси ломанного русско-немецкого.
Когда я была в гостях общались на немецком,я понимаю простые слова и могу немного объяснить.Он тоже ходил на курсы русского языка.В этом самая главная проблема,поэтому я спрашиваю советы у Вас,потому что ему объяснить я не могу.Компьютер переводит не корректно.

В-общем, начинайте учить немецкий. Вы при людом раскладе: поедете ли Вы в Германию или нет, от этого только выиграете. Если поедете, то у Вас уже уровень какой-то будет, не поедете, будете в России экономистом со знанием немецкого языка.

Здесь можно посчитать http://www.geldsparen.de/content/rechenmodule_merkur/Soziales/ALG2rechner.php Алименты его вероятнее всего уменьшатся в связи с появлением новой семьи.

спасибо большое Вы мне очень помогаете,если честно я очень смеялась когда читала Ваши ответы на мой первый вопрос.Вы обо мне были не очень хорошего мнения,а сейчас больше всех мне помогаете.Я работы не боюсь,главное немецкий язык выучить.

Почему же? АЛГ1 это 66% от нетто. В нашем случае эта сумма меньше чем АЛГ2, следовательно они будут получать в качестве доплаты АЛГ2.

Я исправился.

Конечно, вы сами выберете, где вам жить, но думайте еще о ребенке- вернуться вам будет сложнее- ребенок, проучившись здесь даже года два очень отстанет по учебе, и интнллектуально (т.к. в начальной школе здесь у них сплошной детский сад) от своих сверстников в России, а о русском языке - я вообще молчу. Если даже сейчас он у вас читает и немного пишет на русском- то о грамматике можете забыть. Так что возвратиться будет очень сложно в это плане. Вообще потенциальные мужья-немцы не владеют ситуацией с интеграцией будущих жен и не могут (даже без языковых барьеров) все разъяснить, не знают, с какими трудностями вы здесь столкнетесь и как все это будет стоить в финансах. А потом окажется, что не готовы к этому. Есть ли у него возможности вас обучать? -сначала языку, а затем профессии? помочь вам потом трудоустроится? (Причем личные связи и возможности здесь имеют огромное значение- как и в России, не правда ли?) Я не то, чтобы вас отговариваю, но хочу, чтоб вы не думали, что так все "в розовом цвете" здесь

Да,ребенок читал и сностно писал уже в 4 года.Сейчас 6 лет,очень хорошо читает и пишет,логически хорошо размышляет и решает разные задачи.Получается ребенок пойдет в немецкую школу или все же в русскую ?

Русских школ здесь нет.

русских школ нет, но есть школы или классы, где изучется русский, начиная с начальной школы.. (такое есть в некоторых школах Гамбурга)

То есть ребенок пойдет в немецкую школу с немецкими детьми,но она же немецкий язык совсем не понимает?Как она будет понимать учителя?

Ничего страшного в этом нет. Я приехала сюда в 27 лет с нулевым немецким и сразу пошла на конвеер. Очень помогло и с немецким и с общими представлениями о Германии. Спустя 4 года после декрета нашла непыльную работу в бюро, с которой даже целыми днями можно не германке сидеть Главное сразу за немецкий засесть.

Я, честно, говоря, не очень разбираюсь в вопросах, связанных с начальной школой. Знаю лишь такие случаи, когда детей отправляли в школу, они языка не знали и в процессе уже учили. Некоторые повторяли класс.
(можно спросить об этом в группе, которую я Вам назвала, там точно люди есть, которые с подобной проблемой сталкивались) или на форуме "Образование"
PS. повторю опять же мой совет.. если собираетесь ехать, начинайте учить язык, чем раньше, тем лучше.. И ребёнку можно репетитора на пару часов найти, чтобы хотя бы по приезду немножко что-то понимал и говорил.

В каком столетии?

ага, тоже понравилось про непыльное бюро после декрета

Не сравнивайте ребенка с собой- дети язык "впитывают", а не учат. Я о своей тоже волновалась, когда она пошла в школу с нулевым знанием языка- главное-подготовить морально, чтобы сначала не было стресса, а потом, чтобы в классе дети попались хорошие и доброжелательные, тогда все пойдет очень быстро. А в 1-ом классе здесь и полгода можно "не понимать учителя"- оценок не ставят, играют целыми днями, так что знания никакие не пропустит. Максимум, через полгода, она будет говорить и лучше вашего, если вы полгода будете учить.

по этому поводу вам меньше всего надо переживать. через полгода реб╦нок будет бегло говорить по немецки.

Особенно умиляет, когда случайное везение выдают за стандартный и типичный случаи.

