По поводу первого спорить не буду, хотя так категорично я бы не говорила, но вот второе... а я-то думаю, чего мне так не хватает последнее время? Лана, пойду чемоданы паковать и ждать высылки
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

Спасибо Туся, за теплые слова. Но это - не ко мне. Переадресуйте, пожалуйста, по назначению.

Распущу еще один слух . Такая история одной знакомой моей мамы. Имеется семья, двое детей. Разводятся. Муж уезжает в Германию как поздний переселенец. Заводит новую семью. Вызывает к себе детей от первого брака, они получают немецкое гражданство. У детей желание жить с отцом пропадает (или у их родной матери появляется желание приехать в Германию, точно не скажу). Вобщем, их родная мать приезжает в Германию и живет с детьми здесь. Ей было сказано, что она может здесь находится до совершеннолетия детей.
Не думаю, что чиновники, выдавщие ей визу самодейтельностью занимались и законов не читали.
Снегурочка

Здесь другая ситуация - отец является немцем и дети, приехавшие к нему, имели право на приобретение немецкого гражданства. Развед╦нная жена получила право приезда как мать немецких детей.
У Ларисы же старшая дочь не является немецким реб╦нком и на настоящий момент не имеет на это право. Если Лариса сможет впоследствиии получить немецкое гражданство вместе с ней, то тогда другое дело.

Пример я привела, имея в виду младшую девочку и то что Лариса может получить вид на жительство как ее мать. Как со старшей быть, я не знаю.
Снегурочка

Касательно вашей младшей дочки Вика дала вам верный и исчерпывающий ответ.
Со старшей дочкой дело обстоит иначе. Повторю исходные данные: она несовершеннолетняя (6 лет) и находиться в Германии по туристичекой визе, которая скоро истечёт. К сожалению, ваш адвокат прав. Пока вы и ваш муж не имеете достаточного заработка или не обладаете соответствующим имуществом, воссоединение вашей старшей дочки с вами невозможно (╖╖ 20 II, 17 AuslG).
Единственное, что мне интересно, каким образом вам удалось пригласить старшую дочку в Германию, не обладая соответствующим заработком. Если в качестве приглашающего лица выступал кто-то другой с достаточными для вызова доходами, тогда вопрос отпадает. Но если это были вы и ваш заработок с тех пор не изменился, то тогда я не вижу препятствий для выдачи вашей старшей дочке ВНЖ. Насколько мне известно, как при выдаче вызова, так и при воссоединении семьи решения принимаются на основе одной и тоже таблицы о доходах.
В любом случае обратитесь в ведомство об иностранцах с ходатайством о воссоединении вашей старшей дочки с вами. Само собой - до истечения её турвизы.
Сергей

Сереж, но ведь если девочка уже здесь, кроме матери у нее других опекунов нет, ее же никуда выслать-то не смогут, так ведь? Несовершеннолетнюю-то!!! Или?
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

Вик, минуту, если она по турвизе тут, то кто е╦ опекал в Прибалтике два месяца назад?
Сергей

У нас вообще ни разу в жизни при оформлении Einladung о доходах не спрашивали... Может и их не спросили ?

Насколько мне известно, малышка здесь с августа, виза у нее трехмесячная, до этого была у бабушки с дедушкой, но они опекунами быть не могут.
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

дело в том,что для граждан прибалтийских стран,откуда я и прибыла с дочерью,приглашение не нужно!!!
мы имеем право 2 раза в год по 3 месяца посешать европейские страны,как и поляки....
поетому она въехала сюда как обычая туристка с 3-х месячным пребыванием!
и нас ни кто неспрашивал о доходах,т.к. это не было необходимым!
а теперь срок истекает ..........

