Всем привет! У меня такая проблема - я замужем за гражданином Германии уже 4 года.. Отношения с мужем сложные, но, тем не менее, разводиться с ним я пока не готова (он тоже не хочет разводиться). У нас маленький сын - 1.2, родился в Москве, вписан в мой паспорт, есть российское гражданство. Сейчас я с ребенком живу в Москве, муж в Дюссельдорфе. Я боюсь туда возвращаться, боюсь что муж отберет ребенка, или просто дороги назад для меня с ребенком уже не будет - ведь вывезти малыша без разрешения отца невозможно! Все мои родственники твердят - оставайся в России, но я не хочу лишать нашу семью еще одного шанса, а ребенка - шанса иметь отца.. Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией, подскажите, что делать? Может быть есть какой-то способ "подстраховаться" и не рисковать ребенком? разлуки с сыном я просто не переживу...

Вопрос просто глупый, не обижайтесь. Понятно любому, что нечего вам делать в Германии.

Зачем так однозначно!? Отношения сложные, но не никакие, так что не зная всех подробностей судить со стороны и давать такие советы это неправильно. А девушке хочу сказать, решать только вам.

Думаю, стоит уточнить.. Меня интересует не моральный, а именно правовой аспект - те есть ли возможность в вслучае моего приезда в Германию избежать проблем (в основном с выездом из страны). Мне до сих пор встречалась подобная ситуация с той разницей, что ребенок - гражданин Германии... Тч меня в большей степени интересует, есть ли разница в случае когда ребенок - гражданин России. Надеюсь, объяснила понятно..
ps вопрос о наших с мужем отношениях понятно будет решаться самостоятельно, тут действительно советы ни к чему

А почему вы считаете, что ребенок гражданин только России?
Потому что он родился в Москве? Ну так это значит всего лишь, что гражданин Германии родился за предлами своей страны. Отец-то у него немец, значит и ребенок немец.
И как только вы въедите в Германию, как вы уже упомянули, без согласия отца назад вы не выедите.
И никакой документ оформить "подстраховывающий"вас невозможно, т.к. это противоречило бы канонам семейного права. Ребенок не имущество, на которого можно на время "перестать выполнять обязанности и иметь права", написав некую довереность.
Единственная ситуация, при которой вым не потребуется согласие отца, это если у вас будет постановление немецкого суда о лишении отца Зоргерехт на ребенка. Причем сам отец не имеет права пойти в суд и сказать: все, не хочу, пусть только у нее будет. Т.к. зоргерехт - это не только права, но и обязанности

ребенок ПОКА гражданин России, с гражданством все боле-менее ясно. В принципе, мне и интересен был вопрос о тн отказе от родительских прав. У нас-то это реально.. Проблема ведь не только с приездом в Германию, получается, что я вообще должна БЕЗВЫЛАЗНО СИДЕТЬ В РОССИИ, потому как для любого выезда за рубеж нужно разрешение отца..

Ну как сказать - дело случая или мне повезло
Я русская, реб╦нок немец. Летали этим летом в Москву , 1 раз у меня спросили св-во о рождении реб╦нка (где написано,что я его мама ) и все ( разрешение от мужа на вывоз ребенка так и осталось нетронутым и ненужным)

Девушка, у вас есть уже киндераусвайс на ребенка? Если есть, то пересекать границу туда и сюда будете без согласия мужа до окончания срока действия паспорта. Если киндераусвайса нет и вы въезжаете в Германию, то ваш немец никогда в жизни не подпишет вам этот киндераусвайс в мельдештелле.
Но! Мне на глаза недавно попалась одна статья в газете, одна женщина пишет, что муж не подписывает киндераусвайс, а она хотела бы с ребенком, гражданином России тоже как и Германии, уехать насовсем в Россию и оттого хотела бы лишить отца ребенка родительских прав, т.к. фактически она будет заботиться о ребенке там одна. Адвокат отвечает, это наше законное право, граждан России, гарантированное конституцией Германии, жить в своей стране, т.е. в России и на этом основании он пишет, женщина должна подать в суд на лишение немца родительских прав и она 100% выиграет. так что рискнуть можно девушка. Это очень большой козырь, что ребенок гражданин не только Германии, но и России. Никто не имеет права держать граждан России в заперти в Германии.

