Ну ты сегодня закидал вопросами...
1. В Киеве, потом здесь подтвердить. Что бы подтвердить нужно сдать теорию и практику. Немного дешевле выходит, чем если здесь с нуля учиться.
2. Признают, но на некоторое время, а потом, пожалуста, перездай на немецкие.
3. Не знаю... Раньше год можно было, а сейчас слышала сократили сильно.
4. Вот расценки:
Основной налог: 135┬
Езда по местности 5Х30┬
По аутобану 4х30
ночная 3х30
Обучающая езда: 30 Евро - 45 минут (тут уж сколько инструктор захочет накатать с тобой)
Экзамен теория 25
Практика 75
Все это по минимуму... Я знала женщину, которая накатала 140 часов...
5. Дешевле, потому что, возможно, меньше накатаешь. Нет обязательных часов.

Сээрр!Поберегите людям глаза!Если вы читали правила форума,то писать в цвете,мягко говоря, не рекомендуется.
Спасибо,уже лучше.
Besser jetzt als durch die Stunde

Glawnoje, nauchis'ezdit', inache mnogo otdash' deneg.

3.полгода.
Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит постоянно!

А я знаю женщину которая за 1,5года накатала 300 часов здала 2 теоретических экзамена
(если после сдачи теории,в течении года не сдаёшь практику,теорию сдаёшь повторно)
и 6 практических и после этого её нельзя посадить за руля на бензиновый автомобиль.Не думайте она вполне нормальная женщина,я уж знаю,т.к. это моя жена,но после долгого времени вождения дизельных автомобилей у неё выработались профессиональные навыки вождения тракторов.
Фаршуле ведь используют в основном дизеля и у меня теперь проблема как её переучить.
В Киеве права можешь просто купить, пересдача выйдет дешевле.А ездить можешь и не учиться (если только трогаться с места и останавливаться) всё равно прийдётся переучиваться и пока не научишься водить машину права здесь не выдадут.
Права выданные в странах СНГ признаются Германией как купленные у продажных ментов и поэтому требуется обучение и пересдача,но часов вождения требуется меньше,некоторым удаётся пересдать после 4х часов.И стоит каждый час почти в полтора раза дешевле чем новичкам.
Besser jetzt als durch die Stunde

Практика стоит около 200 евро, 75-80 евро берет ТÜV , плюс 100-130 Fahrschule.
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.

некоторым уда╦тся пересдать после 4х часов.И стоит каждый час почти в полтора раза дешевле чем новичкам.
К сожалению уже нет. Сейчас по закону каждый обязан откатать минимум 14 часов, независимо от умения водить машину. Обычно кол-во часов (неофициально) назначают по кол-ву лет. 30лет-30 часов. Такая вот неофициальная доиловка! Ну может в редком- наиредчайшем случае с автошколой повезет, но в основном все они стараются, как можно больше часов вытянуть.
Расценки за час у всех одинаковые. Никаких скидок!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.

Даааа,времена а всего год назад....
Besser jetzt als durch die Stunde

Kupi tam prawa, a zdes budesch uchitsja ezdit, t.k. wserawno prijdjetsja pereuchiwatsja. Zdes ne ezdjat kak TAM :-)) Udachi!

>>> Zdes ne ezdjat kak TAM
Sorry, а как Вы ездили ТАМ? Всегда по левой стороне? Всегда задним ходом? Или боком? Простите, но я не могу понять Вашу мысль. Для меня, например, разница между "ТАМ" и "ЗДЕСЬ" заключалась только-лишь в качестве дорожной разметки - здесь ее не смывает после первого-же дождя...
>>> Kupi tam prawa, a zdes budesch uchitsja ezdit,
Я бы сказал совсем наоборот - учиться ЕЗДИТЬ нужно именно ТАМ, т.к. ЗДЕСЬ это потом позволит сэкономить целую кучу денег (меньше или полное отсутствие Fahrstunden).

