с Вашего позволения хочу обсудить очень для меня важный вопрос и открыть еще одну ветку. (много в последнее время наболевших вопросов :)
Так вот - собираюсь замуж за немца. Коренного. Знакомы уже 5 месяцев, 3 раза встречались, и здесь и там....более-менее узнали друг друга...но все-таки что-то не дает покоя...кто они, немцы? с чем их едят? :) какие отличительные (национальные) особенности характера? Я понимаю, что все это индивидуально...но все же...ведь всю жизнь с человеком жить....тут и с русским не всегда найдешь общий язык, а к иностранцу тем более придется приспосабливаться, к его устоям жизни, даже каким-то житейским вопросам (н-р, воду экономить, когда посуду моешь :)

думаю вам в группе ЖНН надо
5 мес ИМХО очень очень мало, что бы какие либо выводы сделать.. а заморочек у этих немцев стока но самое главное, это то, что вы оба выросли в разных окружениях, и он никогда не пойм╦т или не примет определ╦нные вещи.. но это скорее сентиментальные и психологические моментым, если они не так важны, а человек хороший, то с экономией, пивом, еще какими то особенностями можно жить

Немцы - как азиаты: у них одно на языке, другое в голове, за спиной третье. Понять их не возможно - зато можно к ним преспособиться. За полгода вполне можно научиться приспосабливаться. Мне по ходу работы приходилось сталкиваться с разными историями, в которые попадают женщины из "совка", выходя замуж за немца. И вариантов тут множество. Есть и хорошие примеры, но их мало. Удачи.

Можно битте поподробней на тему, с какими неприятностями сталкиваются женщины из бывших соц.стран? информирован -значит вооружен :)

кошмар.. всех одной гребенкой? Schubladendenken называется это..
а какая нация, на твой взгляд, тогда хорошая?

почему-то я пришла к убеждению, что с немцами проще соглашаться, а переубедить, или даже настаивать на своей точке зрения - себе дороже. Или только мой такой упертый? и еще денежный вопрос...да...и еще... бездумных поступков (типа охапку роз подарить просто так - ...тоже...слишком нерезонно и непрактично для немцев) :)

На мой взгляд упертость типично мужская черта. Интернациональная

Вы поживите немного в Германии, а потом уже перевоспитывайте "своего немца". Многое, что мне казалось сначала диким и неправильным, после нескольких лет жизни тут - уже кажется нормальным.
У нас тоже сначала до скандалов доходило из-за бытовых мелочей, но потихоньку "притерлись", что-то я стала по-другому делать, что-то - он, понял, что я права.

Экономичнее они, в большинстве своем, в сравнении с русскими.
Я знаком с несколькими англичанами - тех уже жадными можно называть. Немцы, в сравнении с ними, - расточители ))
Менталитет у немцев такой. Что ты тут сделаешь?
Русским свойственно: гулять - так гулять! Раз живем!
А немец о завтрашнем дне думает.. о пенсии.. о старости..
Кто лучше, кто хуже? Кто прав, кто не прав? Определенного ответа на такие вопросы тебе никто не даст. Точка зрения у всех разная.
У меня друзья/приятели 99% немцы. Бзики у всех есть (независимо от национальности).
Клиенты 100% немцы.
Я о них ничего плохого сказать не могу.
Касательно семейной жизни - тут сложнее. Тут из-за разности менталитета война разразиться может.
А может и любофф до гроба..
.. кто знает?...

Согласна. никогда наперед не просчитаешь все ходы. Поэтому остается только рискнуть - и попробовать жить вместе. В любом случае, на это 3 месяца дается (чтоб решить - хотим быть вместе или нет). Единственное, обидно будет возвращаться в случае, если ничего не получится и начинать все сначала здесь :) но это жизнь...

Эй... эй! Стоп! Я никого в одну шуфлядку не запихивал. Не перекручивай мои слова. Я токого даже не имел ввиду.

Я-мужчина,и наблюдаю за людьми со стороны.Ищу себе жену.Но,-в самом страшном сне,не придет в голову жениться на немке.....
Рыбка,конечно,может полюбить птичку..... Вопрос : Где они будут жить?

Что Вы имеете в виду?

Долой дискриминацию!!!!! Свооообооодууу!
Хотя... может, ты и права. Женщины тоже бывают жутко упёртыми, но у них это как-то по-другому...

Мурашки по коже......
Только если "русская" немка. Тогда .

На последнее... то, что здесь жизнь отличается от "русской" с этим согласна, а про немцев таких и растаких нет. ЛЮДИ разные, нет одинаковых немцев, так как и любых других национальностей. Знаю счастливые семьи и не очень. Семьи, где немцы и пикнуть бояться от "наших" партнеров и семьи где после покупок здача проверяется по чеку. Не надо чесать всех под одну греб╦нку. Вы же замуж собираетесь, надеюсь знаете за кого... и взамиотношения между вами, явно не зависять от ваших национальностей. Ну если это не по любви, а расч╦ту, то придется пару лет потерпеть (или наоборот наслаждаться) жизнью с такими "другими" немцами.

Да, по-разному у всех бывает. Но в брак нужно всё же по любви, а не по расчёту.

расчета нет, вы что!!! по расчету -это надо было бы его сюда тащить! он бы здесь намного более получал (в Москве :) - IT guys везде в почете :) у меня явно там даже после нескольких лет проживания ТАКОЙ з/п не будет как здесь (в Москве). Так что расчета здесь нету. Только страну менять -по -моему глупо, это же не всю жизнь....жить ведь не со страной придется, а с человеком....

