История вот какая:
С августа 2007 делаю аусбильдунг на повара при большом отеле в г.Констанц. Сам, с трудом наш╦л. В Германии уже 2 года. В Украине работал 8 лет в гастрономии(диплом пекаря украинский). Последние 2 года шеф-поваром. Пош╦л за "бумажкой", понимал что будет сложно - (ведь всю карьеру заново !!!) психологически и физически.
Имею проблемы со спиной, наблюдался у врачей в украине и здесь .Пока здесь не работал все было терпимо. Думал смогу. Но ошибался.
Сейчас уже больше месяца на больничном. Врач написал аттест что профессию рекомендует менять. иначе грозит ещ╦ большими проблемами со здоровьем.(Логично. согласен-сам чувствую что"приплыл"). Отдал аттест в JC (Job Center) и в отель. Решил попрощаться с поварством и сделать umschulung на др. профессию.
Проблема в том что я застрял в немецкой бюрократии .
Job center говорят: -Вы не можете увольнятся даже с аттестом ,только после Begutachtunga (Врачи от Арбайтсамта)----Жду уже эту комиссию долго.
Отель говорит: -У Вас есть Аттест - сами и увольняйтесь.
Врач : -Вы должны увольняться , я не могу долго давать больничный.
А я говорю:- как быть ?
Какой же тогда вес имеет аттест от врача ,если его перепроверяют или же ему не верят ?

как это врач не может давать долго больничный? может все он, вы больны , его дело дать больничный. вот на нем и сидите, если врач больше не даст больничный меняйте врача, он не имеет права не дать больничный если вы больны.

Он по сравнению с другими врачами - gut . Завтра снова иду просить продлить больничный.
Он мне уже недели 2 как советовал уволиться. А я не могу так просто - накажут деньгами .
говорит : -Дави на арбайтсамт.
арбайтсамт: ждите термин на комиссию(Begutachtung)
Работодатель был доволен мной(блин - перестарался), просил я его меня уволить .но видимо из принципа (обиделся) упирается .
На работу не могу . 70 проц. этого Аусбильдунга - таскать , подымать, "раком стоять".
Быстро прийду снова в негодность.

Его действительно могут наказать. Уж лучше выйти на день-два, но потребовать от работодателя другое место работы(имеете право!) а потом снова с болями на больничный.
Договаривайтесь все-таки с работодателем, ему тоже не выгодно платить вам пенсию пожизненно, если не дай бог что случится. Есть вариант уволиться по состоянию здоровья, но тогда, чтобы шпере не было, прийдется в арбайтсамт обьяснительную писать. Большой плюс, что у вас есть рекомендации от врача о смене профессии, плюс к этому оформляйте инвалидность. Если проблемы со спиной больше 6ти месяцев, то процентов 20 будет. И то, эта справка об инвалидности арбайтсагентур (если вы станете их клиентом) до лампочки, зато может помочь при медкомисии. Мы тоже уже 8месяцев ждем комиссию, у мужа вообще кресло на колесиках в ближайшей перспективе, а его копать землю на евроджоп послали 12 ноября, если звезды не сменят расположение, то он туда(на мед.освидетельствование) попадет.
На умшулюнг в ближайшее время и не надейтесь, будут мурыжить, пока Вы сами на любую работу от них сбежите или уже держаться до последнего и рассчитывать на то, что прийдется обращаться за помощью к адвокатам по социалрехт, чтобы хоть какое-то будущее иметь.
А еще в начале этого года у меня довольно-таки радужные предстваления о работе арбайтсамта-арбайтсагентур были но жизнь заставила их услугами воспользоваться, теперь только темносерый цвет (пока еще не черный, я все-таки больше оптимист по натуре )

Да , видно вы знаете это не по наслышке.

Спрашивал.Улыбка в ответ.Там на большой отель на кухне Team 1-2 повара + ацуби в смену.Экономят.

