Уважаемые форумчане, мы с будущим супругом находимся в затруднительном положении. Он гражданин германии, но не коренной немец, я гражданка россии. в ближайшем будущем планируем пожениться. но вопрос состоят в том где нам потом жить. где лучше. мы не можем определиться кому из нас стоит переехать. Он там работает и если я буду жить там, то в состоянии обеспечить нас двоих на первое время, пока я не найду работу и не выучу достаточно язык. да, язык-это главная проблема,т.к. сама владею английским и французским, а вот немецкий выучить не пришлось до сих пор. я боюсь, что когда его не будет, то я буду без него как без рук,т.к. не смогу общаться если мне что то понадобиться.. ну там врач, помощь или еще что-то. да и найти работу не просто. если он переедет сюда, то ему уже придется начинать с нуля, а я в свою очередь здесь имею стабильно оплачиваемую работу. Посоветуйте, пожалуйста на что стоит обратить внимание при выборе решения. ни он, ни я конкретно не зациклены на месте жительства. и он и я можем переежать. просто тут нужно принять решение чтоб не ощибиться и не жалеть потом. какие плюсы и минусы? рассчитываю на советы по существу тех, кто переехал жить в германию. если есть уже такая тема, пожалуйста дайте ссылку. спасибо.

у меня вопрос.
в каком городе жив╦те вы и ваш любимый?

я живу в питере, он - недалеко от Бремена

а кто вы вместе по профессии? извините за любопытство, но я просто хочу проанализировать....

вы извинте,но я не хочу называть точно. я работаю в авиакомпании. просто дело в том, что если я буду у него, то основная часть доходов, а в первое время и единственная будет его. а если он будет здесь, то наоборот.

ну знаете, если вы работаете в авиакомпании, то есть в сфере туризма то, чтобы найти работу по вашей части нужно основательно знать язык. я сама в этой сфере имею профессию. не исключено, что придётся переучиваться. всё зависит от вашего стремления конечно.
Так же с его стороны. но дмаю. что если он переедет к вам то, город у вас солидный, думаю работу найти можно, темболее он со знанием немецкого. таких людей ценят.

С тремя иностранными языками и опытом работы в авиации вероятно работу найдёте. Конечно, когда "родной" немецкий выучите.
Ветку 100% заспорят до Дискуссионного клуба. Конкретного ответа не ждите. Будут 50/50 за и против. Я из тех кто за Германию. Особенно если думаете иметь или имеете детей и не имеете в России миллионов.

Osti, почему вы сделали акцент на детей? конечно, мы планируем в будущем, поэтому меня заинтересовала ваша заметка.

anita_naskin,спасибо за ваше мнение.

Потому, что у меня своих двое. Один уже в университете, вторая в старших классах гимназии. Потому, что я служил сам в Сов. Армии. Можно много спорить о системах обучения там и тут, но по мне в местной плюсов больше. Она, (да и всё, что касается детей здесь) щадящая. И даже тепличная. Конечно, если не угодить в геттообразные районы. Но, раз муж уже тут обжился, ему эти тонкости вероятно известны.

Osti, спасибо за совет. вы правы.

да уж то что щадящая это точно...
но иногда мне думается, лучше бы я выучилась в России до конца.

Я из тех, кто Вам посоветует оставаться в Питере, так как здесь вероятнее всего Вы себя не сможете реализовать, потеряете уйму времени, и либо станете домохозяйкой (что отнюдь не плохо), либо вернётесь всё-таки назад или будете здесь переучиваться (если Вам возраст и доходы мужа позволят) и потом долго искать работу.
Правда, успешность варианта - везти к Вам мужа - зависит от его специальности, но в России, на сколько я знаю, европейское образование в спросе и работу можно найти зная языки и не имея бумажек, что здесь исключено.
Про детей я бы поспорила с предидущем советчиком...у меня пока своих нет, но глядя на немецкую социальную и образовательную систему, я не в восторге.

я тоже за питер, если у вас такой доход, что вы можете позволить купить недвижимость, а если уже есть... То тут с его доходом как вы выразились, я так понимаю ну не в полном восторге, так как вы написали что мол будет достаточно на первое время пока вы учите язык и тд. Так вот пока вы язык выучите, и профессию найдете пройдет лет так **. А потом родится ребенок, а знаете как тут с садиками? Морока сплошная.
И про образование, у меня есть ребенок, 3й класс блин програма как извените меня для... лучше промолчу, уроки вообщем делает 20 минут максимум и за это одни 1/2. Да и тут учителя решают, в какую школу ваше чадо пойдет, вот как решит тетя так и будет, а то что вы будете думать....мол учится в уни и тд, то это может и неудастся. если бы у меня была возможность, я бы дала своему сыну образование в россии. Так как сама училась в уни и сама видела, как тут учат, все какоето ограниченное, а в россии учат в широком профиле, как говорится специалист который знает много.....
А если там есть деньги, знакомства, то и медицина намного лучше.. А тут придеш к врачу, деньги сдерут, поулыбаются и идите домой. Лечат но редко, когда уже деваться некуда.
Да и ему возможно найдется что нибудь приличное, немецкий если на уровне. А если и англиский знает, то цены не будет. А если еще и профессия нормальная, так даже если и неочень, то ведь можно в россии получить образование.....оч хорошее..У нас вон с мужен студент отучился, и уехал к вам. Его подруга тут тоже отучилась работала уже, з/пл ну оч хорошая....чтото с трудными детьми в государственной организации. Так она туда ездила 2 раза в отпуск, вещи собрала и переехала......говорит небо и земля . И я бы поехала, вот ждем когда мужа переведут в на московскую биржу, но это только через пару лет будет

Извените, а можно полюбопытствовать. Сколько вы платите врачам? Ну так средненькую сумму за визит. И кого и от чего тут не вылечили?
----------
Врачи тут как и везде, разные. И естли кто-то обрашается к тому, который диагноз правельно поставить не может, то как говорится сам виноват!
Ненравится врач--- идем к другому!

извеняюсь но я немного поправлю Вас . Учителя не решают в какую школу пойдет ребенок они просто рекомендуют а выбирать и определять уже вам Реальшуле или Гимназия .

ага вот как направят в хауптшуле, так и выберу сразу гимназию.... Эт я так. Так вот подруга в школе работает, с этого года закон вступил в силу, если напрявление в реаль, то можно конечно пойти в гимназию....но сначала идет набор детишек у кого направление в гимназию, а потом уж если места останутся.
Да вот пришка к врачу, на ноге на ногте чтото потемнело, она и так смотрит и сяк, и с лупой и без, и поковырялась, а не проходило 4 месяца....ну она и говорит а что делать, надо фото делать за 45 евро, и потом каждый месяц еще фотки, мол смотреть и наблюдать....растет не ратет, увеличивается али нет...... Так это ведь тока один врач, а еще каждый квартал там 10, зубнику 10 и за пломбы или еще чего отдельно. А вы идите на форум здоровье и там почитайте,,, отзывы людей, которых мед. страхование в германии уже в печонках. А я вам скажу, только зачем деньги прилюдно считать ? вы мне кажите сколько вы отчисляете а я вам скажу столько же или можа больше, а можа и меньше
И давайте не будет отвлекаться от темы

Девушка !!! Я извеняюсь но вы ерунду пишите. без обид У меня соседка по дому учительница начальных классов так вот она говорит что последнее слово всегда за родителями и делается это не в последний месяц перед окончанием грундшуле а практически в течении всего четвертого класса . И я не пойму о каких местах вы говорите??? Что школ мало ??? У нас хоть городок и маленький и есть три Гимназии две Реаля и одна Науптшуле. и помоему пять грундшуле. И я сомневаюсь что мест может не быть. Извените но это не университет где места действительно ограничены.