Права выданные в странах СНГ признаются Германией как купленные у продажных ментов и поэтому требуется обучение и пересдача
Извини, но ты это не очень-то умно сказал.
Пересдают на права вовсе не из-за продажности каких-то там ментов, а в соответствии c постановлением, т. н. Fahrerlaubnis-Verordnung и действителен он для ВСЕХ обладателей иностранного водительского удостоверения, проживающих в Германии. Выходцы из стран СНГ здесь особо не упоминаются.

Всем - всем огромное спасибо!

А вот и нет. как раз например американцы могут переписат свои права... Как и многие другие.... у них ест такая толстенная книга в зулассунгсталле. Они там по странам смотрят может ли тот просто переписат права, должен ли пересдат екзамен или заново делат права.
Если честно, считаю ету практику абсолютно тупои. Нелогично это. Почему я 6 месайцев имею право ездит по дорогам германии и если сделаю аварию, то страховка оплатит. А после 6 месайцев признают меня неспособным ездит и посылают на пересдачу екзаменов? Американцев не посылают, Англичан тоже....Им просто выдают немецкие права без всяких екзаменов. Нелогично как-то... Или вообше сказат ты туп для нашых дорог и сразу иди на пересдачу или просто обмениват права после 6 месайцев после всяких екзаменов.На обдираловку очен похоже...
Но если права сделаны в украине - и хороше ездиш - идеш в школу и через нее мелдуеш себя на пересдачу. Мои знакомые вообше не брали никаких часов вождения и сразу сдавали екзамены (до этого года 3 нелегално ездили по германии в машынах и набиралис практику).. Мои хорошыи знакомыи взял всего 2 часа вождения и сразу пошел на пересдачу. Инструктор удостоверился что он умеет ездит и все. Для пересдачи нет необходимости что-то там отезжат и никто не может человека заставит это сделат.. Даже если школа вождения этого очен хочет (это вед денги им идут) - обратится в зулассунгсстелле и сообшит им об этом случае и напомнит, что вы должны толко пересдат на права, а не школу вождения заново проходит
Im Westen nichts Neues....

если быть точным, то некоторым америкосам теорию сдавать все-таки приходится, а порой еще и практику (от штата зависит)

В ответ на:

---

Права выданные в странах СНГ признаются Германией как купленные у продажных ментов и поэтому требуется обучение и пересдача
Извини, но ты это не очень-то умно сказал.

---

Прежде чем сказать глупость я иногда думаю.
Зайдите на www.verkehrsportal.de и почитайте
Страны по признанию водительских прав делятся на три группы.Первые 2 признаются без экзаменов.
В первую входят страны евросоюза,США и Канада
Во вторую приведённые в списке
В остальных продажные менты. Россия в том числе.
Ausstellungsstaat Klassen Theoretische Prüfung Pr Prüfung
Andorra alle nein nein
Estland alle nein nein
Französisch Polynesien alle nein nein
Guernsey alle nein nein
Insel Man alle nein nein
Israel B nein nein
Japan alle nein nein
Jersey alle nein nein
Kroatien alle nein nein
Lettland A1, A2, A
B1, B,
BE, C,
CE, D, DE nein nein
Litauen alle ja nein
Malta alle nein nein
Monaco alle nein nein
Neukaledonien alle nein nein
Polen alle nein nein
Republik Korea 1, 2 ¹) nein nein
San Marino alle nein nein
Schweiz alle nein nein
Singapur alle nein nein
Slowakei alle nein nein
Slowenien alle nein nein
Südafrika alle nein nein
Tschechien alle nein nein
Ungarn alle nein nein
Taiwan *) B/BE ¹) nein ja
Besser jetzt als durch die Stunde

Но все равно не понятно почему тогда вообше разрешено тем из стран, где продажные менты 6 месяцев ездит? Если он в это время не делает аварий, то почему потом он признается как нелегал и должен пересдават екзамены? Это конечно риторический вопрос. Он скорее всего должен был быт направлен тем, кто такое правило выдумал... но все-таки интересно...
Im Westen nichts Neues....

