Как социал реагирует на привезенную технику (типа компьютер, MP3 плеер и т.п.)?
Есть ли вероятность, что социал поможет там деньгами на компьютер?

#1 

Да народ, крику и шуму конечно много тут навели! А я просто поинтересовался, проверил слухи. Мне не ужен от социала компьютер я или свой на первое время привезу или там куплю - это для меня не проблема! Просто я решил уточнить по закону есть ли возможность, что помогут или нет. Я долго не собираюсь сидеть на шее у социала. Язык начну немного учить на Украине, потом там языковые курсы, возможно професиональные курсы и РАБОТА!!!! Спасибо всем, тем, кто с пониманием отнесся к моим вопросам!

1) Социал возвращать не надо
2) У меня достаточно интеллекта, что бы работать головой.

В ответ на:

---

Зачем же так самокритично,автор вопроса намерен всю жизнь в князьях нахаляву прожить,он о машине подумывает уже...

---

Ну намеренья его неизвесты... А вот на сч╦т машины... то почему бы и нет. Если попад╦т в какую ни будь дыру, то без машины не обойтись. Первое, что нужно будет купить это машину. Социал, конечно, в этом деле не поможет, но отнес╦тся с пониманием и на какое то время закроет глаза на наличие машины. У нас так было... Село Ротхелмсхаузен, от силы 20 домов, автобус только школьный до двух сасов дня... Как без машины, я уже не говорю, что б продукты купить, можно и дн╦м. Я работу искать, кватриру...
Так что "Автомобиль не роскошь, а средство передвижения"

Подписываюсь под каждой строчкой.
Работаю второй год, доход, поделенный на семью на 60 ойро превышает "прожиточный минимум". Поэтому никаких льгот не положено. Цушлаги однако приходили регулярно то на 300 то на 500 ойро (их никто не учитывает), + машина, бензин страховки и прочая ерунда. Осатанеешь тут, млин, когда ребенку ранец не можешь купить.
Приходилось работать около 55 часов в неделю, для обеспечения более-менее достойной жизни. Сейчас слава богу попроще - жена работать стала.
Поэтому ловкие товарищи, усевшиеся на шею, вызывают законное раздражение.
Прошу не воспринимать на свой счет тех, кто действительно нуждается в социальной помощи. Таких на самом деле очень мало.
В порочащих связях был, но не замечен.

Далеко не все прошли социал. мне было доволно обидно поначалу видет, что я, приехавшыи сюда как студен и могуши запросто наити работу и платяший налоги с моего скудного зароботка не мог работат столко сколко я мог(токо 90 днеи), платил всяки рентенверсихерунги (хотя по идее я должен был после учебы покинут страну и никогда этих денег не увидет), и по пол часа думаюший, прежде чем своидт подругу в кино, хватит ли мне денег дотянут до следуюшеи зарплаты. А в то время мои знакомыи приехавсыи сюда одновременно со мнои, но как емигрант обставил всю свою квартиру нормалнои мебелю и ездил со своеи женои регулярно то в париж, то в венецию... При этом он получал социал и не шел учится, так как потерял бы этот социал тогда... Ну, а то, что куча студентов не получают социал, учатся и как-то зарабатывают на жызн - это его не интересовали. Так что в принцыпе нет людеи деиствително нуждаюшиеся в социале. Ест люди перебираюшие работои и ждуше, что им с неба на тарелочке с золотои каемочкои кресло началника какои-то фирмы преподнесут. Необязателно вед работат все время. Можно пол-года на строиках пропахат (или как я работал регулярно в Зиммераи и мы делали крышы) и заработат денег на следуюшие пол-года. Получается даже болше чем социал.Но народу подаваи постоянную, да еше хорошооплачиваемую.... Я без постояннои работы 5 лет прожыл и работы никакои не чурался...Не припомню, чтобы я работу на месяц-два болше чем две недели искал и всегда находил.. Поспрашываите приезжых студентов - они практически все так жывут и многие чут-ли не по 10 лет... Может это потому, что социал им не положен? Так может его отменит или сделат ограниченным? Как в канаде например - на год или два. Тогда народ бы зашевелился немного и не стал бы так перебират, зная, что через 2 года останется без ничего..
Такая система как сеичас сушествует сама подталкивает людеи ее обманыват
Им Вестен ничц Неуес....