Ну дак в то то и дело, что с человеком. Вы же знаете, какой он! Причем тут национальные особенности! И кстати, не примите на свой сч╦т.. на форуме ЖНН тоже часто такие вопросы и удивляет меня то, что все девушки и женщины с престижной работой и большой зарплатой, собственными квартирами. Ну никто ещ╦ не написал "задолбала Россия, хочу в Германию"! Большинство ну прямо жертвуют своим будующим во имя любви...

А как, на время чтоли замуж собралась?

Со страной тоже. И приготовься к тому что ты будешь здесь человеком 2го сорта ибо иносранцы, тем более неевропейские не имеют тех прав что положены гражданам. Для получения немецкого гражданства тебе прид╦тся отказаться от российского. И если у тебя ненароком в Москве квартирка останется а ИТ Гай потеряет работу то соцпомощи вам не дадут, попросят сначала квартирку продать.

Нет слов!!! один мат.
Начнем с того, что если у вас самого нет к себе уважения откуда оно появится у других??????? За все время моего прибывания в стране никто и никогда не ущемил меня в правах в пользу "лица немецкой национальности". Чаще всего говорят об этом те люди, которые по каким-либо причинам немогут чего бы то ни было достичь и находят себе оправдание в том, что с ними не считаются по-тому что они иностранцы.

Свой украинский паспорт я не отдам никому

"Чаще всего говорят об этом те люди, которые по каким-либо причинам немогут чего бы то ни было достичь и находят себе оправдание в том, что с ними не считаются по-тому что они иностранцы."

на соседнюю ветку загляни!.. "Хочу уехать от мужа..."
Вот тебе живой пример! Свой! Нашенский! "Русский" немец!
у меня тоже мурашки по телу, когда людей так классифицируют..

Очень сложно давать советы для личной жизни. Если вы действительно задумали выйти замуж за конкретного человека, а не за Германию, то может вам и повезет.
очень много факторов, которые могут повлиять на личную жизнь. Это разница в возрасте, есть ли у вас дети от первого брака, и ваше образование.
Я тут заметил , чем немец образованнее тем он амбизиознее. Ему и это не так и тут он не согласен, и языковая проблема. Особенно много проблем вызывает ребенок от первого брака у женщины.
На моих глазах такой брак распался вроде как из за первого ребенка женщины. Хотя мы их познакомили. А вот другой брак-нормальный, вроде живут вместе.
очень вам большой совет продумать как следует. Надо узнать человека как следует, познакомиться с его родителями если есть такая возможность.
Германия красивая и богатая страна, но к ней очень быстро привыкаешь, как ко всему хорошему. А вот к мужу....
Жаль что вы не рассказали немного о себе.

По роду своей деятельности имел дело с немцами академикерами . Их общий образовательно культурный уровень не выдерживает никакой критики.. ничего вообще не читаю ..говорить с ними кроме, как о профессии, не о чем . Юмор плоский, если вообще есть..
Я бы с этой тотальной бездуховностью и необразованностью ужиться бы не смог А если подумать, что и дети от них такие же будут
А теперь множаться случаи когда тн богатые женихи оказывается все в долгах ...Надо б сначала у него Шуфу попросить.

наверно они тебе наврали, что они академикеры . я отучилась тут в универе, могу сказать, что книга - один из самых часто даримых подарков среди студентов и главная проблема не подарить то, что человек уже читал, потому что немцы в большинстве своём очень много читают (все мои знакомые - безумно много), а если сравнивать с русскими, то думаю среднестатистически выйдет, что они читают больше чем русские. к тому же немцы много читают на английском, что для наших большая редкость. юмор, как по мне, тот же... хотя наверно они так громко не смеются над собой и собственным правительством. задумаемся: почему?! так как я училась тут с самого начала, могу сказать, что школьная подготовка у них хорошая и то, что люди учили как LK сравнимо по уровню только с материалом наших супер-пупер гимназиями или же первых курсов универа.

... столько советов, что головокружение может начаться... пусть человек выходит замуж, если любит, а там разбер╦тся, а если не хочет, то пусть- не выходит, а то ей такого здесъ нарисуют, что будет запугана на всю жизнь...

а то потом поздно будет. см. также выше про квартирку и безработицу...

Очевидно поэтому вы так и считаете вам просто сравнивать не с чем.... вы очевидно просто не можите помнить старую mосковскую и питерскую интелегенцию, которая отмечалась в очередях за книгами Платонова ...Чевенгур, Котлаван
Кстаи они себя тоже очень образованными считали.. но ни один человек в Абтайлунге не знал, что такое Goyas Caprichos
Hу что с них взять ? Пиза!

Разбираться надо сначала ..
тут одна вышла замуж за коренного немца... он говорит - продай квартиру в Питере мол все равно здесь лучше ..
она дура продала деньги сюда перевели, а у него долги оказалсь ...Ну и прожили они уже большую чаcть , а где то через 2 года он подает на развод.
ей теперь уезжать придется, ПМЖ ей не дадут.. а ехать то некуда ни денег, ни квартиры
Она думала ,что счастливвый билет вытащила, а он ее просто обобрал и выкинул.. Вот и вся любовь

вы знаете, я из семьи, где начиная с бабушки и дедушки все закончили универ, при чем именно как вы желаете: питерский политех. и да я из семьи много читающей и умно философствующей на кухне и что? таких нет в германии? или вы считаете, что все такие в союзе?!
я не знаю вашего возраста, но в моём поколении уже книг никто никому не дарил. Те, кто учился со мной в школе в большинстве своём и книги в руку кроме учебника никогда не взял (я училась в простой школе). в харьковском политехе со мной учились будущие наши академикеры, так из них тоже никто особо, кроме технической лит-ры не читал и о высоких материях не философствовал. вы остались в прошлом веке. такие времена стремления показать себя умными давно прошли. вы конечно мне можете сказать, что умы, о которых вы пишете, они обитают только в питере или москве, так вот подруга моя местная, закончила бауманский и дядя её там профессор. ходила смотрела на мои книги и купила себе наконец-то тоже одну... через 2 мес принесла её мне (я хотела взять почитать) и говорит: я всё равно читать не буду, возьми хоть польза будет, если понравится, то потом перескажешь. похожая история с коллегой, который первый мед в москве закончил...

