Жить нужно там, где себя комфортно ощущаешь во всех отношениях, где тебя удовлетворяет общество, законы, уклад жизни, менталитет и т.д. и т.д., и ты не брюзжишь, что это не так то не так.

Очень многие живут в съ╦мных. Это не причина.
Потому что не хочется по законам жить.
Вам однозначно нужно жить в России - и вы дома, и будущему мужу морально легче будет.

А если бы Вас родители не привезли в Германию у Вас бы была возможнось сейчас "быть везде"?

[цитата]Мне, например, просто непонятно не то, что приехали, а то, что не уезжают, несмотря на то, что все якобы хреново. Вот та же storojil, ну и взяла бы билет на хваленые самолеты Аэрофлота и вперед - на Родину. Но почему-то не едет.

Прочитал внимательно ветку и с большим интересом читал Ваши постинги. Позвольте немного покритиковать? Или, может слегка порассуждать а ля "рассуждения у парадного подъезда"...
Насколько я понял, Вы довольно молоды и располагаете очень приличным образованием... К тому же жизнь была довольно благосклонна к Вам что касается происхождения (социальная прослойка) и что касается успеха на данный момент. По крайней мере Вашу категоричность в некоторых высказываниях я объясняю молодостью и успехом.
Теперь давайте рассмотрим следующий конструкт - большинство людей в Германии не имели счастья быть рождёнными в соответствующей социальной прослойке и стали так называемой "колбасной иммиграцией" (как и Ваш покорный слуга). То бишь уехали за лучшей жизнью в Германию. Однако, жизнь оказалась не столь уж лёгкой. На самом деле более 90% иммиграции (точную цифру я конечно не знаю, это всего лишь предположение) не приживаются по настоящему в этом обществе - либо существуют на задворках общества, либо ведут постоянную нечеловеческую борьбу доказывая местным, что не хуже немцев. К последним отношусь я. Моя карьера продвигается довольно сложно и, на мой взгляд, отдача моего труда несравнимо мала по сравнению с отдачей немцев с таким же образованием и таким же уровнем интеллекта. Мне 41 год и на данный момент я руковожу всего лишь отделом. Оклад ниже 60к евро в год. Шансов для дальнейшего развития у меня практически больше нет - после многих попыток мне указали на моё место в обществе довольно жёстким методом.
И вот теперь я, после 17 лет иммиграции, в довольно зрелом возрасте, довольно немало добившийся (для иммигранта), конкретно работаю над переездом в Россию в надежде на равные шансы в карьере. Представьте себе - застрахованное будущее в Германии (да-да, при всех недостатках я всё же застрахован на случай практически всех несчастий, в чём "повинны" столь презрительно Вами указанные "поборы" государства) я взвешиваю с новыми возможностями по возвращении в Россию.
Надеюсь, Вы представили ориентировочно мной описанный конструкт?
А теперь давайте сравним конструкт с Вами. Насколько я понял у Вас детей нет, либо Вы не очень озабочены их воспитанием, чего лично я не могу сказать - для меня играет очень большую роль где будет моя дочь расти, какое она получит образование и каковы её шансы в будущем. К примеру, многие элитарные ВУЗы России не особо признаются в Европе. А по новым законам иностранцам в Германии не признают адекватного титула, который был получен в России.
Далее Вы ещё не сталкивались с настоящими проблемами со здоровьем (и, Боже упаси, весьма надеюсь, никогда не столкнётесь даже доживя до моего возраста!). А теперь представьте себе, что Вы вдруг в самом деле серьёзно заболели и насколько у Вас хватит денег в России для постоянного лечения. Если Вы не миллионер, то я не могу себе представить, что у Вас после потери работы по болезни хватит денег на более чем год стационарного лечения... А дальше что? К примеру в Германии что бы не случилось, Вы пробудете на более менее нормальном обеспечении любое время больной... Не так ли?
Вы много говорите про глобализацию, не понимая, что в определённом возрасте (самое позднее к пятидесяти), будут такие же молодые и злые (а их будет более чем достаточно), которые Вас просто подсидят, а то и чего хуже... чего в Германии в столь жёсткой форме как в России Вы никогда не увидите.
Как видите, я не отрицаю Ваших аргументов, я всего лишь хочу сказать, что нужно очень дифференцированно рассматривать все точки зрения прежде чем высказывать обобщённые истины. Прошу прощения, но с Вашим образованием и интеллектом это нужно учитывать.