Значит так. В прошлом году, когда я требовала от своего немецкого мужа собирать бумаги для въезда моих двоих детей, а сама была беременная, въезд моих старших детей не разрешили, т.к. дохода не хватало. Не пустили и все тут. Мы жили до заключения брака почти пять лет и с моими детьми вместе. Когда мой муж выехал в Германию, я честно и откровенно ему предложила уехать одному. Я детей все равно бы не оставила. Он весь натурально в слезах говорил, что это шантаж с моей стороны. Я ответила, что замуж не пойду без детей. Короче, он женился в здравом уме, но когда дело конкретно коснулось въезда детей, то скандалы начались. Но я настояла на своем, документы подали на меня вместе с детьми на воссоединение семьи. Немцы заключить в Германии брак не дали. Они как видели двое детей в анкете - стояли на рогах. Я работала в Чехии переводчиком уже почти три года, имея там вид на жительство и расписались мы в Чешском ЗАГСе. То есть я была беременная законная жена натурального немца. Двое детей при мне, которые находились не дома, а заграницей (в Чехии). И немцы отклонили въезд детей. Я рыдала в немецком посольстве в Праге и консул меня утешал: да цинично, да бесчеловечно, но нужен достаточный доход. Для четырех человек нужно было около 3600 в месяц нетто. Кажется, около 850 на человека. Если денег меньше - будет отказ. И квадратные метры в квартире тоже должны быть соответственно таблицам. Вытерев слезы я перешла границу. Воссоединение семьи произошло и я сама уже (без мужа, без его подписи в анкете) подавала на воссоединение детей со мной. Я нашла работу на необходимые 1200 марок через 7 дней пребывания в Германии (в Auslaenderamt глаза были квадратные) и проработав полтора месяца, предъявляя справки о зарплате, добилась въезда моих отпрысков. Работы, кстати сказать, у меня было две. Сумма моих зарплат и зарплаты мужа засчитывалась. И результат совпал с таблицей дохода. Вся нервотрепка стоила мне бешеных денег и преждевременных родов. Хорошо, что девчонка еще здоровенькая получилась. Очень тяжелый вариант. Никому не советую. И у мужа подпись все-таки спросили, ну совсем уже в конце. Уже на полностью законченном акте документов, что он не возражает, что дети будут проживать в одной квартире. Так что, если немецкий муж против - ничего сделать для старших детей нельзя.
Далее, что касается наглости немецких мужей. И угроз высылки без ребенка. Все это тоже пережили, несмотря на слезное упрашивание выйти замуж. Не имеет он права издеваться и орать. Записать вопли на магнитофон незаметно, дать потом ему прослушать и пригрозить полицией. Я спрашивала тогда адвоката: может ли он отобрать несколькомесячного ребенка, ведь такие угрозы сыпятся. Адвокат даже рассмеялся. Для того, чтобы отобрать у матери такого крошечного, конечно, нужны очень веские аргументы: алкоголизм, наркотики, резко аморальный образ жизни. А вот он, крича на кормящую мать, оказывает противоправное действие против здоровья ребенка и спокойно попадает под статью. Какую, точно не скажу, но глядя ему в глаза после прослушивания магнитофонной записи (только не забыть дубль сделать, а то кассету разобьет) сказать: ты у меня будешь иметь очень большие неприятности. Ты убиваешь своего ребенка и я это расскажу всем. Как говорил мне адвокат, самый спокойный стаж у иностранных жен, это когда немецкий партнер в тюрьме сидит.
Насчет денег. Если муж хочет оформить Erziehungsgeld на себя, т.е. свалиться с уровня своей зарплаты (или даже безработных денег) до 600 марок, ну я не знаю. Это просто блеф. Нужно успокоиться и замолчать. Выгнать из страны не сможет никто. Он обязан содержать жену с ребенком. Алименты при этом достаточно высокие. Если у него небольшой оклад, то ему должно оставаться не менее 1300 марок. А разделить деньги у мужа с женой можно и без развода. Каждый имеет свою долю в ежемесячном доходе. А для самой жены 600 + 270, да еще плюс от мужа после похода к адвокату. Очень нормально прожить можно. Одной. А муж пускай передохнет (ударение на последнем слоге) от расчетов и семейной жизни. Привыкайте ходить по Amtам и Behördам. Здесь жизнь такая. Соберитесь с силами, дайте отпор и займитесь младшим ребенком. Со старшей девочкой придется подождать. Сообразите с деньгами, квартирой и работой. Тогда не унижаясь перед дураком, сделаете все сами. "Я сама"

Великолепно! Нет слов
"есть женщины в русских селеньях..."