Уже думал... Но шутки со здоровьем плохи , а комедию ломать стыдно.
Был сегодня у врача .Пока ждал приема думал как объяснить ,что спросить. Но вс╦ оказалось проще. Он сам спросил за работу и Job center .Я объяснил ему ситуацию.
Он не удивился .Видимо хорошо вс╦ это знает. Выписал больничный на 3 недели и сказал ,что теперь будет кранкенкасса подключаться(больничный у меня с 24.09 по 28.11теперь)
Слышал я что первые 6 недель больничный оплачивает работодатель , а дальше кто ? Мне эти деньги с аусбильдунга перерасчитывают C ALG 2 , теперь может произойти путаница ?
И что значит для меня Подключение кранк.кассы ?
Спасибо Заранее .

Первые 6 недель плотит арбеитсгебер потом Кранкенкассе 70 Процентов от брутто

Слышал ,что Кр.Касса прежде чем платить тоже захочет Begutachtung свой провести ?
Получится ещ╦ комиссию ждать ?
Или они совместно с Арбайтсамтом проводят или автоматом продолжают ?
Какие при этом цели у Кр.кассы : Спихнуть меня быстрей кому-то или помочь быть дальше трудоспособным(пока ещ╦ желание не отбили у меня)?

У нас никакой комиссии от кранкенкассы(АОК) не было. платили кранкенгельд, которые, как зарплата, учитывались в АЛГ2. У мужа получился кюндигунг во время больничного, после кюндигунга процедуры у ортопеда еще месяц длились, в это время ему платили кранкенгельд + АЛГ2 на семью, а как больничный закончился АЛГ1+АЛГ2. Вам же после кондигунга, если не будет больничного, так и останется АЛГ2. И сразу же настаивайте на бегутахтунге, прямо письменно заявляйте о своем состоянии и требуйте письменных ответов!
Кранкенкассе, как и всем, выгоднее спихнуть со своего бюджета :) неважно куда и неважно в каком состоянии. Ваше будущее никого не волнует

Спасибо .
Анкету на бегутахтунг мне даже моя Arbeitsvermietlerin(Job Center) помогла заполнить. Сказала даже попросит Ärztliche Dienst(Arbeitsagentur) быстрее прислать термин на комиссию.
Сказала что больше не может ничем помочь(думаю искренне) .А на сч╦т Umschulung сказала решим после Begut...a.
Врач сказал что был запрос от Ä.D. и он уже отправил им ответ.
Значит ли это что я вс╦ сделал правильно и осталось только ждать Begutachtung.? (После которого смогу сам уволиться и продолжить разговор про umschulung)
Кто определяет инвалидность ? Эта же комиссия или отдельная ?
И ещ╦ . Я раньше носил в JC носил Lohnabrechnung для перерасчета ALG.
Что нести после истечения 6-ти недель ? Должен им сам сказать или они следят за этим ?(Кранкенгельд ведь меньше будет чем платил Работодатель)
Сори за кучу вопросов

привет Хаусарцт может (должен)кранкшрейбен пока тебя кранкенкассе не вызовит к Medizinischdienst,
уволиться можно тебе и от АА у тебя не будет шперы так как у тебя есть а-тест от хаусарцта.
так вс╦ было у меня.

Вобшето вам не надо кюндигунг писать в таких случаях пишется Aufhebungsvertrag где указывается что вы уволены по состоянию
здоровья и тогда ненадо боятся что получите шперу

Привет . До 28 если не произойд╦т ничего , наверно так и сделаю ! Сейчас моя цель успеть к январю на умшюлунг. Смотрел ,"они" начинаются в основном тогда.
А земля у тя какая ?

Это с работодателем нада ?
Сори , тут не понял.
Или это в job centre пишу его после того как сам уволюсь (типа объяснительной) ?

Гамбург,но работал во Франкфурте и кассе была АОК хессен,ето очень долго длится пока кранкенкассе тебя приглосит,ну а потом уже к врачу от АА.

тебя работодатель сам не уволит,не имеет права.