Ну что, опять пошло-поехало? А Вы вроде не так давно писали, что исправляться собирались?
Никто и не собирался что-то за типичный случай выдавать, просто кто-то рассказал свой опыт. И я думаю, что это не единичный случай. Кому-то повезло, кому-то улыбнулась удача, кому-то помогли знакомства. Кто-то просто случайно оказался на нужном месте в нужное время... Ну а кто-то нет.
После Ваших высказываний складывается впечатление, что тут таки и никто не работает, и работу не найти никому.. Я за обьективность высказываний. У всех разный опыт. Давайте делиться им без нападания друг на друга.

чтобы не вводить автора в заблуждение надо добавить что прежде чем дать пособие молодой семье ее попросят продать и проесть квартирку.

Да, согласна, что мне повезло, но для этого я тоже много усилий приложила. А насчет "в каком столетии" уточняю, приехала в Германию в 2001 году

Я тоже. В лоттерею или в казино тоже выиграть можно, но не надо делать из этого закономерность. Наити сейчас непыльную работу с хорошей зарплатой идентично выигрышу в казино. 99%-ам играющих это не светит, но какой-то шанс есть.

И Вы поверили?

да, вот такая я святая наивность

Зависит от того, кто как ищет. У меня куча знакомых-эмигрантов, которые получили хорошую работу, имея российское/украинское образование. Надо просто оптимистом быть!

Ого! Что это у Вас за представления такие о хорошей работе и зарплате?
Но это уже тема для другой дискуссии...

подтвержу,у нас сейчас в отделе женщина пришла,украинское образование и ломаный немецкий,прич╦м ужасно ломанный,хотя в германии не мало,но взяли и зарабатывать будет далеко не мало,не меньше чем 3600 брутто

в нашем городе есть фирма. Недавно видела их объявление: ищут инженеров со знанием русского и приписка, что российское инженерное образование очень даже приветствуется.

Ну, если Вы считаете что 67% от почти 2500 меньше социальной нормы, то мне бы хотелось узнать адрес социаламта в Вашем городе ;)
Но вообше интересная тенденция наметилась в ветке - как выясняется сидеть на шее мужа плохо, а на шее государства - хорошо ;)

часто где ищут со знанием русского,то им нужно знание английского.
у друга всегда ищут на фирму,правда в Вене. а его подруга с казахстанским дипломом работает экономистом,5 лет в лудвигхафене,а сейчас на хенкел в Вене.так что можно считать конечно это иключением,не спорю,хоть и имею много знакомых работающих и в UN и учителями немецкого и инженерами и в уни,просто личный опыт для примера,кстати замечу что не одного нету например с Москвы,это на тот случай,если кто начн╦т спорить,что это можно только с дипломо московских вузов:)

после развода со вторым у вас есть хороший шанс остаться в толстом минусе. Учтите разъезды-переезды, бесполезную трату энергии на изучение дополнительного языка и адаптацию. короче потраченая энергия будет в разы больше энергии нахождения аналогичного мужека в родном Ебурге.

верно, у нас на фирме тоже рабочий язык английский, поэтому мое украинское образование очень даже подходит

А в чем разница?

Так вот и считайте, что изучение языка - Ваша первая работа

Я не утверждал, здесь считать надо. Но это где то совсем впритык.

Кто это сказал? Речь ид╦т о замуж по расч╦ту. Вы это принимаете, меня от этого воротит.
А на шее государства сидеть, никто за этим сюда не едет. Все надеются что повез╦т и найдут сво╦ место, но в реальности это не всегда получается и с каждым годом вс╦ труднее. Сеичас на рынке труда в Германии настоящая катострофа, это факт, неважно хотите вы его признавать или нет.

Точно!

а как Вы собираетесь гасить ипотечный кредит, если переедете в Германию?

Вы уже в НАТО вступили? Мы там так отстали в Москве с текущими заседаниями Думы....

Да...сказано СИЛЬНО!

воздержитесь от флуда

да, согласна написала коряво. Имела ввиду, что англ. иняз очень даже пригодился и переучиваться не засталяли.

Ну что Вам, больше заняться нечем, как к словам цепляться?

Разве кто-то спорит, что есть успешные люди среди эмигрантов? В России тоже есть олигархи. Нужно реально оценивать свои шансы. У нашеи героини их немного, но они есть. Розовые замки же рисовать себе не стоит. Ещ╦ раз повторяю безработица страшная. Шансов немного и только если есть язык. Так же очень желателен блат.

вот в этом позволю себе с вами согласиться

классно сказал.
точно..