А я учился в английской спец школе г Москвы, там был культ книги... .А в время обучения МГУ, мы зачитывались Чевенгуром
Белль, Ремарк, Фейхтвангер, Цвeйг, Манны, Стейнбек..... Были в каждом доме, как необходимость...Поэтому извените, но наши 10 лет разницы - это поколение
и миры..

Если в этом веке , как вы свое поколение называете, принято часами cмотреть Биг Бразе, то я действительно лучше останусь в своем.
Только не пойму, что вас так задело ? резултаты Пиза-штудиум известны ....

Поздравляю вас. Тем не менее все ваши достижения ничего не меняют в том что вы в правовом отношении - человек второго сорта.

И человеком второго сорта вы останетесь навсегда.

Например? Вы можете подтвердить свои убеждения фактами??????
Сами "чистокровные немцы" не смогли мне привести больше аргументов в пользу принятия гражданства чем:
- возможность принимать участие в выборах
- без визы на короткое время ездить в Америку

например вам не светит тёплое место госслужащего.
Не имея супруга-гражданина вы не сможете на длительное время покинуть страну, потому что вас в неё больше не пустят.
если угораздит вас выйти замуж за иностранца не обладающего видом на жительство то факт пребывания здесь вашей семьи будет зависеть от ваших доходов, в то время как граждане могут импортировать супругов с детьми даже будучи в долгах и сидя на шее у государства.

ну не знаю, мой такой транжира.
причем не на себя тратится, а на детей, семью...вообще экономить не умеет.
ни на продуктах, ни на одежде. про свет,электричество , и отопление я вообще молчу.
приходится его учить экономии.

Разница в возрасте у нас 10 лет (мне 27 -ему соответственно 37). Детей от первого брака у меня нет, у него - один (вне брака), т.е. женат он не был. Образование у меня высшее педагогическое (писала выше). Он с моими родителями уже познакомился (просто влюблены в него, особенно бабушка, которая уже немало пожила и неплохо в людях разбирается, вроде ) а я еду знакомится с его родителями на рождество. 2 недели буду гостить. Конечно, срок небольшой, но кое- что можно заметить - уклад жизни, какие-то привычки...опять-таки..как он к родителям относится....к матери, в особенности :)

да, ситуация с отказом от РФ гражданства тоже очень смущает. что делать-то? можно не отказываться?
про счета в банках тоже все поняла. Оставлю один счет в Москве (на всякий случай тьфу-тьфу) :)

...всё можно, можно иметь постоянное российское местожителъство в Германии с российским паспортом, а не временное.
Подарки: купите всем незначительные подарки, т.е. знаки внимания. Когда ко мне приезжает моя подруга из Москвы, привозит шоколадные конфеты моему мужу, oн их обожает.
К родителям все относятся по- разному, но обычно с уважением.
Здесъ такие же люди, как и везде

Немцы-извращеницы!
От мужчин, писающих сидя, ничего хорошего ожидать нельзя

...какие мужчины, .....если вы - гомосексуaлист, то понятно...
Мой муж- коренной немец, но всё делается так, как я хочу. Насчёт его интеллегентности: очень грамотный, много читает, имеет высшее образование и т.д.,
А так, "в каждой семье уродов хватает".

А откуда Вы, Илья, знаете, что немцы-ИЗВРАЩЕНИЦЫ? На себе испытали? Судя по тому, что большинство Ваших постов на тему СЕКС В САМОЛЕТЕ, то проблемки-то у Вас!!!
(шепотом и с оглядкой) А может Вы там за немцами подглядывали, как они писают в туалете?
Бу-га-ба.

А мой кроме того, что писяет сидя, ещ╦ и унитаз надраивает (правда не немец, но из соседней страны). Вот теперь думаю, чооо же от него ожидать... чистый и незабрызганный "стоящими" мужчинами туалет? Или вы считаете, что справлять свои гешефты стоя, последняя привилегия настоящих мужчин. Кстати сын у меня младший такой же "ненастоящий" мужчина и его друзья в большинстве. А старший (русский со всех сторон) стал таким, как только переехал в отдельную квартиру и вынужден был сам заниматься уборкой.

вот и учи!))

Ну что ж. Желаю Вам только самого наилучшего. Только запомните, вы выходите замуж не за Германию, а за конкретного человека. Как сложится ваша жизнь в будущем -зависит только от вас обоих. Взвесьте все за и против. Родителям обязательно привезите не дорогие сувениры. Постарайтесь им понравится. Это не маловажный факт.
Не постеснйтесь помочь будущей свекрови может на кухне, а может и во дворе. И самое главное- больше улыбайтесь !!!!!
Будьте готовы к тому, что мужчины в Германии иногда очень привязаны к совим детям. Пусть даже и не в браке. Но брак здесь это формальность. Она не соблюдается.
Будьте готовы к тому, что ваш муж может будет и гулять со воим ребенком. Попробуйте познакомиться и с ребенком. Это будет только ваш плюс.
Ну а все остальное в ваших руках. Нет определенных рецептов на все случаи жизни. Но надо помнить -все надо делать вдвоем, и дом стороить, и детей воспитывать.
В этом и крепость семьи.
И наконец мой простой совет-ни когда не говорите мужу-а у нас вот в Москве.....

