Купил в своем регионе мелкую запчасть к компу. Моя ставка 1 евро--никто не перебил--моя значит. ТАк как мой регион,на стоимость доставки даже не посмотрел.
КОгда явился лично за этой мелочевкой-услышал,что мол эта штука не здесь,а ее надо переслать мне откуда то--так что мол плати за пересылку. Ну отдал я такой на-ЕБЕЭРШЕ 1 евро и сказал,что она может такое добро себе оставить на долгую память обо мне и вообще открыть дома музей подобных вещей. Ну что тут сказать--в семье не без урода---из-за малозначительности сделки-акции решил не проводить---потом начал искать на сайте ебай.де функцию --как загнать подобную на-ебеершу в ,,черный список,,--
или невнимательно искал,или такой услуги ЕБАЙ не предоставлят-не знаю---это и есть суть вопроса.

Читать описание надо внимательнее!

люди--не в описании дело--не было там написано,что доставка обязательна и что самому за товаром не приходить--и не об этом вопрос
вопрос поставлен о наличие или отсутствии ,,черного списка,,--и не надо раздувать все сопутствующее.

на каком же основании заносить этого продавца в чёрный список?
он всё сделал по правилам, и он не виноват что у покупателя свои идеи
как сьекономить
кстати заметил ,что некоторые продавцы, чтобы сьекономить на гебюрах
сознательно снижают цену товара перенося её в стоимость пересылки.
возможно это и был такой случай

о чёрных списках я не знаю. Вы со злости можете лишь отрицательный Bewertung продавцу сделать. Но вообще, уж не обижайтесь на меня, но вы сами частично виноваты. Перед там, как делать ставку на выбранную вещь, нужно было заранее связаться с продавцом и спросить, можно ли после покупки заехать и забрать деталь лично? И при получении утвредительного ответа со спокойной совестью покупать эту запчасть.
Никаких противоправных действий со стороны продавца я не вижу. Многие выставляют на продажу товар, который не держат дома, а на складе, откуда и осуществляется пересылка. Это он вас может занести в чёрный список как "не оплатившего пересылку"........

была бы сумма поболее-там бы и разобрались по другому,а за 1 евро-так наука будет--так,значит в ебей черный список не предусмотрен или просто я не нашел?
ТЕперь по поводу ответов--а если времени мало остается-хоть и спросишь,что я после такой ..весомой,, потери буду делать и ответа не будет--не каждый продавец
днюет и ночует в ебей--там есть еще и порядочные--я то могу отличить продажу своего имущества от продажи продавцом-предпринимателем. и за что меня в черный список включать?-за то что быстро заплатил за купленную безделушку и не забрал ее,, и для самых упрямых--случай то этот не правило--скорее исключение из правил--и как правило тот продавец,который не хочет видется с покупателем сразу и указывает--самостоятельное получение невозможно-только отправка-------------вот тут точно ничего не скажешь---------в моем же случае меня просто ,,развели,, и частье продавщицы,что на маленькую сумму.
И наконец--негативных резюме я не пишу, много чего в ебей повидал,но такое у меня впервые.

Если в описании не было указано, что вещь можно забрать самому и вы предварительно этот вопрос не обсудили с продавцом, то вы сами себя развели. Продавец тут совершенно ни при чем.

интересно--а руководство ебей-знает,что сайт превращен в ,,минное поле,,?---- зачем столько условностей?--ведь страховаться должен не я , а продавец--и везде берет верх такое- что не запрещено-то разрешено и если именно продавец не указал о том, что он никому и ничего в руки не отдаст, то жители его города имеют право при покупке у него товара, за ним прийти и купить из рук--при такой покупке еще и возможно проверить качество товара,хоть частично.
и я не о том совсем--была б сумма поболее-продавец при нежелании отпустить мне товар,получил бы кукиш,а не деньги---ну а если б еще и возбухнул бы при этом-
получил бы проблемы и надолго бы лишился б желания хоть что то продавать таким вот ,,умным,, образом----и такое мое поведение по отношению подобных мошенников я и обговаривать не желаю----вопрос был задан совсем в другом аспекте.

без раздувания "сопутствующего". Какого черного списка вы ожидаете? Вы заносите продавца в черный список, и он больше не может продавать на eBay? или как вы себе это представляете.
Есть черный список покупателей, чтоб они не участвовали в аукционах, а что вы от "черного списка продавцов" ожидаете, непонятно.

На жарочном шкафу написано: В воду не опускаить- значит в вино можно.
На ручных часах написано: Не кипятить-значить в 95 градусной воде можно держать.

Вы сами виноваты.Если продавец не писал что товар можно забрать то он вам ничего не должен.
Я сам одно время там торговал.Товара дома у меня не было и я его не отправлял.И мне было бы неприятно если бы ктото явился
без приглашения и стал товар требовать т.к. в аукционе об этом нечего не написано

была б сумма поболее-продавец при нежелании отпустить мне товар,получил бы кукиш,а не деньги
Вот таких и надо в ч╦рный список - которые права качают на ровном месте Впрочем, надеюсь Вы ещ╦ попадетесь на этом - ибо оплатить Вы должны, а вот он отдать в руки - нет, так что если сумма большая и до суда дойд╦т - Вам мало не покажется.
жители его города имеют право при покупке у него товара, за ним прийти и купить из рук
С чего это вдруг? Может он ещ╦ и чаем-кофе их поить должен? Продавец должен не больше чем указал в описании товара. Есть там нет "забрать лично" - вс╦, гуляйте вальсом. Не нравится - не покупайте.

На последнего
Очередной развод публики для материала на сайте? Сюжет точно как с наследством в Украине И опять будет очень посещаемая тема

Вы к нему с ружьём придите..у вас же уже случай такой был?

отвечу только если вижу суть вопроса
в моем понимании ,,черный список,,--это я забиваю имя этого продавца и всегда когда я забуду это имя и захочу на товар этого продавца сделать ставку, мне комп
подскажет--у этого продовца ты уже ,,ПОКУПАЛ,,
Ну на ,,октябренок,, видно революция повлияла--на своем сайте я все подряд не пишу и чужие мемуары без согласия автора не публикую,,,а вот по посещаемости
он перегнал многие даже порносайты--хотя саму цель посещаемости я не ставлю
и Вам Стерх---на мой взгляд--,,Ружье,, должно быть абсолютно у всех, это ведь не дураком сказано---пушки-это последний довод...
и не лишнее совсем дело для мужчины--им владеть
и теперь если не всем,то многим---а вы не задумывались о том,сколько людей все-же поддерживает меня и стоят на моей стороне
просто увидели ,,кружок,в котором пытаются попинать одного,, и не захотели подходить

а Вам отвечу подробнее---уже была одна попытка одного кретина на меня наехать--не захотел покупать то,что купил под разводилово--и вовремя вьехал в тему,
ответил продавцу примерно так---ты хоть и мастер-кудесник на разводилово,но денег моих тебе не видать--он и в ЕБЕЙ жалобы подавал--я ж всегда во время игры в ЕБЕЙ все копирую--авось думаю пригодится в будущем--так пригодилось----тот кудесник сумел за несколько минут до конца аукциона условие и описание товара обменять,,,, он и адвокатскую страховку имел--ко мне даже адвокат пришел--все пытался меня вывести на ,,чистую воду,, А чем все кончилось--продавец все претензии снял--еще и отступные за моральный ущерб перевел.
Я САМ ЧЕСТНЫЙ ИГРОК И СКРИПАЧЕЙ ВСЕГДА ДАВИЛ

фраза весьма мне непонятная, но одно могу сказать - мужчине владеть надо не ружьём :)
скажите, вам не надоело преследовать бедных предпринимателей? То из-за карточки телефонной, то из-за какой то части для телефона, если не ошибаюсь, теперь вот это... шо вы злой такой, разведчег.

скажите, вам не надоело преследовать бедных предпринимателей? То из-за карточки телефонной, то из-за какой то части для телефона, если не ошибаюсь, теперь вот это... шо вы злой такой, разведчег.
так я ж уже написал--честных игроков по жизни не обижаю--честно и искренне
А то что знаете наизусть почти все мои темы---даже как то приятно

Я САМ ЧЕСТНЫЙ ИГРОК И СКРИПАЧЕЙ ВСЕГДА ДАВИЛ
Требовать от человека лично отдать вещь, когда он этого не обещал - это честно? Если бы я продавал что-то на ebay, я бы даже соседям не отдавал лично - я _не люблю_ встречаться с незнакомыми людьми, да ещ╦ у меня дома. Думаю, многие к этому также относятся.

оо ) вам просто обалденно станет когда узнаете сколько поклонников в вашем фан-клубе :)

А что Вы называете Фан-клубом?????
Я о таком не слыхал

Всю ветку прочитала в надежде понять, каким боком тут "знатоки искусства" оказались,
потом поняла, что "не быть одураченным" - это тоже искусство. Какое же это искусство, если всего-то требуется уметь читать описания?
Лично я, если покупаю мелочь в сво╦м же городе и хочу е╦ забрать лично, спрашиваю об этом продавца предварительно.
И у меня уже были случаи, что продавцы отвечали, что вещь мелкая и им легче е╦ переслать, чем впускать в дом незнакомого человека.
Тем более, что не им платить за пересылку. Многие продавцы думают, что если они указали стоимость пересылки и не указали, что можно забрать самому,
то они однозначно указали вид передачи товара.
Кроме того, мы же не в Росссии, где было принято запросто, зная только адрес человека, звонить ему в дверь.
Здесь Вам даже не были обязаны открывать дверь, если Вас не приглашали.

ну фан-клуб бывает у великих и особенных людей (и совсем не очень)...
А вот теперь и вы узнали, даже ваш великий сайт знаком и прогремел на всю великую русскую сеть интернет.
Я бы посоветовал вам заняться переводом сайта, чтобы о нём узнали и заграницей.
Представялете заголовки инет-статей?!
"Zinoviy watching you - Achtung!"
"Ganze Wahrheit über die Welt! - www.pruxasorik.ucoz.ru!!!"
и т.д.
А так дали бы вы ссылку на сайт этому скрипачу, он бы глянул и обомлел и сразу заплатил бы по счетам, ибо понял, что связываться с вами опасно.
Понимаете?
То то же..имидж.

АААА ... знаминитый саит прухасорика ... У нас в Кривом Роге все читают :) Я уже столько раз подавала заяфку на то что бы стать суррагатной матерью , но ответов так и ни палучила, новерное отчередь длиная. Патом ищо там расдел "финансовая палитика" очень интерестный , мой муж постаяно читаит заметки отудава. Так диржать !!!
Спосибо, извените за флуд.

Вот 4то я Вам скажу: ето Вас как покупателя надо бы в 4╦рный список"загнат".Условия аукциона-ето как договор.Давая свой гебот,Вы соглашаетес с етими условиями,и я бы на Вашем месте обрашяла внимание каковы ети условия.Если не вклю4ена опция " Bezahlung bei Abholung"-ето озна4ает 4то даже если продавец жив╦т в соседнем дворе,не намерен оговариват с Вами термин,когда Вы к нему явитес за товаром,у него имеются множество при4ин на ето,о которых он совсем не обязан Вам сообшят.Ну а если Вы вс╦ же хотите забрат самоли4но,то потрудилис бы спросит продавца об етом до окон4ания аукциона.Если он Вам не ответил-ето озна4ает 4то он не согласен.Покупат или не покупат-Ваше решение.И не нужно изображат из себя жертву.

Да классный сайт.
Такие линки на каталоги видео изнасилований, интересное изнасилование малолеток, реальное изнасилования впечатляют...
Так держать Прухасорик, далеко пойдёшь гэбист)
всё не флудю )

мои темы относительно положения дел сегодня в ЕБАЙ критикуются---,,местными умниками,,
мне пришел ответ из ЕБАЙ --если продавец не указал--самостоятельное
получение покупки невозможно--nur Versand-можно прийти по адресу и требовать свою покупку,да еще при этом качество проверить--если продавец будет препятствовать--смело посылайте его--ее, на-.... и спокойно уходите--ждите от него письма.
На крайной случай можно предложить продавцу совершить окончание сделки в нейтральном месте,,,но от пересылки за свой счет можно отказаться однозначно проживая в том же населенном пункте,на той же улице,в том же здании.
Ну а на многие ерничанья не обращаю внимания--они даны как правило --продавцами того же ЕБЕЙ

а вот интересно,какое бы Вы мне звание присвоили---если на две позиции ошибетесь --не обижусь-честно.

