Всем привет! У меня такая проблема - я замужем за гражданином Германии уже 4 года.. Отношения с мужем сложные, но, тем не менее, разводиться с ним я пока не готова (он тоже не хочет разводиться). У нас маленький сын - 1.2, родился в Москве, вписан в мой паспорт, есть российское гражданство. Сейчас я с ребенком живу в Москве, муж в Дюссельдорфе. Я боюсь туда возвращаться, боюсь что муж отберет ребенка, или просто дороги назад для меня с ребенком уже не будет - ведь вывезти малыша без разрешения отца невозможно! Все мои родственники твердят - оставайся в России, но я не хочу лишать нашу семью еще одного шанса, а ребенка - шанса иметь отца.. Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией, подскажите, что делать? Может быть есть какой-то способ "подстраховаться" и не рисковать ребенком? разлуки с сыном я просто не переживу...

Вопрос просто глупый, не обижайтесь. Понятно любому, что нечего вам делать в Германии.

Зачем так однозначно!? Отношения сложные, но не никакие, так что не зная всех подробностей судить со стороны и давать такие советы это неправильно. А девушке хочу сказать, решать только вам.

Думаю, стоит уточнить.. Меня интересует не моральный, а именно правовой аспект - те есть ли возможность в вслучае моего приезда в Германию избежать проблем (в основном с выездом из страны). Мне до сих пор встречалась подобная ситуация с той разницей, что ребенок - гражданин Германии... Тч меня в большей степени интересует, есть ли разница в случае когда ребенок - гражданин России. Надеюсь, объяснила понятно..
ps вопрос о наших с мужем отношениях понятно будет решаться самостоятельно, тут действительно советы ни к чему

А почему вы считаете, что ребенок гражданин только России?
Потому что он родился в Москве? Ну так это значит всего лишь, что гражданин Германии родился за предлами своей страны. Отец-то у него немец, значит и ребенок немец.
И как только вы въедите в Германию, как вы уже упомянули, без согласия отца назад вы не выедите.
И никакой документ оформить "подстраховывающий"вас невозможно, т.к. это противоречило бы канонам семейного права. Ребенок не имущество, на которого можно на время "перестать выполнять обязанности и иметь права", написав некую довереность.
Единственная ситуация, при которой вым не потребуется согласие отца, это если у вас будет постановление немецкого суда о лишении отца Зоргерехт на ребенка. Причем сам отец не имеет права пойти в суд и сказать: все, не хочу, пусть только у нее будет. Т.к. зоргерехт - это не только права, но и обязанности

ребенок ПОКА гражданин России, с гражданством все боле-менее ясно. В принципе, мне и интересен был вопрос о тн отказе от родительских прав. У нас-то это реально.. Проблема ведь не только с приездом в Германию, получается, что я вообще должна БЕЗВЫЛАЗНО СИДЕТЬ В РОССИИ, потому как для любого выезда за рубеж нужно разрешение отца..

Ну как сказать - дело случая или мне повезло
Я русская, реб╦нок немец. Летали этим летом в Москву , 1 раз у меня спросили св-во о рождении реб╦нка (где написано,что я его мама ) и все ( разрешение от мужа на вывоз ребенка так и осталось нетронутым и ненужным)

Девушка, у вас есть уже киндераусвайс на ребенка? Если есть, то пересекать границу туда и сюда будете без согласия мужа до окончания срока действия паспорта. Если киндераусвайса нет и вы въезжаете в Германию, то ваш немец никогда в жизни не подпишет вам этот киндераусвайс в мельдештелле.
Но! Мне на глаза недавно попалась одна статья в газете, одна женщина пишет, что муж не подписывает киндераусвайс, а она хотела бы с ребенком, гражданином России тоже как и Германии, уехать насовсем в Россию и оттого хотела бы лишить отца ребенка родительских прав, т.к. фактически она будет заботиться о ребенке там одна. Адвокат отвечает, это наше законное право, граждан России, гарантированное конституцией Германии, жить в своей стране, т.е. в России и на этом основании он пишет, женщина должна подать в суд на лишение немца родительских прав и она 100% выиграет. так что рискнуть можно девушка. Это очень большой козырь, что ребенок гражданин не только Германии, но и России. Никто не имеет права держать граждан России в заперти в Германии.