От мужчин, писающих сидя
Мой друг, больше двух метров ростом, тоже иногда писяет сидя. ну просто потому, что иногда он поддаст хорошо, то попасть в унитаз для него просто проблематично.И я его понимаю. Ну он же не снайпер !
Да пусть писяют хоть лежа или стоя на лыжах, главное что бы было чисто.

Спасибо большое за мнения, пожелания и советы, особенно Alex. Согласна с Вами по всем пунктам. И удачи всем!

...тоже правильно

Не стоит себя этим тешить. Никто не застрахован от того что брак распад╦тся и человек останется наедине с Германией, а песня "а вот мой муж, румян и дюж" вмомент закончится.

...не нужно всё на себя примеривать или вы о себе?

Каждый второй брак заканчивается разводом. А смешные браки распадаются пожалуй ещ╦ чаще. Статистика.

От разводов никто не застрахован. Вы бы лучше девушке счастья пожелали, добрый Вы человек.
Автору советую лучше задать этот вопрос в группе Жены немецких немцев, а то я смотрю, тут Вам сейчас насоветуют.

я тоже поделюсь из собственного опыта: немецкий мужчина не хуже и не лучше русского (украинского, казахского .... ) только из-за своей национальной принадлежности - он просто любимый мужчина со всеми сюрпризами и пугалками любого другого мужчины. тут надо только в случае разногласий не кидать перчатку "все ухожу!" а попытаться понять его. Все таки мы (переселенцы и местные) из разных миров, это надо учитывать. А негодяев, уродов, дармоедов, скупердяев, лжецов и аферистов и у нас и у них достаточно.
Удачи вам

спасибо за мнения, удаляюсь в ЖНН. Интересно, что скажут там.

Ну конечно! с таким хобби как у тебя в профиле, это сделать трудно! Оно в дно упираеццо

теперь я понимаю, почему я был лучшим женихом района- германии. инженер, два гражданства, три языка, спортсмен(бывший)... Из недостатков пиво немеренно (пт или сб), курю, занят уже - сыну 3 года ...

глупости! Только в армию не возьмут, а на госслужбу - без проблем

Мой вам совет, если вы неплохо устроены на родине, то оставте эту идею. Вы не представляете как морально тяжело жизь в чужой стране. Немцы абсолютно другие и очень сложные люди.
В начале все будет хорошо , но потом если у вас не будет работы, он начнет вам предъявлять претензии. Содержать они не любят, они предпочитают устроенных и независимых женщин. Тут стыдно жить с безработной женой или с безработным мужем. Безработных тут за людей не считают, даже если вас будет содержать ваш муж а не государство. Поэтому советаю вам подумать о обговорить это с вашим будущем мужем.

интернационалные браки - сначала легко, т.к. любов, желание, а потом по прошествии несколких лет традиции и ожидания берут свое, т.е. начинает проявцлятся разница. Имеите детеи, ето делает уход от партнера труднее

очень однобокий взгляд.

3 раза встре4алисъ - и заму*? 10 лет разница в возрасте , ребенок от первого брака(пустъ и гра*данского- алименты и обязятельства остаются), языковые проблемы, разница менталитетов... Вам понадобится о4ень много терпения, но если вы уверены, 4то хотите быть вместе именно с ним (а не просто - заму* пора, а тут вроде партия неплохая подвора4ивается), то все будет нормально. Люди везде одинаковые, мои подруги все немки , и лу4ще некоторых сооте4ествеников.

Я из своего опыта говорю. Я тоже вышла замуж за немецкого прынца и была уверена, что все будет как в сказке. Но сказка продлилась не долго, он меня начал упрекать в том что я не работаю ( а как я могла работать, если я только приехала из другой страны и даже язык еще плохо знала), что я сижу на шее, рассказывал как нужно экономить воду, отопление и свет ( почти не пользоваться ), говорил что нужно носить только практичную одежду и не пользоваться косметикой ....... Хотел , чтобы я работала за копейки уборщицей. У немцев принцип - не важно где и кем работать , главное не сидеть дома и не быть Фаульшвайн. В начале нашего знакомства он таким небыл, он был добрым и заботливым, но как только мы поженились и я переехала в Германию все изменилось.

Мне было очень тяжело, но я нашла в себе силы с этим справиться. Я выучила язык, пошла учиться и сейчас мы живем раздельно.
Я уверена в том , что никакой нормальный немец не будет жениться на женщине из бывшего союза. Многие думают, что немецкие мужчины любят руссих женщин, т.к немки не красивые и не хозяйственные. ЭТО БРЕД!!! Тут очень много красивых и ухоженных немок, которые умеют вести домашние хозяйство получше нас. Немцы, которые женятся на русских, это как правило мужчины с разными проблемами. Они знают, что даже самая убогая немка с ним никаких отношений иметь не будет, а русская пойдет ( уж очень манит сытый запад ). Ведь чтобы охмурить русскую много усилий прилагать не нужно. Для наших женщин достаточно уже того что он немец........ Или я не права???????????

...тогда никак не могу понять , как я так долго живу со своим мужем и он стал на меня больше похож, чем я на него ?
Может не только ваш муж виноват? Обычно выслушивают две стороны....
Немцы- такие же разные, как и все, тем более автор едет сначала на 2 недели в гости, пусть сама и решает, но.... у НЕГО - ребёнок, а ето может послужитъ конфликтом, т.к. ребёнок может автора не принять, если его Мами будет настраивать ребёнка против, но всё зависит от избранника автора.