Звание или диагноз?

Ну уж если Вы намекаете,что мы с Вами один по отношению к другому ненормальны, дам одну подсказку--во времена застоя,у меня было право на ношение и применение оружия---Вы спросите мать и отца или других взрослых дядь или теть--мог ли человек с каким бы то ни было диагнозом получить от,,,, плохих???,,,,
коммунистов такое разрешение.
Так вот будет Вам совет--уж беру на себя ответственность--сравнивайте лутче меня не с собой,а с желательно также ненормальмальными по отношению к Вам
людьми.

мне пришел ответ из ЕБАЙ --если продавец не указал--самостоятельное получение покупки невозможно--nur Versand-можно прийти по адресу и требовать свою покупку
Опубликуйте пожалуйста ответ. А заодно законы, на основе которых "можно прийти". В ebay тоже живые люди сидят, и могут и не знать, законно это или нет, сам же ebay правил передачи товара устанавливать не может.
Что совершенно однозначно - это то, что _никто_ не может обязать меня (как продавца, особенно приватного) отдать товар лично - закона на этот сч╦т нет, следовательно, все Ваши претензии необоснованы по определению.

к сожалению я ответ случайно вытер-ну бывает, да и дело уже в прошлом было, просто тема катитится по инерции, да и не в этом дело--а как у Вас с логикой например--купили Вы в соседнем дворе артикул--конечно можно списаться сначала,а не являться как снег на голову, ну а если продавец ни на какой контакт не идет--только деньги на конто и в том числе за пересылку--однозначно кидалово--честному продавцу бояться нечего--или разрешит к дому подойти в определенное время или назначит свидание где то в нейтральном месте---

ну а если продавец ни на какой контакт не идет--только деньги на конто и в том числе за пересылку--однозначно кидалово
Причин, по которым человек не хочет встречаться с неизвестными людьми, может быть много, и я вполне ценю его право этого не делать. Многие интернет-шопы не дают возможности забрать лично, хотя у них и офис есть и вс╦ такое. Если осторожно выбирать продавца, а не хватать первое предложение у того, кто первый-второй раз на ebay - то проблем не будет. У меня, по крайне мере, за несколько лет не было.
Я уже приводил пример - если бы продавал сам, то не хотел бы ни с кем встречаться. Одно дело друзья, знакомые, и совсем другое - чужие люди. В конце концов, для встречи тоже нужно время - почему я должен им жертвовать ради того, что кому-то удобней? Там куча продавцов - не устраиваю я - пусть ищет других.

Так то -- времена застоя :) -- При больном режиме-- и оружие выдавали следо--вательно приверженцам-- такого режима ;) -- - -- ---
Ну-- а в остальном --- как всегда перл.--

Ваше мнение относительно,, древней,,истории мира мне понятно---вот бы получили бы Вы право ее переписать--наверное получилось бы как в Украине--
на бывших орденоносцев наденут ОРДЕН --враг народа Украины---,,,,на предателей, изменников,,полицаев-и прочее г--о, наденут ордена и медали-дадут льготы
может и такое--даже и недоразумением назвать язык не поворачивается--Вам близко?---мне,честно говоря такое положение дел противно--ничего не сделаю с собой-такая школа.

да вы шооо?!!

ПОчитайте сегодняшний билъд(постановление суда)....вы имеете право забратъ при покупке через интеренет товар сами,даже если и стоит что товар толъко прересылают..могу сосканитъ и выставитъ,если будет интересно.

Текст в студию.
Чую я, что речь о фирме, и то с тонкостями, но никак ни о частном лице - а в теме речь явно про частное лицо.
Впрочем, это тоже обходится - при абхолюнге берется беарбайтунгсгебюр, равный стоимости времени сотрудника, потраченного на передачу товара - а это может быть дороже пересылки.

цитату в студию, несколько раз перечитала, ни явных ни скрытых указаний не нашла
впрочем вы до того как вам ссылку указали вообще никаких разделений между частными лицами и фирмами не делали

хоть я вас во всем остальном никогда не поддерживала и не поддерживаю, но здесь с этой фразой абсолютно согласна!
некоторых из кружка читать противно

я у вас еще в другой ветке спросила, где вы увидели, что речь идет о частном лице.
Из того, что вы ответили, я так и не смогла уловить, где идет речь о частном лице. Ни в этой ветке, ни в другой.

Плохо смотрите. Вот его слова: честному продавцу бояться нечего--или разрешит к дому подойти в определенное время или назначит свидание где то в нейтральном месте
Как Вы думаете, "подойти к дому" и "назначить свидание" - это применимо к фирме? Не говоря уже про постановку вопроса - "честному продавцу бояться нечего"...
В целом же, автор весьма скрытен и да╦т абсолютный минимум информации, непонятно на что расчитывая - "Доктор, у меня кое-что болит (но я Вам не скажу что именно), что со мной?". Даже полученный (якобы) от ebay ответ он "случайно удалил" (несмотря на всю его важность). То, что в случае продавца-фирмы очень легко оказать давление, а этого не происходит - легко позволяет предположить, что речь о частном лице.
Явных указаний от автора на то, что это фирма - нет, нам╦ков тоже - отсюда и выводы. Пусть автор скажет - фирма это или нет, а желательно даст номер артикля (это, видимо, из области фантастики) - чтобы мы могли увидеть, что там было и чего не было (вполне вероятно, что там как раз стояло указание на невозможность забрать - автор ведь не читает условия, ведь рядом же вс╦, типа) - тогда можно будет говорить с определенностью.
Пока же - когда я говорю о том, что закон не может заставить продавца отдать товар лично - я говорю _только_ о частном лице. Надеюсь, такое объяснение причин моих ответов Вас устроит.

так же и нет, что продавец частное лицо.

я иногда жалею что у меня бедная фантазия и неразвитые телепатические способности.

меня в этой постановке вопроса ничего не смущает..

да мне как то все равно по каким причинам вы отвечаете, просто вы несколько раз подчеркивали, что "никто не заставит продавца отдать товар из дома, не пересылая", не упоминая при этом, что речь вы ведете о частных продавцах.
А я вашу фразу дополнила и подкрепила соответствующим решением суда.

я иногда жалею что у меня бедная фантазия и неразвитые телепатические способности
Для предположений нет нужды в телепатии и фантазии - достаточно логики и исходных данных.
меня в этой постановке вопроса ничего не смущает
А меня смущает тот факт, что некоторые (в частности автор) предполагают, что им все должны, и им совершенно начихать, что продавец (как и любой другой человек) может элементарно не хотеть, чтобы посторонние неизвестно-кто шлялись к нему домой. Оплата товара - ещё не основание для приглашения в гости. Люди, знаете-ли, разные, не всем нравится проходной двор - для этого почта и существует.
не упоминая при этом, что речь вы ведете о частных продавцах
Извините, что недооценил Ваших способностей делать выводы и предположения. В следующий раз я это обязательно учту.

Вы или намеренно уводите разговор в сторону, или мы просто с вами о разных вещах разговариваем.

а я автора и не защищаю, я тоже бы не хотела бы чтоб мне на голову сваливались. Но речь то не об этом. А о том, что вы с уверенностью утверждаете то, что не соответствует действительности. А кроме автора эту ветку читают и другие.

извиняю.
на пустом месте (а именно так выглядит пост автора он не имеет никаких намеков ИМХО на продавца) строить выводы и предположения занятие довольно таки бесполезное. ИМХО.

А о том, что вы с уверенностью утверждаете то, что не соответствует действительности.
Эта уверенность относилась исключительно к случаю частного лица - о ч╦м я уже говорил. Если Вы можете предоставить решение суда, когда частное лицо обязали лично отдать товар (вместо пересылки) - буду Вам очень признателен.

Прочитайте решение суда, которое я вам уже давала.

никаких проблем, пусть приходит. мо╦ время стоит 30┬/час, на передачу пакета я зарезервировал полчаса - итого пусть готовит 15┬ за обработку
плюс к этому товар лежит не у меня дома, а в другом конце германии. поэтому вначале покупатель переводит деньги - включая стоимость доставки и 15 ┬ за передачу,
и после этого мне вышлют товар и я смогу его передать. естественно в удобное мне время.

Из ссылки, которую Вы мне дали, совсем неочевидно - являлся ли продавец частным лицом. Или я что-то не заметил?

Странно, из слов sinowi вам было вроде все очевидно...
Может на самом деле и разницы нет, частное лицо или предприниматель?

Я уже объяснял, что послужило мне поводом для предположений в данном случае. А в приведенной Вами ссылке нет даже нам╦ка - вс╦ безлико - "продавец" и "покупатель". Разница, я думаю, вс╦ же есть - пока не увижу подтверждения обратному.

ПОчитайте сегодняшний билъд(постановление суда)....вы имеете право забратъ при покупке через интеренет товар сами,даже если и стоит что товар толъко прересылают..могу сосканитъ и выставитъ,если будет интересно.
Спасибо--но я совсем о другом спрашивал--просто тема ушла в сторону от вопроса, и еще в собеседование принимали участие много тех кто сами есть продавцы на Ебей---они и увели----------------мой вопрос выглядит так----как можно ,,метить,, ,,нечистых,, продавцов, чтоб в будущем не иметь с ними никаких дел??????????????????????

хоть я вас во всем остальном никогда не поддерживала и не поддерживаю, но здесь с этой фразой абсолютно согласна!
некоторых из кружка читать противно
Я в отличие от многих--получил привычку--ничего скоропостижно не делать и не стать заложником эмоций---причина---почти всегда при мне было оружие-
что у других авторучка-поэтому я и никогда и никого ни в виртуальном ни тем более реальном мире оскорблять не буду--привык терпеть обиды до какой то
границы,за которой уже ничего нет--пропасть--и притом для всех--одним в тюрьму,другим на инвалидность или кладбище,,поэтому надо делать все возможное,
чтобы найти силы для терпения.

Записывать в блокнотик.

А меня смущает тот факт, что некоторые (в частности автор) предполагают, что им все должны, и им совершенно начихать, что продавец (как и любой другой человек) может элементарно не хотеть, чтобы посторонние неизвестно-кто шлялись к нему домой. Оплата товара - ещё не основание для приглашения в гости. Люди, знаете-ли, разные, не всем нравится проходной двор - для этого почта и существует.
Нет-именно я и исхожу из того,что мне никто и ничего не должен. И вопрос мой уведен в сторону. Я не собираюсь доказывать продавцу,что он..........., я просто в будущем нехочу более иметь с ним дел.
Ну а тем кто говорит,что его время которое он затратит на то,что вынесет покупку из дому--фирмы--все равно,стоит огромных денег--я искренне желаю флегматичных покупателей,и желательно физически неразвитых и еще лутче неполноценных---если б мне воочию сказали,что вынос пакета с коробочкой с любого этажа на улицу к входным дверям стоит------,,,,,,,,--я б наверно начал бы смеяться.

Записывать в блокнотик.
так я ожидал что такая функция на ебей есть--и просто я не могу ее отыскать

Я её найти не смог. Видимо, её таки нет - предполагается, что нечестные продавцы, равно как и покупатели, надолго в ebay не задерживаются. Жалуйтесь - может их удалят.
А насчёт затрат времени и стоимости выноса - может быть, Ваше время Вам не дорого, но некоторые за те 30 минут, которые потратят на вынос Вам товара (Вы же его ещё под микроскопом будете рассматривать, хорошо если только 30 минут), могут заработать минимум 50 евро. Вот и считайте - выгодно им выносить или нет.

ПОжалуйста текст:

про 30┬ в час вы можете на суде сколъко хотите говоритъя имею ввиду вообще ,не вас в частности,но если я могу забратъ товар сам и суд это призна╦т,судя по моей ссылке на газету,то фиолетово что вы хотите или нет вы обязаны мне отдатъ товар без посылочных пошлин и вс╦...или я не так понял что в газете написали?

