невзлюбили коллеги по работе..

Люди, посоветуйте, что делат-.
3 месяца назад устроилас- на работу, квалификации у меня не плохие. Устраивалас- с условием, что постоянно буду делат- вайтербил-дунги, шеф без разговоров согласился.
Так вот через две недели мне предстоит очередной семенар. Коллеги часом меня не долюбливают, как мне кажется. Спросилa, в чём дело, что ходят как волки, мне сказали, что они не получают вайтербил-дунгов, а я, мол, ещё не успела пробецайт отработат-, а уже расхаживаюс- по всяким шулунгам. Честно говоря, оболдела от такого заявления. Думала, что ето нормал-но здес-, чтоб на всякие там курсы ходит-. К тому же шеф мне на собеседовании заверял, что все от времени до времени дал-ше обучаются. Как вести себя после етого, даже не знаю. Вед- все думают, что какие то поблажки..

Моббинг такое называется. А вести советуют нейтрально и не дискутировать на эти темы и не ссориться.С одной стороны их тоже можно понять. В общем надо стараться искать контакт.

Сказать, что это и есть цель пробецайт - НАУЧИТь тебя работать, а для этого соответственно семинары...

ну вообще-то вайтербильдунг подразумевает то, что человек свою работу уже умеет делатъ хорошо и просто способен на большее. а девушка тут только начала - какой ей вайтербильдунг, если она в свою работу еще не втянулась? я подозреваю ее работу должны в таком случае делатъ ее коллеги, когда она сидит на семинарах.

Хотя я начала только недавно, но по успеваимости и Qualität моя работа в экспорте превышает других коллег. Так как я до этого работала в фирме и была Hauptverantwortliche в экспорте, и там же постоянно себя вайтергебилдет. Опыт у меня в этой местности не маленький. Здесь же никто никаких семинаров никогда не посещал, вс╦ было, как говорится - angelernt. Это одна из причин, почему меня вообще сюда взяли. Просто сейчас выполняются мои условия с вайтербильдунгами.
Но дело не в том, сколько умею я. Я просто их тоже понимаю, они работают здесь по 10 и больше лет, но никогда не обучались дальше или может только в самых крайниы случаях. А я тут только пришла, и мне уже вс╦ оплачивается. Я делаю антраг на ваитербильдунг, мой Abteilungsleiter его отправяет на Genehmigung, и я получаю разрешение. Если же антраги ставит кто-либо другой, они получают отказ, мол, одна ходит и хватит. Вот они и ходят все как зверюги. Но при этом не хотят понять, что это же не моя вина. Тем более, если мне приходит Genehmigung от шефа, я буду дурочкой, если freiwillig начну отказываться.
Но как им то это доказать? Хотэ что-либо докажывать нет никакого смысла. Просто думала, что кто-то из форумчан сталкивался с этой проблемой на своей работе, и мог бы мне посоветовать, как разрешить ситуацию. Уже даже на работу не охота идти, на их недовольные рожи смотреть.

а кто это вам сказал, или это вы сами решили? это вы оценили за 3 месяца работы там?

ну как это не ваша? не ставьте антраги и дайте походить другим:-) че-то я себе очень плохо представляю человека, работающего на предприятии 3 месяца, т.е. типа еще в пробецайт и уже ходящего на всякие семинары образовываться дальше, особенно если он стоит на равне с другими по должности. это не значит что нужно навсегда отказаться от этих семинаров. но мне кажется сначала нужно интегрироваться в коллектив, зарекомендовать себя там и когда положение стабильное и человек пользуется там уважением, то тогда посещать семинары, причем пожалуй надо находить компросмис и давать коллегам их посещать тоже, а не подхватыват один за другим. а так это какой-то выскочка получается - я бы тоже на такого дулся. этак есть риск вообще до конца пробецайта не доработать, так как человек не контачит с коллективом. чем коллектив менять, легче наверное шефу другого человека подыскать.
шефа вина конечно тоже есть, если он не видит в какую сторону его команда уходит и не наводит там порядок.

пожалуй что так.
А вообще еще хочу добавить:
если ваша квалификация настолько высока, что вы успешно правляетесь сработой, то может не стоит спешить с доп. курсами и семинарами.
Это имеет смысл, когда вы проработали достаточно времени и понимаете, что вам не хватает каких-то знаний.
А учеба просто ради учебы - "не есть хорошо".

Да, девушка, посидите-ка Вы пока без всяких курсов повышения квалификации и втянитесь в новую работу. Квалификация квалификацией, а новое рабочее место всегда требует определенных временных затрат, чтобы выйти на приемлемый уровень выполнения своих обязательств. Так что дерзайте и налаживайте отношение с коллективом, если он, конечно, того заслуживает.