да моей подруге, дали направление в реаль.....она пошла в гимназию, пацан писал тест, сказали...места будут возьмем, ждите. Мест не было, пошол в реаль. Я например не против реаль, но ей было очень обидно..... что вот именно из за этого письма решается жизнь ребенка, хотя после реаля можно тоже студировать. А вот после хауптшуле......путь будет далек и тернист ...

Тут и выбирать нечего - оставаться в Питере, конечно. Впрочем, вам решать.

У меня очень большие сомнения, что муж Ваш будущий, имея здесь работу и "пустив корни здесь", с радостью все бросит и прилетит к Вам в Питер. Его мнение в Вашем первом постинге было выражено очень бледно и ограничилось фразой "мы не можем определиться кому из нас стоит переехать". Относительно Ваших сомнений, скажу следующее:
1. Подумайте о детях.
2. Подумайте о своей социальной незащищ╦нности в РФ
3. Подумайте о том, что Вам ничего не мешает приехать сюда, пожить и вернуться обратно, если такое желание возникнет вообще.

Koshk@

Считаю самым правильным решением
Муж Ваш жизнь в Питере наверняка может себе хорошо представить. А вот Вам, чтобы принять правильное решение, не мешало бы самой эту жизнь в Германии прочувствовать.
Ведь сколько людей - столько и мнений, часто даже в одной семье один счастлив-доволен своей немецкой жизнью, а другой назад рвется...

Подумай 100 раз прежде чем что то сделать,в Восточку из Питера? С ума сойти

"Восточка" - это Восточная Г.? Если да, то Бремен к ней никаким боком.

Если у нее муж в Бремене имеет неплохие связи, то он со временем жену устроит нахорошую работу!

Что значит неплохие связи? У меня муж коренной немец, работает на хорошем счету всегда, но какие связи, если он конечно не президент фирмы, например
А девушке надо понимать, что если ее муж не "тянет" ее и будущих детей на одну свою зарплату, то к сожалению у них в Германии будут проблемы. Садики работают очень урезанное время, если нет бабушек, которые с садика заберут и посидят, пока вы на работе, то почти невозможно работать, у нас сад до 12 работает, с работой тяжело, да еще без языка. . . Я сама ехала, думая, что Европа что-то вроде Америки, только культурней Увы, это не так. Хотя в России моя сестра водит своего карапуза в садик, забирает его после работы в 7 вечера, и никаких проблем.
Плюсы Германии что здесь меньше криминала, чище, лучше жилищные условия, опять же подружки будут завидовать, что вот вы уехали, по крайней мере у меня так...но что от этого толку, если вы сидите возле детей как привязанная лет 10? И денег не хватает Только если детей не заводить...Тогда можно попробовать сюда!
Я бы уже уехала, если бы муж по русски мог говорить, тем более в Питер

На самом деле, вам конечно решать, здесь эта тема регулярно обсуждается, так что почитайте и сделайте выводы. Собственные доводы приводить не хочу, так как это будет подобно подливанию масла в огонь. Сама о переезде не жалею. Представить жизни своей в России уже не могу, да и не хочу, о детях так уж и вообще молчу, тихонько радуясь (что отнюдь не значит, что проблем нет)
Тут дело такое, как сказал мудрец, чтобы вы ни сделали сейчас, все равно пожалеете. Если молодого человека любите и уверены, что знаете его хорошо, то конечно едьте. Крепкий тыл, где бы мы ни были, это самое главное. Люди войну могли пережить, зная, что есть любовь, а не то, что в новой стране адаптироваться.
http://foren.germany.ru/arch/advice/f/7510439.html?Cat=&page=19.55&view=&sb=&par...
http://foren.germany.ru/arch/advice/f/7735827.html?Cat=&page=10.7&view=&sb=&part...
http://foren.germany.ru/arch/advice/f/6012351.html?Cat=&page=85&view=&sb=&vc=1

Советую от души: оставаитесь в Питере.Я сама из Питера и могу сравнить.Вот если бы вы из глубинки были, то лучше было бы сюда ехать.
Я вот застряла тут и часто жалею.Мнение сугубо личное.Хотите подробнне- пишите в личку.

Поддерживаю, я бы то же не уехала из Питера. Но это вс╦ наши, субъективные мнения, решать, безусловно, Вам. А куда склоняется Ваш муж? Хочет ли он жить и работать в России?

Возьмите отпуск, поживите месяц здесь, месяц там, - и решите. А если и тогда не определитесь - монетку киньте.

Главное -то любовьУехать из Питера можно только к коренному немцу.Двоим с нуля проблематично.

...В Германии однозначно. В России нет стабильности. И не будет. Не хочу распинаться, почему. Я приехала оттуда год с небольшим. И работка у меня была не пыльная. Но Россию, как место жительства, для себя и своих детей вижу только в страшном сне.
Могу дать совет. Поживите Вы в Германии, потом - в России вместе с мужем. "Покувыркайтесь". И всё станет ясно.

...О мой бог, если учитывать ДЕТЕЙ, то Россия даже не должна обсуждаться! Поверьте трижды матери! Двоих я родила ТАМ, одного здесь... Только ГЕРМАНИЯ!

Поверьте ещ╦ раз ещ╦ одной такой же матери
И я заканчивала и московский ВУЗ и немецкий университет. Сравнение - НЕ в пользу московского.

я сомневаюсь что ваш будущий супруг сможет жить(адаптироваться) в россии после германии....
хотя питер не совсем россия ,но все же:)
а личное мнение-германия однозначно!!!

Я не думал никогда, что судьба повернётся ко мне таким боком, но моего младшего сына 3-летним врачи в России "списали" (почки). Сейчас ему 17-тый год. Никаких операций, никаких диет или органичений. Переездом в германию ему была спасена жизнь. И как выяснилось много позже - и старшему тоже.

Приедьте в Германию ,поживите, но в России не обрубайте концы. И тогда Вы будете знать где Вам лучше.
Детям я считаю здесь в Германии намного лучше, вчера сын (7 лет) говорит; а мы когда к бабе в гости приедем , я буду где на велике кататься??? А на роликах?
И мне пришлось его обламать и сказать ну мы же отдыхать едем - вот и отдыхать будеш от всего этого.

А успех можно везде найти, главное сильно его желать!!!
И если здесь добиться успеха, то не надо бояться ,что проломят голову или застрелят в подъезде конкуренты,
или просто хулиганы захотят ваш дорогой автомобиль.
На счет больниц; мне сделали операцию на почке, СУПЕР!!!! В больнице все врачи обходительны и вежливы были.
Супруга рожала второго сына здесь СУПЕР!!! Через неделю сказала Здесь и еще бы родила !!! В России через два года только отошла от шока.
Я говорю Германия !!!