Извините ,что я немного не в тему выше написал,но ,думаю,тема перешла именно в то русло,о котором я веду речъ.И многим просто инетересно,а как же может бытъ на самом деле,без здравого смысла и упр╦ка...просто по закону...Ещ╦ раз простите,но ваш вопрос здесъ рассматривается несколъко шире чем вы сами предполагали.

Речь ид╦т ровно о том же, что уже публиковала Anomaliya раньше: http://blog.juracity.de/2006-12-20/ebay-kaeufer-darf-ware-auch-abholen.html
К сожалению, нет подробной информации о данном процессе (обстоятельств дела), неизвестно даже, это было частное лицо (продавец) или нет - посему я бы не рискнул говорить в общем, как это позволяет себе газета - а они очень любят говорить полуправду или не всю правду. Кстати, процесс аж прошлогодний - как-то непонятно для свежего номера...

вы обязаны мне отдатъ товар без посылочных пошлин и всё
Угу, но с другими пошлинами - за выход etc. Никто ведь не помешает указать что самовывоз стоит дороже чем пересылка - насколько можно понять из текста ссылки, речь именно о случае, когда невозможность самовывоза не была оговорена явно, а вовсе не вообще - типа захотел и забрал.
или я не так понял что в газете написали
В газете нет _решения_ суда, так что то что там написано - вольная интерпретация. Про пошлины (их размеры) там ни слова, кстати.

google рулит
http://www.kanzlei.biz/cms/Urteil.744.0.html
http://www.google.de/search?hl=ru&q=Urteil+des+Amtsgerichts+Koblenz+%28Urteil+v....
так вы и не прочитали Gerichturteil, а я ведь вам предложила прочитать и сделать выводы - есть ли разница частный продавец или нет.

ну это уже наши волъные измышления...а как там на самом деле суд решит...хм... может и так и эдак сложится,главное что факт имеется и тв╦рдо утверждатъ что ``нелъзя`` уже становится нa шаткие ножки..

ну а сейчас многие так пишут,что забирать нельзя и уже ничего против не зделаешь

а я вроде обратного и не утверждала, даже наоборот, оговорила в каких случаях товар можно забрать

так вы и не прочитали Gerichturteil
Теперь прочитал, спасибо за ссылку. Впрочем, мы так и не знаем, было ли указание на (не)возможность забрать товар лично в случае автора - он, как партизан, не колется.

про пошлины или их отсутствие в статье ничего не сказано если товар не лежит у меня дома, а я продаю к примеру по просьбе знакомого с другого конца германии - пусть покупатель туда и едет. и если у владельца товара найд╦тся свободное время - он его отдаст, если это время будет оплачено.
это нисколько не противоречит решению суда.

ну это уже меня,к примеру, не волнует,я покупаю у вас,а не у знакомого на другом конце галактикии это уже не мои проблемы где лежит товар

и это уже не мои проблемы где лежит товар
Но никто не помешает продавцу отдать товар тогда, когда _ему_ удобно (в 4 утра в понедельник, например), и точно также никто не может помешать ему взять за это денег ("забрать самому" не обязательно значит "бесплатно"). На хитромудрых клиентов найд╦тся управа
Нет, ну серьезно - зачем вообще такие проблемы? Что мешает либо найти товар, который можно забрать без проблем, либо заранее договориться обо вс╦м с продавцом? Обязательно надо сначала купить, а потом права качать?

в решении суда идет речь об артикле, где было указано местонахождение товара. Поэтому фокус с пересылкой не пройдет, если указан Artikelstandort.

+1
Не могу понять покупателей, сначала купивших, а потом выясняющих подробности. Только как видно на примере судебного решения, судьи думают иначе..
Что касается автора, то никаких подробностей как обычно не будет, да и вопрос у него судя по всему в другом был (впрочем он и на него уже получил ответ).

значит в описание теперь надо добавлять строчку "keine Abholung möglich"
постепенно среди текста уже не видно самого описания товара,
и вс╦ благодаря отдельным слишком хитрым покупателям.

подробности были в самом начале

Никаких проблем. Кто то из Вашего региона купил именно у Вас и только оттого,что не будет пересылки, Вы в описании не указали-что пересылка обязательна,--после покупки покупатель высылает Вам письмо и просит сообщить когда можно прийти и забрать товар----отказать Вы не вправе и товар обьязаны отдать именно по тому адресу,который указан в письме от ЕБЕЙ---что Вам остается--назвать время встречи неудобное и.т.д.--то есть делать все возможное,чтоб покупатель сам отказался от даже мысли о самостоятельном получении своей покупки. Если ж попадете на упрямого-и он согласится на все ВАши условия--прийдется вынести товар и отдать. Или покупатель почувствовав лажу-сообщит в ЕБЕЙ,что продавец не желает продать ему вещь. ДА и то это только в случае если покупатель будет и без ,,имени,, и без ,,фамилиии,, и без ,,адреса,, и без ,,головы,,---сплошная шея в которой мозгам нет места---ну а если ЕБЕЙ сведет Вас в сделке с нервным или с легковоспламеняемым или еще хуже
дураком--а что будет тогда???--наверно прийдется ему его покупку самому домой отнести и еще и подарить с извинениями---и мнение о каких то договорах перед тем как сделать ход мне непонятно--зачем?---неужели продавцу так трудно в описании товара в разделе --Versand-написать--
что видеть вас всех тупоголовых не желаю-вот вам всем мое Bankverbindung mitteilen и платите неважно от места жительства за пересылку.

Если ж попадете на упрямого-и он согласится на все ВАши условия--прийдется вынести товар и отдать.
Легко - раз он на _вс╦_ согласится, то значит, согласится заплатить за потраченное мной время, тогда никаких проблем. Правда, оно будет стоить намного дороже пересылки.
ну а если ЕБЕЙ сведет Вас в сделке с нервным или с легковоспламеняемым или еще хуже дураком--а что будет тогда?
Тогда он будет общаться с моим адвокатом (если не захочет принять мои условия). Мне лично будет вс╦ равно, что тогда будет.
неужели продавцу так трудно в описании товара в разделе --Versand-написать--
А покупателю трудно до покупки связаться с продавцом и выяснить все подробности? Терпеть не могу таких, которые ищут дырки в законе, чтобы потом права качать.

попробую взять на себя смелость и по своей ментальности прокомментировать Ваше сообщение.
1--Если ж попадете на упрямого-и он согласится на все ВАши условия--прийдется вынести товар и отдать.
Легко - раз он на _всё_ согласится, то значит, согласится заплатить за потраченное мной время, тогда никаких проблем. Правда, оно будет стоить намного дороже пересылки.
Так --он оплатил Ваше драгоценное время--потом Вы не удивляйтесь ,,наезду,, с предложением Вашего ,,крышевания,, и обьявлении о том,что Вы должны в общак вносить деньги в качестве налога за хорошую жизнь. Ведь на то,чтоб в свободное время ,,убить,, несколько минут и вынести товар,надо потратить до 5 мин. Вашего драгоценного времени.--значит у Вас и заработки!!!! если 5 мин. Вашего времени стоят несколько евро.
2--ну а если ЕБЕЙ сведет Вас в сделке с нервным или с легковоспламеняемым или еще хуже дураком--а что будет тогда?
Тогда он будет общаться с моим адвокатом (если не захочет принять мои условия). Мне лично будет всё равно, что тогда будет.????????????????????????
Вы все правильно и грамотно написали---но извините--в Ваших словах---------------Мне лично будет всё равно, что тогда будет.--------------------------Вы не уточнили
с кем именно и что может произойти!!!!!!!!!!!!!!! Вы видимо не учли то, что торговым партнером окажется ---нервным или с легковоспламеняемым или еще хуже дураком--
3-неужели продавцу так трудно в описании товара в разделе --Versand-написать--
А покупателю трудно до покупки связаться с продавцом и выяснить все подробности? Терпеть не могу таких, которые ищут дырки в законе, чтобы потом права качать.
Вот тут Вы вообще все мудро написали--вот только наоборот.
Так как эту тему читают возможно те, кто в силу обьективных причин и понятия не имеют,что такое ЕБЕЙ--кратко напишу--это обычные електронные торги.
Один человек выставляет товар и за только то,что выставляет,с него взимают налог, причем велична этого налога зависит от начальной цены товара и берут этот налог с продавца в любом случае, если товар продан-то берут еще и налог с продажи,который зависит от суммы ---вот тут некоторые продавцы и подумали,что они могут путем некоторых махинаций с цифрами ---уклониться от уплаты налога ---как это делается?-просто допустим цена продажи ставится 1 евро--а вот
цена доставки обьявлена в 30 евро--а просто потому,что со стоимости доставки налог не берут. Причем --в условии написать что самостоятельно забрать купленный товар невозможно,не каждый решится--в ебей тоже не полные идиоты сидят--поэтому и возникают подобные трения.
И появилась у меня идея--все это написать руководству ебей и попросить у них внести именно возможность самостоятельного получения купленного товара в анкету и сделать так, чтоб продавец был вынужден этот пункт анкеты заполнить в обьязательном порядке---что тогда запоют господа продавцы?????

потом Вы не удивляйтесь ,,наезду,, с предложением Вашего ,,крышевания,, и обьявлении о том,что Вы должны в общак вносить деньги в качестве налога за хорошую жизнь
Вы не забыли что мы в Германии? Такой наезд возможен разве что в СНГ, и то уже не везде. Я бы понял если бы речь шла про тех, кто зарабатывает нелегально, но если все доходы легальны - то ситуация, Вами описанная, практически нереальна.
значит у Вас и заработки!!!! если 5 мин. Вашего времени стоят несколько евро
К примеру, любой нормальный адвокат зарабатывает несколько евро за 5 минут - если посчитаете часовую ставку. По Вашей логике, все адвокаты в общак платят?
Вы видимо не учли то, что торговым партнером окажется ---нервным или с легковоспламеняемым или еще хуже дураком
Вы говорите явно о каких-то экстремальных случаях, но если уж говорить о них - то мне нужно учитывать, что даже когда я просто иду по улице, мне попад╦тся псих, которому не понравится цвет моих ботинок, и он кинет в меня камнем. И что мне теперь, на улицу не выходить?
в условии написать что самостоятельно забрать купленный товар невозможно,не каждый решится
Это почему это? Что тут такого - явно отказаться от "самовывоза"? Нормальное явление - я уже не раз говорил почему.
и сделать так, чтоб продавец был вынужден этот пункт анкеты заполнить в обьязательном порядке---что тогда запоют господа продавцы?
Будут ставить "самовывоз невозможен" - в большинстве, я думаю.

или писать беарбеитунгсгебюры.
только никогда ебей на такое не пойд╦т - они хотят остаться платформой для онлайн-торговли
и распугивать продавцов ебею никакого резона нет. да и приватный продавец трижды подумает
прежде чем выставить лот, если будет риск , что к нему домой вломится неадекватный покупатель

тогда надо будет вести ---честные торги--- ставить цену доставки 4евро вместо 15, и.т.д.
я все полагаю,что на такое пойдут--и уже продавец будет решать, как передать купленную у него вещь--но о своем решении он вынужден будет обьявить заранее и в обьязательном порядке.--к такому быстро привыкнут,как и к многому другому на ебей---я то напишу,а пока они поймут что и к чему времени немного пройдет.