особенно если он стоит на равне с другими по должности
Ну и что? Что мешает этому человеку быть лучше чем другие (в плане работы)? Должность и срок работы далеко не всегда определяет его способности и права. В сво╦ время, когда я начинал работать здесь, меня вообще взяли без пробецайта, и вообще сделали массу исключений, которых не было у других - ничего, проблем не было ни с кем, за много лет, хотя все про это знали.
а так это какой-то выскочка получается - я бы тоже на такого дулся
За что? Это глупо. Лучше стремиться к тому, что бы получить такие же возможности. Ты ведь не дуешься на того, кто зарабатывает в 10 раз больше чем ты?
чем коллектив менять, легче наверное шефу другого человека подыскать
А я бы менять начал коллектив. Люди, способные так относиться к коллегам (с уч╦том причины) - плохая команда. Я бы ещ╦ понял, если бы автор вела себя как-то неадекватно, а здесь ведь на голом месте...

я бы дулся за то, что мне не дают возможности пойдти подучится, аргументируя это тем, что вон одна ходит. а эта одна ходит по непонятным причинам - хотя ей очевидно это для выполнения ее обязанностей не нужно. как выше написали - это же вайтербильдунг, если тебе поручают заниматься чем-то, в чем ты не дока и тебе для восполнения пробелов в знаниях приходится идти учится. а если ходить просто так, собирать корочки и чтобы это в лебенслауфе хорошо смотрелось - то вот это и не есть гут. солдат спит - работа идет.. зачем гробить время на семинарах, если это не нужно? и кто делает работу, когда человек свое рабочее время там просиживает?

гм, если на одной и той-же работе мы оба кидаем кирпичи и один человек за ту же самую работу получает от того-же самого шефа в в 10 раз больше, конечно буду дуться. особенно если он постоянно делает перекур.

наверное для тебя сделали исключения, не унижающие другой коллектив. если бы тебя например туда взяли бы на половину рабочего дня для выполнения такой-же работы как и другие, а ты получал бы полную ставку не думаю что этого бы там долго терпели.. а здесь явный бенахтайлигунг других коллег.

ничего - но это нужно еще показать, что ты лучше и идти дальше образовываться, если шеф предусматривает на будущее другие задачи, требуемые определенных знаний. если же это не предусматривается и человек занимается рутиной и несет равную со всеми ответственность - то чем же он лучше?

хотя ей очевидно это для выполнения ее обязанностей не нужно
Как это может быть "очевидно"? Может, таки шефу видней? Он явно знает больше.
зачем гробить время на семинарах, если это не нужно?
Будучи работодателем, я не будут платить за курсы тем, кому они не нужны или бесполезны
и кто делает работу, когда человек свое рабочее время там просиживает?
Тем, кто е╦ делает, платят - прич╦м, ровно столько же, сколько платили бы если бы не было этого другого человека. Прич╦м обычно платят за время, а не за объем. Никто ведь из-за не╦ не заставляет работать больше, я думаю.
если на одной и той-же работе мы оба кидаем кирпичи и один человек за ту же самую работу получает от того-же самого шефа в в 10 раз больше, конечно буду дуться
Вс╦ ещ╦ не могу понять - за что? Можно ведь дуться и на шефа - он получает больше (обычно), а кирпичи совсем не кидает...

ошибаешся. когда термины поджимают, то делают работу все и свою и чужую, так как спрос со всех. и тогда ты сидишь дома и работаешь ночами и никто тебе этого не опла так что платят тебе за время, которое ты пробиваешь в штемпелькарте, но не платят за работу, которую ты обрабатываешь без этой карты. когда я делал практику на Боше, там многие так сидели. шли - делали штемпель на карте, что они уходят с работы, так как так надо было и возвращались назад работать дальше.

а тебе слово "ответственность" ничего не говорит? дело в том, что если я положу неправильно кирпич, то мне ничего не будет - я рабочий. а шефу влетит, если он этого вовремя не проконтролирует.. за это он и получает болъше, так как отвечает за всё.

дык вот это мне тоже не понятно. разве что девушка очень настаивает и это было ее условием и тот, кто бумажки эти подписывает не свои деньги считает и ему это глубоко пофиг. вот если ее для другой работы предусмотрели - тогда другое дело.

Как это может быть "очевидно"?
ну по тому, что она написала, что сейчас просто выполнаются ее условия. т.е. она пришла, не успела закрепиться на рабочем месте и начала требовать выполнения условий. у нее пробецайт еще не закончился.

Я вполне интеллегентный человек в этой сфере, чтоб за 3 месяца увидеть, чем отличается моя работа от других. Вс╦ равно все бегут ко мне если Zoll отказывается Sendung abfertigen, потому что там не хватает каких то бумажечк, о которых нужно предварительно знать, н.п. Lieferantenerklärung, если Вам это что нибудь говорит. Это банальности, которые нужно знать. Фирме было легче найти квалифицированного человека.
А как Вы думаете, если к Вам подойд╦ шеф, и скажет Вам: Фрау такая-то, Вы русскоязычный человек, вот Вы и поедете на семинар по сертификации Госта. А вы скажете, нет, на этот раз я не поеду, пусть едут другие. Что он о Вас подумает?! Просто Вы наверное не сталкивались с такими ситуациями в жизни. И на собеседовании были обговорены такие вот факты.