Если он в это время не делает аварий, то почему потом он признается как нелегал и должен пересдават екзамены?
А если он в это время вообще не водит, поэтому и аварий не делает?
Но вопрос, конечно, правильный! Просто гайки они тут уж слишком с пересдачей закручивают, в такую копеечку влетает. Но с другой стороны многие ведь действительно права покупают. Не секрет! А водить не умеют! На мой взгляд идея с подтверждением прав очень даже правильная, ращенки у них только ненормальные.
У меня подружка в Америке на права сдавала, обошлось все про все в символическую сумму, совершенно для кармана ненакладно. А тут идешь на экзамен и думаешь, не дай бог не сдашь- опять лишние 300-400 евро выкинуть придется!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.

В ответ на:

---

Но с другой стороны многие ведь действительно права покупают. Не секрет! А водить не умеют! На мой взгляд идея с подтверждением прав очень даже правильная...

---

Ну что ж здесь правильного? Первые 6 месяцев водитель ездит с купленными правами, не умея водить, набирается опыта вождения, а уж потом, когда уже и водить машину худо-бедно может и опыт какой-никакой, ему нужно перездавать... Не логично. Если уж признать правильным перездачу прав, то нужно вообще не признавать права этих стран, то есть признавать, но с условием перездачи...
Кстати, как будет правильно, перездавать или пересдавать? сдавать или здавать?

Правилно пересдават. Здают батылки
Совершенно согласен - почему первые 6 месяцев безопасно ездит, даже если он права купил. Или сразу запрет на езду или потом просто обмениват. как-то глупо получается - 6 месяцев я имею право делат аварии и страховка все платит, а затем нет, так как мои права недеиствителны... я так тут по своим украинским каждыи ден на работу туда и обратно езжу. А уже 5 лет как я в германии. И полицаи проверяли ничего не говорили -- а вдруг авария... Так они толко подталкивают народ к нелегалным поездкам по недеиствителным правам. Я бы и рад получит немецкие, да вот нет у меня тех необходимых евриков, чтобы их оплати..
Im Westen nichts Neues....

Американцев не посылают, Англичан тоже....Им просто выдают немецкие права без всяких екзаменов.
Русским тоже выдавали раньше права без всяких экзаменов,точнее это касалось только Aussiedler(ов),но лет 8-9 назад это отменили,я так думаю в связи с тем что многие стали приезжать с купленными правами абсолютно не умея при этом водить машину,в принципе я считаю что сделали они правильно,если человек имеет права и хорошо водит машину он пересдаст на немецкие права с минимальными затратами,если же имеет права но не умеет водить,то этим правам грош цена и пусть сдаёт как все,....или у кого то есть желание что бы такие "водители" с липовыми правами ездили по тем же улицам по которым ездите вы сами?

Сол,шинел и вермишел пишется с мягким знаком,а путылька через у,но без мягкого.
Besser jetzt als durch die Stunde

Я бы и рад получит немецкие, да вот нет у меня тех необходимых евриков, чтобы их оплати..
А вот как возьмут тебя (тьфу-тьфу неровен час) за задницу с твоими украинскими правами, после 5 лет вождения в германии, так тебе еврики на пересдачу прав, цветочками по сравнению со штрафом покажутся, и права заберут к тому же!

Если быть точнее, то отменили с 1 апреля 1993 года. Мы приехали 1 мая, не успели... А меняли всем, не только аузидлерам... И потом можно было год ездить, а потом два раза по полгода продлевать...

В ответ на:

---

,....или у кого то есть желание что бы такие "водители" с липовыми правами ездили по тем же улицам по которым ездите вы сами?

---

Но они же ездят !!!!! Первые 6 месяцев.... а вот некоторые и 5 лет умудряются.

Пусть ездят,только не по той дороге, по которой еду я и не на моей машине (даже с подтверждёнными правами).
Besser jetzt als durch die Stunde

Блажен, кто верует!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.

Прийдётся тогда шилды расствить:
" Дорога по которой ездит Вальдемар001
Водителям, с куплеными правами, проезд запрещён !!! "

Умница! Хорошо сказала!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.