Платим,ещ╦ и как,платим,и с удовольствием и радостью их платим для этой ВЕЛИКОЙ страны,которая да╦т возможность себя чувствовать людьми с БОЛЬШОЙ буквы,и когда видишь подобного рода заявления,то очень уж не посебе становится,я понимаю,когда пожилые люди ,или нетрудоспособные по здоровью вынуждены на социале сидеть,для них тоже платим,а когда "быки трил╦вочные" приезжают и морды воротят от работы,мол мне ОБЯЗАНЫ...Иди работай,работы валом,приноси пользу государству,а не засоряй канализацию.Так тут ещ╦ и в другом вопрос,тут ещ╦ и работу им нужно ПРИСТИЖНУЮ,а не абы какую,а так пусть социал их содержит,компьютеры,машины и вс╦ такое прочее.И приезжают сюда ПОЛНОСТЬЮ с набором знаний по теме:"Что мне ДОЛЖНА ГЕРМАНИЯ"

"Такая система как сеичас сушествует сама подталкивает людеи ее обманывать"
Это верно! Но совсем отменять социал нельзя. Люди, оставшиеся вообще без средств, частью зашевелятся и пойдут работать, частью пополнят ряды бомжей, а частью уйдут в криминальный мир. Вот тогда посмотрим, что дешевле - социал платить или на каждом углу полицейский пост ставить. В Америке велфер (так называется их социал) ограничен по времени, но там и уровень преступности намного выше. А в остальном я с вами согласен.

Девушка, а что такое "быки трилёвочные"? Есть конти, есть шпети, есть мужья/жены немецких граждан, есть бизнес-иммигранты. А такой категории иммигрантов я не знаю.

Сомнительно что-то, судя по вашим финансовым рекомендациям.

Вопрос стоял не о возврате социала, а о том хватит ли Ваших
отчислений ,чтобы погасить получаемый когда-то социал.
Головой можно работать и с мячом.
Интеллект- составляющая ума, а ум- это умение анализировать.
Достаточного умения анализировать я и не заметил.

Так теперь спокойно. Я тоже работаю и тоже плачу налоги, и точно так же не понимаю людей которые рассказывают, что какая-то работа ниже их достоинства идти на какую-то работу, ниже их квалификации, а сидеть на социле не ниже их достоинства. Такие люди меня тоже бесят.
Но почему все напали на автора?!
Он ни разу не сказал, что гос-во ему обязанно. Или Германия ему что-то должна, и не собираеться сидеть на социле всю жизнь.
http://foren.germany.ru/advice/t/997986.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post997986
Так что если человек ещ╦ не приехав в Германию пытается что-то выяснить, что бы потом не быть в Германии как слепой кот╦нок, не надо на него срзу кидаться: и кричать, что он нахлебник. За спрос не дают в нос, нигде, только тут. Не каждый кто спрашивает, подлец и лентяй.
-----
Вести себя следует так, как будто вы культурный человек!

В Америке велфер (так называется их социал) ограничен по времени, но там и уровень преступности намного выше.

я думаю тот социалшик, которыи здес без зазрения совести ползует все и не стремится работат, после его окончания и сделается преступником.Работат то не хочется, а думат не привык...
А тот, кто за 2 года нашел работу и совест у него ест - ни за чот не поидет вороват.
У меня ест один знакомыи - он бомж здес в германии. Он принципиално не идет к социалу - наслаждается свободои (вы не задумывалис откуда здес вообше в Германии бомжы?? Здес же все социал получит могут??)
так вот он хот и бомжует но к социалу не идет и скорее удавится, чем что-то украдет.Буд то даже булочка в беккераи все вед от человека зависит.
Im Westen nichts Neues....

В созаил не ид╦т,
a "haste eine Mark?" говорит?
-----
Вести себя следует так, как будто вы культурный человек!

Речь здесь ид╦т о комьютерах и о машинах(его же вопрос ниже),как о вещах,НЕОБХОДИМЫХ социальщику,извините,но это НЕ ЕСТЬ-НОРМА...А что ему положено по приезду,так он лучше всех нас здесь вместе взятых знает,если уже решает вопрос с водительскими правами...