Да . У меня ж до октября ещ╦ был пробецайт ,мог бы , но не уволил .У него уже тогда был на руках мой аттест(по которому со мной было вс╦ ясно).
На Что надеялся ? Теперь может и жалеет . Я пытался тогда ещ╦ договориться .

значит хороший Шеф был.

Уволиться Вы можете и сейчас, не дожидаясь бегутахтунга. Вас "просят" остаться работающим, чтобы Вы им отчетность не портили (+1 безработный) Это же надо Вам фермитлюнгсфоршлаги присылать, отчитываться "наверх" о проведенных мероприятиях... Опять же АЛГ2 по-полной платить, а не цушус...
С расчетом на то, что комиссия признает годным, а Вы и не увольнялись и делать ничего не надо будет...
Мой муж уже раз проходил медкомиссию от АА(в2003), никто результаты комиссии и не смотрел. Хоть и стояло "легкая и средней тяжестьи работа", все равно лишили пособия и запихнули на ляйку на конвейер... Насчет умшулюнга ему тоже рот закрыли: денег у АА нет
Вполне возможно, что в большом городе по-строже, и у Вас вполне все получится... Но сильно на АРГЕ не рассчитывайте...
Ферзоргунгсамт. Отдельная комиссия. Надо пойти в ратхаус в социалштелле и там спросить насчет швербехиндерте аусвайс. Выдадут антраг. Нам эта Бушайнигунг помогала "отделаться" от ненужных фермитлюнгсфоршлеге... Но, думаю, лучше было бы, если бы муж сидел на больничном. Увы, с врачем мы не договорились.
Получите от кранкенкассы бешайнигунг на кранкенгельд, его отдать в АРГЕ
Если успеете до января - ставьте это как огромный плюс в умении вести переговоры и достигать намеченых целей в срок... Может быть у вас работники по-шустрее... У мужа был шанс в мае-июне на курс попасть, потом в октябре - пролетели... В нашем случае система работает очень медленно и неповоротливо

Спасибо за такой подробный ответ .

Надеюсь , а то "крышу сорв╦т" .(без профессии и с проблемами)
Забыл совсем интересный момент !
Аусбильдунгплатц этот я искал естесно сам .Писал не только на повара. Но в нашем районе в основном гастрономия .
АРГЕ конечно не помогал, но и не мешал по крайней мере. В середине июля ещ╦ не имея ни чего я засуетился. Обычно к этому времени все места уже заняты. Сперва я пошол в "красный крест" в
"имиграционерстбератунг"(они ещ╦ в хайме предлагали всякую помощь).Попросил эту фрау позвонить в Industriehandelskamer одному из Berufsausbildungsberator(гастрономия туда относится) чтобы узнать как можно подтвердить мои 8 лет повара. Тогда я ещ╦ не понимал что лучше ,если 2-е организации между собой общаются. Продолжал искать дальше ,ждал новостей ,напоминал о себе.
Первое! Сократили до 2-х лет аусбильдунг ,но мест не было .
Когда же мне вс╦ таки ответили на бевербунг положительно .подписал контракт, понес в АРГЕ .(И тут понеслась)
Для этого аусбильд. мне не нужен был бильдунгсгутшайн(он же для оплаты курсов ,умшул., вайтербиль.,) наоборот на н╦м зарабатывал Фергютунг.
Но они мне его таки сами дали (носил на подпись в отель)
Иногда такой "комиш" встречаешь, токо жаль когда ты от этого "комиша" зависит .Это бесит.

Он сам иностранец ,стал Директором большого отеля .(пробился)
хороший пример . но мыслит по капиталистически .половина персонала Azubis .На них и держится все .Опытные учат молодых. Как в армии.
Я им выгоден был .Учить не надо.Платить копейки (даже при уберштунде)
Я уже через 3 недели один на 160 гостей завтраки готовил .и хорошо с этим справлялся .
Думаю это Талант руководителя + Холодный расч╦т просто. Думал я дурака поваляю и приду.