а упаковка по вашему бесплатна?
или на не╦ ввести отдельную строку в сч╦те?
так ведь введут. прич╦м упаковка это не только картон, но и работа упаковщика и доставка на почту.
собираетесь это тоже контроллировать?
а все эти "заранее и в обязательном порядке" приводят только к перегрузке ангеботов информационным мусором.
если есть вопросы - всегда можно спросить. продавец может добавить ответы к своему ангеботу, для других. этого достаточно

так стоимость упаковки и вложена в стоимость отправки

значит туда может быть вложена стоимость студента, обрабатывающего заказы
стоимость бензина до ближайшей почты и т.д.
кто это будет проверять? ебею уж точно не под силу, и поэтому включать
завесомо непроверяемые требования в правила смысла не имеет

тогда надо будет вести ---честные торги--- ставить цену доставки 4евро вместо 15, и.т.д.
Что значит "честные"? А если я работаю только с курьерской службой, которая стоит 25 евро за пакет (ну не нравится обычная почта)? Почему это покупатель должен решать, кем и чем мне пользоваться для отправки? Про остальное написал gendy - в стоимость отправки входит и работа, и бензин etc - вс╦ это тоже деньги, одной маркой на пакете не отделаешься, не говоря уже про страховки etc.
С другой стороны, я вообще не вижу проблем с добавлением стоимости пересылки к стоимости товара - гебюры сильно не изменятся, я их просто учту в цене, в итоге вс╦ равно за вс╦ платит клиент. Экономить же на гебюрах могут только очень мелкие торговцы, у которых каждый цент на счету.

Вы оба по своему правы.
А вот в таком двояком понимании ситуации виноват только продавец. Будь добр, оговори ВСЕ условия продажи, не надо заставлять покупателя ГАДАТЬ, правильно ли он всё понимает.
Если что делаешь, то делай это добросовестно. Так что раздражение автора темы мне вполне понятно.
P.S. Мы на Ибей не покупаем. Предоплата за кота в мешке нас не устраивает.

а иначе бы увидели, что две трети текста ангеботов составляют стандартные условия продажи,
никому не нужные, мешающие ознакомиться с самим описанием, но без которых конкуренты
и хитрые покупатели могут хорошо попортить нервы.
и не нужно гадать. можно спросить, заодно проверив возможность контакта с продавцом

А на кой мне нужны лишние "телодвижения"? Да не хочу я ни с кем разговаривать! Мне и так есть чем заняться.
Повторюсь: продавец, не создавай двусмысленностей!
С уважением к продавцам... моя подпись...и дата...

как правило никакой двусмысленности нет - продавец перечисляет виды доставки которые его устраивают и вс╦. если покупатель желает получить другим способом - можно спросить, или не шевелиться и перейти к другому ангеботу, с подходящими условиами
а шевелиться и спрашивать полезно - чтобы не удивляться потом долгой реакции продавца

Так и продавец так же думает! Зачем ему эти термины и визиты, посягательство на его личное время и пространство?

ну вот--откуда ушли туда и пришли--в черный список,, ебей и был задуман не для мошенничества--просто хитросделанного продавца было бы хорошо выявлять еще на стадии ознакомлемия с товаром и купить у нормального. Тогда и акций возмездия не будет и вообще все будут довольны. Я на ебей продал всего один артикль,да и то чтоб только считалось, а на только покупках заработал около
9-10 тыс евро,,,, но вот попал на разводилово на 1 евро и еле удержал себя от проведения акции--просто другими словами еле сдержал себя от действий,которые у нечестных продавцов отбивают охоту покупателей разводить---и в таком случае надежда продавца на помощь полицаев,армии,защиты конституции--не более чем утопия.

Так и продавец так же думает! Зачем ему эти термины и визиты, посягательство на его личное время и пространство?
Всех с Новым Годом!!!!
Никогда не понимал подобной логики???
Нет желания видеться-тратить время------не торгуй и никто ни на что твое и покушаться не будет

-->

Нет желания видеться-тратить время------не торгуй и никто ни на что твое и покушаться не будет
Логика проста - каждый товар находит своего покупателя, на условиях продавца. Вот если бы все решили забирать лично - тогда и продавцы бы изменили условия, а пока совсем наоборот. Мне, к примеру, как и многим другим, время намного дороже чем стоимость пересылки, а обычно она в пределах нормы. Если я купил товар по цене, которая меня устраивает (с уч╦том пересылки) - то совершенно пофиг, сколько стоит пересылка. К примеру, если "нормальная" цена 100 евро, а я купил за 1 евро + 25 пересылка - то я уже сэкономил 74 евро.

У вас ошибочное мнение! Товар наидет своего "Покупателя" если условия приемлемы для двух сторон, а не только для "Продавца". Если "Продавец" не хочет затратить свое время на "Покупателя", тогда он не должен вылазить на Ебаи с предложением об продаже своего "Товара". Бывают случаи, что "Продавец" завышает стоимость пересылки, чтобы компенсировать стоимость товара. Я сталкивался с таким!
Пример из Ебаи: Sie können die (товар) gerne abholen. Die Sache ist nur die, dass ich die Versand&Verpackungskosten deshalb so hoch gewählt habe, damit ich einen mindest verkaufspreis habe. Normalerweise würde ich die Ski über iloxx.de für 8,50? verschicken. D.h. das die restl. 20? für den Aufwand für das verschicken, Verpackungs etc. und eben für den mind. Preis gelten. Als Kompromiss schlage ich Ihnen einen Selbstabholpreis von 10? vor. Dann zahlen Sie kein Porto und es fallen keine Kosten für die Verpackung an.
Если "Продавец" не выставлял такие условия при продаже, то не имеет право выставлять их после продажи своего товара.

не верю, что продавец такое написал. это же можно напрямую отправлять в ебей , как попытку обхода провизиона - ебей такое не упустит.
а вот обосновать отсутствием персонала и возможностей для магазинной торговли вполне можно и начислить при этом гонорар за обслуживание
покупателя в размере стоимости пересылки вполне возможно.

Мы все время топчемся на одном месте--не понимаю почему?
Время дорого?-отлично---время,которое уйдет на то,чтоб просто отдать в руки товар--гораздо меньшее,чем искать коробку,запаковывать,нести на почту и отправлять--потом почта этот товар не доставит--бегать-добиваться страховки,если отправка со страховкой или думать как поступить если отправка без страховки
и товар не дошел--или получить негативный бевертунг или вернуть деньги.
Имеется в виду другое---не видеть покупателя хотят продавцы товара,качество которого оставляет желать лутчего--или в случае когда стоимостью пересылки хотят перекрыть несколько единиц непроданного товара.
А вот сообщить о том,что мол в руки не отдам никому и ничего--только через почтальона---уже наводит на мысли о разводилове--поэтому и такое не пишут.

Товар наидет своего "Покупателя" если условия приемлемы для двух сторон, а не только для "Продавца".
Я уже сказал выше - большинство (имхо) вс╦ же устраивает пересылка, значит - условия приемлемы для всех сторон.
Если "Продавец" не хочет затратить свое время на "Покупателя", тогда он не должен вылазить на Ебаи с предложением об продаже своего "Товара".
Что значит "не должен"? Он выставляет на своих условиях, которые ему удобны, и пока на его условиях покупают - он будет торговать. Если на его условиях перестанут покупать - он или изменит условия, или перестанет торговать - вс╦ регулируется ествественным пут╦м. Если покупателям или продавцам дать волю диктовать условия в одностороннем порядке - рынок умр╦т.

время,которое уйдет на то,чтоб просто отдать в руки товар--гораздо меньшее,чем искать коробку,запаковывать,нести на почту и отправлять
Это Вам только кажется. И Вы совсем не учитываете случаи, когда товар уже упакован, расфасован и только жд╦т того, чтобы сделали наклейку и отправили. При больших объемах его забирают прямо у продавца, никуда ничего нести не надо, к тому же, можно отправить сразу многим покупателям - за короткое время. А теперь представьте что к продавцу приперлось 50 человек, каждый их которых захочет убедиться, что вс╦ правильно упаковано, работает etc - сколько на это уйд╦т времени?
Но даже в случае единичных отправок - на покупателя нужно время. На почту я могу отдать в любой момент (воспользовавшись Packstation, к примеру, или просто бросив в ящик), удобный _мне_, а покупатель начнет диктовать свои условия, мне прид╦тся перестраивать свой график ради него (если его не устроят мои условия), а он ещ╦ и опоздает, или перепутает адрес - в общем, не займ╦т это 1-2 минуты в удобное мне время.
потом почта этот товар не доставит--бегать-добиваться страховки,если отправка со страховкой или думать как поступить если отправка без страховки
Это вс╦ риск - и его нужно учитывать, но он достаточно низок - если не пытаться найти самый дешевый способ отправить что-то через фирму "Рога и Копыта". Я лично пока с недоставкой не встречался.
не видеть покупателя хотят продавцы товара,качество которого оставляет желать лутчего--или в случае когда стоимостью пересылки хотят перекрыть несколько единиц непроданного товара
У меня создается впечатление, что Вы не читаете что я пишу. Не хотеть можно по куче нормальных причин - о которых я уже не раз писал. Если Вы готовы принимать у себя дома (или возле дома) незнакомых людей - флаг Вам в руки, а я лично не готов. И что продавцы хотят покрыть - их право, Вы не обязаны покупать, ищите тех кто отправит за 1 евро, а потом выбивайте эту посылку с почты. Мне важна общая цена товара (с пересылкой) - устраивает меня или нет, а сколько чего конкретно - мне неважно, как и большинству, я думаю. Не думайте о продавцах и не считайте их деньги - они сами о себе подумают и великолепно вс╦ посчитают.
А вот сообщить о том,что мол в руки не отдам никому и ничего--только через почтальона---уже наводит на мысли о разводилове--поэтому и такое не пишут.
Глупые мысли. Многие продавцы не хотят тратить сво╦ время на личный контакт - при этом они очень даже честные и успешные. Нужно не по этому судить о качестве и честности, а по отзывам других. Если у продавца 5000 отзывов и 100% позитив - да пусть он хоть с марса шл╦т, риск что он меня кинет - минимален, особенно когда оплата через PayPal или кредитку.
Я никогда не покупаю у частников, у тех кто на ebay без году неделя или у кого меньше чем сотня отзывов и менее чем 98% позитива - и пока ещ╦ проблем не имел, хотя почти все из продавцов явно отказывали в самовывозе (не говоря уже о том, что они просто слишком далеко, чтобы ездить за товаром).
Разумно оценивайте риск, а не гонитесь за дешевизной - и не будет у Вас проблем ни с продавцами, ни почтой. Если же Ваша цель - сэкономить вс╦ что можно - не удивляйтесь потом проблемам, так как скупой платит дважды, и трижды и ещ╦ много раз.

>между союзом покупателей
Это где такое? :D
Те кто читает эту тему особенно продавцы, ещё один раз убедятся что лучше просто не иметь ничего общего с подобными товарищами. вот и всё.
Вы кстати например...у майкрософта ничего покупать не собираетесь? Если всё таки соберётесь, напишите очерк, как вы будете Гейтса к ногтю придавливать

Написал продавец, можете не сомневаться. Я привел пример с чем столкнулся. Копию этого письма от "Продовца", я отослал на Ебаи и отказался от сделки, что Ебаи предпринял по отношению к "Продавцу" не знаю.

"Что значит "не должен"? "- "Продавец" обязан ответить на все вопросы "Покупателя", что касается товара и возможные варианты получения товара. Если "Продавец" не хочет отдать товар "Selbstabholung", то есть вероятность, что товар не соответсвует описанию или завышена цена отправки. Честному "Продавцу" нет разницы как заберут у него товар!

странный продавец.

"Продавец" обязан ответить на все вопросы "Покупателя", что касается товара и возможные варианты получения товара.
Продавец обязан не больше, чем требует закон. Отвечать или нет на вопросы покупателя - его личное дело. Возможно, он продаст меньше, если не будет отвечать на вопросы, но в любом случае он волен поступать как считает нужным.
Если "Продавец" не хочет отдать товар "Selbstabholung", то есть вероятность, что товар не соответсвует описанию или завышена цена отправки.
Эта вероятность есть независимо от наличия такой возможности.
Честному "Продавцу" нет разницы как заберут у него товар!
Я уже устал объяснять, что она есть, и с честностью это не связано. Отдавать товар лично продавцу может быть гораздо дороже (время и прочие накладные расходы), чем отправлять почтой, или у него может не быть возможности это делать (допустим, товар находится не в бюро а где-то ещ╦). Только людям, которые не ценят время, или которые неспособны представить что за 15 минут можно заработать больше чем стоимость 10 отправок, это кажется неочевидным.

продавец не обязан отвечать на вопросы, как и покупатель не обязан заключать сделку. но если уж сделку заключил - условия надо выполнять, а не пытаться выцапать
ещ╦ пару копеек.