Ну вы, немцы , и попали !
errare humane est

"есть женщины в русских селеньях..."
...как будто в немецких их нет!
вообще-то я белый и пушистый

А почемы немцы "попали"? Меня нельзя обвинить в том, что не разобравшись в человеке, я выскочила замуж. Мы жили до этого вместе пять лет. Жили по-всякому, как в любой семейной жизни. Немцы достаточно скучная, занудная и тусклая нация. Тянутся к неиссекаемой атомной энергии, которой не хватает в своих женщинах. И женятся, чтобы ВЛАСТВОВАТЬ над этим атомным реактором. И получают - атомный взрыв.
А я сижу возле компьютера (маленькая Лиза так и засыпает у меня на руках возле компьютера) и учусь, пишу рефераты по домашним заданиям, утвердила диплом, скоро пойду на Weiterbildung на модную нынче профессию. Малышка пойдет в ясли. Дети зубрят немецкий, английский и латынь.
Ну чем же плохо для Германии? Слава Богу, что в "немецких селениях" появляются подобного рода женщины. Со свойственной мне скромностью (как и положено моему знаку зодиака) могу сказать, что спасение будущего Германии, впадающей в кризис, в большой степени зависит от всех моих онемечивающихся, здоровых, умных, жизнеспособных детей.

< Немцы достаточно скучная, занудная и тусклая нация.>
Вот это презрительность. Что ж ты залепилась в эту тусклость? Оставалась бы в своей вес╦лой и яркой. Или Германию спасти хочешь?
errare humane est

Я вижу, Вы не удержались от того, чтобы добавить ложку дегтя в бочку меда (Ваше последнее и первое сообщения, соответственно). Боюсь, теперь тема неизбежно превратится в дискуссию, не относяшуюся к первоначальной теме, но все же скажу, что я предпочитаю, чтобы Германия оставалась благодаря "тусклым" немцам Германией, чем превратилась благодаря Вашим "ядерным" детям во вторую Россию. И не судите обо всех немцах по своему мужу, да не судимы будете.
вообще-то я белый и пушистый

Возраст Ваш в анкете не указан, но не думаю, чтобы Вы могли бы так легко сказать "ты". Зато я рассмеялась, прочитав там "Я - мужчина неполностью" (это если пропустить слово "занятость"). Так вот, уважаемый "мужчина неполностью". Моя занятость была всегда все 24 часа в сутки. Уехала я следом за своей работой, которую исполняла в России на фирме шесть лет. А так бы в жизни своей не сорвалась из дома. К сожалению, с двумя детьми я должна была считаться с тем, что хорошо и быстро умею делать свою работу и зарабатывала я легко почти в три раза больше своего нынешнего мужа. Фирму перевели из России за границу и меня взяли с собой. А в Германию меня позвали замуж, обещая любовь и верность и дружбу и взаимопонимание и прося ребенка.
А немцев я нисколько не презираю. Я с ними работала почти 10 лет. Это же страна великих поэтов, философов, математиков, астрономов, музыкантов, писателей. Что-то с ними после войны произошло. Лучших выбили, наверное. И здесь я очень навряд ли останусь. У меня пока нет выбора - слишком маленький ребенок.
А Россия действительно очень "переползает" в Германию со всеми своими негативными явлениями. Этот процесс не от меня зависит.

/ Немцы достаточно скучная, занудная и тусклая нация /
Замечательное наблюдение, не оставляющее равнодушным.
Особенно, если учесть, как следует из вышеприведенного художественно-автобиографического очерка, Вашу способность существовать годами(!) в условиях данного "атомного взрыва", который сами же и генерируете (?), как и положено "ядерному реактору". В этой же своей "неиссЕкаемой" миссии видите спасение для несчастной, впадающей в кризис Германии, населенной тусклыми, лишенными столь мощного внутреннего заряда аборигенами. Побольше бы "подобного рода женщин", к тому же природно скромных, в "немецких селеньях", их там хронически не хватает. Одно счастье для немцев, что сами об этом не догадываются. Но к "источникам энергии" - бессознательно тянутся, из чего в конечном счете и вытекают дискутируемые здесь проблемы.
Тогда не кажется противоречием, что в условиях родины, среди адекватно "заряженных" соотечественников, не нашлось применения Вашим незаурядным зодиакальным свойствам, приходится проявлять их в здешних условиях, весьма, кстати, комфортабельных и благополучных - не в последнюю очередь благодаря "тусклости и занудности" местной нации.