Cегодня получил с АОК письмо . Что за Formalitäten они хотят решить ?

ето и есть Medizinischdienst, будут обсуждать ,как можно тебя быстрей выгнать на работу,я был кранкгешрибен и они позвонили моему хаусарцту,что бы он меня выписывал на работу,деньги то не хотят платить.

В этом случае может ли себя и меня отстаивать мой ортопед. Кто сильнее ?

Да Арбайтсамт в этой ситуации самый умный

100% АОК,скажут иши сидячию работу.

Схожу , побеседую конечно
дурдом , всего-то надо быстрей сменить профессию (т.к. не по силам больше)

вот вот,мне пришлось уволиться.

Когда мужу пришла такая бумажка, он пошел в АОК (еще в корсаже). Спрашивали что произошло. он рассказал про то, как надорвал спину, как не отпустили, а заставили работать до конца смены, что приходил "товарищ из медпункта" и выдал обезбаливающие... В нашем случае это нужно было АОК чтобы счета от ортопеда и за обследования в унфальферзизерунг переслать... Потом пообещали, что по своим каналам нажмут на работодателя, чтобы вместо фристлозе нормальный кюндигунг остался (чтоб кранкенгельд меньше платить), на суде от АОК писулька была. Вот и все "формальности".
В принципе могут предложить еще кур и рюкенгимнастик за полцены в фитнес-центре, если есть сертифицированные программы. Вам как получателю АЛГ2 кур не выгодно, потому что на это время урезают пособие(и митцушус! и надо долго переписываться, чтобы митцушус оставили) плюс, судя по постингам других, еще 200-300евро доплатить в АОК надо будет Но если предложат, то надо будет хоть что-то пройти... Хоть и неповоротливая бюрократия и врядли АРГЕ станет известно о предложенных АОК мероприятиях, но в законе есть параграф, по которому получатель помощи в случае нетрудоспособности обязан использовать все возможности, чтобы восстановить работоспособность

думаю , если сломаюсь и сам уволюсь, доставлю хлопоты моей Arbeitsvermitler (ARGE) ,тогда невидать умшулюнг точно долго .
Если повез╦т, дотянуть до Begutachtung и исключить это.(Наверное лучший выход).
В АОК наверняка будет вопрос ,почему не увольняюсь сам с аттестом (как важная причина).Скажу АРГЕ не разрешает .
Врача(ортопеда) буду поддерживать .Мол хорошо лечит и т.д. .Чтоб его не пресовали .
Возьму с собой Аттест (Написан 09.10.2007 моим Хаусарцт также с мнением по этому ортопеда) У этого хаусарцта есть история моей болезни ещ╦ с августа 2006.
Ну и скажу какой выход из ситуации я вижу(умшулюнг) .
В соседней ветке был вопрос по поводу "привезенных болезней из украины и кранкенкасс" ,думаю что в мо╦м случае это не актуально ,хотя осторожность не помешает
Как вам мои мысли ?
Буду держать вас всех в курсе .

думаю , если сломаюсь и сам уволюсь, доставлю хлопоты моей Arbeitsvermitler (ARGE) ,тогда невидать умшулюнг точно долго
Или себе хлопот доставите
Как я уже писал вам не надо самим увольнятся прийдите к арбайтсгегеру и скажите
что-бы он написал aufhebungsvertrag (это тоже самое что и кюндигунг) там указывается что по состоянию здоровья
вы не можете выполнять работу. Потом у вас не будет проблем с Арбайтсамтом

Понял Спасибо !

Итак, сегодня муж был на Begutachtung. Только уже не на комиссии от АА, а у "независимого" врача (по направлению от АРГЕ)
Результат и хороший и не очень...
С его проблемной спиной противопоказаний по любой сидячей работе оказалось больше, чем по стоячей. мы "выбивали" курс системного администратора, но увы, по их таблицам РС Тätigkeit, Bürotetigkeit для людей с проблемами как у моего мужа nicht geeignet ... Наиболее подходящим оказалось CNC-Techniker (работа средней тяжести, не сидячая плюс родственная бывшей)
Так что смотрите, чтоб не переборщить с диагнозом и не пролететь с курсом
Удачи!