Социал тебе денег на машину не даст

Украинские права не заберут. Собственност Украины, а я здес как студент.. Штраф заплачу, но это ерунда... Я уже болше денег на машыне заработал на поездках на работу и обратно, чем они с меня снят смогут. Меня уже много раз останавливал полицаи на дорогах и проблем небыло. У меня бумажечка ест одна с копиеи закона. Тма про [ordentliche Wohnsitz]. Она так хитро написана, что ее показав даже подозрителные полицаи отвязываются. По тои поправке к закону студенты не имеют ордентлихе вонситз в германии и имеют право ездит по своим правам. Правда я подозреваю, что это для студентов из ЕУ. Но там это не стоит
Кстати - интересно было, как я ету бумажку получил. Когда я приехал в Германию, то мне не верилос, что студентам тоже нужно на эти права пересдават. Глупо как-то. Пересдал, а затем уехал обратно и получается выкинул денги толко. Я стал ездит в зулассунгштелле и распрашыват тетечек там. Они мне все время говорили, что толко 6 месяцев я имею право здес ездит, а затем нет, хот я и говорил им, что я здес толко временно как студент.
Затем поехал в очереднои раз и тех тетечек небыло. Зато был один дядечка. Я ему все это рассказал. Он пожал плечами и сказал, что в этом случае он не знает. Но позвонил в Берлин в какои-то амт и они ему сказали какои закон читат. Он достал книжку, почитал там и сказал что имею право ездит. И скопировал мне этот закон. Там правда так тупо написано, что я никак до конца не дочитаю. Да и не хочу особо - а вдруг выплывет, что я не имею право ездит?
Но полицаи тоже далше двух первых предложений не читали. А там в самом начале стоит про студентов и исклйчение...
А права у меня не куплены и в год на немецких дорогах я проезжаю более 20000 км. И аварий не делал и ситуаций аварийных не создавал. И правила знаю лучше чем моя подруга-немка, которые права здес делала. И тем обиднее мне денги на немецкие права выкидыват. 6 лет вождения считаю нормалным сроком..
Так а мне так никто и не ответил на мои вопрос. Ну так и что, что права покупают. Так почему даже 6 месяцев они имеют право на них ездит?
Им Вестен ничц Неуес....

Первые 6 месяцев.... а вот некоторые и 5 лет умудряются
У меня права не липовые. Моим родителям денег на подкупы никогда не хватало может поетому и умидрился не засветится???
Один раз помню как меня крипо шмонало на дороге. Ехал по автобану из Штуттгарта в Дресден и взял пару людеи из Митфарцентрале. Остановился на заправке возле Хаилброна и те дали мне там денги на бензин, как и положено. Заправиля - толко отезжат, обгоняет меня черная БМВ и сзади загорается табло - полицаи, стоп... я остановился. Вышли из машыны - они вывернули мне и моим попутчикам карманы, обыскали сумки и перерыли всю машыну. Даже обшывку кое где поснимали (правда потом назад поставили)... Блин, часа 2 стояли на тои дурацкои заправке, когда они нашы веши на дороге распаковывал и на капоте раскладывали..
Так и не понял почему поначалу. ТОлко позже дошло, наркотики они наверное искали. Увидели, как попутчики мне денги дали и подумали, что я наркоту толкаю.. Хорошо хот, что у тех небыло наркотиков, а то бы меня повязали и доказываи, что это не я их им продал... Права мои их особо тоже не заинтересовали
Но с тех пор не беру принципиално попутчиков, которых я не знаю.. Ну их ту економию денег. Зато нервы целее будут
Им Вестен ничц Неуес....

Я в кучу всё смешала, водителей с липовыми правами и тебя с украинскими, которые ещё года четыре назад нужно было поменять, по идее...
Кстати против водителей с липовыми правами лично я ни чего не имею... лишь бы ездить мог. Вот знакомая моя взяла более ста часов вождения. И толку? Права то получила, а ездить всё равно не умеет. С педалькой газа не дружит совсем, на аутобане скорость может упасть до 40 км/ч. Помехи справа не существует вообще, по её понятиям любая дорога по которой она едет - главная. Хорошо, что, как я уже говорила, ездит на малых скоростях, по городу от силы 30 км/ч.