Ну до чего же у нас народ любит сплетни разные.
Отцу достаточно будет заявить в погранслужбу, что мать без его согласия хочет вывезти ребенка за границу.
И тогда никакие аусвайсы, нотариальные разрешения и т.п. НЕ ПОМОГУТ, а вот маме будет очень плохо, за попытку вывезти ребенка.
И снять это ограничение можно будет только лишь по личному заявлению отца в погранслужбу, либо если у матери будет постановление немецкого суда, об отмене этого запрета.

Вы сейчас насоветуете девушке, а она потом будет либо тут сидеть безвылазно, с адвокатами мучаться, либо в Россию одна вернется.
А разве нет у гражданина Германии его законного права находиться в Германии?
И если даете такие опасные советы, то знайте, что если человек находится в стране, гражданство которой он имеет, то государство его рассматривает исключительно как своего гражданина, и считает, что других гражданств у него нет.
Пока ребенок в России, Россия его рассматривает только лишь как россиянина, и Германия не может вмешиваться.
Как только ребенок в Германии, ситуация прямо противоположная - ребенок немец, Россия абсолютно бессильна.
А автору:

смотрите, дело ваше, чтоб потом из-за своей уверености вы не пострадали.

У реб╦нка есть немецкое гражданство и его отец постоянно проживает в Германии - это главное, вс╦ остальное не имеет значения. После приезда в Германию или даже до того отец может добиться переноса Sorgerecht либо Aufenthaltsbestimmungsrecht на себя с хорошим аргументом: опасность вывоза реб╦нка в Россию. Боитесь за реб╦нка - не ввозите в Германию. Других решений нет.

Я согласен с последним постингом - Москва для вас лучше.Попробую осветить еще 1 аспект - его пока не видно,
но он назревает:
1. Гипотетически(после развода): Ваша дальнейшая САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ жизнь в Дюссельдорфе .С трудом представляю,одной тут,после Москвы,друзей,родни. Понятно что и низкоквалифицированная работа в ФРГ Вас не устроит ?
2.Если рано или поздно развод - это настолько муторная бюрократическая процедура .И охота Вам потом долгих 3 года ждать "свободы" ?
3.Я только месяц назад вернулся из РФ,пару дней был и в Москве ,Новые Черемушки , прошвырнулся - по величию,доходам ,уровню внутреннего ощущения свободы - М в 10 раз лучше. Будь у меня там квартира - только бы мои пятки сверкали !!!
Помните "г л а в н о е" - в Москве именно Вы человек 1 сорта , а в Дюсселе - наоборот : ваш муж

Советы давать страшно...
Скажу, как бы я сделала.
1. НИ ЗА ЧТО не уехала бы из Москвы!!! И на прочие заграницы наплевала бы тоже.
2. А попытаться сохранить семью можно и в Москве. Это так только кажется, что где-то шансов больше, работа лучше (мне вот из Германии часто кажется, что в Москве работу найти проще). Вот пусть муж и приезжает, а ребенком рисковать ради мужа я бы не стала...
P.S. Я не знаю законов, но знаю женщин (на мой взгляд нормальных), у которых мужья забрали здесь детей.

Ну о 4╦м Вы говорите.?Какое немецкое гражданство?.Реб╦нок родился в России,мат русская с гражданством России,реб╦нок от рождения имеет российское гражданство.И какого гражданства папа-муж-это в принципе уже не важно,так как она уже внесла реб╦нка в свой паспорт(наверное с согласия отца-немца).А далее такой расклад: так как отец реб╦нка имеет гражданство германии,то и реб╦нок имеет право претендоват на гражданство Германии тоже(именно по тому,4то папа -гражданин Германии).4ювствуете разницу между"имеет гражданство Германии" и " имеет право претендоват на гражданство Германии"? Ни4его папа-немец без согласия мамы не сможет сделат.,и дат своему реб╦нку гражданство Германии он может исклю4ително с согласия матери реб╦нка.То4ка.