Ну до чего же у нас народ любит сплетни разные.
Отцу достаточно будет заявить в погранслужбу, что мать без его согласия хочет вывезти ребенка за границу.
И тогда никакие аусвайсы, нотариальные разрешения и т.п. НЕ ПОМОГУТ, а вот маме будет очень плохо, за попытку вывезти ребенка.
И снять это ограничение можно будет только лишь по личному заявлению отца в погранслужбу, либо если у матери будет постановление немецкого суда, об отмене этого запрета.

Вы сейчас насоветуете девушке, а она потом будет либо тут сидеть безвылазно, с адвокатами мучаться, либо в Россию одна вернется.
А разве нет у гражданина Германии его законного права находиться в Германии?
И если даете такие опасные советы, то знайте, что если человек находится в стране, гражданство которой он имеет, то государство его рассматривает исключительно как своего гражданина, и считает, что других гражданств у него нет.
Пока ребенок в России, Россия его рассматривает только лишь как россиянина, и Германия не может вмешиваться.
Как только ребенок в Германии, ситуация прямо противоположная - ребенок немец, Россия абсолютно бессильна.
А автору:

смотрите, дело ваше, чтоб потом из-за своей уверености вы не пострадали.

У реб╦нка есть немецкое гражданство и его отец постоянно проживает в Германии - это главное, вс╦ остальное не имеет значения. После приезда в Германию или даже до того отец может добиться переноса Sorgerecht либо Aufenthaltsbestimmungsrecht на себя с хорошим аргументом: опасность вывоза реб╦нка в Россию. Боитесь за реб╦нка - не ввозите в Германию. Других решений нет.

Я согласен с последним постингом - Москва для вас лучше.Попробую осветить еще 1 аспект - его пока не видно,
но он назревает:
1. Гипотетически(после развода): Ваша дальнейшая САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ жизнь в Дюссельдорфе .С трудом представляю,одной тут,после Москвы,друзей,родни. Понятно что и низкоквалифицированная работа в ФРГ Вас не устроит ?
2.Если рано или поздно развод - это настолько муторная бюрократическая процедура .И охота Вам потом долгих 3 года ждать "свободы" ?
3.Я только месяц назад вернулся из РФ,пару дней был и в Москве ,Новые Черемушки , прошвырнулся - по величию,доходам ,уровню внутреннего ощущения свободы - М в 10 раз лучше. Будь у меня там квартира - только бы мои пятки сверкали !!!
Помните "г л а в н о е" - в Москве именно Вы человек 1 сорта , а в Дюсселе - наоборот : ваш муж

Советы давать страшно...
Скажу, как бы я сделала.
1. НИ ЗА ЧТО не уехала бы из Москвы!!! И на прочие заграницы наплевала бы тоже.
2. А попытаться сохранить семью можно и в Москве. Это так только кажется, что где-то шансов больше, работа лучше (мне вот из Германии часто кажется, что в Москве работу найти проще). Вот пусть муж и приезжает, а ребенком рисковать ради мужа я бы не стала...
P.S. Я не знаю законов, но знаю женщин (на мой взгляд нормальных), у которых мужья забрали здесь детей.

Ну о 4╦м Вы говорите.?Какое немецкое гражданство?.Реб╦нок родился в России,мат русская с гражданством России,реб╦нок от рождения имеет российское гражданство.И какого гражданства папа-муж-это в принципе уже не важно,так как она уже внесла реб╦нка в свой паспорт(наверное с согласия отца-немца).А далее такой расклад: так как отец реб╦нка имеет гражданство германии,то и реб╦нок имеет право претендоват на гражданство Германии тоже(именно по тому,4то папа -гражданин Германии).4ювствуете разницу между"имеет гражданство Германии" и " имеет право претендоват на гражданство Германии"? Ни4его папа-немец без согласия мамы не сможет сделат.,и дат своему реб╦нку гражданство Германии он может исклю4ително с согласия матери реб╦нка.То4ка.