...по городу от силы 30 км/ч

я б таких к стенке ставил...

А он по-хитренькому их на Украине получит,а тут объяснит социалу,что машина для него-ПЕРВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ,..

>>> а тут объяснит социалу,что машина для него-ПЕРВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ
Я тоже всегда удивлялся и удивляюсь, КАК люди, сидящие на социале покупают и содержат машины, но сейчас я не о том.
Но Вы зря поддеваете на тему "первой необходимости". Подумайте о тех людях, кот. живут в мелких городишках-деревеньках (и которых туда "заперли" по распределению). Ближайший магазин - в 20 км, больница - в 30-ти, а найти работу в радиусе < 70 км нет никаких шансов. А из общественного транспорта - один автобус, кот. в 6 утра едет "туда", а в 16 часов - "обратно". По праздникам и выходным - полное отсутствие такового. Каково так жить без машины?

А какая разница в деньгах(евро) между тем, что я буду с нуля сдавать на права от того, что я буду пересдавать???

если ездить не умеешь,то никакой
....а если умеешь,то в зависимомти от того как хорошо,какой попадйтся учитель и с какого раза сдашь экзамены,разница в деньгах может быть от пары сотен до пары тысяч (в худшем случае)

В городе ладно... А 40 на аутобане?!!! Хорошо, что одна она не ездит, боится, так что всегда в машине есть человек, который скажет "Дави на газ!!!".

В ответ на:

---

А он по-хитренькому их на Украине получит,а тут объяснит социалу,что машина для него-ПЕРВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ,..

---

Я вот иронию эту не пойму что то... Да, довольно часто машина первая необходимость... Не буду говорить о маленьких городках (уже говорилось). Есть такие специальности, когда нужно много передвигаться по городу, для этого нужна машина и права... Поэтому нормальный вопрос: "Какое время можно ездить с украинскими правами?" что бы поскорее устриться на работу, слезть с социала и заработать на пересдачу прав... Почему бы на вопросы Джентельмена не посмотреть с такой точки зрения?

То что без машины неудобно - соглашусь. Но какая-то страшная картина нарисована, даже не верится.
1. Чтобы искать работу, необязательно ездить. Обычно пишут письма. Много писем. Потом едут.
2. Можно ездить на велике - и для здоровья полезней. Я так и делал, пока его не сперли. Теперь приходится на тачке ;-)
3. Магазин 20 км? Покажите мне такую точку в германии! Не верю!
Конечно, с машиной удобнее. Но при чем здесь НЕОБХОДИМОСТЬ?

В порочащих связях был, но не замечен.

Уважаемый! Отвечаю по порядку
1. Сдать лучше в Киеве. Дешевле пересдача обойдется (без ночных часов на автобане)
2. 99 % нет. 99 потому что нет конкретной сцылки под рукой.
Былаб такая лазейка - все покупали бы себе "Международные"
3. 6 месяцев
4. Зависит от тебя. Обычно - около 800 ойро, если ездить умеешь и немножко везения
5. Читай 4.
В порочащих связях был, но не замечен.

Про разницу ТАМ и ЗДЕСЬ:
Здесь водители очень вежливые (большинство).
ТАМ - быдлячий стиль вождения - предмет нац. гордости.
Народ с работы ездит в отпуска на родинку: у всех глаза потом квадратные: так как там ездят - ездить нельзя!
В порочащих связях был, но не замечен.

Отчасти и из-за продажности ментов. А главная причина - высокая прибыльность и рентабельность этого бизнеса для государства
В порочащих связях был, но не замечен.

Для передвижения по маленьким городишкам и деревенькам существуют и,кстати очень распространены и приветствуются здесь,ВЕЛОСИПЕДЫ,а при движении в большом городе,помимо велосипедов,существует городской транспорт...А ,что бы кататься на авто,для начала нужно поработать,а не о социале мечтать!!!

Девушка (женщина, бабушка) , вы бол"ны темой "ХАЛЯВНЫЕ социалщики и я, содержащяя их"

Сначала научитесь писать грамотно,а уж потом приступайте к разного рода умозаключениям...ОК?