вы видимо плохо знаете немецкий закон о гражданстве.
реб╦нок немца - немец с рождения. никаких согласий для этого не требуется.
мало того попав в германию немецкий гражданин подчиняется только немецким законам
и российское гр-во переста╦т играть вообше какую либо роль

Вот меня интересует, отчего так все носятся с этим "Внесла в паспорт, есть аусвайс, УРА""" ТЕПЕРЬ ПОЛНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ И НА ВСЕХ МОЖНО ЛОЖИТЬ!!!"
Ну внесла... ну есть аусвайс... но это не есть разрешение, а всего лишь навсего документ, необходимый для пересечения границы!!!
Захотел один из родителей, позвонил в погран службу и сказал НЕТ! И фиолетово пограничникам потом кто там у кого в паспорте стоит.

У меня от отца-немца 3 детей.Двое имеют гражданство России(они родилис на территории России и записаны были в мой паспорт.Сын родился в Германии и имеет немецкое свидетелство о рождении и немецкий киндеррайзепасс.Кстати ,когда мы его оформляли делали заявление от нас обоих(!)Я уже много раз выезжала с детми за пределы Германии и никаких препятствий со стороны их отца не имела никогда,а о разрешении вообше впервые слышу.Если по приезду мама не предаставит никакой возможности на огормление немецкого гражданства реб╦нку(бес свидетелства о рождении это будет весма затруднително сделат,и Вы знаете это ни4ют не хуже меня)то и препятствоват возврашению реб╦ка с матерю назад в Россию будет для отца о4ен проблемати4но.Купила билеты и уехала..Вот если он будет пытатся лишит ейхо родиотелских прав..И тут вс╦ в 3 дня не решается.А в принципе мо╦ мнение: если с отцом реб╦нка отношения ни рыба-ни мясо,4его ташит реб╦нка в Германию?Нужно растит его в России,и устраиват там свою жизн.А если реб╦нок вырастит,и решит,например,поехат у4ится в Германию-так у него на это будет право и возможность.Ну и коне4но я бы не стремилас отгородит папу от реб╦нка.Как-никак он папа ,папа -это не пустое место.

не путайте наличие киндеррайзепаса с налицием гражданства.
гражданство у ваших детей есть с рождения, если отец имел
немецкое гр-во на момент их рождения. а вот для получения
киндерреизепаса действительно нужно разрешение обоих
родителей. отец может такого разрешения не дать
и тогда реб╦нок больше не сможет покинуть германию.
ну а попытка выехать по российским документам может стоить
зоргерехт

Sissi, очень хорошо, что у вас все хорошо, чего вам в будущем и желаю.
Но автор спрашивает о самых худших вариантах развития событий, чтоб быть к ним готовым.
Теперь представляем худший вариант.
Автор в аэропорту хочет улетать, отец против.
Он звонит в полицию, сообщает что ЕГО ребенка ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ хотят вывезти в Россию.
Первым делом, маму с ребенком задержат, чтоб выяснить все обстоятельства, т.к. вопрос очень серьезный. Т.е. на своем рейсе ("Купила билеты и уехала..") она уже никуда не уехала.
Далее приезжает в аэропорт папа, там же полиция.
Вопрос к маме: Этот гражданин является отцом ребенка?
(не думаю, что мама скажет "Нет", если скажет, только усугубит ситуацию, т.к. ее "Нет" будет лишь основанием для проверки сего факта, а любое вранье и она уж точно одна поедет в Россию)
Мама: Да, он отец ребенка, да он имеет зоргерехт, да он против вывоза ребенка, но ребенок русский, я хочу выехать без согласия отца.
Все, после этого будет суд и мама поедет одна в Россию.
так что не делайте медвежих услуг людям.
То что вы так считаете, не означает, что оно есть так на самом деле.

Спасибо большое за информацию, очень обнадеживает.. киндераусвайса нет, потому как в германию ни я ни ребенок еще не выезжали, а родился он в россии.