Гиворит. Но здес ты сам решаеш даш ты ему или нет. Если он при этом будет под мышкои держат нотебук, а в углу его лежака стоят телевизор Сони и курит он будет сигары давидофф -то ты ему скорее всего ничего не даш...
здес же нет возможности каждого проверит...
я понимаю когда на социале сидит пожылои человек и болнои и он не может работат на строике. Но когда видиш соседа - 20 летнего балбеса не хотяшего даже учится - то не хватает слов
Im Westen nichts Neues....

В ответ на:

---

я понимаю когда на социале сидит пожылои человек и болнои и он не может работат на строике. Но когда видиш соседа - 20 летнего
балбеса не хотяшего даже учится - то не хватает слов

---

я согластна с тобой тут полностю.
-----
Вести себя следует так, как будто вы культурный человек!

<если уже решает вопрос с водительскими правами...>
Он вообсчето СПРАШИВАЕТ а не РЕШАЕТ...не надо вс╦ перед╦ргиват"! Лиш немногие по приезду знают ВС╗...Основная масса "наших" тычется по амтам как слепые щенки, не зная ни языка ни законов...Именно поетому и был создан этот раздел форума "СПРОСИ СОВЕТ" а не "ОСУДИ БЛИЖЕГО СВОЕГО"...И дай бог вам УМНОЙ, САМОУВЕРЕННОЙ, ПЛАТЯЩЕЙ НАЛОГИ и СОДЕРЖАЩЕЙ АРМИЮ СОЗИАЛЩИКОВ не оказат"ся на Социале...
П.С Буд"те пожалуйста добрее к людям, не разобрАВШИС"-не осуждайте...

Alles klar вы тут вс╦ между строк читаете. Надоело с вами спорить и что-то доказывать, если вы не можете понять одной простой истины, " Люди живя там не могут реалистично оценить ситуацию тут и ИМ это простительно"
-----
Вести себя следует так, как будто вы культурный человек!

честно говоря слушать такие речи неприятно. И будет интересно узнать что ты будешь делать, если работа или фирма улетучится. Обратно ехать. Потому что там тыл. А многие едут в полную неизвестность и если человек спрашивает на форуме может быть и так что у него здесь вообще никого нет. А на секунду задуматься, что это значит приехать в страну где тебя не понимают и ты ничего не понимаешь, а есть только ощущение что ты никому не нужен, на это ума простите не хватает. Да, мы все здесь умные сидим. И кто то работает, кто то учится, кто то получает социал. Но звереть то не надо. Ярлык на лоб и с человеком вс╦ понятно, только из за того что он видите ли позволил себе заикнуться о..
Говорить вобщем проще всего. Вот они сидят на шее, деньги из нашего кармана им идут и т.д и т.п. А я на конкретном примере скажу: жив╦т надо мной хер шмидт. И уже который год сидит он на социале, а я наблюдаю как его машины меняются. Одна за одной. И постоянно слышу его каждоночевные пати над головой. И получает социал. И не работает. А знаю от хозяйки дома, которой при вс╦м мо╦м терпении на соседа жаловался неоднократно, она мне и сказала что квартплату ей социал напрямую переводит. А выселить она его не может потому что обязана сво╦м доме квартиру социальную держать, а он персона неимущая. То что у него там наверное вс╦ шито-крыто это и так понятно, но когда рядом жив╦шь этого же не скроешь..И как это назвать..? А таких пиявок несчитанно. Так вот я лучше помогу русскоязычным, которые действительно в этих деньгах нуждаются, советами и опытом своим, чем таких вот "неимущих" вокруг себя видеть.
А вообще хочу сказать и не побоюсь этого сказать: во многих высказываниях попахивает нацизмом.
стыдно. и не только тебе клео а и многим другим которые здесь высказались.
а хозяину топика могу пожелать только удачи и поменьше проблем. Цель есть значит и жить можно

TOP BEST!!! На то он,МИР,и существует в его нынешнем измерении,что бы КАЖДЫЙ его познавал так,как ему суждено...и получал за свои деяния от него,МИРА,по заслугам своим!!!
А едут сюда ЛУЧШИЕ,СИЛЬНЫЕ,ПОДКОВАННЫЕ И ЗАКАЛ╗ННЫЕ...а главное,ни у кого вопроса не возникает:"Люди помогите и посоветуйте,вот приедем мы,ничего не знающие,как быстрей мне РАБОТУ найти и начать трудиться,налоги этой прекрасной стране платить,которая разрешила мне по-человечески жить,чтоб не сидеть на шее у других,а самому заработать на машину,компьютер,.....Как мне там жить достойно и не заглядывать в соц.карман????"К сожалению,господа,данный вопрос,увы,здесь никого не интересует И дело не в том,русско-или украинско-или турко- или...говорящий человек не имеет желаний и порывов к обыденному труду,а в общей тенденции прожить нахаляву...

