Вход на сайт
Посоветуйте,стоит ли уезжать в De. Оч.нужен совет!
11.07.07 12:14
Ветка закрыта 12.08.07 23:49 (tanusik)
Всем привет. Я извиняюсь за сумбурный заголовок, но мне правда нужен совет от живущих в Германии. Вот уже пару месяцев я рву себе сердце от вопроса уезжать ли в De или нет? Дело в том, что у меня МЧ живет в Muensterland, NRW, и мы планируем пожениться. Но меня пугает перспектива жить в маленьком городке (извините, почти деревне), с весьма призрачной возможностью устроиться на хоть сколько-нибудь приличную работу. Живет он небогато(ок.1200Е в месяц), да и квартиру, конечно же, только в кредит сможем себе позволить, но меня это не смущает. Гораздо страшнее для меня было бы засесть дома домохозяйкой без возможности работать и быть вне социума, так сказать:)
Было бы не так тяжело думать об отъезде, но здесь (в Москве) уже много чего достигнуто - и карьера вверх идет, 2-е образование получила, 3 ин.языка, вот еще немецкий учу, 4-й, блин. А кому это там все надо? Может, кто-то меня раскритикует, но решение принять правда не так-то просто, я этого человека люблю, но обстоятельства кругом - жуть:( Тем более, что жить нам придется в изоляции полной (его семья против наших отношений и вряд ли мы их благословение получим). Меня еще пугают, что на такие деньги, как его З/плата, в De не проживешь, но я слышала, что жене можно пособие получать, если у мужа маленькая зп. Еще пугают, что все блага цивилизации сперва немцам, а иммигрантам - что останется, что русским особенно тяжело. А вообще - чайник я в этих всех законных вопросах. В общем, если у кого сил хватило дочитать до конца:) - посоветуйте, что бы вы сделали.
И еще, если кто не будет против - расскажите, пожалуйста, как вы в Германии устраивались, как обживались, трудно ли было (особенно с работой) - ну буквально в двух словах. В этой связи еще, кстати, вопрос - реально ли обустроиться самой, самой после въезда решить все проблемы с иммигр.документами и т.д.? (мой жених - человек не особо коммуникабельный, он все больше со своим компьютером, так что на его сильную помощь я не надеюсь, т.к.боюсь, что он этим заниматься просто не будет).
Спасибо всем большое!
Было бы не так тяжело думать об отъезде, но здесь (в Москве) уже много чего достигнуто - и карьера вверх идет, 2-е образование получила, 3 ин.языка, вот еще немецкий учу, 4-й, блин. А кому это там все надо? Может, кто-то меня раскритикует, но решение принять правда не так-то просто, я этого человека люблю, но обстоятельства кругом - жуть:( Тем более, что жить нам придется в изоляции полной (его семья против наших отношений и вряд ли мы их благословение получим). Меня еще пугают, что на такие деньги, как его З/плата, в De не проживешь, но я слышала, что жене можно пособие получать, если у мужа маленькая зп. Еще пугают, что все блага цивилизации сперва немцам, а иммигрантам - что останется, что русским особенно тяжело. А вообще - чайник я в этих всех законных вопросах. В общем, если у кого сил хватило дочитать до конца:) - посоветуйте, что бы вы сделали.
И еще, если кто не будет против - расскажите, пожалуйста, как вы в Германии устраивались, как обживались, трудно ли было (особенно с работой) - ну буквально в двух словах. В этой связи еще, кстати, вопрос - реально ли обустроиться самой, самой после въезда решить все проблемы с иммигр.документами и т.д.? (мой жених - человек не особо коммуникабельный, он все больше со своим компьютером, так что на его сильную помощь я не надеюсь, т.к.боюсь, что он этим заниматься просто не будет).
Спасибо всем большое!
NEW 11.07.07 12:27
в ответ Miss_Elena 11.07.07 12:14
Воспользуйтесь поиском на сайте, эта тема обсуждается регулярно, надоело уже повторяться. Вот последняя недавняя ветка:
http://foren.germany.ru/advice/f/8295235.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
Делайте выводы сами. Советовать здесь просто невозможно, решать должны вы сами, потому что каждый дающий совет будет говорить со своей колокольни.
http://foren.germany.ru/advice/f/8295235.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
Делайте выводы сами. Советовать здесь просто невозможно, решать должны вы сами, потому что каждый дающий совет будет говорить со своей колокольни.
Нет братоубийственной войне!