вероятность есть в любом случае - мало кто согласится, чтобы товар проверяли в его присутствии. а цену отправки можно посчитать и самому - без уч╦та стоимости обработки заказа.

а вот и есть. приглашать незнакомого человека домой и резервировать для него время не каждому хочется.
вдруг неадекватный тип окажется, который потребует полной проверки дома у продавца.

есть две категории людей--
одни от рождения порядочные--другие еще в утробе матери были непорядочные.
ну,насчет порядочных нет вопросов--если б все участники сайта ебей.де были бы порядочные--на германке в форуме не была б открыта ни одна подобная тема
ну а непорядочные тоже делятся на две категории--одних уже ставили на место, до других еще руки не дошли
те кого уже ставили на место-тоже делятся на категории---если желаете продолжайте

Те кто читает эту тему особенно продавцы, ещё один раз убедятся что лучше просто не иметь ничего общего с подобными товарищами. вот и всё.
Ну а Вам лично решил ответить отдельно---те продавцы о которых Вы пишете--Вы вероятно имели в виду непорядочных продавцов?

у вас всегда всё не слава богу :D вокруг мерещатся происки непорядочных продавцов и обманщиков :)) мания однако

так,ждал я с третьей страницы еще хоть одно правильное решение вопроса не по существу темы,а по существу той проблемы отношений между покупателями и продавцами,и тема эта возникла спонтанно--а именно получение уже купленного товара у продавца. Я специально не подымал этот вопрос. И вот такой вопрос--как надо продавцу правильно мыслить с моей точки зрения---допустим я продавец и у меня кто то из из покупателей на ебай.де из моего населенного пункта купил что то,и я хотел бы этому человеку сообщить,что мол плати мне за пересылку с одной улицы на другую--10 или 15 евро с учетом 3-4 евро пересылки плюс 11--12 евро-мои затраты на упаковку и передвижение меня к зданию почты---и до такого человек может додуматься только тогда когда он склонен принимать
желаемое за действительное----а так как я реалист--я бы думал совсем по другому----есть человек,покупатель из моего города и я его ,,развожу,,на какие то мелкие деньги---НО при этом сообщаю ему
мои Банковские реквизиты---да он и деньги переведет и положительное резюме даст,но----с этой минуты мне прийдется ,,,,,при ТАКОЙ ИЗВРАЩЕННО ДОРОГОЙ ЦЕНЕ МОИХ ТЕЛОДВИЖЕНИЙ,,, по два раза в день и без перерыва и без отпуска бегать в свой Банк и проверять--обидели меня уже,или пока еще не успели и каким именно способом---и думать меня так заставляет мой менталитет--согласно которого я и живу----ни словом ни делом никого не обижать,,не ,,разводить,, не красть у людрй деньги---если уже решили украсть безнаказанно--то может пройти еще если красть у государства---- но людей трогать большой грех--и безнаказаббо это никогда не проходит.
И хотя люди все разные но мыслят все по разному.
Я ДУМАЮ;ЧТО ТЕМА СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА.

А зачем бегать в банк, да еще по два раза в день?
PS. Предлагаю починить кнопки с запятыми и тире, чтобы они не выдавали по три символа на нажатие. Ума и убедительности тексту это не придает.

все же решили тему не оканчивать-----если нормальный человек решил чего то купить на сайте ебей и его таким образом в его населенном пункте развели на деньги и при этом ему известны банковские реквизиты мошенника под ,,прикрытием,, того же ебей, обманутый покупатель может при наличии небольшой смекалки и небольших знаний--вернуть свои деньги и еще у мошенника прихватить немного его денег в качестве морального ущерба.
Способ возврата я не описываю,так как подобное на форуме не приветствуется.

вы блауворд уже развели на бабки? вы же обещали. или так только "не мешки ворочаете"?

всему свое время. И до блауворд руки дойдут--там было чистое разводилово--по хулигански ответить им я и сегодня имею возможность--но не имею желания-хочу чего то оригинального--поверьте мне--чего то и найду.
А у Вас выходные дни есть? Меня трудно подтолкнуть к какому то шагу--я в свое время экзамены сдавал и экзаменаторы были строгие.
И пока у меня абсолютно положительное сальдо по деньгам и довольно крупное,даже и на небольшую глупость право имею.

вы сами на форуме грозились нанести фирме финансовый урон :) ссылочку дать? а теперь "да я не хочу" "да я то" "да я сё".
Я конечно понимаю что вы гэбист бывший или хто там..это накладывает свой отпечаток на психическое здоровье. Но для вас же лучше перестать выставлять себя клоуном.
Вам уже разяснили ситуацию. Не ходите на ebay там таких как вы обманывают)

как бы вас зиновий того, за такой способ не взгрели. сохраняйте эмоции, не давайте им волю, прав не тот, кто полагает, что он прав, а тот, у кого больше доказательСтв. обратите свой взглад внутрь себя, если в вашем представлении мошенник - это тот. который вам продал товар за 1 евро. не побоюсь этого слова - да вы халявщик, зиновий.

вот сразу Вам и отвечу--все люди абсолютно-можно сказать халявщики---но одни халявой пользуются,в случае когда она на голову сама падает, а вот другие
ее вымогают--вот вторых например я презираю, а первых уважаю.
Ну а насчет эмоций--так Вы это зря-----меня даже иногда упрекают,что абсолютно всегда--я не выражаю никаких абсолютно эмоций.

первая категория - любители бесплатного сыра, которые потом возмушаются мышеловке.
не за что их уважать.

Ну и естественно не ответить Вам не могу просто из уважения---подумайте сами, скорее всего у Вас есть чем думать,-----Ваше ,на протяжении долгого времени
отношение ко мне и есть результат нанесенного мной в отместку за разводилово фирме БЛАУВОРД--Вы сотрудник сайта,на котором расположена реклама этой фирмы--а я просто человек,который поверил рекламе и связался с этой фирмой, потом дал свое мнение о этой фирме на по моему 25 форумах,которые читают в ФРГ, а также добился того,что и итальянцы и греки и вьетнамцы и китайцы и арабы и африканцы на своих форумах и на своих языках предупредили
своих земляков о том,что их ожидает если они свяжутся с Блауворд, где же тут клоунада--в упор не вижу----если б работники Блауворд были б не мошенники,а действительно бизнесмены--они бы разобрались с моей ситуацией, все бы восстановили и еще и принесли бы мне свои извинения, вместо этого они позвонили мне и обвинили меня в том,что я заполнил не тот формуляр---я пытался им обяснить, что я заполнил тот формуляр, который они мне сами и дали, но увы и ах---и тогда я и начал им гадить.

если у первой категориии,окромя любви к халяве еще и мозги имеются--они никогда в мышеловку не попадут

ежели у них имеются мозги, то они будут знать, что халява с неба не падает, согласно закону Ломоносова-Лавуазье
а если что-то и перепад╦т, то надо заранее в деталях изуцить условия получения этой халявы, чтобы не оказаться в мышеловке.
а не пытаться потом возмущаться.

многие воры сегодня прячутся за ,,гуманитарную деятельность,,---выраженную в любой форме--и это ни для кого не секрет.
им надо создать все же видимость этой самой ,,гуманитарной деятельности,,---именно тогда кто то из простых смертных и оказывается в нужном месте и в нужное время---------во всем остальном халявы нет--тут я с Вами согласен

все люди абсолютно-можно сказать халявщики---но одни халявой пользуются,в случае когда она на голову сама падает, а вот другие ее вымогают--вот вторых например я презираю, а первых уважаю
Получаются, Вы сами себя презираете? Потому как вымогаете халяву (бесплатную отдачу товара) у продавца...

вот уж не ожидал от Вас подобного-Вы просто еще не попадали,а мышление такое из-за того,что не хотите поверить в то,что кто то может быть и грамотнее и образованней и интелектуальнее и смелее --иначе не писали бы подобного,что у человека который занимается продажей используя торговую площадку ебей.де время стоит--как у сильнейшего в ФРГ адвоката,подумайте про такое сравнение в следующий раз,когда будете оценять свое время и если Вы уже успели хоть что то продать на подобных условиях и с подобным гонором своему земляку,мой ВАм совет почаще проверяйте Ваш счет,,,--если б я был продавцом и на ебей.де продавал бы мелочевку и на мое счастье у меня мой артикль был бы куплен кем то из моего города, я б сам бы ему этот артикль отвез---не то чтоб от него деньги за пересылку требовать и при этом еще и мои банковские реквизиты давать. Сама программа ебей.де не дает банковских реквизитов в таком случае---только по согласию обеих сторон,,а в случае покупки не в своем регионе--тут же и на маил приходит письмо с банковскими реквизитами продавца---не верится--сделайте эксперимент--купите что то в своем городе--сами убедитесь в честности тут написанного--Вам скорее всего продавец все и доставит и за доставку денег не возьмет---------------у меня лично так все время и было.

так значит я сотруднки блауворлд? или нет? я сам запутался из-за ваших дефисоф :/

нуну :)
если бы вы не занимались болтовнёй на форуме а продавали, действительно продавали делая деньги, то никому бы вы ничего не отвозили.
Как вам уже сказали, из-за простой економии своего же времени :)
----а ообще ---весело :)

Вы просто еще не попадали
Угу, не попадал. Я трезво оцениваю риски - потому и не попадал. А Вы попадаете постоянно - может, стоит задуматься?
у человека который занимается продажей используя торговую площадку ебей.де время стоит--как у сильнейшего в ФРГ адвоката
Да ну? 60 евро в час - это далеко не сильнейший адвокат, но уже достаточно чтобы 15 минут стоили дороже пересылки. Час же очень хорошего (я не говорю про сильнейшего) адвоката стоит 200-250 евро. А теперь представьте что тот кто зарабатывает 60 или больше евро в час решил что-то продать через ebay. Ну и и нахрен ему нужно тратить время на передачу товара?
если Вы уже успели хоть что то продать на подобных условиях и с подобным гонором своему земляку
А какая разница кому продавать? Мне пофиг, земляк или нет, ч╦ртный или белый, с гонором или без. Есть описание товара, если условия, вс╦ проверено и согласовано с законами (через того самого хорошего адвоката), если кто-то не согласен и уверен что я неправ - пусть пода╦т в суд, и имеет дело с адвокатом. Я лично никогда и ни с кем не собираюсь разбираться - и так хватает чем заняться.
Вам скорее всего продавец все и доставит и за доставку денег не возьмет
Не исключая что есть такие продавцы, но это сути не меняет - речь о тех, кто себе не хочет или не может позволить, в существование которых Вы верить не хотите. По Вашей логике, раз не хочет отдать - значит жулик, Вы представить себе не можете (или не желаете), что у человека могут быть десятки вполне логичных и обоснованных причин не делать то, что Вы от него ожидаете (мне уже лень повторяться - вс╦ описывал не раз).

если автор не в курсе что это нормально на сегодняшний день, то открою страшную тайну, очень много онлайн-шопов работает по такой же системе.
учимся читать вс╦ что пишут на сайте перед тем как нажимаем на кнопочку "купить".

ну начну по порядку
нет-навряд ли Вы сотрудник Блауворд---Вы им просто симпатизируете

я как раз и делаю деньги--болтовня-это не моя стихия--и не только на ебей.де-----------------сайтом ебей.де иногда тоже пользуюсь --мне так выгодно---
ну а статистика мошенничества которую этот же сайт и публиковал--явно в мою пользу-------мой торговый оборот на ебей.де в качестве только покупателя примерно--25-30 тыс евро---на уродов мошенников я натыкался всего несколько раз,да и то всегда ставил их на место и играл к сожалению по нулям--все же мы в ФРГ и нельзя с этим не считаться--методику установки урода на место я описывать не буду,чтоб не вступить в конфликт с администрацией сайта германы.ру----по статистике ебей.де---мошенничество на сайте в 24% случаев происходит--и сотрудники ебей.де с подобным борятся? насколько им это позволяет Закон.