>>> 1. Чтобы искать работу, необязательно ездить. Обычно пишут письма. Много писем. Потом едут.
Верно. Но нужно и смотреть на один шаг дальше. Допустим, получил человек Zusage, а фирма, как я говорил, находится в 60-70-80 км. Общественного транспорта нет. Машины тоже. Результат: платить Vertragsstrafe за невыход на работу.
Кроме того, есть целый ряд работ - причем gerade в простых рабочих специальностях, начиная от Gebäudereinigung, где НАЛИЧИЕ АВТОМОБИЛЯ является НЕПРЕМЕННЫМ УСЛОВИЕМ для приема на работу.
>>> 2. Можно ездить на велике - и для здоровья полезней
Все можно. Можно и под ливнем, и под снегом, и в мороз. Поверьте, что в свое время я этого "удовольствия" испытал выше крыши. Особого улучшения здоровья не ощутил. Но это все было в пределах 10-12 км в одну сторону. А если 50км? Именно об этом шла речь.
>>> 3. Магазин 20 км? Покажите мне такую точку в германии!
А что, продмаги и супермаркеты сейчас в каждой деревушке стоят? А точек таких на карте - масса!

А как вы думаете,это наверно действительно СЛАДКО ничего не делать,получать социал,ездить на авто в "поисках работы",а вечерами по интернету прогуливаться,при такой прелести никогда работу ПОДХОДЯЩУЮ не найд╦шь

>>> Для передвижения по маленьким городишкам и деревенькам существуют и,кстати очень распространены и приветствуются здесь,ВЕЛОСИПЕДЫ,
А ну-ка, mal, КАЖДЫЙ день за ПОЛСОТНИ километров ТУДА и ОБРАТНО в ливень или зной, снег, гололед или мороз покатайся? Слабо будет?
Хорошо так рассуждать, когда собственный опыт езды на велосипеде заключается в КАТАНИИ по выходным дням и в великолепную погоду и под настроение. Также великолепно об этом рассуждать, сидя во время ливня в теплой и сухой машине, презрительно наблюдая из окна последней за велосипедистами и пешеходами.
И просто так, для ощущений: поставьте Вашу машину на месячишко-другой куда-нибудь в гараж и проживите это время ПОЛНОСТЬЮ без машины. Постарайтесь при этом не изменять Ваш образ жизни: каждый день работу, осуществляйте закупки (о ящиках с водой не забывайте!) и т.д. Может быть, тогда представление Ваше о райской жизни "на социале с велосипедом" несколько изменится?
>>> а при движении в большом городе,помимо велосипедов,существует городской транспорт
Нужно внимательно читать - я подчеркивал, что речь идет о _мелких городах_ и _деревнях_, каковых в Германии - масса; я также указывал, КАК там ходит общественный транспорт.
>>> ... а не о социале мечтать!!!
А Вы о нем МЕЧТАЕТЕ? Тогда отдайте Ваш Geschäft кому-либо из "социальщиков" и поменяйтесь с ним местами. Эту мечту Вы можете реализовать чрезвычайно просто!!!

>>> это наверно действительно СЛАДКО ничего не делать
Хлебнул я в свое время этого "СЛАДКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ" - врагу не пожелаю такого. Im ernst. Так вот, насчет "ничего не делания" - аккурат в последний день шпрахкурса я уже получил от социала письмо с требованием явится туда с отчетом, нашел-ли я уже работу. У меня к этому времени уже была запланирована учеба, кот. должна была начаться через три месяца. Так они меня пытались вынудить меня отказаться от учебы (чтобы в это время мне не платить) и пытались заставить работать с пенерами за тарелку супа на обед и за 20 пфенигов в час (это именно так дословно и было!!!!).
Это было к теме "сладкой жизни" на социале....