Я только высказала свое мнение и хотела сазать автору топика, что здесь не все так как в сказке. Ведь многие из бывшего союза думают,что немцы купаются в деньгах. И никто не догадывается, что тут многие живут на жесткой экономии. Если у вас с вашим мужем все хорошо, то я за вас рада ,хотя для Германии это редкость.
Простой вопрос . Почему руссие женщины выходят замуж за немцев. Любовь? В России, Белоруссии и на Украине есть тоже мужчины, которые умеют любить и заботится о своих любимых.
Мне сейчас не стыдно в этом признаться и я не скрываю, что я выходила замуж не только по любви, но и потомучто в Германию хотела. Вот и получила.

А че удивительного? Хочется, знаете-ли прижаться к мужскому плечу,хоть и немецкому. Вот и приходиться "жертвовать" престижной работой и большими зарплатами. Ну а квартирами, по-моему, дураков нет, чтобы жертвовать. Я не думаю, что все, обеспеченные собственным жильем невесты квартиры продают. Зачем такие жертвы? Ведь можно просто жилье сдавать в аренду - опять-таки приумножение богатства и никаких жертв.
Примите на свой счет - почему вас так задевает, что у многих невест из России имеется собственное жилье, престижная и высокооплачиваемая работа? Вам трудно в это поверить, потому что у вас было не так?

...а я вышла замуж по любви и не жалею, мы стали даже внешне с мужем похожи...

как вам уже ответили - бред это. Люди без гражданства не получают статуса Beamte, но в условиях работы это ничего не меняет. Вы слышали про такую штуку как Vertragseinheit?

Не могу себе представить ситуацию где бы я могла находиться длительное время вне пределов страны. по-моему около года, да???

А как же он в Германии будет находится без вида на жительство?

Скажите честно, а вы их там видели? Может у меня просто другое представление о "любить и заботится"... Моя мама не верила мне, когда я рассказывала о том, как мне мой муж помогает по дому, пока сама это не увидела своими глазами.
Да, мы тоже экономим. А кто этого не делает???? Пусть я не покупаю себе каждый месяц новую кофточку, зато имею возможность несколько раз в год поехать в отпуск. И если бы мы не работали оба, то хоть как не экономь - денег всегда бы не хватало ни на что
Вам просто не повезло Не вините в этом всех немецких мужчин и не чешите всех под одну гребенку.

Я лично уехала из России в 1987 году. По работе уехала, а не замуж выходить. Это уже потом получилось. Работаю до сих пор (хотя материально не нуждаюсь) социал педагогом, квартиру мне оставили родители (правда не в Москве, а в Омске), я е╦ переписала на сына. Не здаю в на╦м, в ней жив╦т моя родственница. В одном вы правы, когда я уезжала, то не было частных квартир (только кооперативные). Вы наверное знаете пословицу "От добра добра не ищут", вот и "задевает" меня, как вы пишите, что никто правду не пишет и все по любви жертвуют карьерой... Правда одна девушка выше все таки призналась, что был расчет! А почему бы и нет, рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Поэтому не ВЕРЮ я в эти рассказы, что все повально бросают карьеры менеджеров и приезжают сюда работать уборщицами (ничего против этого джоба, хоть язык подучить можно). И немцы, еще раз подтверждаю, ВСЕ разные, как и другие национальности.

Понятно, тут хоть распнись перед вами - вы все равно не поверите.

Вам повезло

Скажите честно, а вы их там видели?
Видела. У меня был такой мужчина на родине. Но как говорят чем больше есть, тем больше хочется. Я думала что с немцем еще лучше будет ( дура). Да, вы правы, в отличии от немецких мужчин, русские мужчины не умеют печь торты и пироги, не умеют сервировать стол ,практические не умеют готовить , не гладят белье , не вытерают 3 раза в день пыль, не собирают квитанции за месяц, не ведут семейную книгу доходов и расходов, не размышляют в конце месяца на чем еще кроме жены можно было бы сэкономить...... Я всегда была уверена в том , что ведение домашнего хозяйства - сугубо женская работа а мужская - деньги зарабатывать и о жене заботиться. Мне нужен был МУЖЧИНА а не помошница-домохозяйка.

Вы знаете, мне просто стало обидно за своего мужа-немца, когда я тут почитала... Может быть Вы и получили то, что заслужили...??? Ничего личного... Я после первого мужа-рлсстянина 30 лет одна была, сама я из Беларуси, так как-то не получилось встретить настоящего мужчину, а вот сейчас встретила... так что ... каждый получает по ЖЕЛАНИЮ...

А вы заслужили что-то лучшее чем я? Оказывается у немцев любовь и заботу заслужить надо. А я дура на зала. Спасибо , открыли мне глаза. Поделитесь опытом ?

Ну тогда и нужно было выбирать МУЖЧИНУ, а не там где жить теплее.
Я начинаю понимать вашего бывшего мужа...

А я и выбирала себе МУЖЧИНУ с котором вместе могла бы жить. Да только когда они в гости приезжают , не показывают они свой истинный характер, все всплывает намного позже.
Я начинаю понимать вашего бывшего мужа...
Вы знаете он сейчас себе нашел новую русскую подругу. Он мне сказал что хочет быть с ней вместе, потомучто она его понимает .

Опытом поделюсь я - любовь и заботу никто и никогда не принесет вам на блюдечке, это всегда нужно завоевать. Или вы считаете, что каждый человек обязан вас любить?
Если бы я сидя дома и не зная языка только обвиняла своего мужа в том, что он мало зарабатывает для меня такой офигенной... что он должен быть безумно счастлив только от того, что ему разрешено меня каждый день лицезреть... думаю, что любая симпатия в такой ситуации привратится в ненависть....

