Народ, подскажите, как быть. Хожу на интеграционные курсы фольцайт, т.е. пять дней в недель с 8.30 до 12.45. Курсы закончаться в мае 2007 года. Группа у нас, само собой, жутко интернациональная. Русская я одна. Сразу хочу сказать, для тех, кто меня тут начнет обвинять с национальной нетерпимости или как оно там называется, что у меня в этом плане проблем нет - я общаюсь одинаково со свеми. Но..Есть у нас в группе мадам из Турции лет уже за 50. Она я не знаю зачем сюда пришла, то ли ей дома скучно, то ли что... Говорит она вполне сносно, надо заметить. Вообще состав подобрался такой, что всем до 35 лет, все желают работу в Германии найти и все учаться усердно - задания все выполняют, учителя слушают, ну и конечно же пытаются говорить. Но эта мадам..просто слов нет... в каждой бочке затычка. Просто не замолкает. Говорит, когда надо и когда не надо, когда просят и когда не просят. Если дается задание прочитать текст про себя, то она будет читать его непременно вслух или, что просто добешивает, бубнить себе под нос. Курсы интеграционные, и поэтому учителя много рассказывают и Германии, традициях и т.д. На каждую фразу вылетает от ней что-то типа "А у нас в Турции......". Представляете, если каждый из двадати человек расскажет, КАК у него в стране..? Самое дебильное, что теперь к ней подсела турчанка более молодая, и в перерывах, когда она не трещит на немецком, они так же громко общаются на турецком. Я несолько раз делала замечания..даже и не замечания, а просто когда совсем уже доставала, то говорила "Фатима, битте..." Но пять дней в неделю по четыре часа каждый день у меня нет сил выносить весь этот базар... А немецкий очень хочется выучить... Уходить с курсов на другие я не хочу, потому что у нас очень сильная преподавательница. Я на курсах с 17 Октября, а уже потихоньку могу разговаривать... Может кто сталкивался с подобным и знает, как все это прекратить? Всем буду благодарна за советы...

ну а с преподавательницей поговорить?...

Мой немецкий ещ╦ не так хорош, но просто что это даст и что сказать...? У нас три учителя в группе и я вижу, что она уже и их подвзбешивает и всю группу, кстати, тоже.... С одной стороны, нужно уважать возраст, а с другой стороны..сейчас пришла вся разбитая просто с занятий, чуть не со слезами... Вообще невозможно ничего сделать, постоянно этот шум от е╦ болтовни, сконцетрироваться нереально..Причем ничерта не понимает, не потому что немецкого не знает, а потому что сидит и пи...т постоянно, невнимательна... Ей пофигу, а мне на этом языке говорить....

Поговори с преподавателем. На турецком пусть дома говорят. Вообще эти вопросы препод должен урегулировать. У нас тоже проблема в школе была, я была одна русская и остальные турчанки. Они последние три месяца учебы так только на турецком и говорили. Я понимаю что-то переспросить, но пауза- все сидят в классе. А они только на своем и лопочут. Надо же и других уважать. Хотя с моим мнением в классе считались. Во - первых , я добиралась до места учебы каждый день больше часа, учебу оплачивала сама , во- вторых я все претензии учителю. Как хотите, я должна это понять, а из-за разговоров на уроке я не могу скрнцентрироваться. На какое-то время тишина, а потом опять за свою брались и не переубедить было!

пусть муж вам поможет текст подготовить (заодно и потренируетесь):) А что сказать, что невозможно сконцентрироваться...что постоянно отвлекаетесь, что подумываете менять группу из за нее...что в конце концов деньги уплОчены...пусть влияют...а другим ученикам она не мешает? соберите еще пару-тройку человек и вперед и с песней....что Вам терять то? кроме нервов....

Мы тоже сами платим. А что ты учителю сказала? Меня сама формулировка интересует. Просто наша основаня препод, которая три раза в неделю везет. Она как-то с ходу-то не разобралась, да и эта Фатима ей столько всего наговорила..мол, в трех странах жила, на пяти языках говорю..бла-бла-бла... Так наша фрау поначалу е╦ очень поощряла, а потом сама, видать, подустала... Наша Фатима то принесет всей группе показать, как она вязать умеет, то аттестат на болгарском языке притащит и всей группе демонстрирует, что она в школе училась (по пяти предметам!), сегодня вот мы все узнали, что она потолки дома сама белит...Ну просто караул!