Спасибо за отклик! Все эти проблемы мне знакомы непонаслышке, ибо успела и одна пожить, и поработать в Германии (именно на той самой низкоквалифицированной работе ессно, конечно после Московский офисов было сложновато психологически, но - закалка теперь будь здоров ). Тч вопрос в приездом рассматриваю исключительно из-за сына - ведь я его в данный момент фактически лишаю отца, причем совершенно сознательно, на том простом основании, что в Москве МНЕ лучше. Развод мне муж, думается, не даст ни там и ни здесь, да он мне не сильно-то и нужен пока... тч думаю только о ребенке, лично я в Германии жить не хочу совершенно, да и профессионально мне есть место только в России...

Вот он, мой кошмар, озвученный.. Именно такое развитие событий я себе и представляю, посему и здесь... Хоть муж и клянется и божится, что чинить препятствия мне не будет.. чет слабо верится... Это примерно как поверить, что голодный откажется от обеда.. сложновато..

ну а почему он к вам не приедет налаживать отношения?????
ему ето вообше надо? ему до вас ехать ровно сколько же как вам до него
пусть к вам едет и налаживает чего ему там надо - а захочет ребенка без вашего ведама-вызывите милицию уже вы...

тогда лучше не езжайте.
уке пересекая с реб╦нком немецкую границу по российским документам
вы нарушите закон. если он захочет, он этим обязательно воспользуется
и выезд из германии будет зависеть только от его согласия

Я в 1 раз в жизни встречаю на germany.ru женщину,которая думает после развода не о себе, а об интересах папы и ребенка .
Многие мужчины (кто пережил развод тут на чужбине) - целовали бы ноги за это...
Вы - святой человек

Он не едет по тем же причинам, видимо, по которым я не хочу жить в Германии - у него в России ни работы, ни языка, - ничего.. И, честно признаться, шансов найти работу ему в Москве едва ли не сложнее, чем мне - в Германии.. Ну или примерно равноценно.. + извечный страх иностранца перед неведомой дикой Россией , хоть и не признается, конечно...

Люди делятся на 2 категории: одна боится и не делает, а вторая боится, но делает. Поступайте в соответствии с заложенной в вас программой и будет мир в душе. А проблемы они преодолимы. Всегда есть выход, поверьте.

Заезжайте без ребенка, договоритесь с мужем о содержании в России, а сам он может его навещать. Запретить ему вам вывезти ребенка из Германии легче легкого.

Рискуйте. Мальчик так рад будет иметь папу! вы представить себе не можете. Он ведь так завидует другим, у кого папа есть! Потом в конце концов этот ваш немец подпишет мальчику киндераусвайс, ваш сын потом сам попросит его подписать, скажет, папа я так хочу увидеть бабушку!

К бабушке муж его точно не отпустит - он мою мать терпеть не может, (кстати, до сих пор не могу понять за что - он ее почти не знает, видит крайне редко, и не общается ВООБЩЕ). А я, в свою очередь, боюсь, что в случае возвращения моему сыну придется расти без мамы ... Пока он сможет что-то там сказать я повешусь...

Я вас правильно поняла, в случае отказа вашего немца, вы смогли бы уехать в Россию без сына? Т.е. оставить его там с этим немцем и жить без своего ребенка?

Думаю, что для ребенка важнее не папа, а то, какие отношения между родителями. Папа может быть далеко, но если у него нормальные отношения с вами, он приезжает регулярно к сыну, звонит ему, пишет письма, то это лучше, чем если бы вы жили вместе, постоянно ругаясь или ссорясь друг с другом.

Германский Sorgerecht(право опеки) предусматривает право 2-го родителя видеться с определенной периодичностью(выходные,религ.праздники,каникулы).Предложите папе приезжать к ребенку на каникулы в Москву. А что,неплохой вариант!
- самолетом Дюссель - Москва,2 часа всего-то лететь, с дискаунтером типа Germanywings ЭТО СОВСЕМ НЕДОРОГО (80-140 ЕВРО),
-1 раз в 3 мес:зимние каникулы,Пасха,летние каникулы. Путь прилетает на 1-2 недели,гуляет с ребенком по каруселям ,дайте ключи от квартиры,поживите пока у мамы (или у родни,подруги,старого школьного друга)
-Как мужчина,открою военну тайну: Если несмотря на трудности,на дальнюю дорогу,на вредного шефа на работе ,БУДЕТ прилетать - значит любит.
А если 1-2 раза - и не выдержит "испытания", начнет искать оправдания,значит - не судьба!