Я всегда была уверена в том , что ведение домашнего хозяйства - сугубо женская работа а мужская - деньги зарабатывать и о жене заботиться.
В России (на Украине, в Белоруссии) все поголовно мужчины только и думают, как семью обеспечить, в клювике принести? То-то и пашут там дамы и за себя и за того парня, сами ведут хозяйство, возятся с детьми, карьера домохозяйки там тоже не очень-то распространена. А если и обеспечивает муж, то у него, обеспечивающего, могут иметься дамы и помимо, риск, что перекинется и пошлет жену с детьми и с голой ж... и с нулем ответственности, огромен. И за таких бабы там глотки друг-другу рвут.

... самое главное там- брюки у мужчины, если он их в наличии имеет
здесъ- всё на взаимном уважении друг к другу и никто никому не обязан, и не должен, а также должен присутствовать здравый рассудок

Вы не поняли: Вы получили то, что по ЖИЗНИ заслужили: Вы хотели в Германии жить, вот Вы в и живете здесь. А я заслужила по ЖИЗНИ от мужа любовь и уважение, я это все и имею здесь ... Я замуж за любимого выходила, а не из желания в Германии жить ... А опытом поделюсь: надо научиться любить не только себя, и семью строить на любви в первую очередь...

Ну, ну, ну, пошло- поехало. А тот, кто этого не имеет, по ЖИЗНИ этого не заслужил. А как же сила действия, которая равна силе противодействия?

Вероятно так ... не заслужил ...

Это вам так кажется, или подсказал кто?

Абсолютно согласна!!!

Жизнь подсказала !!!

Это ваш субъективный опыт, к реальности неимеющий никакого отношения. Чем же вы "по ЖИЗНИ" заслужили больше или лучше, чем все остальные?
ПыСы: С вашим оппонентом я тоже не соглашусь на все 100.

...у вас видно другой опыт в жизни...Nobody is perfect/ Niemand ist perfekt.

Скорее всего ближе к этому. Не все то замечательное, что мы имеем в жизни, является нашей заслугой, и не все неприятности- последствия собственных ошибок. Просто их дерьма все равно выплывать надо независимо от того, насколько ты причастен к ситуации. Иначе конец.

А Вы что ВСЕ? Конечно, это МОЙ опыт и этот опыт РЕАЛЬНОСТЬ и я не одинока!!! И у остальных тоже счастья не меньше, чем у меня, так что ... не надо за ВСЕХ горячиться ... А заслужила всей своей предыдушей жизнью ...

А Вы лучше в дерьмо не лезте, тогда и выплывать не придется, дерьмо лучше обойти.. (из МОЕГО жизненного опыта) ...

...если бы у меня был другой муж, то было бы вс╦ иначе... , но у меня есть- он, Taddybär, и я рада, что так, а не иначе

Вам опять кажется.
Почему же вы решили, что этого не заслужил ваш оппонент weisse?
Поняно. бла-бла-бла. И никаких особенных засуг.
Моя подруга в России: красавица, хозяйка, отличная мать, врач по образованию была несколько лет замужем за откровенным козлом. Она по вашей теории тоже это "заслужила"? Интересно, где купоны на счастье выдают?

Вы понимате суть написанного? Прочтите еще раз пост, на который даете ответ. И ...причем здесь я?

А кто мешал ей уйти от этого "козла"??? Я вот от своего ушла: было трудно одной 30 лет, но ... зато теперь я не с любимым ... и это не простое бла-бла-бла.. Я не помно дословно: "Чем кушать что попало, лучше голодным быть... И лучше быть одной, чем с кем попало.." (Это по-моему А. Хайам сказал) А билетики на счастье НИГДЕ не раздают... КАЖДЫЙ сам свой билет зарабатывает!!!

Да потому и решила, что она сама рассказала... Но у нее еще есть время ВСЕ получить, жизнь ведь еще не кончилась ... И у Вас тоже, только не билетики надо искать, а жить ...

спасибо.
Конечно, брак, ето- лотерея во всех уголках земного шара

Я внимательно читаю, просто не надо кивать на то, что ВЫ тут ни при чем... Что ВЫ такая ХОРОШАЯ, УМНАЯ и НИЧЕГО ПЛОХОГО не делаете, а все равно в дерьме оказываетесь??? Так не бывает, просто ВЫ сами в это дерьмо лезете, а потом ищете виновного, а надо на себя оглянуться в первую очередь и если присмотреться, то НИКТО Вас в это дерьмо не толкал, а ВЫ сами туда влезли...

брак, ето- лотерея во всех уголках земного шара
Согласна.
Опираться можно только на статистику, где выигрыш более вероятен...
Но проигрыш может случиться везде.

Прочитайте еще раз: ушла она, ушла. Время лучшее для этого выбрала и ушла.
Еше раз говорю: вам это КАЖЕТСЯ сейчас- пока тепло, светло, и мухи не кусают. Все может в жизни случится. Да, и к тому же стартовые условия у каждого человека свои+ понятие счастье свое.
У меня все тип-топ, но я не лелею себя надежой, что это исключительно моя заслуга. Если уж начинать, то во многом это заслуга моих родителей.
И что ж такого крамольного вы нашли в ее рассказе?

Еще раз: прицитируйте, где я пишу про себя. Ей Богу, народ пошел: читать не умеет да и понимает с трудом.

+1 Можно некоторые акпекты предусмотреть, но для этого человека нужно узнать не неделю и месяц. Годами такие вещи проверяются. При интернациональном браке такой возможности часто нет, поэтому двойная лотерея.
Не, ну некоторые бьют себя упорно пяткой в Хрудь, что все-все по заслугам.

Вот время "лучшее выбирала", значит не так плохо было, раз еще и выбирала...