У нас препод- ца была по возрасту младше меня и всегда прислушивалась к тому, что я говорю. Она видела, как мне интересно заниматься и как я стараюсь. Мои турчанки всегда говорили- она у нас ну очень прилежная, наверное хотели сказать дотошная. Я просто или сама на уроке прерывала их болтовню, типа ребята стоп, вы мешаете остальным. Или же обращалась к преподу. Если они не понимают моего немецкого , будьте добры обьясните им тактично на турецком. Она знала и турецкий. Но иногда мне тоже хотелось рыдать. Особенно , если настроение не очень, хочется пообщаться , пусть даже на ломаном неменцком. А они все жужжат и жжужат на своем языке. Ну надо же и других уважать. Хотите показать свое рукоделие или кулинарные способности, прекрассно. Но встречайтесь для этого после занятий.

такие вопросы (проблемы) решает преподаватель... у нас была одна мадам, лет тоже 50, из испании... тоже в каждой бочке затычка, вопросы у нее каждые 30 сек ...а на переменах рассказывала о своей сексуальной жизни (бурной )... все ржали... на уроках тоже могла что нибудь отчебучить...что преподавателю даже было неудобно...потом получилось так что она больше не пришла на занятия... все были счастливы,но никто об этом не говорил...мы думаем что преподаватель с руководством эту проблему решили...

Вы не поверите, но у нас в СПб та же история, только с русскими. Попробуйте найти такое место, чтобы не так было слышно эту даму.
Мы с дочерью ходим на курсы и сидим за одной партой. И нам попались такие соседки с обеих сторон, которые с точностью копируют вашу турчанку. Это бесит ужасно, мы отсели на последнюю парту. И доску хорошо видно, и это жужжание не слышно.

ето настолько типично,
пятъ лет назад был на курсах,
умник из киева, рта не закрывал,мало того хохотал
если кто то сказал не правильно.Никто не мог
ничего сделать.Сегодня я бы написал бы
жалобу в школу,если они хаму не закроют рот.
писал в арб. или в бамф и отозвал бы
денъги записался бы на новые курсы.
Научился у немцев закрывать рот хамам.

Попробуйте поговорить с преподавателями, потому что им она мешает еще больше и не волнуйтесь, что не сможете что-то объяснить, они это итак прекрасно видят.

Мне кажется, что туркам "что в лоб , что по лбу". Они слов абсолютно не понимают. У нас такая же ситуация на курсах была. Сидят и бубнят всю дорогу. В перерывах это просто как настящий птичий базар был перед перелетом через Гибралтар. У нас уже просто головы раскалывались. Если им делали замечания, то хватало это только на пару секунд. Один раз "казахстанец" не выдержал, сорвался и закричал на них не своим голосом и с применением русского мата. Это подействовало до конца дня. Тишина была гробовая. Мне кажется, могло бы еще подействовать средство дореволюционых гимназий - указкой по голове болтающим. Но это, к сожалению, не возможно. Можно, конечно, попытаться привлечь преподавателей к решению этой проблемы, но они тут, я думаю, тоже бессильны. Можно, попытаться перейти в другую школу,но там будут те же турки. Поэтому могу только посочувствовать. Или пробуйте самостоятельно призывать их к тишине каждые 5-10 минут.

вы платите деньги за курсы и не обязаны с чем либо соглашаться.
некоторых посылает на курсы Арбайтсамт потому, что они не работать не учиться не хотят, как последняя взможность избежания потери социальной помощи многие попёрлись на курсы.
пусть муж, как плательщик возмёт лист бумаги и напишет. Так и так, я вам плачу деньги за обучение чтоб моя жена училась. У вас на курсах в группе (Имя учителя) происходит постоянный срыв из за Мадам (Фамилия), что не оговаривалось в условиях нашего договора. Прошу наладить порядок в группе для прохождения нормального обучения или вернуть в течении 14 дней все деньги за обучение на счёт такой то и такой то.
Немцы не будут реагировать на слова, это у них в крови.
Если вы напишите на бумаге + угроза возврата денег, думаю реакция последует достаточно быстро, так как они будут обязаны что либо предпринять.