в России, на сколько я знаю, европейское образование в спросе и работу можно найти зная языки и не имея бумажек, что здесь исключено
Это, мягко говоря, неправда. Зная языки и даже плохо зная немецкий, не имея бумажек но будучи специалистом вполне можно найти работу. Что в России, что здесь - вс╦ зависит от кучи вещей. А если приходить совсем с улицы и не иметь опыта - то бумажки нужны везде, даже в России.

После первого года в Германии я тоже примерно так думал. В общем, не торопитесь делать такие беспощадные замечания, ваше мнение может еще сильно измениться...

Поддерживаю.
Проблемы, с которыми сталкиваются люди в Германии:
1. Хорошая медицина здесь только за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Т. е. приватная страховка плюс доплаты за то, что страховка не оплачивает.На обычную страховую карточку смотрят косо...
2. Плохой уровень школьного образования. За пределами Германии с таким уровнем далеко не уедешь.
3. Тяжело найти нормальную работу - слишком велик уровень безработицы.
.

А для москвички - вся Германия просто провинция Тотальный культурный шок Катастрофа!
Дети, Дети, - школа караул, советская была в 10 раз лучше. Tолько в частную можно ребенка отдать, а это ~600 евро в месяц
Институы тоже - богатые почему то в Оксфордт и Кембридж своих детей посылают, а не в немецкие UNI.
Страна вся в долгах http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/28/staatsschulden/verschuldung-anst...
Налоги прямые и скрытые - огромные, от зарплаты сразу половина остается
Разговоры только как бы сэкономить, да купить подешевле, вместо того что бы думать, как больше заработать:-))
Я лично - все больше в Москве время провожу, здесь страна спящая: на ходу засыпает куда не посмотришь старики сплошные....
Продуктовые магазины здесь - просто убожество посравнению с московскими, а в воскресенье все закрыто
За комунальные расходы и бензин приходится свинские деньги отдавать, а цены все растут и растут .
Будующее в России , если уедете - пропустите, наверстывать тяжело будет...будете потом кусать себе локти..
PS: Бремен - самый нищий город-земля в Германии, с огромной безработицей..
Der kleinste Stadtstaat Bremen mit 20 149 Euro pro Bürger den höchsten Schuldenstand. Die Arbeitslosenquote in der kreisfreien Stadt Bremen betrug im Mai 2007 11,7%. Damit liegt der Kreis unter dem Landesdurchschnitt Bremen von 12,8% und über dem Bundesdurchschnitt von 9,1%.

Вам пришлось платить за вызов скорой? За операцию? Приносить свои лекарства в больницу? Ждать очери на необходимое срочное обследование? Или вы считаете доплата 10 Евро/день в больнице "ОЧЕНЬ хорошие деньги"? Я конечно не спорю, что с приват страховкой обслуживание лучше, но и с государственой очень даже неплохое. Не ид╦т ни в какое сравнение с росийским (если тоже не брать дорогущие клиники)

Сравните знание выпускника гимназии и выпускника русской школы. Средний уровень немцев будет лучше.

Если нет специальности, то да. Выпускники здешних вузов с нормальными дипломами находят работу за пару дней.

Кому что нравится. Многим не очень приятно по пол дня проводить в пробках или толкаться в транспорте, ходить полгода по щиколотку в грязи и слушать хамство на каждом углу. Да здесь развлечений меньше чем в Москве, на зато гораздо проще съездить в другую европейскую столицу.

А в росийские университеты тоже посылают?
Автор сравнивает Германию и Россию, прич╦м здесь Англия? В международных рейтингах немецкие университеты лчше русских.

А московские цены на одежду и питание просто уменьшаются Там дороже вс╦ остальное и тоже только раст╦т.

Вы уверены, что это плохо? Знаете какой долг у США? И у них вс╦ очень даже неплохо. Экономике России до показателей немецкой ещ╦ рости и рости

ну за пару дней нет,но все мои друзья и знакомые кто после гимназии выучился,нашли,хоть некоторые и искали по пол года,но точно никто дома не сидит

Здесь самолеты лучше летают или как? в чем проще то?

нет. но они несравнимо ниже чем в России содержание квартиры Москве в 3-4 раза дешевле чем в Германии.
Бензин и общественный транспорт в России , тоже минимум в 2 а то и 3 раза дешевле.

Это распространенное заблуждение обывателя

Российские приват на много дешевле немецких государственных, а качество обслуживания на много лучше..

Тут уже писали, что большинство немцев не смогло бы сдать Einbürgerungstest, а я после советской школы с ходу набираю 97%.
Вы путаете, к тому же Россию и Москву с Питером: эти два последних - не Россия.

Просто не верно! или Вы имеете ввиду знаминитую практику ? Generation Praktikum ?

Содержание квартиры дешевле, да... Но вот ее приобретение :-)
Есть много плюсов в России (или если хотите в Питере и в Москве), но и о-очень много минусов.
Надо решать каждому для себя, что важнее.
Меня отталкивает от Москвы и Питера то, что собственно уже перечислили...
Пробки, ужасный воздух, грязь, нищета и показное богатство, "русская демократия", ...
Но бывает, что в Германии не хватает московского драйва, тогда я сажусь в самолет и лечу в Москву на выходные...
Обратно пропорционально времени проведенному в пробках увеличивается желание жить в Москве :-)
Автору темы: попробуйте пожить в Бремене, покажите Питер другу (тоже подольше) и потом уже решайте, кто куда едет.

Не нужно каждый раз делать визу, ближ, дешевле

Одно из распостран╦ных мнений в кругах экономистов Долги иметь далеко не плохо.

Сомневаюсь, могу сравнивать. Я считаю более важным не то, как с вами мило поговарят, хорошо накормят и т.д., а скорость и качество с которым вам сделают необходимую операцию. Просто, если человека доставят по скорой в русскую больницу ему не сделают того, что сделают в немецкой. И по государственной страховке.

Нет не путаю, я очень давно не была в других городах России, поэтому вс╦, что я пишу относится к этим двум городам, большей частью к Питеру.

Практику студенты делают ещ╦ вовремя учебы, и кто думает о будущем и не одну. Поэтому по окончанию легко находят работу. Говорю только о сво╦м университете, может легче с работой, потому что он считается хорошим. Но что мешает смотреть на рейтинг специальности в универе перед поступлением?