Вы просто SUPER!!!Так вы ТОЖЕ о социале мечтаете,так что выходит,что тут все о н╦м мечтают???А работать то кто будет?А когда на работу и с работы каждый день,то и до машинки рукой подать,....Немного меланхолии:"У меня собака,которой требуются,от природы,мощные физ.нагрузки,так вот и в дождь,и в снег,и в ветер,и в жару,ЕЖЕДНЕВНООО с ним на велосипеде по 25-30км!!!ЕЖЕДНЕВНО В ЛЮБУЮ ПОГОДУ,а почему...НАДО!!!Так вот этого НАДО многие не знают!"Извините за отступление от темы...

Знаю много студентов,которые во время уч╦бы подрабатывают себе на жизнь и не от кого не зависят.При желании,я думаю,выход всегда можно найти из любой ситуации

>>> Вы просто SUPER!!!Так вы ТОЖЕ о социале мечтаете,так что выходит,что тут все о н╦м мечтают???
Пардон, абсолютно не пойму Вашу логику...
А с собакой - это Ваше личное дело, это те проблемы (или радости), которые Вы берете на себя ДОБРОВОЛЬНО!

ПАРДОН,я вас так поняла,что вы предположили,что я мечтаю о н╦м,чтоб я свой гешефт кому-нибудь отдала и окунулась с головой в прелести жизни на социале...ещ╦ раз ПАРДОН,,,
А что касается собаки,то я этот пример привела для более понимания понятия "НАДО"...

Все правильно насчет студентов. Но у этих студентов - как-бы не "независимо" они не жили, ПОЧТИ ВСЕГДА есть надежный тыл в виде родителей и их квартиры, таким образом у них стоит только проблема оплаты комнатенки в общаге да ежедневного питания. Им нет необходимости приобретать АБСОЛЮТНО все, что НЕОБХОДИМО для жизни, начиная от чайной ложки и заканчивая каким-никаким шкафом. У меня есть тоже много знакомых-студентов и я прекрасно знаю, кто, что и как.
Когда человек приезжает с 20 килограммами груза - то картина выглядит РАДИКАЛЬНО по другому.
Und zuletzt у меня речь не шла о Studium, а о Weiterbildung, что намного короче. Но Sozialbeamte только сидят и мечтают, как-бы загнать нашего брата Klos putzen. К счастью, не всегда у них это получается!

Но Вы так живописно и в ярких красках описываете прелести жизни на социале, что можно и впрямь предположить, что Вы им (социальщикам) завидуете...

ЧЕЛОВЕК ниже в форуме спрашивает,может ли он сразу на работу выйти,ещ╦ сюда не доехал,а место уже себе наш╦л!!!Я в полном восторге от НЕГО

Последняя шутка недели Зависть-пагубное чувство,деградирующее личность...А вокруге все,кто на социале,именно так и живут...

Молодец он, или просто повезло человеку - ну что тут еще добавить?
Но Вы опять (вполне осознанно) "путаете" понятия "ЖЕЛАНИЕ" работать и "ВОЗМОЖНОСТЬ" работать. Что, по Вашему, действительно, ВСЕ 8-9 миллионов человек (краткая справка: в официальной статистике по Arbeitslosen, как известно, учитываются только лица, ПОЛУЧАЮЩИЕ Arbeitslosengeld. Все остальные (получающие Arbeitslosenhilfe, Sozialhilfe, делающие всевозможные Schulungen) в эту статистику НЕ входят) НЕ имеющие по тем или иным причинам работу, ОТПЕТЫЕ БЕЗДЕЛЬНИКИ? Или как Вас надо понимать?

>>> А вокруге все,кто на социале,именно так и живут
Адресочек Вашей Gemeinde не дадите? Может, и вправду там создают такие великолепные условия жизни? Может, и вправду там подкидывают тысченку-другую в месяц на мелкие расходы? Чтоб мне так жить

А вы таких не знаете?Ещ╦ пример из жизни:"Открывают фирму,кидают всех налево-направо,покупают дом на жену(и не только дом....),объявляют фирму банкротом и...САДЯТСЯ НА СОЦИАЛ!...А за душ╦й-ничего,вс╦ на жене!!!!"

Все остальные (получающие Arbeitslosenhilfe, Sozialhilfe, делающие всевозможные Schulungen) в эту статистику НЕ входят...
...в эту статистику входят все стоящие на учёте в арбайтсамте как безработные,при этом нет никакой разницы получает ли человек какие либо деньги от арбайтсамта или нет,то есть человек получающий арбатслозенхильфе тоже входит в статистику...