Согласна, но с небольшой поправочкой, если разрешите. Шансы есть, если уже есть хороший уровень языка и/или желание его совершенствовать дальше/выучить.

зарплата в 3500 брутто - уровень черты бедности?... хм... либо я чего-то недопонимаю, либо кто-то стал слишком много кушать

вот девушка трезво пытается рассчитать - и от этого Вас тоже воротит? нет, понятно, что с милым рай и в шалаше (когда милый - атташе), но сколько любовных лодок разбилось о быт из-за браков в стиле "головой в омут"...

ясно что не стоит надееться на много,но и не стоит сидеть дома и делать детей,как делают многие,потому как считают что больше заняться нечем.
язык нужен полюбому,желательно в добавок английский,который как я понял она тоже не знает.
зависит от того что она вообще представляет,чем она хочет здесь заниматься,может е╦ и устроит быть домохозяйкой,кто его знает
среди молодых довольно многие чего тодобились,пускай и со здешним образованием,но тоже эмигранты,так что поболее будет чем в россии олигархов,сейчас к тому им надо родиться,здесь инженером или программистом рождаться не надо

Вот-вот. И такое тоже встречается. Знакомая рассказывала (преподаёт немецкий на интеграционных курсах): Была у них тема "профессия", она там всё пыталась у народа (возраст разный, но и молодёжи много) узнать, что хотят делать, кем бы хотели работать.. Одна русскоговорящая девчушка (19 лет) сказала, что не знает, нужно посмотреть, подумать... ну а потом пришла и обьявила, что вышла замуж и уже беременная.. Не понятно как-то, немецкий выучить - нет, то там они на последней парте журналы смотрят, то мужчины после пьянки в карты режутся.. замуж быстро сообразила, а вот учиться и о профессии подумать, на это как-то ни времени, ни желания не хватает..
Тоже по своему опыту преподавания скажу, что многим (не всем, конечно), личь бы часы отсидеть, галочку получить, а соответственно и денежку.. Домашние задания? Ну что Вы? У них семья, дети, нет времени.. А что потом, после курсов... Такие глобальные проблемы пусть немцы решают и думают, как тут их интегрировать в общество можно.

Прич╦м тут зарплата? Речь ид╦т об алг1 (67% кажется от нетто), т.е. 1675┬ на троих. Это ненамного выше АЛГ2 на троих. Но мы грубо подсчитали.

И я о том же. Если не будет здешнего образования, то надеятся можно только на чудо. А если как у меня и российского законченного нет и возраст40 лет, то вс╦, караул, вешайся. Невостребованное в Г. образование - это также = образования нет.

грустно, конечно.
Но ведь посылают здесь на переквалификацию, на получение новой профессии

здесь правильно можно посчитать: http://www.geldsparen.de/inhalt/rechner/Soziales/ALGrechner.php?openmenue=10&ope...

во-первых, нетто-доход напрямую зависит от брутто-дохода - это к вопросу о зарплате. во-вторых, грубо подсчитанная сумма АЛГ2 на троих составляет около 1300, что на 400 евро (почти 30%) ниже АЛГ1 - разница существенная, учитывая то, что будущий муж умудряется месяц жить на "очень низкий чистый доход" в 700 евро. в-третьих, еще раз хочу обратить внимание, что просто своим появлением в жизни мужчины эта девушка приносит в семью 500 евро чистого дохода (не считая штойераусгляйх), если она устроится еще на базис в 400 евро, то чистый доход составит 900 евро - очень неплохие деньги.
таким образом картинка вырисовывается вполне даже приличная, если же сюда добавить еще доходы от сдачи квартиры, которые можно будет частично направить на финансирование учебы в Германии, а частично - на оплату отпусков, то получается вполне даже розово.

Да "посылают" это точное слово. Только не на переквалификацию.
После 30ти сейчас очень трудно получить Умшулунг. Такая установка в АРГЕ. Всех в ляйки! Никаких обучений! Тем более за сч╦т АРГЕ! Кончилась лафа года например 2000го, когда было - учись не хочу, и на переобучение чуть ли не силком гнали.

АРГЕ даже по поводу ляек специально " презентации проводит", и вдалбливает, что любая ляйка лучше, чем ничего. С одной стороны , это верно: после ляек есть шанс, что переймут. А с другой стороны, позакрывали бы их все давно

Ну, не знаю, в Гамбурге (я говорю об одной школе, как в других - не знаю) за счёт ARGE отправляют (если Вам больше нравится эта формулировка) на переобучение и людей постарше.. Есть такие комбинированные программы, где людей учат языку, компьютеру.. Но вот дело ещё всё и в том, что посещаемость таких курсов у отдельных товарищей не ахти

Возможно, но работать, быть востребованным, попытаться сделать карьеру, тем более в 28 лет, тоже ведь хочется. Именно потеря статуса - главная проблема. Кому охота всю жизнь пенсионером или содержанкой быть, или же работать на каторжной и тупой работе за гроши?