Подпишусь под каждым словом, поставив вместо Москвы Питер :)

Здесь самолеты лучше летают или как? в чем проще то?
Вс╦ рядом и виза не нужна. Попробуйте, живя в России, быстренько смотаться в (скажем) Амстердам. А заодно посмотрите на цены
содержание квартиры Москве в 3-4 раза дешевле чем в Германии
Да? Скажите-ка, сколько мне будет стоить (аренда) в Москве двухкомнатная квартира (59 кв.м.) в современном доме, в хорошем районе? Здесь мне это обходится ┬650 варм. Не забудьте ещ╦ что средняя з/п в Москве (я не буду говорить о России вообще - но скажу, что Москва - это не вся Россия) ниже чем средняя же здесь.
Бензин и общественный транспорт в России , тоже минимум в 2 а то и 3 раза дешевле
А средний доход среднего жителя России (не в крупных городах) в сотни раз меньше среднего же здесь. Забыли?
Российские приват на много дешевле немецких государственных, а качество обслуживания на много лучше
Это зависит от врача. Тоже попадается (и нередко) полный отстой. Как и здесь бывают отличные врачи, и от денег это зависит мало.
Тут уже писали, что большинство немцев не смогло бы сдать Einbürgerungstest, а я после советской школы с ходу набираю 97%
Это не показатель. Большинство современных Россиян тоже не смогло бы сдать тест на гражданство с аналогичными вопросами по России, если бы таковой существовал. Не стоит судить о среднем уровне образования по себе - средний вс╦ же достаточно низок даже в развитых странах. Опросите современную Российскую молодежь об истории и современном положении России - Вы очень удивитесь...
Вы путаете, к тому же Россию и Москву с Питером: эти два последних - не Россия
Надо же... Вы, оказывается, в курсе... А приводите в примеры именно Москву, когда ссылаетесь на стоимость содержания квартиры...

можешь порадовацца за свое "здесь", но, к сожалению, не за всю Г. В Мюнхене залетел бы на 800 как минимум.

мона пример с половиной? а то вот я, напр., холост, I налоговый класс, самая обдираемая категория в стране, на обязательные налоги и сборы около 30% уходит, но не половина

мне например и многим другим не нужно виз делать, ближе - на самолете это не имеет большого значения, Дешевле - не заметила...

если Leitzinsen низкие и если деньги не проедаются, а инвестируются в будующее, а не в армию безработных и пенсионеров....

Моя покойная мама, которую просто угробили немецки бездари и неучи "врачи" , с этим бы не согласилась
А за деньги и в Москве очень хорошее медбобслуживание

Вот налоги ...да...
Это несколько напрягает здесь.
Но зато я знаю, куда они идут...

мне виза и там не нужна..

Везде уже была, Амстердам не стоит того, что бы я туда еще раз ехала..

я же писала "содержание", а не "аренда". это два разных понятия знаете ли аренда=0

Нет, не забыла, а никогда и не знала .
Срдняя зарплата моих однокласников около 3100$ специально на встрече считали.
И у них еще все впереди, но миты они не платят, так как квартиры свои, да и налоги меньше ....

Слышала ..догадываюсь..
Автор тоже не из России, а из Питера...Забыли?
для нее и писала!
если бы она была из села Новые Выселки все было бы возможно по другому..

Я же пишу "+ скрытые". Bсе Zwangsversicherungen Вы не посчитали. мне ни одна из них не нужна, но приходится платить - Zwang
Это ни что иное как скрытый налог.

мне виза и там не нужна
А гражданам России (нерезидентам Германии) - нужна. Это если Вы не в курсе
Везде уже была, Амстердам не стоит того, что бы я туда еще раз ехала
Это был просто пример. Цены на перел╦ты внутри ЕС - очень низкие, например, К╦лн-Мадрид - около 100 евро (в обе стороны). Сколько это будет стоить из России? Хотя если считать первый класс - конечно цены сразу изменятся, но это уже другой вопрос.
я же писала "содержание", а не "аренда". это два разных понятия знаете ли
Не у всех есть свои квартиры. К тому же не забывайте про разницу в доходах. Ваши одноклассники - не показатель, такой доход явно у подавляющего меньшинства (включая Москву), он даже для Германии явно выше среднего.

Тут только одно Вам поможет : стать 20-летней - в УНИ - а потом будете рассуждать ( и зарплата начальная без " торговли" мин. 40 - 42.
А про русские (СНГ-ские ) школы ( я отметаю только элитные, но их ... ) в настоящее время лучше и не вспоминайте .

Во всем с Вами согласна, кроме пункта о з/платах. Это как средняя температура по больнице. Скажу, что, например, в нашей фирме (г. Москва) "средняя" з/плата (я так думаю, точно не могу знать, так как не принято спрашивать у коллег о размере последней) 1.500 у.е. Но ! нетто.
Разумеется, у кого-то больше, у кого-то меньше. Есть сотрудники, у которых выходит 3-4 тысячи, опять же нетто.

Может быть 5-й . Ну ладно .......это для супругов, но самая обдираемый .

О чем и речь, никто из них не собираеся надолго переезжать сюда.. Смысла нет
А судить я могу в основном по ним: живым знакомым мне людям, а не по безликой статистике..

А гражданам с двойным гражданством не нужна Это если Вы не в курсе.

Hе думаю, что на много дороже: 100 евро - это ведь билет на летающий гроб, а Lufthansa везде дорогая.
К томуже при зарплате 3100$ и двух! работающих в семье - это вполне можно себе позволить

ну дык и пишите сразу, а то че темнить-то? Какие такие таинственные Zwangsversicherungen? Я вот не плачу никаких, кроме указанных в моей ведомости, но они входят в те самые ~30%, о которых я уже говорил. А если лично Вы там еще в какую-то страховку вляпались, то не надо на всех экстраполировать. Или хотя бы уточняйте конкретнее.

А я их не отметаю выпуск - 29 человек, поступления в институты и МГУ - 29 студентов . процент посупения 100%
Каков процент посупения в UNI у выпускников немецких гимназий?

опять сказки какие-то, вызванные личным страхом летать низкобюджетными линиями :)

Кранкенкасса, рента, арбайтслозе, пфлеге

Я рада за ваших одноклссников, но остальным москвичам повезло гораздо меньше. У них средняя зарплата 17,9 тыс. руб., это около 500 евро. И вот на эти деньги прожить уже гораздо труднее.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=761136

Hе думаю, что на много дороже: 100 евро - это ведь билет на летающий гроб
На этих же гробах и люфтганса летает - цена не определяет ни качество, ни размеры гроба
В любом случае, для работающего (с нормальной работой) человека или пары (особенно молодых) в Германии будет лучше. По крайней мере, не нужно думать о том, что стукнет в голову Путину завтра

Ну не надо же сравнивать отдельные категории образованных людей ! Правда радует, что наконец-то кое-кто в России поумнел. И их же, спецов, просто катастрофически не хватает ( в России). А так,для сведения, программа правительства (один из пунктов ) : довести зарплату среднюю в 2010 году до 500 долл.

тогда у 2-го супруга должен быть III, там уже надо смотреть, какая сумма выходит и в некоторых случаях переходить на IV+IV, чтобы не быть врагом самому себе.

а Вы мои постинги читаете, или так, 1-ые 2 слова? :( я же писал, что все это уже учел.

Что-то не слышала что бы эти "летаюшие гробы" падали, что часто слышно о российских самол╦тах. Стандарты безопасности в ЕС одни для всех и достаточно высоки. Луфтханса - это просто сервис. Да и у нее цены по Европе не очень высокие, недавон заказывала Франкфурт-Амстердам около 70 евро.