Очень поддерживаю Игоря и предыдущих ораторов (Barabaschechka, Diggy, Disraely и др.), которые считают, что на социале тоже люди живут. И причем, нормальные люди, желающие работать, ищущие работу, и немогущие е╦ найти по причине проблемм с работой. Причем , я знаю людей, которые по нескольку лет ищут работу, действительно ищут но пока безрезультатно. И не их это вина, что они не работают. А насчет того, что идти работать лишь бы куда, хоть гавно месить, я этим не согласен. Почему же те, кто имеет работу и так рассуждает не уходит со своей работы, предоставив рабочее место другому? Просто потому, что когда-то они "попали в струю" и сейчас работают. Только они не понимают, что не боги и не Парнасе родились. Утром могут проснуться и, к примеру, ноги откажут или голова... И вс╦, прощай работа... А "социала уже нет, отменили..." Что дальше? А работающие соседи орут: "Ты чего дома сидишь? Работать иди. Мы тебя кормим. А идти не можешь." Вот какая картина получается. И тем более очень много людей согласны пойти работать, чтобы свалить с социала. Но работы нет. И ещ╦. Госпоже Kleo_0 я от души пожелаю, чтобы поскорее "лопнула" е╦ фирма и она поскорее осталась без работы!!! . Господину Meister-X я пожелаю того-же и в добавок остаться и без работы, и без Мазды. С проездным билетом на трамвай!!! Может тогда они поймут, что люди, которые приезжают, причем на абсолютно тех же правах, что и все остальные, тоже в основной массе своей ищут работу и не желают сидеть на социале. Я таких людей знаю тысячи. А их тут заклеймили позором, нехорошими словами и мордой в грязь!!!

Full-full-full-ack
Подписываюсь под каждым словом!

Зря ты так...не желай зла нокому...Пожелай лучше Фрау Клео О, долгих лет жизни и процветания е╦ Фирме...Может тогда она станет терпимее к своим соотечественникам....

Дело не в терпимости к соотечиственникам, а в их сознании

Возможно, ты и прав!!! Просто ненавижу, когда люди, из единого говна выбравшиеся, по-прежнему живут по законам курятника: трахни ближнего, обосри нижнего. Все на этой земле смертны: и Рома с "растопыренными пальцами", и Фрау Клео 0 с ярковыраженной ненавистью к себеподобным бывшим соотечественникам. Я знаю одного идиота в Оберхаузене, так тот всем говорит, что он эмигрант из Канады, а не из СНГ. Патология! Лечить таких, как они вряд ли возможно!. Вот и кидаются они на бывших соотечественников, на социальщиков, ещ╦ на кого-то. Я всегда советую таким: "Посмотри на себя в зеркало минут 30-40, может чего-то пойм╦шь!". Вот так!

Нет Рома...в первую очеред", дело в терпимости..Ты посмотри на этот топик-одна заднизу рв╦т и кричит на вес"сайт: "все Социалщики не хотят работат" и живут на МОИ налоги, второй (ты) ей поддакиваеш, и кричиш то же самое..злые вы какие то...Проблемы что ли у вас какие? Ну работаете, ден"ги зарабатываете ну и слава Богу! Я понимаю, мы все из одной страны и проблемы у нас были общие...Но надо же менят"ся в конце то концов! Стоит же в Библии-ПОМОГИ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ...
Так помоги СОВЕТОМ, а не убей ОСУЖДЕНИЕМ...

ОГО!Тут уже "триллер" развивается,скоро отстрел начн╦тся тех,кто работает во благо безработных,как говорится назрел кризис жанра:"Верхи не хотят,низы не могут..."Я вам от всей души желаю иметь много,много работы,иметь сво╦ дело,любимое,растить его и лелеять,чтоб оно процветало и плоды приносило,давая работу другим,чтоб вы валились с ног от усталости на работе,чтоб езили на хорошей машине,жили в прекрасном доме,общались с умными и серь╦зными людьми на языке полного взаимопонимания!!!Только незабудьте одно,чтобы этого достичь,иногда и "..лопатой дерьмо нужно помешать"...Успехов в работе,"ГОСПОДА"!!!