не попал ни в яблочко, ни даже в молоко мишени----я только тогда режу,когда уже 27 раз отмерил---правило мое по жизни

Вам все же отвечу уклончиво---однажды на улице разгорелся спор о поведении водителя-владельца авто в случае ДТП---теоретики,типа Вас --ответили-
немедленно остановится-отыскать свидетелей-зафиксиривать все и вызывать ГАИ-----практики ответили по другому----надо вначале выяснить личность
виновника ДТП и лишь потом принимать какое то решение,,,,,,,,,

вообще---сама суть ебей.де в чем?
В жизни все идет по такой примерно формуле---спрос рождает предложение, на ебеы.де--ровно наоборот------люди на сайт заходят из чистого любопытства и
смотрят на цены в принципе зачастую ненужных им вещей----потом люди решают что такая вещь им нужна---т.е. предложение рождает спрос---потом включается такой порок,как азарт.....и человек уже полностью во власти азарта и мозг у него зачастую отключается--таковы большинство покупателей.
А вот продавцы надеются,что абсолютно все таковы и очень сердятся,когда кто то из покупателей оказывается еще и с мозгами----если продавец также кроме
жадности имеет еще и мозги---он мирится с тем,что попал на не полного дурака и идет на уступки,,,если же у продавца жадность выше ума--возникают иногда конфликтные ситуации-----------------все нормально,так и должно быть.

практики ответили по другому----надо вначале выяснить личность виновника ДТП и лишь потом принимать какое то решение
Вы путаете Российскую действительность с европейской. В России личность виновника имеет значение, здесь - нет. Более того, невызов полиции и неуведомление всех кого нужно могут привести к лишению свободы на немалый срок. Кстати, это вс╦ из практики (личный опыт), а не теории, так что давайте не будем.
Кстати, жутко интересно, как Вы, с Вашей тягой к покупкам за 1 евро, набираете 20-30 тыс оборота как покупатель... если исходить что это в год... то это ж минимум 54 покупки в день... если без выходных и праздников... и если каждую их них Вы сами забираете... непонятно когда Вы спите и занимаетесь всем остальным - на это не должно оставаться времени...

на ебеы.де--ровно наоборот------люди на сайт заходят из чистого любопытства и смотрят на цены в принципе зачастую ненужных им вещей
Это не имеет отношения к ebay - в обычные магазины люди тоже заходят из любопытства (как и на фломаркт), и часто покупают зачастую ненужные им вещи. И наоборот - не все ходят на ebay из любопытства, многие идут сознательно, чтобы купить что-то на лучших условиях чем в реале (цены в онлайне обычно ниже), или найти что-то чего не найти в реале (или тяжко найти).
А вот продавцы надеются,что абсолютно все таковы и очень сердятся,когда кто то из покупателей оказывается еще и с мозгами
Мягко говоря, не совсем соотвествует действительности. На ebay полно нормальных, честных продавцов, которые расчитывают на нормальных покупателей. Да, попадаются кидаловы, но они везде - в реальной жизни тоже.

бред какой то, чес слово. сда╦ц-ца мне, зиновий, Вам трудно свыкнуться с мыслью о том, что в Германии у Вас шанс получить халяву уравнялся нулю, так как любой нормативный акт урегулирован специальным сводом законов. отсюда и тупые вспышки ярости, цель которых попытаться доказать кому то чего то, что все вокруг жлобы, один вы бедненький кароший, не обижаете никаго, одним словом - божий одуванчик. Свыкнитесь с мысль о том, что вы в европе, и не надо голословно начать обвинять всех подряд в надувательстве.
Не знаю, что там у вас с блаувордом случилось, что вы так бурно отреагировали на этот случай. лишний раз доказывает, как вы умело умеете сохранять свои нервы и внутренне спокойствие - это про ваши каменты в форумах.

я думаю,что вопрос поставленный мной в самом начале выяснен, вопрос же,который всплыл позднее никогда не прояснится--подобно тому,что например встретились представители трех основных религий и устроили дебаты--какая религия правильнее--навряд ли это к чему то хорошему приведет--в ебей.де я написал письмо с просьбой изменить анкету продавца в части VERSAND--добавить еще одну графу--где будет в обязательном порядке указано, или возможно
самостоятельное получение товара без услуг фирм доставки или нет----вот заполнив эту форму,продавец и возьмет на себя какие то там обьязательства.
А так,действительно--пустая болтовня.

Ваша самая основная ошибка---в ФРГ все абсолютно то же самое,что и в совке---масштабы правда другие

я в свое время зарегистрировал на ебей кучу людей---через мою конто проводить такие суммы опасался---и покупал для последующей отправки в совок преимущественно у предпринимателей--еще несколько лет назад это было безопасно--сегодня --уже не уверен.

страшный вы человек ))))))))) как чак норрис прямо

и опять мимо---я в жизни если и достал кого то рукой или ногой--так не более 5-6 человек--не мое это--людей бить, вот стрелять в тех кто думает,что он человек-приходилось.
А именно Ваше сравнение и балдеет от того,что бьет людей---он сам на одном интерьвью об этом сказал.
Интересно--а с какими моральными уродами,Вы еще меня сравнивать собираетесь?
МНе больше по душе,когда меня сравнивают с финансовыми магнатами---уж открою Вам секрет.

хм--- Ктулху, Франкенштейн, Прухасорик(он же зиновий), Медвед, И чуваккоторый обьяву разместил.пойдёт?

не понял Вашу шутку---я ж просил с финансовыми магнатами--а Вы с голодранцами меня сравнили,кроме одного,который хоть и не финансовый магнат,но и не бомж--прухасорик

Хм, я чего ет я буду небомжа прухасорика сравнивать с магнатами? У вас от мании величия на лице трещинки не появаться?:) Лучше расскажите как вы нелегальных жриц любви с украины переправляете.
Корейко вы наш. Хотя вот, что..как вам Стивен Сигал?..вполне умний богтый у суровый мухчинко..и стрелять умеет)
ПС: Ктулху не голодранец :( и медвед тоже!
ПС2: Чак НОррис придумал бороду, и вашу тоже. А под бородой Чака нет подбородка, там еще один кулак.

"КОгда явился лично за этой мелочевкой-услышал,что мол эта штука не здесь,а ее надо переслать мне откуда то--так что мол плати за пересылку." - До заключения сделки вы должны были получить согласие от "Продовца" на Barzahlung bei Abholung. Если вы не получили такого согласия, то ваши требования не правомерны. Вы пришли к "Продавецу" без термина или он назначал вам время? Если вы пришли к "Продавцу" домои и без термина, то он вообще в праве был вызвать полицию. Ваши эмоции взяли верх над здравым смыслом.
Пожелые немцы вообще никому не открывают двери, даже если им посылку привезли DHL.

Я все никак не пойму, о чем сыр-бор? Что Вам мешает предварительно договориться с продавцом о Selbstabholung? Если он не согласен - это его право, но никак не Ваше - настаивать на Selbstabholung. Условия сделки диктует продавец, Вы либо соглашаетесь, либо - нет.

Полностью с вами согласен, нельзя настаивать на термине. Можно попросить продавца.

сыр бор в том, что некоторые продавцы, чтобы обмануть ебей и уменьшить провизион , перекидывают часть цены на стоимость пересылки.
а некоторые покупатели пытаются этих продавцов надуть , заплатив за товар без уч╦та пересылки.

+1-2 евро - не такой уж большой навар! Кто покупает на еВау в курсе, почему стоимость пересылки несколько завышена. Если же продавец в описании увеличивает ферзандкостен в 2-3 раза, то тут уж покупает, кто согласен платить. Иногда даже стартовую цену не дают. Из принципа. Ну, а уж если кто считает, что он самый умный и усмотрел несправедливость в действиях продавца и "имеет полное право", то после заключения сделки ему придется весь свой ум и энергию употребить на "качание прав". Для некоторых это приятное времяпровождение. Что-то вроде хобби.

в ФРГ все абсолютно то же самое,что и в совке
Мои 10 лет жизни здесь говорят о совершенно обратном.

Вам отвечу первому--если уж копируете мои слова,то надо бы полностью
ПОверьте мне--тоже самое--только интерес у ЭТИХ ПЛОХИХ возникает к человеку при куда больших доходах чем в совке

теперь Вам--Стивен Сигал был когда то единственным моим кумиром---после того,как я узнал о том,что он на репетициях и сьемках просто калечит других актеров--я начал смотреть на него по другому.

когда собрались мудрецы--они произнесли лишь одно слово----мера
а если разумная цена пересылки завышена в 7 раз--и это по минимуму?
и главное--до этого дня все было без проблем в этом плане. это только подтверждает--не идет к лутчему

я уже писал--Вы не прочитали--бывает так,что нехватает уже времени---вот мы столько базарим впустую и если руководство мое предложение приймет--сразу многие непонятки и отойдут.

будет еще одна графа в формуляре продавца--не будет ни у кого проблем

Зачем Вы покупаете у такого продавца?

сбой в плане пришел и купил--у меня произошел впервые, обычно люди из моего же города чтоб не давать мне свои банковские реквизиты даже сами привозили мне товар и брали только цену покупки--я бы на их месте сделал бы так же--это умно.
Если я буду обижен на продавца из моего города,но при этом я буду знать его банковские реквизиты--я могу из его жироконто фаршмак сделать, хоть с такой инфой-Вы согласны?

Планируйте тщательнЕе.
Короче! Вы прельстились рублевой ценой, но "фокус не удался". И мстя Ваша страшна.

ТАК В ТОМ ТО И ДЕЛО, что фокус не неудался--просто я незахотел руки пачкать---дело было копеечное---иначе отбил бы у продавца охоту так поступать навсегда,
как и в прошлом поступал с несколькими продавцами за всю мою,,,исключительно честную ебейную эпопею,,, наверно их фокусников со мной пересеклось не более 5---у других покупателей непонятки возникают куда чаще при куда меньшей активности в ебей,
я тогда больше удивился такой наглости,чем был обижен--не более того.

Вычислят быстро, сядете лет на 5!
ПыСы: Тут адин таварищ уже как то упомянул, что не всегда прав тот, кто думает что он прав, а тот, кто имеет больше доказетельСтв. К сожалению, вы чересчур заносчивы, чтобы видеть эту правду, и продолжаете чересчур опираться на Ваш совковый опыт. Нет здесь халявы, таварищчь, нема её, теперь бачишь?

ПОверьте мне--тоже самое--только интерес у ЭТИХ ПЛОХИХ возникает к человеку при куда больших доходах чем в совке
При хороших доходах у тех, кто из получает, есть хорошие способы защищаться.
Мне неясно только, почему об этих "плохих" мы не слышим постоянно в новостях. Только не говорите что "про это не говорят" - иначе я спрошу, откуда это _Вам_ известно - а вот тут Вы скромно скажете "я знаю" и на этом вс╦ закончится.
Разумеется, бывают случаи когда похищают, шатажируют etc - только вс╦ это имеет намного менее массовый характер, чем в некоторых других странах, да и полицию здесь уважают.
Преступному миру гораздо проще (и безопасней) иметь дело с себе подобными, чем "наезжать" на обычных людей, особенно с большими доходами.

Или чем за рупь навариваться на еВау!

ну опять--отвечать буду по очереди.
Все о чем пишут в различных форумах--читают не только форумчане---неоспоримо известно--оспаривать будут сказанное лишь дыбилы
Все телефонные разговоры записываются и частично прослушиваются...неоспоримо известно--оспаривать будут сказанное лишь дыбилы
И если уж я--человек по жизни настолько осторожный, что моя позиция--,,сидеть всегда на измене,,--об этом в открытом эфире пишу--будьте уверены--
если уж кто то обидит по настоящему,,или вольет как говорят последнюю каплю---с его жироконто абсолютно безнаказанно, ввиду полного отсутствия доказательст, используя положения немецкой банковской системы--можно сделать фаршмак---и поверьте уж мне--возможно и будут подозревать,,,но никто и ничего не докажет----------------------------------------------------заметано--и прошу, это более не обсуждать.

теперь и ВАм отвечу----не доказывайте то,о чем не имеете представления, а инфу я получаю не из эфира, а при общении, а общаюсь я с деловыми людьми.