Возможно, не знаю, могу писать только о лично мне закомых людях........
но когда я вижу колличество Maybach und BMW 7 в Москве, как то не верится мне в эту статистику.. возможно люди просто получают налом?

Вы плохо понимаете . Я сказал, что только элитные нормальные . А сколько их там !

Кранкенкасса, рента, арбайтслозе, пфлеге
Это вс╦ страховки, а не налоги. К тому же, они обязательны только для на╦мных работников, но не для предпринимателей. За вс╦ это человек в итоге может расчитывать на услуги (оплата счетов больниц, ALG1 etc). Вы ещ╦ сюда автостраховку добавьте - тоже ведь обязаловка
Так что не надо про "скрытые налоги", ибо "налоги" - это просто отбор денег без получения чего-то взамен (как правило). А страховки и в России есть. Конечно, можно их не платить, но будет ли это лучше?

А какой процент поступления на бюджет или без взятки? Какие шансы поступить например на юриспунденцию в престижный ВУЗ не заплатив? Насколько мне известно не очень то высокие, что бы не сказать приблежаюшиеся к нулю.
Выпускник немецкой гимназии автоматически может если захочет поступить в Уни или ФХ, на многие специальности даже нет ограничения по проходному балу. Многие просто этого не хотят.

возможно просто что этих майбахов в остальной россии мало,а россия большая,это тоже что поехать на ч╦рное море в болгарии,когда летом все богатые собираються,там тоже их такое количество что кажеться страна просто процветаета какое количество там задрыпанных жигулей о старых иномарок,пройтись можно в старом спальнем ра╦не и посчитать,например на рижской или юго-западной...вот там майбах редко увидишь,если только русских майбах,тоесть жигули,а это если что тоже москвичи,прич╦м большинство,если бы у всех были майбахи,в метро бы никто не ездил,посмотреть бедным людям в глаза,усталые и забитые,переста╦т появляться желание кататься в метро

но когда я вижу колличество Maybach und BMW 7 в Москве, как то не верится мне в эту статистику
А на число жителей Москвы Вы забыли внимание обратить? Что такое тысяча майбахов на 10 миллионов? Здесь они просто не скапливается на такой небольшой площади, а в России - скапливаются, вот и вся разница. Если 1% (даже - а это 100 тыс) могут себе позволить дома и майбахи - это не показатель хорошей жизни, но и даже они растворятся на фоне общего населения России.
Вот когда любой (даже обычный рабочий на малентко заводе) сможет себе позволить нормальную (и новую) машину (хотя бы в кредит) - тогда поговорим об уровне жизни.

Tак ведь у них, там все это уже ! И работа престижная и знакомства с детства и квартиры и родной язык и знания ситуации
есть зачем им уезжать? здесь всего добиваться сначала ?
ЗАЧЕМ?

тогда Ваших расчетов, я не понимаю......что то у Вас особенное

ну такие сюда и не поедут,вроде речь в ветке не об этом...девушка пропала пока вы тут спорите,может уже жив╦т в бремене.а то бы спросили,есть ли у не╦ квартира,перспектива...есть ли у него какая то профессия,а то в россии ему тоже прид╦ться на стройке с молдаванами работать или мусор собирать или есть ли у не╦ связи,знакомства чтобы его устроить,с этого надо начинать.видела ли девушка вообще как здесь живут,или он е╦ как все обычно свозил в париж и показал достопримечательности и знает ли вообще он что его жд╦т в россии,почему то думаю нет,как то вообше наивно звучит пост автора...в такие годы уже думаю можно суметь вс╦ взвесить,просчитать и решить что ты хочешь а что нет

Zwangsversicherungen!
Это ни что иное, как скрытый налог на бедных и пенсионеров.
Например я к врачу вообще не хожу, платить не хочу, но обязана! То же самое с пенсионными отчислениями.

Не хочу расчитывать , готова отказаться только отпустите меня из "солидарной системы" на волю..

я это и имела ввиду PISA. В Pоссии взятки готовы платить, а здесь и бесплатно не хотят..

Совершенно верно!

Так же важен момент, откуда родом ваш муж. Если он из России, то возвращение в Россию ему будет чем-то привычным. Хотя и в этом случае есть исключение, допустим если он уже прожил здесь 10 лет... В России многое по-другому, к этому всему надо привыкать. Я даже и не знаю, насколько хорошо в России с работой, здесь конечно трудно сразу найти хорошую работу, но это возможно.

[цитата]
Боже, вот это у вас каша в голове

У меня или y Поссии [цитата]?

Ого!! действительно сколько людей столько и мнений. А скажите, пожалуйста, те кто высказывался против Германии почему вы переехали туда жить? Отдельно мне интересны мнение молодых людей, ведь они же не замуж за немца вышли... просто какова ваша цель или причина переезда?
Нет, в Бремен я еще не переехала.) Мы ездим друг к другу поочереди. В Германии меня ничего особенно не оттолкнуло так, чтоб я наотрез отказалась туда ехать. Он же сам русский немец как говорится. живет в германии уже 9 лет. приезжая в питер говорит, что для него россия ближе, что в германии за столько лет не почувствовал себя дома. мне этого не понять и не объяснить,т.к. я всю жизнь живу в питере. а говоря о том, что он там пустил корни... в общем тут мы в одинаковом положении и кому то придется всем пожертвовать. и решить нужно кто это будет. т.к. это не просто взять и поехать на выходные, а отказаться от всего и начать строить жизнь заново кому то из нас.чтобы потом не было мучительно больно..

У меня такая же проблема, живу долго,а всё равно мне здесь неуютно в душевном плане. Я здесь замужем за немцем. Всё хорошо в семье,а всё равно не чувствую,что это мой дом,где мне хорошо во всех отношениях . Но и сорваться назад уже не могу.Надо ждать пока дети вырастут,а там буду дальше думать,что делать. Думайте хорошо,чтобы сделать верный выбор. С плеча не рубите. Здесь каждый высказал свою точку зрения, а решение принимать только вам обоим! Всего доброго!

Так он оказывается русский.
Это очень меняет дело.
Если он за 9 лет не нашел себя в Германии, значит вряд ли еще найдет...
Ему терять особенно нечего (это я все предполагаю)... Разве что работа любимая и высокооплачиваемая тут есть...
В России при наличии соответствующего образования и знания языков жить можно тоже неплохо... (в финансовом смысле этого слова)...
Думаю, что если Вы сюда переедете, то еще через девять лет будет уже двое людей, не почувствовавших себя дома...

Например я к врачу вообще не хожу, платить не хочу, но обязана!
Значит, у Вас небольшой доход, раз обязаны И потом - сейчас Вы не ходите, а потом (не дай Бог) вдруг проблема, и нужно будет мнооооого денег. Откуда Вы их возьмете? Так что обязательность страхования - это вещь полезная.
только отпустите меня из "солидарной системы" на волю
Становитесь предпринимателем. И никаких кранкен- и прочих страховок не надо будет платить Да и в конце концов, если Вам так тяжело тут живется - почему бы Вам не переехать в (скажем) США или Канаду? Там и налоги меньше...