иногда и "..лопатой дерьмо нужно помешать..".
Так уважаемая, Вам и карты в руки, а точнее лопату!!!

"лопатой дер"мо помешат" можно намного проще..просто приехат" в Германию БЕЗ ДЕНЕГ, без знания языка, законов и не имея родных или близких тут....Вот тогда не тол"ко его намешаетес" но и накушаетес"...
Всех благ!

Поучитесь мыслить,прежде всего,здраво и ВДУМЧИВО читать то
же неплохо бы подучиться...
... "Герой-злодей"...

Я ничего не имею против помощи ближнему, если он в ней нуждается. А если этот ближний мордоворот, который работать не хочет из-за лени или потому что она "не престижная", то речь уже идёт не о помощи с моей стороны, а о тунеядстве со стороны ближнего.
ПС к хозяину топика это напрямую не относится

Так это тут как раз и не доходит до восприятия окружающих...СПАСИБО!!!

...тебя саму от своей правильности не тошнит?
P.S. nimm das bitte nicht persönlich,aber bei allem Respekt mir fehlen die Wörter

В данном случае-НЕТ,именно ВО СЛАВУ ТРУДЯЦИХСЯ

Да дискуссия на славу развернулась
И я рад, что соотечественников, которые продолжают относиться к социальщикам, как к нормальным людям, а не как к дармоедам, лентяем, не хотящим жопу оторвать от дивана, намного больше!!!
А ведь люди, которые по их словам кормят всех социальщиков не понимают, что произойдет, если уберут Социал:
1) Намного увелицится преступность, то есть квартиры будут взламываться, разбой в темных местах и конечно повсеместные кражи в магазинах, которые повлекут за собой увеличение цен.
2) Бомжи-несколько миллионов не смогут платить за свои квартиры и они все должны будут жить на улице и попрошайничать. Естественно они будут стоять на каждом углу и надоедать, гигиены у них никакой не будет-а это значит, что в Германии будет столько болезней, что мало не покажется, да и новые не замедлят появиться.
3)Очень много стариков, которым не хватает пенсии, получают социальную доплату, неужели вам их совсем не жалко
4)А вы сами, когда нибудь задумывались о том, если ваша фирма обанкротится или просто вас уволят и вы никакой работы не сможете найти, что тогда-Arbeitslosengeld сейчас планируется только 1 год выплачивать. Если не будет социала и никаких накоплений у вас, то пойдете бомжевать что ли?
P.S. А Майстера Х, я хорошо понимаю, он занимается тем, что всучивает народу свои проекты финансирования и страховки, а так как много социальшиков, то их никто у него не покупает

Здес не говорится о деиствително нуждаюшихся людях. Таких к сожалению в социале немного. Я учился в хохшуле с одим немцем и его мат работала в социаламте. Он мои хорошыи друг и мы с ним часто на такие темы разговаривали.. Его мат рассказывала, как русские постоянно приезжют на машыне в социал. Паркуют свое пятое БМВ под ее окнами и идут выпрашыват добавки на что-то.. Говорила, женшины хотя бы повытаскивали из ушеи свои золотые сережки с изумрудами, а мужыки килограмовые золотые цепи с шеи. И в слудуюший раз было бы разумно машыну запарковат так, чтобы социаламт ее не видел.
Никто не имеет протов того, что люди оставшыс без работы ее ишут. Но сколко таких которые ее не ишут? Мои прошлыи шеф - владелец фирмы по обработке материалов лазерами рассказывал - нужен был ему один на постоянную работу. Не тяжелая - детал под лазером в тиски закрутит и кнопку нажат. однотонная - да, но не трудная. Приходило дофига социалшиков. Работали один ден и болше их не видели. Им эта однодневная работа была нужна, чтобы социаламт от них отстал и далше социал платил. Мол меня выгнали..Утер глаза всем - видите - ишу, но не берут...!
Видел и таких, которые на вопрос - а ты работу ишеш отвечали, а зачем. Это горбатится, а мне и социала плюс чернои работы хватит...
Вот против таких и ест народ. Никто не против если деиствително не может человек.. Но миллионы, может быт даже миллиарды уходят впустую на тунеядцев.
Преступност уцеличится? Ну в канаде социал не вечен - и что, преступност выше чем в германии??Это болше от образования основнои массы зависит...
Бомжы не смогут за квартиры платит? НУ так студенты вед жывут, работая не болше 90 днеи в году и умудряяс платит за квартиры, да еше позволяя себе многое другое..
Ну я сеичас получаю на моеи работе 278 евро в месяц.. Плюс работаю по вечерам в мебелном ИКЕА и так уже много лет.Но когда закончу мое образование -т огда и поидут настояшие денги... Ничего вед - жыву...И даже на машыне езжу. Нет ни накоплений, ни социала.. Баланс - нулл. Сколко пришло, столко и ушло..
Им Вестен ничц Неуес....