Вот отпор! Понимаю, назвать мужчину - немужчиной , это самое грубое, самое подлое, самое задевающее. Удар ножом в спину, так сказать.Но извините, Вы ,по-ходу,Дама в преклонном возрасте? Так вот, прочитав Вашу попытку "помочь", я подумал,уж лучше застрелиться, чем женится на такой гаргоне. Вы очень осведомлены в этом вопросе. Часто думаете об этом ?
А немцы когда были "более лучшими и талантливыми"? В 1933 ? Или в 1941 ?
errare humane est

Дрезднер, только детей ее не надо было трогать, они ни при чем.

Дрезд, дети-то как раз ядерными и не будут . И слава Богу, чесслово. Мама очень напористая, сильная, деловая женщина, только обиделась, наверное, очень, вот негатив и прорвался. Хотя кто знает, кем бы любой из нас, оказавшись в подобной ситуации, стал.
Вот только скучными и тусклыми я бы немцев не называла - это точно. Вероятнее всего, особенно исходя из того, что муж зарабатывал гораздо меньше, именно этот мужчина оказался именно для этой женщины скучным и тусклым. Потому как разница между ними большая. С таким можно где угодно столкнуться, национальность тут абсолютно не при чем.
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

нормально ...
вопрос, вроде-бы, решили. Теперь можно и просто поругаться, выяснить моральные, этические, этнические и другие особенности собеседников, построить барикады (или перетащить их из других обсуждений), разбежаться по разные стороны и начать переходить на личности.
Великолепно !
однажды в Мюнхене ...

Вика, опекунами могут быть физические и юридические (e.V.) дееспособные лица. Выбор опекуна делается родителями или при отсутствии результатов оного - семейным судом. Но не в этом проблема.
Всё дело в том, что ведомство по делам иностранцев задаёт следующие вопросы:
- есть ли у ребёнка отец ?
- кто опекал ребёнка во время пребывания матери за границей ?
- кто имеет право опеки ?
Далее существует опасность, что Лауреалисе, ходатайствующей о приезде ребёнка и обосновывающей его тем, что в противном случае ребёнок останеться без опеки, со стороны чиновника в качестве контраргумента будет сделан упрёк: "а думали ли вы о своём 6-летнем ребёнке, когда расписывались с гражданином Германии и сознательно покидали его на долгий срок." Если в ответ последует: "он не был без опеки - за ним следили мои родители". То Лаураалиса услышит: "раз бабушка с дедушкой до этого могли заботиться о ребёнке, то им ничего не сможет помешать это делать по его возвращении в Прибалтику". Это, к сожалению, печальная реальность. Чиновники в этом вопросе действуют крайне жестоко и негуманно: нет доходов - нет визы для ребёнка.
Конечно, Лауреалисе не следует сдаваться, а поскорее обратиться в ведомство по делам иностранцев и узнать там окончательный ответ на её вопрос. И, возможно, к другому адвокату.
Сергей

а по анкете действительно получается
мужчина
не полностью

смешно просто ......
я имею ввиду так складывается,если читать только ответы....
(не со зла!!!)
мужчина.......

Глупые немцы! А мы их тусклостью воспользуемся, нас ничто не пугает. И останемся в тусклой стране, будем получать и тратить тусклые деньги, жить сыто и благополучно, если можно так сказать.
Когда же прекратятся эти красивые и несчастные описания суровой женской доли? Что, выходили замуж за горячо любимых и вдруг спала с глаз пелена? Едут, чтобы уехать из России. И чтобы остаться. Имейте смелость признаться в этом!

Так, заметка на полях. Интересно все-таки с анонимами общаться. Кто-то безимянный что-то пишет. Кто-то опять же без имени абсолютно согласен. Может быть это первый автор хочет добавить, что абсолютно с собой согласен ? Нам этого, увы, не узнать.
Снегурочка