Страховки не хочется платить молодым и здоровым..
Их важность понимаешь тогда, когда что-нибудь происходит...
Никто ж не знает, что будет завтра.
Представьте себе, что Вы не дай бог попадете в автокатастрофу в Германии... а теперь представьте, что в России...
С немецкой страховкой как-то оно надежнее.
Друг в Москве в пятницу разбился на мотоцикле... Молодой и здоровый,... был.
Лечится сейчас по большому блату в хорошей больнице....
А так лежал бы с восемью соседями в палате, и мазали бы его... йодной сеточкой, пока не загнется.

а как вы интересно вычислили что у нее доход маленький и что именно по этому она обязана. А скажите небольшой это сколько? А нормальный и большой это сколько по вашему мнению....

а как вы интересно вычислили что у нее доход маленький и что именно по этому она обязана
Потому что есть такая вещь как Versicherungspflichtgrenze: http://de.wikipedia.org/wiki/Versicherungspflichtgrenze. Раз обязана - значит доход ниже чем
Может, конечно, законы уже успели поменяться и теперь страховка обязательна независимо от уровня дохода, но в прошлом году это ещё было не так.
Так что "небольшой" - это исключительно применительно к медстраховке, в 2007 г. - до 47.700 ┬ p.a. bzw. 3.975 ┬ monatlich.

Я переехала, потому что на своей Родине (как мне тогда казалось) не чувствовала себя "дома", получила шанс выехать и решила попробывать, но, как вижу, неудачно С радостью бы назад, но многое изменилось за те 4 года, что я здесь и теперь сижу у разбитого корыта радует климат и моя вторая половина (которая к стати при наличии, как выше выразились, "нормального" диплома, уже больше года не может найти работу) и после 10 лет тоже не чувствует здесь себя своим.
Так что думайте хорошенько! А то все только говорят, мол оставленные мосты помогут Вам вернутся, но на практике даже они не помогают, слишком тяжёлый процесс - эмиграция, сравнимый с пожаром.

Судя по Вашим постингам, Вы тоже о гимназиях и этикете ( и подозреваю ещ╦ очень о многом) понятия не имеете..

Ну причина, на мой взгляд, одна: рыба ищет, где глубже, а человек, соответственно, где лучше. Поэтому и поехали у кого возможность была. При этом для успешной эмиграции самое главное - не иметь иллюзий, чтобы потом не было мучительно больно. А не иметь иллюзий, не выезжая за границу, было сложно. Есть конечно редкие кадры, которые прекрасно себе представляли, что их ждет, а те, кто не совсем четко представляли, делятся, как мне кажется, на две категории: на тех, кто с этой новой ситуацией справился и нашел себя, и на тех, у кого это по разным причинам не получилось. И здесь, на форуме, довольно четкое разделение наблюдается. Если человек себя нашел, то он ратует за Германию, если недоволен своей текущей жизненной ситуацией, сетует на Германию.
Мне, например, просто непонятно не то, что приехали, а то, что не уезжают, несмотря на то, что все якобы хреново. Вот та же storojil, ну и взяла бы билет на хваленые самолеты Аэрофлота и вперед - на Родину. Но почему-то не едет.
А ваш МЧ работает? Что он говорит, почему он за 9 лет не стал ощущать себя дома?

карелка, да, работает. не ощущает по нескольким причинам: 1. потому, что нет собственного жилья. живет в съемной квартире. 2. потому, что из ума выживают все эти безумные законы, которых тут нет и в помине. но это его лишь слова... а на самом деле я не знаю почему. говорит, что материально хорошо, а морально тяжело ощущает себя в германии.

Я не в обиде ( уже ).

1.
Простите кто Вам сказал что я уже не там? Вы выдаете желаемое за действительное:-))
Я же написала, что больше и "больше времени" там провожу.. ну, а если по роду моих занятий я и в Лондоне и в NY и в Германии должна все время бывать , что тогда? Видете ли я везде....
Аэрофлот я не хвалила, почитайте вимательно.. я летаю только Lufthansa !
Мне вообще странны рассуждения "вперед - на Родину". Я отказываюсь так узко мыслить: или Герммания или Россия!
На дворе Глобализация....Вы заметили?:-))
Слово хреново я вообще не употребляю:-)) нет их таких у меня в словаре - воспитание знаете ли дает себя знать
2.
Вы не учли третью категорию: тех у кого везде получилось и они теперь могут выбирать, из какой страны им в данный момент лучше вести свои дела
3.
Это неверно: см. п.2
Подумайте на досуге, почему миллиардеры не везут свои семьи в Германию и сами не едут, предпочитая ей Лондон, Москву или Америку.
By the way: Мой муж - немецкий немец, работающий во втором по величине компюторном концерне мира и объездивший с детства все страны, которые только можно объездить, как маленький ребенок радуется нашему пребыванию в Москве, его от туда с трудом вытащить удается
Но видимо его , Вы тоже отнесете к неудачникам, у которых в Германии якобы не получилось :-)))

Already done

I'll manage anyway

Родители в начале 90x привезли

Жить нужно там, где себя комфортно ощущаешь во всех отношениях, где тебя удовлетворяет общество, законы, уклад жизни, менталитет и т.д. и т.д., и ты не брюзжишь, что это не так то не так.

Очень многие живут в съ╦мных. Это не причина.
Потому что не хочется по законам жить.
Вам однозначно нужно жить в России - и вы дома, и будущему мужу морально легче будет.

А если бы Вас родители не привезли в Германию у Вас бы была возможнось сейчас "быть везде"?

[цитата]Мне, например, просто непонятно не то, что приехали, а то, что не уезжают, несмотря на то, что все якобы хреново. Вот та же storojil, ну и взяла бы билет на хваленые самолеты Аэрофлота и вперед - на Родину. Но почему-то не едет.