Спасибо огромное за понимание.Случай из жизни:"Встречаю,как-то случайно,знакомых социальщиков,они на...машине 2002г,форд-мондео,я,по-наивности,давай их поздравлять,мол,молодцы,что ХОРОШУЮ РАБОТУ НАШЛИ,так держать...А они мне,тише,ты что,мы на СОЦИАЛЕ,а машину на товарища оформили,а то с социала нас снимут!!!"...Истинная правда!Тут с утра до ночи впахиваешь,получаешь кайф от любимой работы,а они,ну натуральные мордовороты по 100кг каждый,в свои 30 лет машину от социала прячут,чтоб не сняли их с дотации....Вот как реагировать на это?...

Вот как реагировать на это?...
...я повторюсь,но будет лучше если каждый будет отвечать за свои поступки....
а после прочтения твоего примера про знакомых и машину у меня возникла только одна мысль - Зависть это нехорошо!

Ещ╦ раз:"зависть-дело пагубное,ведущее к деградации личности "... не делай мелких выводов ОК?

могу только поддержать. И ещ╦ по высказываниям участников сразу видно тех людей которые здесь во всю высказывают сво╦ благоверное мнение, громко и уверенно, наклеивают ярлыки на каждого, а на самом деле зависть так и выпирает. И уверен, что большинство из таких вот правоверных заложат любого рядом живушего только потому что у него или телек лучше или машина быстрее а у меня вот неееееету. Нет у меня так пусть ни у кого не будет. Не должны люди по такой логике жить, тем более в чужой стране, где тебя итак почти каждый пнуть рад будет, так ещ╦ и так называемые "свои" в затылок дышат и в карман заглядывают. Ходят в гости не просто для того, чтобы пообщаться и провести время, а чтобы оценить что изменилось в обстановке квартиры и расспросить а на какие шиши было приобретено. Отвратительно это само по себе, отвратительно что такое вообще есть, отвратительно что такие люди здесь есть и отвратительно просто до невозможности, что самому приходиться с такими людьми общаться. Это форум и никто друг друга особо не знает, на личности я тоже не перехожу, но очень надеюсь что кто то себя и узнает может даже и стыдно станет..В ч╦м я лично сомневаюсь, таким людям стыдно не бывает. А позиция эта узколобая ещ╦ с совка известно: я впрягся, я пашу, а у меня нет того и того..?? А вот он не пашет а у него есть?? Уравнять, раскулачить. Будь старик, будь инвалид, будь иностранец.
И детей своих так воспитывать..Можно только с ужасом представить кто потом вырастет..
Diggy извини что в тво╦м топике развыступался, надеюсь кому надо отфильтруют сказанное

Но это же единичные случаи, вы всегда раскапываете самое плохое
Многие люди, которые приехали из бывшего СССР и сейчас сидят на социале, хотят работать, кому охота каждый месяц бегать в социал и получать эти жалкие крохи. Но просто не у всех получается: у одних интеграция очень плохо проходит, другие имеют большие проблемы с языком, третьи с высшем образованием никак себе не могут представить где-нибудь на стройке, у четвертых многодетная семья, где работа вообще никакого смысла не приносит, у пятых уже предпенсионный возраст или еще что-нибудь.
У многих, я уверен, действительно есть обьективные причины, почему они сидят на социале, да и посмотрите, какая сейчас безработица-более 6 Миллионов, а вы на бедных социальщиков напали, как стервятники какие-то

Предлагаю продолжить дискуссию в форуме "Дискуссионный Клуб".