NEW 11.07.07 12:44
в ответ Miss_Elena 11.07.07 12:14
если жизни своей без НЕГО не представляешь, то езжай
тебя ждёт всё то, чего ты боишься: маленький городок, полнейшая изоляция, проф.неустроенность и т.д. и т.п.
смотря, какие у тебя запросы, сколько мудрости и терпения, может всё устроится и любовь сохранить удастся и всё наладить: отношения с его семьёй, новые друзья, работа...
тебя ждёт всё то, чего ты боишься: маленький городок, полнейшая изоляция, проф.неустроенность и т.д. и т.п.
смотря, какие у тебя запросы, сколько мудрости и терпения, может всё устроится и любовь сохранить удастся и всё наладить: отношения с его семьёй, новые друзья, работа...
NEW 11.07.07 12:47
Это типично российский подход. В Германии во-первых подавляющее большинство может себе частное жилье только в кредит позволить (не думаю что в России по-другому), во-вторых квартиры не охотно покупаются для жизни (покупают для сдачи), в-третьих если свой, то берут дом. Квартиры в основном снимают, что и вы по всей видимости будете делать.
Мюнстер хоть и находится на некотором удалении от Рургебита, но все же около 40 минут-час поездом, на машине конечно намного быстрее. Рургебит это огромный мегаполис порядка сто на сто километров, куча городов слившихся в одно целое. Там работа есть. Ну если найдешь конечно. Впринципе и переехать можно, это для немцев в порядке вещей ездить за работой. Если оба работают в разных городах, то можно поселиться посередине между работами например. Переехать это не проблема вобщем, главное желание (ну и работа конечно).
В Москве ты можешь наверное добиться все же большего, все-таки в Германии ты будешь с нуля начинать как ни крути, это сложно везде. В Германии правда социальная обеспеченность лучше на случай если вдруг что. А бывает всякое...
Можно еще прикинуть так, а где вы будете больше обеспечены, где будет больше возможностей для обоих. В Москве или под Мюнстером?
Это мало. Кушать, одежду покупать, жилье снимать нормально. А вот хорошую новую мебель покупать врядли. Новую машину (чтобы без долгов) врядли. Тут зависит от того к какой жизни ты привыкла.
Для пособия 1200 это не маленькая. Маленькая меньше. Рассчет такой. Должно хватать 311 на человека плюс квартплата не более 60 квадратов на двоих и не более 4 евро за квадрат. Если хватает, то пособия не будет. Если не хватает, то доплатят до уровня жизни минимального.
Не понял что имелось в виду. Блага цивилизации измеряются в деньгах, происхождение роли не играет. Русским тяжело тем, которые ноют, а не язык учат. Ныть проще.
Я бы прикинул факторы такие как социальные гарантии, мед обеспечение, зарплаты, личное внутрннее спокойствие и сравнил бы с перспективой на будущее.
в ответ Miss_Elena 11.07.07 12:14
В ответ на:
да и квартиру, конечно же, только в кредит сможем себе позволить, но меня это не смущает.
да и квартиру, конечно же, только в кредит сможем себе позволить, но меня это не смущает.
Это типично российский подход. В Германии во-первых подавляющее большинство может себе частное жилье только в кредит позволить (не думаю что в России по-другому), во-вторых квартиры не охотно покупаются для жизни (покупают для сдачи), в-третьих если свой, то берут дом. Квартиры в основном снимают, что и вы по всей видимости будете делать.
В ответ на:
Но меня пугает перспектива жить в маленьком городке (извините, почти деревне), с весьма призрачной возможностью устроиться на хоть сколько-нибудь приличную работу.
Но меня пугает перспектива жить в маленьком городке (извините, почти деревне), с весьма призрачной возможностью устроиться на хоть сколько-нибудь приличную работу.
Мюнстер хоть и находится на некотором удалении от Рургебита, но все же около 40 минут-час поездом, на машине конечно намного быстрее. Рургебит это огромный мегаполис порядка сто на сто километров, куча городов слившихся в одно целое. Там работа есть. Ну если найдешь конечно. Впринципе и переехать можно, это для немцев в порядке вещей ездить за работой. Если оба работают в разных городах, то можно поселиться посередине между работами например. Переехать это не проблема вобщем, главное желание (ну и работа конечно).