Разумеется, и среди социальщиков есть много schwarzen Schaffen! Но именно эти-то проходимцы и НЕ НУЖДАЮТСЯ (в исконном смысле этого слова) в деньгах, а просто-напросто занимаются настоящим воровством. И именно таких (почему?) социалы не трогают вообще.
Конечно, есть и люди, которым действительно больше ничего и не надо - на пиво хватит, да и ладно!
Но, будем справедливы - упомянутые категории людей составляют далеко НЕ большую часть числа социальщиков. Во всяком случае, из числа "наших".
В-первых, люди действительно (в большинстве своем) приезжают с пустыми руками - времена бесплатной доставки контейнеров закончились уже чуть больше 10 лет назад. Естественно, в чужой стране с миллионами безработных почти-что невозможно с первого дня устроится работать (редкие исключения, как известно, подтверждают правило). И естественно, люди НУЖДАЮТСЯ на начальном этапе в помощи.
Во-вторых, как ни-крути, а "наши" люди просто не приучены к такому - сидеть сложа руки и что-то там получать.
В-третьих, если-бы была такая статистика, можно просто ужаснуться, сколько людей с высшим образованием (а зачастую и высоклоклассных спецов в своей области) "ломаются" под напором этой системы и идут на самые неквалифицированные работы. Это не вина этих людей, это их беда. Это я упоминаю к тому, что ни одному коренному немцу с высшим образованием и в голову не придет пойти укладывать шпалы, если он стал безработным - как-же! Количество-же таких случаев в "нашей" среде - просто ошеломляющее.
И при этом находятся люди, которые обвиняют социальщиков во всех грехах смертных. Нехорошо это.

Согласен, это была некорректная формулировка. Правильнее сказать так: люди, ПОЛУЧАЮЩИЕ Leistungen vom Arbeitsamt (Arbeitslosengeld, Arbeitslosenhilfe), входят в число Arbeitslosen.
Люди-же, которые там просто angemeldet и НЕ получают эти Leistungen, в этой статистике nicht erfasst. Об этом уже много писалось и называлась РЕАЛЬНАЯ цифра безработных, она лежала между 8 и 9 миллионами.

...давно наблюдаю за этими двумя топиками,не хочу никого обижать,но чтож вы так уважаемая kleo_0 попу рв╦те? Не надо всех ровнять под одну греб╦нку,если у вас в жизни вс╦ благополучно,вы имеете хорошую работу и чувствуете себя в Германии человеком с Большой буквы,то вам видимо повезло в жизни,но не стоит быть столь циничной и сходу обзывать всех дармоедами и бездельниками,у всех жизнь складывается по разному,некоторые после переезда просто не могут "вклиниться" в новую жизнь,в новых условиях,многие имеют проблеммы с языком,что ж их теперь всех на стройку выгнать,лопатами махать? или может врасход пустить чтоб под ногами не мешались?
...мне кажется каждый должен отвечать за свои поступки и не пытаться никого с такой поспешностью осуждать,ибо каким судом судите таким и судимы будете ...(пришла в голову цитата из Библии)

Абсолютно верно насч╦т суда...не судите-ЭТО Я О" ПОПЕ",в этой стране голодным остаться невозможно,а когда "лопатой машут",так это во благо ид╦т этой страны,или кто по-вашему лопатой должен махать?Коренные немцы,которые язык знают?Они тоже не исключение из армии социальщиков,только отличаются они тем,что КОРЕННЫЕ,,,А чтобы не махать,так учиться надо и языку,прежде всего,и профессии,которые ВСЕ,я замечу,В ПОЧ╗ТЕ.Я понимаю,что лопатой махать "НЕ БАРСКИХ РУК ДЕЛО",БОЯРАМ лучше на социале пивко потягивать,а работают пусть ЛОХИ...ТАК???

а пивко, оно и на работе, и на Социале-всегда не плохо!

Про пиво оно здесь супер!