Вот и надо искать дальше, к примеру, в той же России, да вот часто у некоторых "пятая точка" слишком тяжела, поэтому живут здесь и брюзжат, брюзжат, но живут. Многие "прикрываются" детьми, мол здесь им лучше, а раз лучше, то не так уж и плоха страна Германия. "Нечего на зеркало пенять..."

По п. 1, мы тоже живем в съемном жилье и, хотя квартирой довольны, мечтаем купить свое жилье, в первую очередь из-за дороговизны аренды (о ценах на жилье в Мюнхене см. ремарку digital.pilotа). Над этим надо работать, планировать, концентрироваться, тратить душевные силы и нервы. Когда я слушаю и вижу моих родственников, друзей и знакомых в России, которые практически все приобрели тем или иным путем собственное жилье, стоимость которого на рынке сейчас просто не укладывается у меня в голове, мне как бы горько осознавать, что если мы купим жилье, то будем долго и нудно за него до старости расплачиваться.
По п. 2 Не обижайтесь, ради Бога, и постарайтесь понять меня правильно. Вам нужно решать, как вы хотите жить, как выражается моя недавно приобретенная приятельница: по правилам или по понятиям. Если второе - оставайтесь там и любимого забирайте. Если понимания и одобрения системы в глобальном масштабе нет, то вы не приживетесь. Другое дело, что это понимание приходит не сразу, а у кого-то вообще никогда не приходит. Если непонятно, о чем я, напишите.
Я лично выбрала первое, и как бы я ни ругалась на чиновников здесь, на их некомпетентность, зачастую откровенную глупость, как бы я не честила налоговую службу, я все равно не променяю свою жизнь здесь на жизнь в России.
Насчет тяжелого морального ощущения, не знаю даже, человек ведь не живет в пустоте, из чего-то это складывается. Может быть ему надо попытаться понять себя, в чем конкретно дискомфорт.

Уважаемая storojil,
Вы главное, не волнуйтесь так, ладно? Я очень рада за вас и за вашего немецкого мужа. Желаю вам счастья, много любви и детишек. Продолжайте летать самолетами Люфтганза, они хорошие.

WOW ЧЕЛОВЕК! вот это уже серьезный разговор
1. Aвтор молодая женщина, из Питера, с возможно хорошей работой и наверно не с плохим образованием.. Я спроэктировала эту ситауцию на себя,
и решила что мое мнение (IPHO - My Personal Humble Opinion) ей возможно будет интересно...
2.
Да, и к тому же почти всем этим я обязана родителям и только частично себе самой
3.
Абсолютно верю, очень сочувствую, искренне Вот я и говорю - Ни хлебом единным!
Вы согласитесь со мной ,что большинство иммирантов были бы очень довольны Вашим положением?
А те, кто как Вы, не очень доволен - не обязательно "неудачник" в классическом смысле этого слова?
For some of us - good enough - is never enough!
4.
100%. Имею родственников в похожем положении
5.

Детей нет, если будут "из кожи вылезу", что бы отправить их в частные школы, а потом в какой-нибудь из этих UNI:
http://www.focus.de/wissen/campus/tid-6692/top-universitaeten_aid_64812.html
6.
Для этого, я сейчас мотаюсь по всему свету, что бы эти проблемы решать в будующем. Я работаю превентивно

Когда я вижу интеллектуальный уровень нового поколения, я начинаю сомневаться в прогрессе: для меня это уже регрессивное развитие, поэтому думаю, что они возможно будут злыми, но вряд ли хорошо образованными, да и я на месте стоять не собираюсь..:-))
Я уже не говорю о менталитете Null-Bock-Generation

Да, но я ведь не уговариваю Вас уехать из Германии :-)) я толко пишу о своем впечатлении - о моем личном!
Разве я говорю, что то другое? я пишу о том как ; я ситуацию вижу и не употребляю бранных слов по отношению к оппонентам:
Конечно; если человек из глубинки; или ему 50; или он болен; etz - он все видит иначе..
Чего я не у Вас, а у других, не вижу - это акцептанции лигиматизированного права другого человека на другое мнение и другую жизненную ситуацию..
Вот я написала свой первый топик здесь и все сразу стали на меня нападать ..Вместо аргументов и признания права человека на другое мнение, идут сплошные обвинения..Я этого не понимаю : какое то шаблонное мышление.. Ведь наряду с геометрией Эвклида, есть еще и геометрия Лобачевского..