Прочитал внимательно ветку и с большим интересом читал Ваши постинги. Позвольте немного покритиковать? Или, может слегка порассуждать а ля "рассуждения у парадного подъезда"...
Насколько я понял, Вы довольно молоды и располагаете очень приличным образованием... К тому же жизнь была довольно благосклонна к Вам что касается происхождения (социальная прослойка) и что касается успеха на данный момент. По крайней мере Вашу категоричность в некоторых высказываниях я объясняю молодостью и успехом.
Теперь давайте рассмотрим следующий конструкт - большинство людей в Германии не имели счастья быть рождёнными в соответствующей социальной прослойке и стали так называемой "колбасной иммиграцией" (как и Ваш покорный слуга). То бишь уехали за лучшей жизнью в Германию. Однако, жизнь оказалась не столь уж лёгкой. На самом деле более 90% иммиграции (точную цифру я конечно не знаю, это всего лишь предположение) не приживаются по настоящему в этом обществе - либо существуют на задворках общества, либо ведут постоянную нечеловеческую борьбу доказывая местным, что не хуже немцев. К последним отношусь я. Моя карьера продвигается довольно сложно и, на мой взгляд, отдача моего труда несравнимо мала по сравнению с отдачей немцев с таким же образованием и таким же уровнем интеллекта. Мне 41 год и на данный момент я руковожу всего лишь отделом. Оклад ниже 60к евро в год. Шансов для дальнейшего развития у меня практически больше нет - после многих попыток мне указали на моё место в обществе довольно жёстким методом.
И вот теперь я, после 17 лет иммиграции, в довольно зрелом возрасте, довольно немало добившийся (для иммигранта), конкретно работаю над переездом в Россию в надежде на равные шансы в карьере. Представьте себе - застрахованное будущее в Германии (да-да, при всех недостатках я всё же застрахован на случай практически всех несчастий, в чём "повинны" столь презрительно Вами указанные "поборы" государства) я взвешиваю с новыми возможностями по возвращении в Россию.
Надеюсь, Вы представили ориентировочно мной описанный конструкт?
А теперь давайте сравним конструкт с Вами. Насколько я понял у Вас детей нет, либо Вы не очень озабочены их воспитанием, чего лично я не могу сказать - для меня играет очень большую роль где будет моя дочь расти, какое она получит образование и каковы её шансы в будущем. К примеру, многие элитарные ВУЗы России не особо признаются в Европе. А по новым законам иностранцам в Германии не признают адекватного титула, который был получен в России.
Далее Вы ещё не сталкивались с настоящими проблемами со здоровьем (и, Боже упаси, весьма надеюсь, никогда не столкнётесь даже доживя до моего возраста!). А теперь представьте себе, что Вы вдруг в самом деле серьёзно заболели и насколько у Вас хватит денег в России для постоянного лечения. Если Вы не миллионер, то я не могу себе представить, что у Вас после потери работы по болезни хватит денег на более чем год стационарного лечения... А дальше что? К примеру в Германии что бы не случилось, Вы пробудете на более менее нормальном обеспечении любое время больной... Не так ли?
Вы много говорите про глобализацию, не понимая, что в определённом возрасте (самое позднее к пятидесяти), будут такие же молодые и злые (а их будет более чем достаточно), которые Вас просто подсидят, а то и чего хуже... чего в Германии в столь жёсткой форме как в России Вы никогда не увидите.
Как видите, я не отрицаю Ваших аргументов, я всего лишь хочу сказать, что нужно очень дифференцированно рассматривать все точки зрения прежде чем высказывать обобщённые истины. Прошу прощения, но с Вашим образованием и интеллектом это нужно учитывать.

Вот и надо искать дальше, к примеру, в той же России, да вот часто у некоторых "пятая точка" слишком тяжела, поэтому живут здесь и брюзжат, брюзжат, но живут. Многие "прикрываются" детьми, мол здесь им лучше, а раз лучше, то не так уж и плоха страна Германия. "Нечего на зеркало пенять..."

По п. 1, мы тоже живем в съемном жилье и, хотя квартирой довольны, мечтаем купить свое жилье, в первую очередь из-за дороговизны аренды (о ценах на жилье в Мюнхене см. ремарку digital.pilotа). Над этим надо работать, планировать, концентрироваться, тратить душевные силы и нервы. Когда я слушаю и вижу моих родственников, друзей и знакомых в России, которые практически все приобрели тем или иным путем собственное жилье, стоимость которого на рынке сейчас просто не укладывается у меня в голове, мне как бы горько осознавать, что если мы купим жилье, то будем долго и нудно за него до старости расплачиваться.
По п. 2 Не обижайтесь, ради Бога, и постарайтесь понять меня правильно. Вам нужно решать, как вы хотите жить, как выражается моя недавно приобретенная приятельница: по правилам или по понятиям. Если второе - оставайтесь там и любимого забирайте. Если понимания и одобрения системы в глобальном масштабе нет, то вы не приживетесь. Другое дело, что это понимание приходит не сразу, а у кого-то вообще никогда не приходит. Если непонятно, о чем я, напишите.
Я лично выбрала первое, и как бы я ни ругалась на чиновников здесь, на их некомпетентность, зачастую откровенную глупость, как бы я не честила налоговую службу, я все равно не променяю свою жизнь здесь на жизнь в России.
Насчет тяжелого морального ощущения, не знаю даже, человек ведь не живет в пустоте, из чего-то это складывается. Может быть ему надо попытаться понять себя, в чем конкретно дискомфорт.

Уважаемая storojil,
Вы главное, не волнуйтесь так, ладно? Я очень рада за вас и за вашего немецкого мужа. Желаю вам счастья, много любви и детишек. Продолжайте летать самолетами Люфтганза, они хорошие.

WOW ЧЕЛОВЕК! вот это уже серьезный разговор
1. Aвтор молодая женщина, из Питера, с возможно хорошей работой и наверно не с плохим образованием.. Я спроэктировала эту ситауцию на себя,
и решила что мое мнение (IPHO - My Personal Humble Opinion) ей возможно будет интересно...
2.
Да, и к тому же почти всем этим я обязана родителям и только частично себе самой
3.
Абсолютно верю, очень сочувствую, искренне Вот я и говорю - Ни хлебом единным!
Вы согласитесь со мной ,что большинство иммирантов были бы очень довольны Вашим положением?
А те, кто как Вы, не очень доволен - не обязательно "неудачник" в классическом смысле этого слова?
For some of us - good enough - is never enough!
4.
100%. Имею родственников в похожем положении
5.

Детей нет, если будут "из кожи вылезу", что бы отправить их в частные школы, а потом в какой-нибудь из этих UNI:
http://www.focus.de/wissen/campus/tid-6692/top-universitaeten_aid_64812.html
6.
Для этого, я сейчас мотаюсь по всему свету, что бы эти проблемы решать в будующем. Я работаю превентивно

Когда я вижу интеллектуальный уровень нового поколения, я начинаю сомневаться в прогрессе: для меня это уже регрессивное развитие, поэтому думаю, что они возможно будут злыми, но вряд ли хорошо образованными, да и я на месте стоять не собираюсь..:-))
Я уже не говорю о менталитете Null-Bock-Generation

Да, но я ведь не уговариваю Вас уехать из Германии :-)) я толко пишу о своем впечатлении - о моем личном!
Разве я говорю, что то другое? я пишу о том как ; я ситуацию вижу и не употребляю бранных слов по отношению к оппонентам:
Конечно; если человек из глубинки; или ему 50; или он болен; etz - он все видит иначе..
Чего я не у Вас, а у других, не вижу - это акцептанции лигиматизированного права другого человека на другое мнение и другую жизненную ситуацию..
Вот я написала свой первый топик здесь и все сразу стали на меня нападать ..Вместо аргументов и признания права человека на другое мнение, идут сплошные обвинения..Я этого не понимаю : какое то шаблонное мышление.. Ведь наряду с геометрией Эвклида, есть еще и геометрия Лобачевского..

Особенно меня умиляет, святая уверенность большинства моих оппонентов, что я в настоящую минуту нахожусь в Германии и "брюзжу" из нее
Для того, что бы посылать меня куда то, неплохо бы для начала знать, где я вообще нахожусь ...

У меня - да. У многих других - тоже.
На Германии свет клином не сошелся .....Помимо Германии , есть в Европе еще несколько стран
Рекомендую поинтересоваться правилами въезда, пребывания и получения гражданства в UK :-)

неужто за ночь с любимой люфтханзой переместились в великобританию и теперь "брюзжите" оттуда..? уж сделайте любезность, утолите любопытство участников ветки - где Вы постоянно обитаете..?
извините уж за нескромность, но раз Вы уж многократно намекнули, что Вы совсем не "местная"..