Ясное дело, что разное ... многим хочется ВСЕ и СРАЗУ, а так редко бывает... И мы здесь о счастье с ЛЮБИМЫМ писали.. А ВЫ о каком счастье???

А у меня все что я имею - это только МОЯ ЛИЧНАЯ заслуга...

Ничего крамольного, просто если Вы внимательно читали, то она больше хотела в Германии жить, а не мужчину любила, за которого замуж шла...

Вы сами-то внимательно читаете??? Вы пишете не о себе и я Вам примеры привожу, а то, что Вы на себя все "меряете", так это уже Ваша проблема, а никак не моя...

Бог с вами! Живите в счастливом неведении. Это мы уже слышали, что вы прошлой жизнью что-то там заслужили.
Вы с понятием "стартовых условий" знакомы, которые пракически определяют место в жизни человека: на темной или светлой стороне? Человек при рождении ,как правило, не в силах влиять на эти условия.
В данном аспекте- о семейном.
Это не крамола. За это в посудомойки не отправляют.
Вы уверены, что при наличии всепоглашающей любви браки не распадаются?" Ничто не вечно под луной, ничто..."
Дискуссию пора заканчивать, а то из пустого в порожнее.

Постом ранее

это как шизофрения: тут помню, там не помню.

ВЫ - это не лично ВЫ, а персона ... Я согласна, что надо заканчивать, каждый при своем, только жизнь ВСЕ расставит на свои места... Удачи ВАМ лично! Надеюсь, хотя врядли, ВЫ лично вспомните когда-нибудь этот разговор ...Пока! И счастья ВСЕМ СЧАСТЛИВЫМ со своими мужьями!!! Не теряйте то, что имеете!!!

Я замуж за любимого выходила, а не из желания в Германии жить
Какие слова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Боже ,и чтобы мы делали без немецких мужчин???????????
Нужно поставить немецким мужчинам памятник за то, что они на нас женятся, позволяют нам заслуживать у них любовь и уважение и вывозят в нямецкий рай.

Браво !
Это правда....Я этy тему часто с колегами по работе обсуждал.
немец женится на русской ,только если не находит адекватной себе немецкой жнщины .....
+ у русских запросы меньше, поэтому с ними легчe..не бъет - уже хорошо..Или они себе поначалу отчета не отдают..

Я замуж за любимого выходила, а не из желания в Германии жить
Действительно. а почему вы не полюбили какого нибудь африканца из племени Умбу Юмбу ? Их же там много в Россиии.. Уехали бы к нему в африку, работали бы в поле на плантации, или собирали бы бананы, за то с любимым человеком.
Но почему любовь возникает именно с немцем, французом или американцем, и на крайний случай с итальянцем? Можете мне э\то объснить ? А как вы познакомились со своим мужем ? Не можете рассказать ? Случайно не в инете в службе знакомств ?
И еще вопрос. Сейчас вы живете отдельно. так че вы сидите здесь ? Собирайте чемоданы, и гей в родную сторонушку. Че тут делать то на чужбине ? тут все ведь такие-экономные расчетливые, требовательные. А вы такая, ах такая ну просто растакая. Или полагаете, что может и еще какой немецкий лох клюнет на ваши длинные ноги ?
Но опять все повториться начало. Опять будут к вам требования-быть экономным, расчетливым, работать, и так далее.
Ну так как ?

Спасибо! Так все это и хотелось спросить!!!

Ваще-то weisse процитировала Буся2. Поэтому, думается мне, первая часть вашего поста предназначена Буся2

Угу
А у weisse будет все пучком. Человек уже практически свободный, закончит учебу, устроится на работу, встанет на ноги..., а остальное приложится.

послушайте, а что вы делаете в Германии? Патриотизм или сын г-на Шрёдера?
Насчёт запросов: свои большие запросы я как-то могу сама оплатитъ...
Вы хоть немок видели? Они ведъ тоже разные... Что ето за стереотип? Немки- одинаковые и из СНГ- тоже все одинаковые... Где вы такое видели? Во сне?
Все идут в один ряд и все одинаковые- просто армия Мао...

интересно, как вы могли понять настоящий ли он принц, не говоря с ним на одном языке?
руками-ногами обьяснялись?

если вам попался ненормальный немец, то ведь никто в этом не виноват.
но вы не переживайте, вам однажды обязательно повезет.
тем более, что язык вы выучили, в стране адаптировались.

не спорю! мои немецкие приятельницы очень стильные и очарователъные дамы.

если вы вышли замуж за человека, которого совершенно не знали, то сами виноваты, что брак так быстро распался.
но не важно.
главное, что мне лично не нравится в ваших высказываниях, что вы всех под одну гребенку.
а люди ведь разные. и немцы и русские.

Вопрос правда не ко мне, но я встряну маненько. Не все знакомяться по интернету и конечно не все приезжают по расч╦ту. Но мне вот действительно попадаются чаще всего посты, где все женщины состоявшиеся и сплошная любовь. Еще раз повторяю, что не верю я в это! Хочется жизни поспокойней на западе и детям более хорошее будущее (хотя при сегодняшней обстановке в Германии, тоже дело случая). Я была замужем за русским и немцем. Могу сказать, что отличия особого не было. Русский не пил, а немец не экономил. Сложилось так, что теперь уже в третьем партн╦рстве, теперешний француз. И тоже нормальный человек, ну может более изысканный в оформлении обеденного стола, но это же вс╦ мелочи. Кстати познакомилась со всеми (кроме первого мужа) уже здесь. Поэтму считаю, если кому то не повезло, то не повезло с человеком, а не с русским, немцем и т.д. А почему в любой ситуации здесь остаются, то тоже понятно, куда ехать то. Кто там жд╦т особенно нас, да и дети ведь здесь растут. Мой старший заканчивает уни, а пош╦л здесь в 6 кл. ни слова не понимая по немецки. Младший правда вообще "здешний". И ведь у многих так, дети адоптируются довольно быстро, ну куда их опять срывать с места, вот и устраиваются кто как может, что и по человечески очень даже понятно.