Вс╦ таки поздравляю ,думаю это вам добавит сил и надежду , что вс╦ будет хорошо
Спасибо ,учту это . Думаю в моей ситуации это тоже важно .
Сегодея я был на термине в АОК. Задали пару вопросов и объяснили что с 6-й недели будут платить кранкенгельд.Сняли копию Аттеста и поддерживают , в том что мне необходимо
сменить профессию .Сказали что попросят напрямую АРГЕ быстрей провести комиссию .
Как только пришел домой ,позвонила Арбайтсфермитлерин и просила прийти завтра к ней .Речь идет о Бегутахтунге .Что точно узнаю завтра и напишу .
Надеюсь это будет хороший Безух

Сегодня был в АРГЕ ,где мне показали результаты Бегутахтунга (провели без моего присутствия на основании материалов от врачей) .
Уже легче .Разрешают увольняться поскольку считают что по здоровью не подходит . в документе стоит что могу работать полный рабочий день ,с оговоркой "überwiegend mittelschwer"
и чередующейся "sitzend,gehen,stehen" . С исключением поднятия и ношения тяжестей без механических средств .
Также Арбайтсфермитлерин написала и сразу при мне отослала электронкой Антраг на Testpsychologische Untersuchung ,чтобы определить в каком направлении,професии можно работать ,
учиться . Т.Е. более конкретно . И я был приятно удивлен когда через час мне уже позвонили и назначили термин 16-го ноября .(также напишу после)
Это последнее условие перед тем как перейти к разговору об Умшулунге . Думаю что пока "полет нормальный".
Ещ╦ должен писать снова бевербунги о ч╦м получил соответств. бумаги(обычная процедура получателей ALG2)
Не знаю теперь правда как поступить лучше с увольнением .До 28 ноя. больничный ,с 6-го должны уже начать платить АОК кранкенгельд .
Уволиться с 29-го или раньше до этого срока ?
Спасибо .

А тебе без разницы, все равно больше АЛГ2 не получишь :) С работодателем уже распрощался, а вот с АОК еще дружить надо и не очень обременять кранкенгельдами всякими, лучше пусть они рюкенгимнастик в фитнес-центре оплатят
Немного про Testpsychologische Untersuchung (Муж это тоже проходил, но у него конкретная цель была, а не "искать что-то наиболее подходящее")
К этому унтерзухунгу мы составили список всех знаний, список хобби-проектов, подготовили презентацию в разных видах (флэш и ррс), речь вступительную продумали. Тетенька-психолог "впечатлилась" настолько, что порекомендовала трехгодичное обучение в EDV-шуле (обычно больше 12 месяцев не дают, максимум 18 с практикой) В принципе, муж и тесты по профориентации не проходил, было ясно видно, что ориентация у него ярковыраженная

Я вобщем тоже определился давно
Informationselektroniker oder IT- systemelektroniker было бы отлично пробить . Так как с большим удовольствием "ковыряюсь" с различной техникой уже давно .Я тут типа
местного русскоговорящего "спеца" среди своих Охотно помогаю .Нравица.
Главное чтоб не забраковали .Там математика ,английский важные моменты . Тоже попробую убедить .Иначе даже не знаю кем

Полет нормальный только потому, что АРГЕ еще не в курсе, куда ты нацелился Как только узнают куда ты хочешь, ты полностью ощутишь все прелести противостояния. У меня сложилось впечатление, что такой курс можно выбить или с ИТ дипломом из России(бывш.СССР) или с минимум 3 года местного уни. Очень дорого, а вот шансов трудоустроиться уже не очень, особенно после годичных курсов (если не страшно, спроси мнение о выпускниках курсов на местном форуме по компьютерам) Но все равно желаю удачи! Буду ждать отчета