довольно странный вывод из всего вышесказанного... И зачем я тогда, по-вашему, на этом форуме? Просто поболтать? Мне казалось я уже довольно четко описала свою позицию еще в самом начале...

Видно, "не судьба".. А за совет большое спасибо! В сущности, у нас именно так сейчас и происходит... Я пытаюсь окончательно перенести все общение на свою территорию. Не выходит вот только никак.. Все время какие-то оправдания.. Даже на день рождения не приезжает... (может чтоб подарки не дарить?).. ну да бог с ним..

Я увозила сына из России и сколько мучений было пока разрешения отца получила, а когда дело дошло до отъезда на таможне даже и не спросила этого разрешения ...

nafania.spb

Мололодец! Правильно!

Девушка,никто не имеет право во-первих отнят здес вашего ребенка,во-вторих ви всегдаможете вивезти ребенка без всякого разрешения отца,у меня тоже сину 1 год,сложности в браке с немцем,будут конкретние вопроси-обрашаитес в личку,удачи и ничего не боитес.

"Вы всегда можете вивезти ребенка без всякого разрешения отца" - извините ,но это абсолютно неверно.Ничего личного:Вы просто не в курсе (к счастью !) немецких законов по Sorgerecht - опеки после развода.
У нас в городе 1 русская девушка развелась,ребенок.Так вот , когда она летом переехала с ребенком в другую квартиру (в этом же городе - в соседний микорайон), и не известила бывшего мужа,то получила серьезную бумагу "о нарушении такого то ╖ ... gemeinsames Sorgerecht".Его адвокат постарался-написал клаге в прокуратуру
Хотя эта девушка - переселенка,с немецким гражданством.
А у автора ветки - русское гражданство: случись проблемы , местные органы по любому будут(явно и неявно) на стороне местного немца,чтобы защитить его права,как гражданина ФРГ.

вот уж туфта.
Девушка, понимаю Ваше желание дать отца ребенку, но...
1. кто важнее ребенку? мать или отец. особенно в таком возрасте.
2. судя по всему у отца ребенка даже в мыслях не присутствует принести себя в жертву ради семьи. т.е. переехать в Россию. ну что за народ - женщины? вечно себя под дуло подставляют, а потом плачутся.
3. поменьше слушайте: "кто не рискует..." Вы судьбу ребенка решаете.
уж если отец Вашего ребенка необоснованно настроен против Вашей мамы - нет у него уважения к родителям. так и не думайте, что он будучи один (а в этом, будьте уверенны, он постарается) будет воспитывать ребенка в любви к маме, которая живет в России, в любви к России и русскому языку. он постарается привить ребенку стойкое отвращение ко всему русскому. а Вы будете метаться.
4. родной отец лучше? кто сказал? если он не может пожертвовать своим положением? почему он требует от Вас пойти на низко квалифицированную работу? чтоб он был ближе к ребенку? а самому слабо.
ребенок мал, ему без разницы, кто у него за папу. лишь бы надежный был и маму не изводил.
странный народ - женщины.
решите что Вы хотите, а ребенок будет счастлив, если мама счастлива.

Ребята, спасибо вам всем за отклик!! Я, собственно, уже приняла решение, и, вижу, оно совпадает с мнением многих здесь высказывавшихся. Я остаюсь дома!!! Мне в России хорошо, ребенку моему тоже, тч... За время существования этой темы произошел ряд событий, который окончательно убедил меня в правильности подобного решения... Еще раз спасибо всем откликнувшимся за отзывчивость и за иноформацию!!!!

и Вам - удачи!
рад что Вы нашли мужество отказаться от германской клетки (золотой,но все же клетки) и выбрали СВОБОДУ.
Подойдите к зеркалу,улыбнитесь отражению красивой девушки,решительно скиньте с плеч "шаль пережитого",расправьте крылья
и - л е т и т е !