Мужу вчера все рассказала, хотя он и до этого от меня слышал про турчанку. Сказал, чтобы я сначала попробовала ей сказать, а если не подействует, то говорить и письма писать будет уже он, т.к. курсы менять я не намерена (3 минуты пешком от дома и очень сильные преподы). Я сегодня пересела за другой стол, но за первые полтора часа урока я поняла, что все равно на их бубнеж отвлекаюсь. Потому что сегодня был вообще апофез всему. Я единственное только не понимаю наших учителей, которые все это терпят. Эта турчанка инициировала сбор денег с группы на подарок парню из Африки, у которого вчера был ДР. Ну мы все скинулись - это не вопрос. Но эта идиотка начала вести список, и считать и сверять по списку - кто сдал, кто не сдал. Ну ладно, чем бы не тешилась...Но делала она это прямо во время урока! То есть перерыв кончился, занятия начались, а она все считает и гремит монетами, шелестит купюрами. Для меня это вообще вопрос, ЧТО может самостоятельно выбрать в подарок престарелая турчанка молодому (35 лет) парню???? Ну да ладно...Но учитель сидел и ждал, пока она угомонится. Я поняла, что преподаватели ничего делать не будут с ней, они в этом не заинтересованы - свои нервы тратить. На следующем перерыве я подошла к ней сама и в уважительной форме сказала, что я сюда хожу не развлекаться, а учить язык. Что эти курсы оплачивает моя семья, а не АРГЕ или что там ещ╦, что считать деньги во время урока или ещ╦ чем-нибудь неположенным заниматься - это не дело. Сказала, что мне мешает е╦ болтовня, и что все это я говорю один раз. Повторять более не намерена. Следующим этапом будет письмо директору школы и в АРГЕ. После этого я извинилась перед ней (я подошла и прервала е╦ беседу) Осташиеся 45 минут стояла гробовая тишина с их стороны. Но после занятий ко мне подошел препод и сказал, что я должна понимать, что у многих турков из образования в наличии только 4 класса и им просто бесполезно объяснять такие элементарные вещи как поведение на уроке. Вот я и думаю - неужели придется действительно письма писать куда-то? Для меня пока эта практика ненормальна абсолютно....

За 10 лет ни разу не слышал как это немцы делают...

Согласен, сам иногда удивляюсь их выдержке...

Молодец, что тут еще скажешь

ответственность, конечно, лежит на преподавателях.
но у вас еще не самая плохая ситуация. У нас , кроме турок, была румынка, пьющая до, после и во время (на переменах) уроков плюс курила, атмосфера в радиусе ххх была соответствующая, потом рядом посадили турка и таиландку, им по барабану было.
2. албанка, которая всем (преп.в школе) говорила ты и почти в конце каждой фразы добавляла- я тебя сейчас буду бить.
3.с камчатки дама, которая не разговаривала ни на каком языке, кроме мата.у меня уши в трубочку сворачивались.
ничего, выжили и экзамен сдали. На абшидпарти народ плакал (и преп.), теперь встречаемся в локале (приходят все , кто хочет).
так что, мужайтесь и концентрируйтесь на грамматике

весело однако...У нас тоже один Саша был, который первый месяц смеялся надо всеми, а потом заткнулся до конца курсов, ему, видите ли, не о чем было разговаривать с тупыми преподами...Ничё, всё это можно перенести, если воспринимать как явление природы- не приятно, но никуда не денешся...Такие люди встречаются всегда и везде

ой ребята .у вас веселей то было ..
у нас в группе тока русские(98 проц) , преподаватель была знакома с русским языком , и обычно после пяти просьб замолчать (на двух языках),болтавших во время урока ,
била по столу ладонью ... у всех был шок от неожиданости ..особенно по чьему столу неожиданно били
обидно только ,что были считай одни русские ,а проблемы одинаковые

Самое обидное то, что вот таким необразованным, потенциальным безработным-социальщикам дверь в Германию открыта, а молодым перспективным людям, которые стремятся учиться и найти работу - палки в колеса вставляют. Только и слышно - там студентам в визе отказали, там отказали...

Мой совет - жаловаться в письменном виде и как можно скорее. Пять с половиной лет назад я тоже ходила на такие курсы , группа была только из русских , причем все с высшим образованием ,НО несколько человек под шестьдесят, которым работа в Германии не " светила", несколько девочек мечтали покорить немцев (очевидно богатых) и не работать. Так вот после первых двух месяцев бубнения , разговоров по русски и т.д. на уроках, закрыть рот было невозможно , а преподавателю было все равно , так как он почасово получал , я пошла к начальнику курсов и пожаловалась, на что он мне ответил, что мы взрослые люди и такие вопросы должны решать сами. По окончанию этих курсов у нас было пару человек из двадцати, которые выпускные экзамены писали русскими буквами немецкие слова . А мне пришлось дома самостятено доучиваться.
После этих курсов я делала Ausbildung , так вот там была такая же ситуация , только болтали немцы во время занятий , просто не по делу. Были очень сложные предметы- и грамматически и мыслительные ( например Recht, Psychologie) , для немцев это тоже было сложно, преподаватель сказал, что мы взрослые люди и такие вопросы должны решать сами , на что я ответила, что за меня государство платит 17000┬ и я буду уходить с этих курсов, так как я не уверена, что сдам успешно экзамены из-за невозможности продуктивно работать , о чем я и сообщу в письменном виде своего Bеrator. Реакция была незамедлительной.