где ж это такое было-то, а? я, наверное, в это время совсем в другой Германии жила
а еще рассказывают (те, кто после 1995 приехал), что до 1995 лафа была - всех на переобучение силком гнали - вот мой муж тогда тоже в другой Германии жил

согласен что не вс╦ так прекрассно и что с возрастом трудно найти работы,просто не поддерживаю такие высказывания,которые здесь частенько промелькивают,что если ты эмигрант,то не на что тебе рассчитывать не стоит,те кто без профессия да,кто не хочет или не может выучить язык да,в возрасте да,но есть и те кто неплохо устрился,выучился или устроился с дипломом от туда,зделав трени или практику и их не так мало,только тех кого знаю не намного меньше чем олигархов в россии,так что это не такое уж редкое явление,поэтому на такие утверждения у меня аллергияпросто такое ощущение что если в германии встречаешь инженера русскоязычного,что это зверь занес╦нный в красную книгу
в остальном согласен,не вс╦ так просто и ничего в жизн само по себе не прид╦т и возраст и образование имею очень большое значение в поиске работы

И какую профессию поучает человек, выйдя оттуда? Есть у него диплом с ИХК-абшлюссом? Эти курсы настолько бесполезны, что их даже в бевербунгах упоминать не стоит. Потому никто на них и не хочет ходить.

может, и на курсы немецкого по той же причине ходить не хотят?

Так в том то и дело, что в 28 лет можно еще пойти учиться - тут это совершенно нормальный студенческий возраст. Т.к. у автора уже есть российское высшее образование, то может и тут в уни пойти, было бы желание. Но в первую очередь надо учить язык! И начинать надо было уже давно, как только общаться стали - хотя бы для того, чтобы с человеком нормально общаться, вот он же пошел на курсы русского языка, так и ей надо было немецкий учить. Так что в 28 лет гораздо больше шансов найти тут свое место!

карьера - дело хорошее. вот только как с ребенком быть - переезд в чужую страну достаточно сильное потрясение, а еще и школа с чужим языком и абсолютно другой ментальностью... начать строить карьеру может означать упустить ребенка, а из хауптшуле уже не подняться - так что выбора большого нет, тут или будущее ребенка, или карьера.
содержанка - это когда только берет. а при базисе жена в семью приносит столько же, сколько бы приносила работая по 5 классу за 1800 брутто или по 4 классу за 1200 брутто. но при базисе жена работает максимально 4 часа в день, имеет возможность и поесть приготовить, и за ребенком присмотреть (не нужны продленки и прочие "прелести"), и домом позаниматься.
что значит "быть востребованным"? женщина в семье уже востребована по полной программе

Это было например в Г╦ттингене в 2002 году, где мне в АА предлагали любой аусбильдунг и выдавали без проблем бильдунгсгутшайн. Предварительно прислали мне на дом справочник всех сушествующих в Германии профессий, чтобы я выбирал. Хотите верьте, хотите нет, но это было именно так. Сам аусбидунгсплатц предлагалось найти самому, но с оплатой никаких проблем не было.

и какое образование Вы выбрали?

ну так вы, естессна, и выбрали самое лучшее и перспективное? Ведь от такой возможности грех отказываться было?

Итак господа!
Подведем итог нашей бурной дискуссии....

Ох, уж Вы опять со своми итогами! Я Вас прошу, воздержитесь!

По всей вероятности Вы не воспользовались таким заманчивым предложением...

гыыыыыы... написал же человек
- чего ему опять сахар в пиво сыпать

а итог очень простой...из двух зол выбираем меньшее:
два варианта..либо девушка остаётся ОДНОЙ и скорее всего до тех лет когда уже по хер, один или не один,
(конечно редкий секс на ролях любовницы не исключается) ..но работает у себя в хорошей фирме, на пристижном месте..
на соответствующую российским меркам зарплату + остаётся в контакте со всеми своими родствениками и друзьями....
Либо бросает всё..едет...к немцу-человеку, с которым она даже не говорит на одном языке..
и как там дальше сложится..одному лишь Богу ведомо...но при етом забывает все свои профессиональные амбиции.....и в лучшем
случае..через адский труд..получает немецкий диплом...лет так через 5-ать:)
почему адский да потому -что получение диплома в Германии не идёт ни в какое сравнение с получением в СНГ..
хотя бы из-за того что, не родной язык, нет блата, нет протеже и нет взяток..