а у меня под 40% это зависит от величины брутто, налог прогрессивный, до 3,0-3,5 штук брутто налог ещ╦ божеский, начиная с 4.0 и дальше - возрастает значительно

http://www.frauenlohnspiegel.de/main/bruttonetto
поставь в окошко о зарплате сперва 3000 евро, потом 5000, 6000 в месяц и посмотри на величину Lohnsteur, разницу сам увидишь

Особенно меня умиляет, святая уверенность большинства моих оппонентов, что я в настоящую минуту нахожусь в Германии и "брюзжу" из нее
Ваши высказывания, в частности, о необходимости платить налоги, которые Вы платить не хотите, позволяют предположить, что Вы являетесь резидентом Германии
С другой стороны, если Вы не являетесь резидентом Германии, то как Вы можете рассуждать о жизни в ней?

Так странно вы пишите о зароботках в России в частносте в Москве В 3000 и более даже загод не найдеш..а средняя зарплата в Москве от 12-17 тыс.руб разделите на 35 и попробуйте прожить .а если есть дети --то очень все проблемотично.На детей платят 150 руб.а не 300 евро.Я вообще за Германию.А вкалывать везде надо и в России и в Германии.

я тоже за германию
а молодой человек просто ностальгирует - киньте его на пол-годика в россию, и сбежит же
если б ему нравилось жить "по понятиям" , давно бы вернулся

15-20 тыс. руб. у нас на фирме получают мерчендайзеры. Это такие люди, в большинстве своем подрабатывающие студенты без опыта работы, которые ходят по магазинам и проверяют выкладку товара на полках.
За такие деньги взрослый человек не может себе позволить жить и поэтому не будет работать за такие деньги. Слава Богу, в Москве безработицы нет. А про 3 тыс. (что нет таких зарплат) неправда. Возможно, у Вас не будет такого оклада, но на процентах Вы как раз такую сумму и будете зарабатывать.

Мой муж живет в германии, а я в Москве. И мы собираемся ехать в Германию. У меня от первого брака дочь. И я прекрасно вижу все наши проблемы с образованием. Ну если только ребенок семи пядей во лбу........что бывает крайне редко, согласитесь. Хотя, конечно, каждому родителю кажется, что его ребенок умный. каждый раз, когда муж приезжает к нам, он все время раздражается по поводу тупости московского населения. И медицина здесь далеко не лучшая, если у вас нет бООльших денег на это. как говорит мой муж, жить лучше в Германии, а работать - в России (естественно, крупные города). А так как Ваш муж КОРЕННОй житель Германии, то с работой там проблем быть не должно.

Вмешаюсь и я. Не пойму что значит тупость московского населения?Есть бескультурие и лень-это вообще наша главная проблема.Наверное вы это имеете ввиду. Насчет медицины: это как попадете, к какому врачу,придурки и в Швейцарии есть, и не надо забывать, что страховку за вас оплачивает государство,плохо,хорошо.....а давать врачу на лапу-это уже традиция, муж нашей знакомой,итальянец,зубы лечит в России.....Потом создается впечатление,что если в России, не дай бог что-то со здоровьем случиться, то обязательно померать, а живем мы мало, не из-за плохой медицины, а из-за наплевательского отношения к своему здоровью, а так же из-за привычки пить все что горит.Потом, кому что. Если бы мне хотелось спокойной жизни с детьми, в тихом городке, с хорошей экологией...тогда конечно я выбрала бы Германию, а есть урбанизаторы,есть вообще синдром бродяжничества, мало ли кто что любит.Главное проблема России беспорядок, в голове,в подъезде, на дороге....и даже экономические успехи никак это не покрывают....Впринципе сейчас многие москвичи и питерцы за город перебираются, здают квартиры....та же провинция Германии получается.

Если квартира собственная, то да, дешевле. Но вот ежели надо снимать квартиру в Москве, то вот тут начинают "тапочки с ног сваливаться" от цен...

С московскими пробками этого бензина расходуется столько, что цена в итоге сравнимая получается. А общественный транспорт во многих отдаленных районах настолько плохо ходит, что приходится пользоваться маршрутками, которые не так уж и дешево стоят.

Ну да, только проблема в том, что молодая московская семья, ежели не получила квартиру в наследство, то так и продолжает жить с родителями, т.к. снять квартиру им, как правило, просто не по карману. А купить ее с нынешними ценами тоже проблематично... В Германии именно в этом плане, гораздо лучше дело обстоит.

Блин... ну что же теперь позастреливаться всем научным сотрудникам, что по академическим институтам сидят, раз они таки пытаются прожить на эти деньги???? Не судите о всей России по отдельно взятой горстке Ваших знакомых в Москве!

Германия!
(я тоже из Питера)

Я лично выбираю Германию. Живу здесь ещё недолго, но желания что-то снова перерешать и назад вернуться, а уж тем более в Москву или другой большой город никогда не возникало. Да, есть здесь тоже проблемы, но для деятельного человека, у которого есть стабильная цель и желание добиться, они все решаемы. На Родине же мне уже заранее было предначертано быть неудачницей- ни богатых родственников, ни квартиры в столице, а желание бороться... так там полстраны готовы идти на баррикады, только до сих пор ничего путного не добились.
Предпочитаю посещать сей чудный уголок под названием "Родина" раз в году, причём очень короткого пребывания вполне достаточно, чтобы заметить, что всё осталось, как и прежде.
Главным отличием Германии и Росии считаю- здесь на улицах много инвалидов, так как у всех у них есть возможность и дальше вести нормальную жизнь, в России на улицах много моральных уродов, так как у них там хорошая возможность процветать.

я за Германию...почему, читайте мения людей которые за...приехала, мне было 22...одна...даже без немецкого мужа и т.п. И ни одной секунды не пожалела...а Вы молодая, с языками...прорветесь...девченки с нуля язык за год-два осваивали, что бы на нормальной работе работать...а к Бремену вас никто не привязывает...найдете работу на юге, флаг в руки...я бы рискнула, терять нечего...ну а не сложится (не думаю), через 3 года в России так же работу найдете...

на последнего
работу он возможно найдет, жилье есть, А??? документы на проживание в России, виза или ....... еще что,это сплошной гиморой, потом для всех иностранцев нужно разрешение на работу, которое оформляет работодатель, он будет платить все налоги , со всего, и даже в пенсионный фонд, хотя прав на эти деньги не будет иметь, он никогда не сможет быть собственником жилья или земельного участка... есть еще не мало бюрократических процедур, с которыми придется столкнуться, з

Я тоже за Германию. В России пугает равнодушное отношение общества к старикам и сиротам. Страшно представитъ себя в такой ситуазии, старой, болъной и с мизерной пенсией. Раздражает повсеместное хамство. И вообще, ощущение, что за 6 лет, которые я здесъ там ничего не меняется. В лучшую сторону.

Если решите ехать в Германию, то учите язык еще до отъезда.