Обидно - не спорю, и все-таки давайте не будем обсуждать здесь иммиграционную политику Германии, иначе я буду вынуждена перенести ветку в Дискуссионный клуб.

Приветик! Меня зовут Валентина и я только месяц назад переехала сюда в Германию. Интеграционные курсы и всю их прелесть в кругу турецких эмигрантов тоже познаю на собственной шкуре так сказать. Причем из европейских эмигрантов я одна, а сами курсы почему то разместили в здании турецко исламской общины, приходится слушать как они падая на колени, молятся своему Муххамеду и все прочме прелести, причем преподаватели явно не хотят акцентировать присутствие европейцев христиан. Исламиские эмигранты составляют подавляющее большинство на всех курсах для изучения языка и культуры. Я сейчас занимаюс поюском других центров, которые по возможности, составляют группы на обучение из минимального числа турецких эмигрантов. Может, тебе попробовать сделать то же самое. Во всяком случае, я здесть только месяц и все эти тонкости для меня пока трудноваты, хотелось бы пообщаться с земляками по этому поводу и буду рада всем сообщениям

У нас в городе я посещаю VHS и, к счастью, у нас не ВСЕ из исламских общин, да и турецкие женщины не все мусульманки, так что нам полегче, в как Вам удалось в ТАКОЕ место попасть, может это от какой-то мусульманской общины курсы??? Ищите от VHS (фолькс хох шуле...), хотя это, наверно еще и от места проживания зависит ...

У нас были 100% русские ,прич╦м все с высшим образованием, в основном врачи и учителя. Несмотря на это 2 человека (с милыми улыбками) беспрерывно болтали, отвлекая преподавателей на посторонние темы, при этом времени на объяснение материала урока почти не оставалось. Так что такие же проблемы у нас были и без турок.

ну раз все говорят о своих курсах, то и я вспомнила своих "сокурсников" 6-ти летней давности.
Одна девушка из одной из республик быв. СССР была так невнимательна, что чуть ли не после каждого объяснения учителя спрашивала "WAS?" этот вопрос звучал -дцать раз на уроке, раздражало всех, но спрашивать ей не запретишь.
Другая девушка из одной из африканских стран, была ну очень приветливая и когда заходила утром в группу, не просто здоровалась, а наровила еще всех при этом поцеловать (я всегда старалась опаздывать, чтоб избежать этих нежностей)))), от не╦ еще всегда исходил специфический запах, что глаза слезились.

Думаю что в такой как у вас ситуации, наиболее приемлемым являются радикальные меры, типа писем с жалобой и прямого разговора с руководителем. У нас на курсах были всякие случаи, также подобные вашему. Ситуация от преподавателя зависит. Если он нормальную рабочую атмосферу создаст - все будет нормально. Но у нас была преподаватель, немка, настолько веселая и энергичная что это выходило за грани приличия. То общается на уроке только с "любимчиками" посвящая им все время урока, то рассказывает о видах гомосексуалистов (понятно что нужно знать о том что в Германии они есть, но во всех подробностях описывать чем они занимаются, это слишком). Я встал и прямо подойдя к преподавателю сказал на ломанном немецком что пришел на интеграционный курс по немецкому языку, а не на курсы гомосексуалистов. После этого вышел с урока. Знаете подействовало. Последующие дни нормально занимались. Так что будьте смелее. Скажите что это нарушает ваши права на получение знаний немецкого языка

Я сейчас учусь в Берлице - нет ни одного турка, все из разных стран- Боливия, Бразилия, Россия, Малайзия, Китай, т.д
Русскоязычных- 50 процентов.

Автору топика: бассет абсолютно права, нужно писать на имя руководства курсов, прич╦м как можно скорее, самое простое письмо, сама напиши, или кого-то попроси.
Здесь только писать помагает. Разговоры говорить без толку, попробуй, конечно. Попросись хотябы пересесть в другой конец комнаты. Будешь молчать- вытреплешь нервы и потеряешь возможности выучить язык. Пиши, не бойся, здесь жалующийся всегда прав.