Вы не внимательно посты читаете , я эту фразу процетировала и высказа ( внизу ) свое мнение. Прочитайте пожалуйста все мои высказывания.
Но я с вами согласна , у наших дам чувства окрываются как правило к западным европейцам , американцам и канадцам .

интересно, как вы могли понять настоящий ли он принц, не говоря с ним на одном языке?
руками-ногами обьяснялись?
Вы хотите сказать, что все наши дамы которые выходят замуж за немцев разговаривают на перфекте? Я на тот момент только начинала учить язык , а разговаривали в основном на английском.
если вам попался ненормальный немец, то ведь никто в этом не виноват
Я абсолютно не переживаю по этому поводу, своей жизнью на данный момент я довольна. Я не хотела никого обидеть на этом форуме, просто хотела предупредить автора этого топика, что здесь
не сказка и чтобы она хорошенько все абдумала и привела ей свой пример и высказала свое мнение ( это ведь не запрещено).

я понимаю, что разочарование еще не забыто и трудно поверить в хорошее.
но, как говорится, все проходит! будет и на вашей улице праздник!
желаю вам встретить своего принца и стать самой счастливой.

Выходите замуж за русского немца будет о ч╦м поговорить

это вы ко мне?

Это я к русским женщинам

а если русские женщины уже замужем?

Я с вами согласен и спорить не буду, потому что это тема очень щепетильная, здесь нет конкретных советов, как собрать то, что разбилось. Нет советов на то как надо поступить в конкретном случае.
Я уже говорил выше, а если бы познакомилась девушка из Бывшего СНГ например с африканцем, с нищей и бедной страны- то поехала бы к нему ? Нет конечно.
Любовь любовью, а жить то хочется нормально и цивилизованно, и жизнь не кончается завтра. и она у нас всего одна, два раза мы не проживем, только кошка может прожить семь жизней.
Вы заметили, что например когда происходит развод, то сразу начинается старая песня-он немец, он жадный, экономный, и сразу все упреки.
Ни кто не скажет-да в разводе может и сама виновата. Никто никогда не скажет.
Мне в моей жизни повезло. Мы приехали с маленькими детьми 15 лет назад. Лочка пошла с садик. Трудно было. Ни языка, ни работы, и надо было помочь детям в школе- а как ????? Без я зыка!
Но мы с женой перебороли все. Дочка уже студентка университета. Здесь брак ч ужой стране становится или еще крепче, или он распадается очень просто.
Поэтому я просто хочу добавить.Не надо никого винить-немец некудышний оказался, или он непутевый оказался. Вообщем как говорят-не того конька поставила-так сказать проще.
Надо иногда посмореть и на себя в зеркало. И спросить себя-а все ли ты зделал для того, что бы брак был прочным как гранит.

русский немец? это немец, который русский? или русский, который немец? очень гремучая смесь

А если бы Вы оказались по национальности каким-нибудь африканцем, ну вот папа, например, из племени Мумба-Юмба случился, их же там много в России... Поехали бы типа на родину в Африку? Работали бы там на плантации, собирали бы бананы, зато на родине...

Я уже здесь прежде уже писал-надо выходить замуж не за Германию, а за конкретного человека. Но многие этого выражения\ к сожалению не поняли.
Много лет назад, я когдато был в Украинском посольстве под Бонном. И наблюдал такую картину. Украинская девушка за руку в посольство тащила какого то ассоциального на вид бомжа, он явно был с похмелья. В окошко она кричала, что у нее заканчивается виза, а она выходит замуж. , и ей нужны были какието документы.
И девченка то была симпатичная, стройная,. Я тогда тогда подумал-это до какой степени надо себя так неуважать, что бы тащить этого бомжа за собой в посольство.
А ведь с этим патлатым ассоциалом наверняка придется еще и спать в одной постели, и мне до того стало противно смотреть. Но это была середина девяностых, видно нужда так заела, что ляжешь и под осла, лиж бы свалить от нищеты.
Вот такая жизнь.

русский немец? это немец, который русский? или русский, который немец? очень гремучая смесь
Главное с этой смесью не переборшить

взрывоопасная?

когда как

Могу сказать только про "мо╦" время. Ехали везде и в Африку тоже. Лишь бы уехать. Сейчас наверняка выбор побольше. Кстати Африка, студентов в ГДР было очень много из Африканских стран и могу сказать, что это были далеко не "бедные" студенты. А то, что они оставили и оставляют здесь свой след, это довольно таки заметно на улицах городов. Но это уже другая тема, про немок и иностранцев... Кстати русских отпрысков у нас на востоке тоже не мало. Девчата немецкие по утрам гроздьями с заборов советских воинских частей сыпались.

Девчата немецкие по утрам гроздьями с заборов советских воинских частей сыпались.
Девчата наверно с ГДР были?

Ну вот видите, вы тоже приехали сюда всей семьей чтобы жизнь детей улучшить. Я думаю что если бы у вас все шоколадно было в союзе и Германия не была одной из продвинутых стран то не стали бы вы иммигрировать в эту страну. Каждый
ищет разные пути для улучшения жизни.

Хорошо сказано. И везет обычно тоже с человеком независимо от нац-ти.

Мы все ищем шоколадные берега

такой национальности нет
российский немец или этнический немец.