Особенно меня умиляет, святая уверенность большинства моих оппонентов, что я в настоящую минуту нахожусь в Германии и "брюзжу" из нее
Для того, что бы посылать меня куда то, неплохо бы для начала знать, где я вообще нахожусь ...

У меня - да. У многих других - тоже.
На Германии свет клином не сошелся .....Помимо Германии , есть в Европе еще несколько стран
Рекомендую поинтересоваться правилами въезда, пребывания и получения гражданства в UK :-)

неужто за ночь с любимой люфтханзой переместились в великобританию и теперь "брюзжите" оттуда..? уж сделайте любезность, утолите любопытство участников ветки - где Вы постоянно обитаете..?
извините уж за нескромность, но раз Вы уж многократно намекнули, что Вы совсем не "местная"..

а у меня под 40% это зависит от величины брутто, налог прогрессивный, до 3,0-3,5 штук брутто налог ещ╦ божеский, начиная с 4.0 и дальше - возрастает значительно

http://www.frauenlohnspiegel.de/main/bruttonetto
поставь в окошко о зарплате сперва 3000 евро, потом 5000, 6000 в месяц и посмотри на величину Lohnsteur, разницу сам увидишь

Особенно меня умиляет, святая уверенность большинства моих оппонентов, что я в настоящую минуту нахожусь в Германии и "брюзжу" из нее
Ваши высказывания, в частности, о необходимости платить налоги, которые Вы платить не хотите, позволяют предположить, что Вы являетесь резидентом Германии
С другой стороны, если Вы не являетесь резидентом Германии, то как Вы можете рассуждать о жизни в ней?

Так странно вы пишите о зароботках в России в частносте в Москве В 3000 и более даже загод не найдеш..а средняя зарплата в Москве от 12-17 тыс.руб разделите на 35 и попробуйте прожить .а если есть дети --то очень все проблемотично.На детей платят 150 руб.а не 300 евро.Я вообще за Германию.А вкалывать везде надо и в России и в Германии.

я тоже за германию
а молодой человек просто ностальгирует - киньте его на пол-годика в россию, и сбежит же
если б ему нравилось жить "по понятиям" , давно бы вернулся

15-20 тыс. руб. у нас на фирме получают мерчендайзеры. Это такие люди, в большинстве своем подрабатывающие студенты без опыта работы, которые ходят по магазинам и проверяют выкладку товара на полках.
За такие деньги взрослый человек не может себе позволить жить и поэтому не будет работать за такие деньги. Слава Богу, в Москве безработицы нет. А про 3 тыс. (что нет таких зарплат) неправда. Возможно, у Вас не будет такого оклада, но на процентах Вы как раз такую сумму и будете зарабатывать.

Мой муж живет в германии, а я в Москве. И мы собираемся ехать в Германию. У меня от первого брака дочь. И я прекрасно вижу все наши проблемы с образованием. Ну если только ребенок семи пядей во лбу........что бывает крайне редко, согласитесь. Хотя, конечно, каждому родителю кажется, что его ребенок умный. каждый раз, когда муж приезжает к нам, он все время раздражается по поводу тупости московского населения. И медицина здесь далеко не лучшая, если у вас нет бООльших денег на это. как говорит мой муж, жить лучше в Германии, а работать - в России (естественно, крупные города). А так как Ваш муж КОРЕННОй житель Германии, то с работой там проблем быть не должно.

Вмешаюсь и я. Не пойму что значит тупость московского населения?Есть бескультурие и лень-это вообще наша главная проблема.Наверное вы это имеете ввиду. Насчет медицины: это как попадете, к какому врачу,придурки и в Швейцарии есть, и не надо забывать, что страховку за вас оплачивает государство,плохо,хорошо.....а давать врачу на лапу-это уже традиция, муж нашей знакомой,итальянец,зубы лечит в России.....Потом создается впечатление,что если в России, не дай бог что-то со здоровьем случиться, то обязательно померать, а живем мы мало, не из-за плохой медицины, а из-за наплевательского отношения к своему здоровью, а так же из-за привычки пить все что горит.Потом, кому что. Если бы мне хотелось спокойной жизни с детьми, в тихом городке, с хорошей экологией...тогда конечно я выбрала бы Германию, а есть урбанизаторы,есть вообще синдром бродяжничества, мало ли кто что любит.Главное проблема России беспорядок, в голове,в подъезде, на дороге....и даже экономические успехи никак это не покрывают....Впринципе сейчас многие москвичи и питерцы за город перебираются, здают квартиры....та же провинция Германии получается.