В ответ на:
Было бы не так тяжело думать об отъезде, но здесь (в Москве) уже много чего достигнуто - и карьера вверх идет, 2-е образование получила, 3 ин.языка, вот еще немецкий учу, 4-й, блин. А кому это там все надо? Может, кто-то меня раскритикует, но решение принять правда не так-то просто, я этого человека люблю, но обстоятельства кругом - жуть:(
Было бы не так тяжело думать об отъезде, но здесь (в Москве) уже много чего достигнуто - и карьера вверх идет, 2-е образование получила, 3 ин.языка, вот еще немецкий учу, 4-й, блин. А кому это там все надо? Может, кто-то меня раскритикует, но решение принять правда не так-то просто, я этого человека люблю, но обстоятельства кругом - жуть:(
В Москве ты можешь наверное добиться все же большего, все-таки в Германии ты будешь с нуля начинать как ни крути, это сложно везде. В Германии правда социальная обеспеченность лучше на случай если вдруг что. А бывает всякое...
Можно еще прикинуть так, а где вы будете больше обеспечены, где будет больше возможностей для обоих. В Москве или под Мюнстером?
В ответ на:
Живет он небогато(ок.1200Е в месяц)
Живет он небогато(ок.1200Е в месяц)
Это мало. Кушать, одежду покупать, жилье снимать нормально. А вот хорошую новую мебель покупать врядли. Новую машину (чтобы без долгов) врядли. Тут зависит от того к какой жизни ты привыкла.
В ответ на:
Меня еще пугают, что на такие деньги, как его З/плата, в De не проживешь, но я слышала, что жене можно пособие получать, если у мужа маленькая зп.
Меня еще пугают, что на такие деньги, как его З/плата, в De не проживешь, но я слышала, что жене можно пособие получать, если у мужа маленькая зп.
Для пособия 1200 это не маленькая. Маленькая меньше. Рассчет такой. Должно хватать 311 на человека плюс квартплата не более 60 квадратов на двоих и не более 4 евро за квадрат. Если хватает, то пособия не будет. Если не хватает, то доплатят до уровня жизни минимального.
В ответ на:
Еще пугают, что все блага цивилизации сперва немцам, а иммигрантам - что останется, что русским особенно тяжело.
Еще пугают, что все блага цивилизации сперва немцам, а иммигрантам - что останется, что русским особенно тяжело.
Не понял что имелось в виду. Блага цивилизации измеряются в деньгах, происхождение роли не играет. Русским тяжело тем, которые ноют, а не язык учат. Ныть проще.
В ответ на:
В общем, если у кого сил хватило дочитать до конца:) - посоветуйте, что бы вы сделали.
В общем, если у кого сил хватило дочитать до конца:) - посоветуйте, что бы вы сделали.
Я бы прикинул факторы такие как социальные гарантии, мед обеспечение, зарплаты, личное внутрннее спокойствие и сравнил бы с перспективой на будущее.
NEW 11.07.07 13:40
Это неправда. Логистика не такая сложная и зарегулированная государством наука, как медицина, учительство, или юриспруденция.
Только вы должны отдавать себе отч╦т, что даже в случае успеха в поиске рабочего места больше чем 1200-1400 Нетто вы не заработаете.
в ответ Miss_Elena 11.07.07 12:59
В ответ на:
о я слышала от своих переехавших в германию друзей, что если у меня опыт работы в логистике, но образования именно по логистике нету, то на работу мне не устроиться, пока в местном уни не отучусь по спец-ти Logistik. Это правда?
о я слышала от своих переехавших в германию друзей, что если у меня опыт работы в логистике, но образования именно по логистике нету, то на работу мне не устроиться, пока в местном уни не отучусь по спец-ти Logistik. Это правда?
Это неправда. Логистика не такая сложная и зарегулированная государством наука, как медицина, учительство, или юриспруденция.
Только вы должны отдавать себе отч╦т, что даже в случае успеха в поиске рабочего места больше чем 1200-1400 Нетто вы не заработаете.
Зри в корень!
NEW 11.07.07 13:49
Чтобы не было недоразумений - учиться на логистику в Уни необязательно, но учиться может быть и прид╦тся - или через практику, или через какие-то курсы.
в ответ Miss_Elena 11.07.07 13:45
В ответ на:
Спасибо за ваш ответ,а то я уже дергаться начала - не хочу учиться снова:
Спасибо за ваш ответ,а то я уже дергаться начала - не хочу учиться снова:
Чтобы не было недоразумений - учиться на логистику в Уни необязательно, но учиться может быть и прид╦тся - или через практику, или через какие-то курсы.
Зри в корень!