Знакомая ситуация, все закончилось с окончанием курсов, ничего другое их не берет... Удачи и терпения!

Кликнула на последнего
В общем, туркам говорить - что в лоб, что по лбу....
На следующий день все по новой началось...
Кстати, писала здесь или нет - не помню..После того, как я е╦ вежливо попросила заткнуться, когда кончились занятия ко мне подошел препод с просил, мног ли лет я восвятила учебе...я сказала сколько..На что был ответ: "ну вот..а большинство турков, мол, имеют образования четыре класса...."... Это типа надо быть терпимее?
Ребят, я понимаю, что надо писать жалобу....Но мне морально так тяжело это сделать....
Теперь эта мадам таскает преподам "дары" из своего сада.....Прихожу сегодня утром на занятия, а стол Лерерин завален овощами...я думала тема сегодня будет какая-нибудь съедобная..Оказалось, Фатима постаралась...
Вторая мадам рядом с ней сидит из Турции...она открытым текстом говорит, что сюда пришла шпасс махен
Пипец одним словом.....Я вспомнила уже весь русский мат (про себя)....
А у Фатимы у этой...у не╦ с учителем ДИАЛОГ...начхать на остальных..они общаааются.... И что мне написать в письме?
Для меня весь ужас состоит в том, что нам вместе учиться до МАЯ!!! Я ж удавлюсь раньше...

Я раньше нормально реагировала на турков,а сейчас они меня раздрожают. Всё началось с курсов, тоже были такиеже турки,только мужики. вообще они хамы и невежи,кроме себя они не к кому не прислушиваються. наши учителя вроде делали какието замечания,но хоть ,, лбом об стену,,.Учитель выжидал пока тот угоманиться ,потом продолжал урок. Я тоже была на грани срыва(сдержала только одно-не знание языка) Могла бы говорить или написать правельно письмо,устроила бы разборы. А так пыхтела. А насчёт образования 4 кл. ,так это не оправдание,просто ваша училка не хочет с ними связываться,впрочем наверное как и все. Не зря говорят ,, НЕ ТРОНЬ Г...О , ВО..ТЬ НЕ СТАНЕТ.,, Вы платите свои деньги,значит имеете полное право. УДАЧИ и ТЕРПЕНИЯ.

Такое впечитление,что учитель больше относиться с пониманием к хамке с 4 классовым образованием,чем к вам,к человеку который пришёл учить ся, а не трещать безприрывно. Нафик эти проблемы учителям, им всё равно,они деньги свои получат по любому.(им вез разницы: или от арбайтзамта или из вашего какмана) Да где найти справедливость?

Вы напишите, что уже обговаривалось и не переживайте.
Учителя на курсах в основном наёмные. Если у неё будет конфликт со школой и её выгонят, а этого никто не хочет, то ей будет трудно найти что то новое.
Глевное не боитесь требовать свои права, вы платите этому учителю, чтоб она вам не байки рассказывала, а учила. Из за этого её наняла школа.

мда,ну не повезло многим с учителями,у нас учителя были строгие и интерессные.У нас было много руссаков и жили мы в одном лагере.Никто не осмеливался пикнуть на уроках,а если и пищали,то только на немецком должны были.Я пару раз пыталась заснуть,если мама не толкнет локтем ,то училка тут как тут с вопросом по теме передо мной.
Ну надо же времена меняются,а учителей серьезных все меньше!
Жаловаться конечно в письменном виде!

Молчать конечно не стоит, надо пытаться давить на школу.
Если у большинства в группе более высокий уровень и только двое тянут одеяло на себя и всю группу назад, то этим двоим надо искать другую подходящую их уровню группу с 4-х классным образованием. А не наоборот - все подстраиваются под двоих по причине толерантности.
Прямо спросить: "За что деньги платили?" Обычно такие вопросы вызывают понимание, и не только среди немцев.
Другое дело, если вся группа не подходит тебе по уровню как у Валентины. Тогда оттуда надо просто бежать даже с потерей денег, хотя за возврат денег надо побороться. Ходить туда смысла нет вообще - знания никакие не приобретешь, будешь надеяться переубедить преподавателя, а в результате только разочарование и потерянное время.
Есть же много других других курсов. Может быть Volkshochschule, может быть Goethe Institut, может быть курсы при университете или другие, где много молодых людей, которые собираются сдавать немецкий для учебы в университете. Там будет совсем другой уровень.