вы видимо плохо знаете немецкий закон о гражданстве.
реб╦нок немца - немец с рождения. никаких согласий для этого не требуется.
мало того попав в германию немецкий гражданин подчиняется только немецким законам
и российское гр-во переста╦т играть вообше какую либо роль

Вот меня интересует, отчего так все носятся с этим "Внесла в паспорт, есть аусвайс, УРА""" ТЕПЕРЬ ПОЛНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ И НА ВСЕХ МОЖНО ЛОЖИТЬ!!!"
Ну внесла... ну есть аусвайс... но это не есть разрешение, а всего лишь навсего документ, необходимый для пересечения границы!!!
Захотел один из родителей, позвонил в погран службу и сказал НЕТ! И фиолетово пограничникам потом кто там у кого в паспорте стоит.

У меня от отца-немца 3 детей.Двое имеют гражданство России(они родилис на территории России и записаны были в мой паспорт.Сын родился в Германии и имеет немецкое свидетелство о рождении и немецкий киндеррайзепасс.Кстати ,когда мы его оформляли делали заявление от нас обоих(!)Я уже много раз выезжала с детми за пределы Германии и никаких препятствий со стороны их отца не имела никогда,а о разрешении вообше впервые слышу.Если по приезду мама не предаставит никакой возможности на огормление немецкого гражданства реб╦нку(бес свидетелства о рождении это будет весма затруднително сделат,и Вы знаете это ни4ют не хуже меня)то и препятствоват возврашению реб╦ка с матерю назад в Россию будет для отца о4ен проблемати4но.Купила билеты и уехала..Вот если он будет пытатся лишит ейхо родиотелских прав..И тут вс╦ в 3 дня не решается.А в принципе мо╦ мнение: если с отцом реб╦нка отношения ни рыба-ни мясо,4его ташит реб╦нка в Германию?Нужно растит его в России,и устраиват там свою жизн.А если реб╦нок вырастит,и решит,например,поехат у4ится в Германию-так у него на это будет право и возможность.Ну и коне4но я бы не стремилас отгородит папу от реб╦нка.Как-никак он папа ,папа -это не пустое место.

не путайте наличие киндеррайзепаса с налицием гражданства.
гражданство у ваших детей есть с рождения, если отец имел
немецкое гр-во на момент их рождения. а вот для получения
киндерреизепаса действительно нужно разрешение обоих
родителей. отец может такого разрешения не дать
и тогда реб╦нок больше не сможет покинуть германию.
ну а попытка выехать по российским документам может стоить
зоргерехт

Sissi, очень хорошо, что у вас все хорошо, чего вам в будущем и желаю.
Но автор спрашивает о самых худших вариантах развития событий, чтоб быть к ним готовым.
Теперь представляем худший вариант.
Автор в аэропорту хочет улетать, отец против.
Он звонит в полицию, сообщает что ЕГО ребенка ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ хотят вывезти в Россию.
Первым делом, маму с ребенком задержат, чтоб выяснить все обстоятельства, т.к. вопрос очень серьезный. Т.е. на своем рейсе ("Купила билеты и уехала..") она уже никуда не уехала.
Далее приезжает в аэропорт папа, там же полиция.
Вопрос к маме: Этот гражданин является отцом ребенка?
(не думаю, что мама скажет "Нет", если скажет, только усугубит ситуацию, т.к. ее "Нет" будет лишь основанием для проверки сего факта, а любое вранье и она уж точно одна поедет в Россию)
Мама: Да, он отец ребенка, да он имеет зоргерехт, да он против вывоза ребенка, но ребенок русский, я хочу выехать без согласия отца.
Все, после этого будет суд и мама поедет одна в Россию.
так что не делайте медвежих услуг людям.
То что вы так считаете, не означает, что оно есть так на самом деле.

Спасибо большое за информацию, очень обнадеживает.. киндераусвайса нет, потому как в германию ни я ни ребенок еще не выезжали, а родился он в россии.

Спасибо за отклик! Все эти проблемы мне знакомы непонаслышке, ибо успела и одна пожить, и поработать в Германии (именно на той самой низкоквалифицированной работе ессно, конечно после Московский офисов было сложновато психологически, но - закалка теперь будь здоров ). Тч вопрос в приездом рассматриваю исключительно из-за сына - ведь я его в данный момент фактически лишаю отца, причем совершенно сознательно, на том простом основании, что в Москве МНЕ лучше. Развод мне муж, думается, не даст ни там и ни здесь, да он мне не сильно-то и нужен пока... тч думаю только о ребенке, лично я в Германии жить не хочу совершенно, да и профессионально мне есть место только в России...