и вс╦ же хотелось бы узнать как?
моя конта известна десяткам людей, могих из которых я и не знаю , как они могут меня обчистить?
это вс╦таки довольно серь╦зное дело

хоть и не мне адресовано, но не думаю,что обижу автора ответом---дело не в количестве денег, на которые развели--дело тут в принципах человека---
если осужденный по признакам той или другой статьи уголовного кодекса отбывает наказание в местах-,,не столь отдаленных,, и он ..созрел.. для побега, то он и организует побег,независимо от того,сколько ему еще осталось ,,парится,,---5 лет или 5 дней.

я не могу описывать способы совершения преступления--руководство сайта меня неправильно поймет--Вам же искренне советую--проверяйте состояние Вашего конто по возможности ежедневно И помочь Вам сможет лишь быстрое реагирование,в случае если Вы ВОВРЕМЯ заметите какое то непонятное Вам движение денег на Вашем счете---то ли куда то ушли,,,то ли откуда то поступили,,,причем второе еще страшнее и коварнее.--Искренне

ничего, я разрешаю. да и другим будет полезно узнать как их могут обмануть.
немецкие банки хвалятся своей безопасностью , и знать гд3е они обманывают
будет полезно для многих

ДА--спасибо за Ваше разрешение--но ведь немецкий Закон мне такие постулаты не простит,,, а о безопасности личных счетов,часто говорят в телепередачах,
но пюравда очень ,,скромно,, говорят--но в нужную сторону. Одно скажу--обезопасить свое конто в ФРГ невозможно---злоумышленникам можно только усложнить задачу---

если деньги куда-то ушли без моего ведома, у меня есть 6 недель, чтобы без обьяснения причин вернуть их обратно.
если поступили неучт╦нные деньги - единственное правило их не трогать.
в любом случае достаточно один раз в месяц проверить состояние сч╦та и сделать контоаусцуг.
какие есть ещ╦ лазейки обмануть владельца конто ?

ничего, о самых известных способах - фишинге и подглядывании открыто говорилось в СМИ , о необеспеченных чеках тоже хорошо известно , пока никто не был наказан за обьяснение технологии. я думаю немецкий закон вам тоже простит

Вы очевидно совсем меня не поняли-----Вы мне о недоразумениях,сбоях в системе и.т.д.-----а я ВАМ о преступлении, о подставе---почему Вам до сих пор непонятно---Я вижу--Вам совсем нельзя попадать--с таким характером не вернете деньги, если кто на них и позарится.
И если ВАм на конто прийдут на конто какие то непонятные деньги---то надо не просто не трогать и все..... надо через несколько минут уже писать Anzeige gegen unbekante в ближайшей полиции, но банковским работникам вообще ничего не говорить--только не спрашивайте почему--все равно не отвечу--это не тема для дискутирования--это можно знать или не знать

я человек без эмоций--скорее прагматик,чем романтик---мои описания способов совершения преступления,немецкое законодательство совершенно справедливо рассмотрит как руководство к действию-----например, я специалист по взрывным устройствам---вдруг моча мне стукнет в голову и я на форуме начну рассказывать как в домашних условиях и из сподручных средств сделать небольшую по своей мощности бомбочку---наверно это будет последнее,что я успею рассказать--хотя есть и другое обьяснение моего действия,,,но мне будет инкриминировано именно подстрекательство к терроризму--и никак не подругому--и правильно будет сделано

зачем? пока деньги в целости на счету никаких нарушений нет. даже если они попали туда с взломанного конто.
даже возврат владельцу не входит в мои обазанности.

я Вам не враг---если увидите на своем конто непонятные деньги--лутче сделайте то, о чем я писал и как можно скорее
не пытайтесь понять причину таких,с моей точки зрения, правильных действий---ВАми должно руководить лишь одно--в том,о чем я пишу нет ничего для ВАс глупого-или незаконного -и Вы с этим не сможете поспорить.
То о чем я должен написать,что б Вы поняли--так же может быть рассмотрено, как руководство к преступным действиям

так вот как оказывается вс╦серь╦зно.
а что мне грозит, если я не сразу замечу деньги на счету , а допустим через неделю?
посадят?

а вот это зависит от двух вещей---имеется ли какая то связь между Вами и тем кто перевел, и даже если и имеется,то сумеете ли Вы доказать,что о наличии
этих денег Вы не знали

какое это имеет значение?

в германии действует презумпция невиновности. или есть исключения?

Все о чем пишут в различных форумах--читают не только форумчане---неоспоримо известно--оспаривать будут сказанное лишь дыбилы
Что автор имеет в виду? Разумеется, то о ч╦м пишут в различных форумах, могут читать кто угодно - на то они и публичные форумы. Если речь про спецслужбы, администрацию и т.п. - то поверьте, писателей столько, что на них всех не хватит всех штатных и нештатных сотрудников, даже если они будут читать 24 часа в сутки без выходных.
Все телефонные разговоры записываются и частично прослушиваются...неоспоримо известно
Это технически невозможно - даже записывать _все_ разговоры, не говоря уже о прослушивании. Вы хоть малейшее представление имеете, о каких объемах ид╦т речь? То, что есть возможность _выборочно_ записывать (и прослушивать) _часть_ разговоров - разумеется, факт, но не более того. И не надо утверждать "неоспоримо известно" - если Вы не можете _аргументировать_ это утверждение.
с его жироконто абсолютно безнаказанно, ввиду полного отсутствия доказательст, используя положения немецкой банковской системы--можно сделать фаршмак
Давайте так. Я Вам даю номер конты (моей конты, а не чужой - чтобы Вы чего не думали), и если через три месяца (максимум) там не будет денег, и я не смогу их вернуть - то поверим в Вашу безнаказанность и возможность это делать. Ид╦т? Если нет - то завязывайте этот тр╦п.
обезопасить свое конто в ФРГ невозможно
Зная всего лишь номер конто, пусть даже с именем владельца - Вы абсолютно ничего не сделаете. Максимум, что Вы можете сделать, это пройтись онлайн (или лично) и "подписать" владельца на кучу ненужных ему услуг etc - но это решается просто - сначала отзываются все совершенные транзакции (те кто успел снять денег), потом блокируется возможность Lastschrift (на будущее), и вс╦ - бейтесь лбом о стенку, нихрена Вы больше не сделаете. Если предположить что Вам известен также адрес владельца, максимум что ему грозит - это некоторые разборки с теми, к кому Вы его подписали, но поскольку доказывать что это был я прид╦тся им - то и это не проблема.
Что касается поступления денег - любое неожидаемое поступление я верну сразу как его увижу, и ничего мне за это не будет, уж поверьте (есть опыт). Если они пойдут потоком - я заблокирую конто и всех делов. Да, могут быть вопросы в банке или полиции - на что я скажу - "понятия не имею, потому и возвращаю и конто блокирую". Максимум небольшая потеря времени. Кстати, специально для таких хитрых как Вы, любящих устраивать мелкие пакости - достаточно иметь конто как раз на случай сомнительных операций, или странных покупателей и продавцов, чтобы его закрытие не вызвало проблем.
Так что см. выше - обчистите мо╦ конто - признаю что был неправ. Нет - надеюсь, Вы навсегда прекратите эту тему, и призаете что Вы - трепло и не более того.

потом обманутые фирмы дружно сообшают в полицию ИП адрес экспериментатора, и к нему через пару дней приходят гости. владелец конто рискует максимум небольшой беседой.
обход лично ещ╦ веселей - там его и в лицо запомнят и будут иметь образец поддельной подписи

аффтар бредит :) такой хытрый и богатый а не в курсе функционирования банковских операций.
Все советы смахивают на паранойю. Как я понимаю аффтар в целях конспирации не доверяет онлайн банкингу?
Значти дабы проверят счёт он носится каждый день в шпаркассу:)
Но там то служба наблюдения давно заметила бородотаго мужика каждый день пойывляющегося непонятно зачем :)..везде вилы
Но не будем недооценивать зиновия, он бегает в разние филиалы, дабы не примелькаться. И казалось бы проблема решена..
но учитывая абсолютное незнание инет технологий и коварство всемирной разведки..высказывания зиновия про "бомбочки и их изготовление", про "убью и ноги поломаю", про "утюги" и "разберусь с клиентом", давно уже заприметили эти самые коварные службы :)) биг бразер вотчинг ю.
тов. Зиновий, вот вы такой весь конспиратор))) вы же б´наверное понимаете что тем кому надо уже знают о вас достаточно:)
Вы б на сайте то не светились..или с инеткафе ф сеть выходите?
Едакий чаловек в чёрном капюшоне сидит и торгует на ибей,чтобы не узнали.))) А если из дома то ваш ИП засветился уже тут) А адрес у провайдера..а ешё ваш раскручиваемый сайте тоже находится на чём то сервере.
Вобщем вам пора в жёлтый доми, на сильнодействующие препараты. Уж если вы можете только трепаться на форуме : "да какой я храбрый и хитрый индеец с честью" (как пацан прям) и не можете подтвердить ваш бред про банк фактами, то сидите и не несити чушь, когда вам знающие люди открывают истины и функционирование правового гос-ва.

я постараюсь ответить всем одновременно-----мудрый никогда не окажется в том дерьме из которого без труда выйдет умный
умный смотрит на дурака и понимает,цто надо и дальше смотреть и не повторять глупость
дурак учится на своих ошибках и пока не почувствует что лоханулся--не поумнеет
Ну а герой форума --супер дебил--ни на чужих ошибках-ни на своих ошибках учится не будет

тихо, сам с собою, похоже прицел сбился...

мне бы ваши проблемы--вот кайф был бы--сплошной праздник
И мне Вас жаль--при такой цене Вашего времени--сколько Вы денег потеряли-пытаясь чего то мне доказать.
Ваше конто мне не к чему---вот был сюрприз для нас обоих,если бы я чего то на ебей у Вас купил--а покупаю я только в своем регионе,или в регионе проживания
своих коллег---вот я представляю-приходит к Вам мой коллега,для покупки артикля, а Вы ему,то о чем писали ......тут бы сразу вся теория и кончилась. Честно.

поверьте мне--все настолько просто,что я даже не то,что писать--даже намекать не хочу-----главное,не давайте направо и налево свои реквизиты в Вашем населенном пункте.---Вы просто не все варианты знаете

так и как можно то,чисто профессиональный интересспотом идейку подкину нашим спецам,может премию выдадут

аффтар, тебя жд╦т Великойа Кетайскойа Стина и Безбрежнайэ Море Йада!

Я ж Вам уже писал ранее---не принимайте желаемое за действительное,, ну а насчет состояния здоровья, так женщины говорят,что еще здоров.
а насчет желтого дома, так наверно если б и захотел закосить и отдохнуть--не получилось бы. И насчет моих ,,,,открытых признаний???,,, Вы поспешили
я и не прячусь ни от кого--наоборот --рекламирую себя в открытую--мол могу оказать те или другие услуги--вот вам всем координаты--- Вот только,что мне предьявлять---в разговоре с Вами--в другой теме--я по моему уже ВАм обьяснял--приехав в ФРГ--в первые же разы посещения АА-я заявил,что могу работать
с оружем,боеприпасами,взрывными устройствами и с системами разных замков замков--как видно был прав
Ну я не знаю, как для Вас,но для по крайней мере не дурака--такое было бы доказательством моей выдержки, которую я общаясь с ВАми и демонстрирую.
В зловещем для Вас СССР--мне было выдано разрешение на все виды обращения с оружием и если уж мне такое доверили,то все пререкания-не более,чем
демарш не совсем грамотного человека.

премию навряд ли дадут--вот бы Вам хорошему учится--вот тогда и на премию расчитывать можно

почему же дадут,если найти дыры и лазейки которые ещ╦ не закрыты,а трюков есть очень много,люди даже не рпедставляют до чего некоторые додумываються,правда пока ничего ещ╦ не прокатывало,в конце концов вс╦ выплывет,запутать банковскую систему очень не легко,во всех случаях обмана которые прокатили виноват почти всегда владелец,а в интернете прокладка,какая наверно никому не надо обьяснять

чем же мой насел╦нный пункт отличается от других? я могу связаться со свом банком и получить деньги
в любой точке германии. и если кто-то обратится в мой банк зная только мои реквизиты , никто ему не поверит.