NEW 11.07.07 14:30
в ответ Miss_Elena 11.07.07 12:59
Ничего не правда. Тут как и везде где повезет, куда сами пробьетесь. многие с хорошим образованием не могут нормальную работу найти, а кто-то и без образования доходит до руководящих должностей (есть конкретные примеры) Не сразу и не легко, но не побеждает только тот,кто не боорется.Успехов вам и ничего не бойтесь!

Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
NEW 11.07.07 15:02
Извини, а ты сам где живешь? Если в Германии, то почему тогда ты там?
Хотя, вообще-то ты прав. Насчет "ни души" и скукоты. Не представляю, чем живет немецкий народ - такое ощущение, что короткими перебежками от дома до работы и обратно.
Я в первый раз приехала в Германию в воскресенье вечером, ну и пошли гулять. Так настолько было тихо, что даже в склепе шумнее. Все вымерло как будто.
Вот об чем, собственно, и спич :( Злопыхатели, коих вокруг хватает, знай наговаривают "давай-давай, езжай, депрессию заработаешь", а мне им даже возразить нечего - если скучно, то скучно. Им (немцам) там самим скучно, вот в чем парадокс. Хоть они там и выросли.
Хотя, вообще-то ты прав. Насчет "ни души" и скукоты. Не представляю, чем живет немецкий народ - такое ощущение, что короткими перебежками от дома до работы и обратно.
Я в первый раз приехала в Германию в воскресенье вечером, ну и пошли гулять. Так настолько было тихо, что даже в склепе шумнее. Все вымерло как будто.
Вот об чем, собственно, и спич :( Злопыхатели, коих вокруг хватает, знай наговаривают "давай-давай, езжай, депрессию заработаешь", а мне им даже возразить нечего - если скучно, то скучно. Им (немцам) там самим скучно, вот в чем парадокс. Хоть они там и выросли.
NEW 11.07.07 15:11
Ну так и живите в Москве. Если бы ваш МЧ жил хотя бы в Мюнхене или Берлине и имел нормальную работу (+2 образования как у вас), то тогда можно было бы подумать о переезде.
Уверен на 99,9%, что именно так и будет (по крайней мере в первые 2-3 года).
В том-то и дело, что никому.
В двух словах: "больше потерял, чем приобрел". В Москве были какие-то цели, планы, амбиции, "жизнь била ключом", а здесь: целей - 0, амбиций - 0, "немецкое болото" засосало окончательно.
в ответ Miss_Elena 11.07.07 12:14
В ответ на:
Было бы не так тяжело думать об отъезде, но здесь (в Москве) уже много чего достигнуто - и карьера вверх идет, 2-е образование получила, 3 ин.языка, вот еще немецкий учу, 4-й, блин.
Было бы не так тяжело думать об отъезде, но здесь (в Москве) уже много чего достигнуто - и карьера вверх идет, 2-е образование получила, 3 ин.языка, вот еще немецкий учу, 4-й, блин.
Ну так и живите в Москве. Если бы ваш МЧ жил хотя бы в Мюнхене или Берлине и имел нормальную работу (+2 образования как у вас), то тогда можно было бы подумать о переезде.
В ответ на:
Гораздо страшнее для меня было бы засесть дома домохозяйкой без возможности работать и быть вне социума, так сказать:)
Гораздо страшнее для меня было бы засесть дома домохозяйкой без возможности работать и быть вне социума, так сказать:)
Уверен на 99,9%, что именно так и будет (по крайней мере в первые 2-3 года).
В ответ на:
А кому это там все надо?
А кому это там все надо?
В том-то и дело, что никому.

В ответ на:
И еще, если кто не будет против - расскажите, пожалуйста, как вы в Германии устраивались, как обживались, трудно ли было (особенно с работой)
И еще, если кто не будет против - расскажите, пожалуйста, как вы в Германии устраивались, как обживались, трудно ли было (особенно с работой)
В двух словах: "больше потерял, чем приобрел". В Москве были какие-то цели, планы, амбиции, "жизнь била ключом", а здесь: целей - 0, амбиций - 0, "немецкое болото" засосало окончательно.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 11.07.07 15:18
в ответ Miss_Elena 11.07.07 15:02
В ответ на:
Им (немцам) там самим скучно, вот в чем парадокс
Вот это неправда. Мне лично совсем не скучно, хотя живу в маленьком городе. Если есть время, желание, деньги, можно много чего предпринять. Да, толпы по улицам в деревне не ходят, но к этому быстро привыкаешь. Главное - найти себе занятие. Не сжигайте за собой мосты, отавьте себе возможность вернуться.Им (немцам) там самим скучно, вот в чем парадокс