а не просветите ли о получении дипломов в СНГ и, в частности, зачем для этого нужно протеже

для дипломки , практики...протеже ето покровительство...со стороны кого-либо...
по сути тот же блат....а вам что стало обидно за своё российское образование???
Так люди с законченным образование там...с хорошими оценками...приезжая сюда...
в шоке от местных требований..:)) билетной системы кстати тоже нет..)) что выпадет на екзамене..
<Zufall> в смысле - учить надо всё..)) ну или почти всё, особенно по началу не зная нюансов

самый простой...выриант..вы ходите на семинар..к профессору..
он знает вас в лицо и по фамилии...приходит время екзамена..
вы подготовились плохо...Но есть шанс что человеческая симпатия его к вам...
поможет вам не шлопатать "не зачёт" , а что говорить если с профессор пропустить одну другую...
или подогнать ему дешёвых шлюшек.:))

а вобсче плохо маскируетесь мадам Кукушкина:))

Вы считаете, что это абсолютная норма по абсолютно всем ВУЗам России? Вы думаете, что в России совсем нет ВУЗов, где дипломы не продают и учиться надо серьезно, и тоже надо учить вс╦, т.к. спрашивают довольно серьезно? Я не спорю, что в России есть такое явление, как покупка диплома, но все же это, к счастью, не является абсолютом российского высшего образования.

Это где же такое панибратство себе профессора позволяют?

с таким знанием "рускава языки" диплом действительно можно получить только за взятки - баранов 30-50
который год местное образование осваиваете? Шредера еще не переплюнули?

это все страшилки - а еще в СНГ по улицам медведи в ушанках с балалайками бегают, живут самые красивые в мире женщины и самые душевные в мире мужчины

да нет...не в том дело...просто например две оценки (за весь процесс обучения) в ваш диплом ..
можно получить..вот таким вот образом ..а в германии раз смогли здать ..второй шанс...опять залвали...
остаотся...4 бонуса.. на третий повтор на 50-60 екзаменов за 5 лет учёбы...закончились бонусы..вы отчисляетесь:))
А у нас можно на перезачёте...получуть троечку с натяжечкой.....просто потому что вы хороший человек..
здесь в нормальном универе...шишь вам под нос...особенно как студенту-иностранцу..

я свою уже давно десятилетку закончил..русский и литература зданы успешно на 4-ку..:)
так что...не стоит язвить...

Кристиан Уде мер Мюнхена учился 11 лет....бундесканцлер..вон тоже с ваших слов долго учился...
а я однозначно заканчиваю раньше..

Может это в особо "диких" местах описанным Вами способом оценки ставят, а у нас на факультете за оценку (особенно хорошую) потрудиться и побороться надо было. Один знакомый немец однажды поприсутствовал у меня на экзамене, когда я у четверокурсников теор.мех принимала. Так он был в шоке сначала от того, что они у меня все поголовно списывали (экзамен был досрочным, для особо отличившихся), а потом еще часа 3-4 со мной беседы бесдовали с зависанием над разными заданиями (ксати, к билету уже совершенно не относящимися). Тогда он сказал, что теперь понял, почему наши ученые довольно крутые, раз им еще в студенчестве приходится такую школу выживания проходить.

бедная Германия - неудивительно, что в ней сложилась такая ситуация... а чего еще ожидать в стране, где 8,5 миллионов безграмотных и такое чудовищное количество якобы образованных

Патенты наших "крутых учёных"....никто не покупает...)) а уж поверьте их накопилось:))

что в моих словах задело конкретно вас мадам Ку-Ку???

вы, вьюнош, слегка путаетесь - в Ваших словах меня абсолютно ничто не задело. смешно выглядите в попытках изобразить многознающего

Где вы увидили ети попытки...помоему ничего кроме прописных истин, которые знает каждый ребёнок...,
я тут не высказывал...))

Знаете, я из тех, кто имеет отношение к фундаментальной науке. Так вот там работы наших ученых очень даже в цене.

это во-вашему. а на деле эти прописные истины ничем иным, кроме как субъективным мнением нерадивого студиозуса, не являются. ибо учеба везде и всюду есть труд, а не получение отметки или галочки за взятку или по блату. и если Вы будучи вполне уже взрослым совершеннолетним человеком до сих пор этого не поняли - то это говорит лишь о Вашей инфантильности и лени.

О каких иситнах Вы говорите? Спрашивается, а зачем же тогда Германия устраивала эту пресловутую Гринкард, ежели у нее тут такое крутое образование, как Вы пишете, в универах то?