Вам отвечу так--дело не в Вашем городе,дело скорее в том, что кому то из жителей этого же города станут известны Ваши Банковские реквизиты и этот человек будет по отношению к ВАм настроен враждебно и к тому же будет понимать в Банковских платежах--я не хочу брать на себя ответственность на опубликование
возможных преступных действий этого человека--дам только подсказку--интернет тут вообще ни при чем,,,подписывать ВАс на какие то продукты или услуги,так же не надо--это детство-----человек просто отберет у ВАс деньги--и без возможности возврата и именно в ФРГ такое возможно--однажды такой финт откололи относительно одной моей знакомой женщины, я сумел вмешаться в течении вторых суток--да и то благодаря тому, что в Нац Банке Украины работают далекие знакомые---деньги вернулись в ФРГ.....но еще долго она ходила бледная--проверяйте часто свое конто.

да хватит уже кичится то :?)))) уже рыгать тянет от етой махровой хвалбы и саморисования..
вы не больны?
я вам снова повторяю- при больном режиме (даже в началае напомнить? когда в нквд и прочие конторы брали сплошь отморозков)
и в больной конторе выдать разрешение такому же приверженцу етой ситемы - дело нормальное.
так что давайте не будем - а вот у меня такая писька я етой писькой то и то и ето вот так.

Ваше конто мне не к чему
Так я и думал... Доказать свои утверждения Вы не в состоянии.
вот я представляю-приходит к Вам мой коллега,для покупки артикля, а Вы ему,то о чем писали
Уж поверьте, у меня в описании артикля стояло бы, что самовывоз не возможен, да и адрес свой я бы Вам не давал, разве что для почты - т.е. номерной. И Вы бы _ничего_ не смогли сделать, кроме как отказаться от покупки или написать негатив, других вариантов у Вас бы не было, в т.ч. никаких шансов в суде. Но даже если предположить, что Вы таки узнали адрес и явились лично - что Вы будете делать? Ломиться в дверь? Тогда звонок полицаям и объясняйте потом, кто не верблюд - я Вас _не приглашал_, в описании артикля это исключено - и неприятности в итоге только у Вас.

человек просто отберет у ВАс деньги--и без возможности возврата и именно в ФРГ такое возможно
Угу... прижать в т╦мном переулке ножичком, карточку и пин код попросить - конечно возможно, и не только в ФРГ. Вы про этот способ? Других способов отобрать денег (без возможности возврата) _нет_ (по крайней мере, банкам они неизвестны) - так что не рассказывайте сказки. Если я лично (онлайн или в филиале) не отправил деньги - их _всегда_ можно вернуть. А шантаж, грабеж, подлог etc - вс╦ это совсем не то.
да и то благодаря тому, что в Нац Банке Украины работают далекие знакомые---деньги вернулись в ФРГ
Ну да, ещ╦ одна сказочка... как работники чужого банка, вс╦ равно, знакомые или нет, без соотвествующих бумаг, разрешений, сопровождения возвращают чужие деньги... Хорошая у Вас трава, нечего сказать...

мне было выдано разрешение на все виды обращения с оружием и если уж мне такое доверили,то все пререкания-не более,чем демарш не совсем грамотного человека.
Это типа - раз доверили оружие, так Вы - истина в первой инстанции? Даже если это так и было - вполне вероятно, что в то время Вы были более адекватны в оценке реальности. С другой стороны, если учесть каким маньякам давали разрешение на оружие в СССР - то вовсе не факт, что это нечто, положительно Вас характеризующее

Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
Зиновий, вы уж определитесь с кем будете спорить, пока что из всего сказанного в отношении Вас получается вариант номер 1.

Вот Вам и отвечу, с каждым и спорить не собираюсь,,те кто думает,что смогут меня сдетонировать на какую то глупость--представляют с из себя один монолит, пишущий в форум контрастные замечания и утверждения, один-грубит и оскорбляет, другой интиллигент, третий защищает беспредел продавцов. Все они понимают,что их сила далее чем виртуальные границы не распространяется.
так,что спора вообще нет--есть в мнимом и виртуальном пространстве перетягивание каната---где я не тяну, а просто его держу---а они тянут, но воз и ныне на одном месте стоит.
Это Вам надо определится--за какой конец каната Вы схватитесь---но даже если за другой конец каната прибегут и схватятся еще человек 10--все равно не перетянете.
Теперь о непонятно откуда взявшейся поговорке---дурак ни с кем не спорит,так как он не способен поддержать спор, умный всегда использует такой метод,как метод ,,мозговой атаки,,--примерно,как у знатоков из Что Где Когда,,,, а мудрый не спорит ни с кем вообще--он изучает поведение умного и делает выводы.

Все они понимают,что их сила далее чем виртуальные границы не распространяется.
Кажется, Вы это о себе - сначала рассказали страшилки про то, что можно сделать с конто, а когда я предложил Вам сво╦ конто для демонстрации - плавно съехали в сторону. Продолжайте в том же духе...

Я никогда не сьезжаю в сторону, я просто ответил,что под дирижерскую палочку преступлений не совершаю----и ВЫ не учли того факта,что это вообще беспрепятственно может сделать лишь житель Вашего же населенного пункта,которого Вы обидели.

наврятли он безпрепятственно сможет,нормальный рабочий филиала дружащий с головой сравнит подпись,доказать в крайнем случае подделку довольно легко,в крайнем случае банк просто перейм╦т ущерб,им будет проще чем делать шумиху,как при любом обмане,банку проще компенсировать ущерб,чем бояться выноса таких случаем в общественность

Уже ближе---В ФРГ в БАнках не сравнивают подписи,,,,нельзя поставить условие Банку--переводы мол только с терминала, с формуляра не учитывать,, нельзя
написать заявление--в случае мол,если я закажу со своего конто перевод--напомните мне об этом письмом, ну и второе--возможно и компенсируют хищение,чтоб
все было по тихому, но не более 50%--жизненный опыт, да и то-при этом так мозги зае.....,что и их подачка станет горькой.

сравнивают и обязанны,проблема в том что не всем это делают или просто не успевают,это зависит от работника,но они обязанны и если такое произойд╦т,то виновен работник банка,так что компенсация сто процентная,так что так просто это не прокатит,тем более если сумма довольно большая,то вообще вероятность мала и банку такие трюки давно известны.на эту тему http://www.innovations-report.de/html/berichte/cebit_2007/bericht-80222.html возможно,но не так легко и довольно скоро вообще будет не возможно,как только на автомат переведут,ну или только тем кто сможет так точно подделать подпись. так что возможно ДА,но что легко вс╦ так,пустой звон

а как Вы думаете--перед переводом какой суммы,будут сравнивать подпись?
я лично делал эксперимент---перевод с конто на конто 3000€ а вот подпись на формуляре была вообще не при делах--перевели без всяких, просто на месте без доказывания в виртуальном пространстве, я перевел деньги с конто человека по фамилиии УПРЯМЫЙ на свое конто--мы на 5 бутылок водки поспорили и я выиграл--потом ему назад перевел---он сейчас если и читает эту тему, то по крайнер мере точно не возникает.

зависит от бератера,один и при 10 тысячах не проверит,другой каждый проверяет.у каждого банка свои правила.слишком многие пока не разачеровались в человеческой чесности и порядочности.что прошло один раз,не говорит о том что это прокатит много раз,тем более передвижание денег проследить это проще простого,куда зачем и почему и для чего.поэтому не такой страшный ч╦рт как его малюют,ну и плус каждый человек соблюдает самые элементарные правила безопасности иначе человек просто ничего другого не заслужил

ну и дальше? я делаю заявление в банк, подпись сверяют, деньги возвращают.
сроки далеко не 2-3 дня а более месяца. если количество мошшеничеств станет ошутимым для банка
они усложнят условия - как например в шпаркассе переводы принимают только с формуляров, где номер
конто отправителя заполнен в банке.

никогда не делайте такой вот ошибки----те кто преступным путем решил отобрать с Вашей конто деньги--то же знают о ВАших действиях, все рассчитано на скорость прохода платежа и на отсутствие у ВАс инфы о переводе.
Способ беспрепятственного отбора денег все равно описывать не буду--неправильно меня поймут. Вот ,,студент,, наверное уже о чем то догадывается--вероятно уже работает,или еще учится и в будущем собирается работать в системе кредитно-финансовых институтов ФРГ. А то что Вы оспариваете мои слова-это нормально----когда то давно,я разговаривал с одной женщиной,у которой был диплом экономиста выданный ЛЕнинградским
экономическим университетом---так она понятия не имела--что такое учетная ставка и ставка рефинансирования----вот тут у меня и челюсть отвалилась--я у нее спросил--а сколько стоит в северной столице подобный диплом--она надулась и перестала со мной общаться.
ТАк что лутче почаще проверять конто.

Было б все так просто, как Вы здесь расписываете, у всех конты пустые были бы

У Вас тут уже всеобщее понимание
П.С. Лет 6 назад с моей конты кто-то снял 60 то ли евро, то ли марок, не помню уже - на благотворительные цели (шпенде). Я хотя и увидела это вовремя, но т.к. в Германии я была без году неделя, как-то не решалась сразу же обратиться в банк. Только спустя 1,5 набралась смелости обратиться на информацион с вопросом. Работница банка сию же минуту при мне вернула эти деньги обратно на конто. Всего-то делов! Не пугайте неграмотных юзеров своими сказками, утюгами и ружьями.

скорость прохода платежа не имеет никакого значения. деньги снятые без моего ведома банк всегда верн╦т на сч╦т , если не обнаружит
Grobe Fahrlässigkeit с моей стороны. подделаная подпись это исключительно проблема банка.
единственное что от меня требуется - своевременно сообщить в банк. своевременно означает в течении 2 недель, с момента когда я узнал о снятии денег.
при этом от меня требуется проверять конту не реже раза в месяц - итого времени на отзыв у меня 6 недель, и неважно если деньги ушли в другую страну.
банк сначала отменит трансакцию, а потом уже будет разбираться с получателем, соответственно банк отзов╦т трансакцию у иностранного банка , а уж
тамошняя служба займ╦тся хитрым клиентом.
не пишите страшилок.
кстати, а что грозит, если кто-то деньги перевед╦т мне на сч╦т? вы ушли от ответа

Ваш ответ мне напомнил одну ситуацию--как то давно еще в совке--я прощался с товарищем-он надолго уезжал--ну посидели-остограмились--потом я сел за руль и повез его на вокзал--вокзал был расположен за городом--перед вокзалом разворачивался трамвай--напротив разворота ТРАМВАЯ был пост ГАИ--товарищ был в звании полковника ---и мне и ему в принципе этот пост был до фени,но---я оставил мое авто за 2 остановки трамвая и далее мы пересели на трамвай--доехали до вокзала,я его проводил и собрался назад--сел в трамвай и увидел знакомую девушку--предложил ей вскоре пересесть в авто----но---
в разговор вмешалась какая-то пассажирка---я не буду всего рассказывать, но перед тем как я ее послал на три веселых буквы, я получил сначала предьяву,что пьян---потом еще много было предьяв---и закончилось вопросом--а где ты взял деньги на машину? Ничего не поделаешь--такие люди есть, были и будут---с ними надо просто смириться и смотреть на жизнь проще.

я не буду много писать--но если Вы разрешите перевести деньги на Ваш счет---переведут-потом часть снимут,а часть Вам оставят,как премиальные.

Вс╦ хорошо, только слово "совок" коробит.
Нехорошо это.

кто и как их снимет?
я этот ластшрифт тут же отзову,
какие премиальные, за что?
а если(когда) перевеодом заинтересуется полиция естественно сообщу о попытке ластшрифта.
максимум что мне светит - обьяснение, что я никого не присил переводить деньги мне на сч╦т
и ни с кем не договаривался о дальнейших переводах и премиальных

я совершенно искренне желаю ВАм,чтоб все это для ВАс так и осталось теорией

Заметно.
П.С. Теоретиш вечный двигатель тоже функционирует.

а вы таварищчь несколько подлее, чем я предполагал..., вот и делается ебау после таких полоумных одной большой помойкой.