В экспорте нужно regelmäßig проходить всякие шулунги. Каждые пару месяцев что-то меняется: н.п. Zolltarifnummern werden aktualisiert, Präferenzabkommen neu erstellt, liquidiert..., immer wieder neue Regelungen bei Embargoländern und Kriegsgebieten. Поэтому квалифицироваться в этой проффессии всегда имеет смысл.
Mit Arschlecken hat das nichts zu tun.

На старой фирме я постоянно проходила все шулунги, при ч╦м за свой сч╦т, т.к. фирма отказывалась платить, но хотела квал. человека. А здесь это предоставляется само сабой. Почему я тогда должна отказываться и этим не пользоваться. Тем более, что другие о многих Weiterbildungsmaßnahmen не знают, так как они многие тонкости в экспорте не знают.

Судя, по Вашему описанию работы коллег, не надо постоянно повышать квалификацию. Они же как-то справлялись без этого .
Да и вообще какая-то ситуация непонятная. С одной стороны, если Вас посылают на курсы по ГОСТу, то и коллегам это нужно знать.
А с другой стороны, видимо, публика у Вас там гнилая собралась, раз они Вас новенькую гнобить начали. Вам, я думаю, надо с шефом поговорить. Часто это помогает.

А Вам говорит что-нибудь "Verhandlung im Bewerbungsgespräch"? Я никакие права не качаю, вс╦ было обговорено заранее. Я сразу сказала, что в этой должности необходимо постоянно обновлять свою информацию. Притом мне было сказано, что на этой фирме это нормально, делать шулунги. Я что виновата, что никакие Weiterbildungsmaßnahmen не были обговорены с другими рабочими? Шеф мог бы отказать сразу, если бы ему это не подходило, у меня были и другие неплохие предложения, он это знал тоже.

И еще один совет, не завышайте свои способности и не занижайте способности других. Чай не открытия делаете в нанофизике.

Вот именно, что с января 2007 г. таможня России стала эффективно контролировать импорт в Россию, особенно индустрийных товаров. Наши Sendung-и стали возвращатся unabgefertigt.
Вы правы, с бональными ситуациями можно справляться в л╦гкую. Не нужно знать там всякие Tipps und Tricks. А если я ещ╦ до этого квалифицировалась, то любому шефу это на руку: человек имеет знания и опыт в особенных ситуациях, ему не нужно это больше проходить. Других же сначала надо послать "учиться" с самого начала.

т.е. она пришла, не успела закрепиться на рабочем месте и начала требовать выполнения условий
Из вышесказанного ясно, что условия были обговорены заранее, до при╦ма на работу. Как зарплата или машина, к примеру. Так что вс╦ честно - то, что другие этих условий не обговорили или не получили - их проблемы. Если шеф на это пошел - значит, были причины, и недовольство остальных не имеет под собой оснований (кроме элементарной зависти). Разница только в том, что если бы (к примеру) условием была более высокая з/п - то никто бы про это не узнал, вот и вс╦. А так - вс╦ совешенно честно и нормально. Если кто-то хочет аналогичных условий - что им мешает их обговорить, или найти работу, где они их получат?

Зачем нужны оскорбления?!
Я никого не занижаю., просто:
Простой пример: вы сделали асубилдунг и сидите делаете Вашу работу, а работу человека, который закончил институт Вы не сможете сделать, Вам не хватает знаний в нужной сфере.

Это не оскорбления, а совет. Вдруг поможет Вам разобраться в ситуации. Мы же не знаем, что на самом деле происходит у Вас на работе. Может ваши сотрудники ситуацию совсем по-другому видят... В любом случае Вам придется искать компромис или же сваливать. Нервы-то зачем себе портить?

У Вас проблемы с коллегами.. Вы чувствуете себя незаслуженно обиженной.. Но ЗАЧЕМ ЗДЕСь объяснять всм, что Вы можете и насколько Вы квалифицированны??? Чтобы себе что-то доказать, доказывая другим свои преимущества?! Вы ведь себя этим только дальше в тупик загоняете!
Подойдите к шефу, расскажите о конфликтах - попросите, наконец, всех собраться за круглым столом и выяснить отношения, мотивируя просьбу тем, что такой климат в коллективе мешает продуктивной работе..

Я никому ничего не доказывала, а приводила примеры по ситуации. Вы просто не поняли суть моей просьбы здесь

Ага, за круглым столом. А вы с немцами работали? Так вот они за круглым столом с вами нчего обсуждать не будтут! будут из по тишка нервы мотать и на гавно исходить из зависти! Если шеф да╦т добро плевать на всех, ту каждый за себя работает и отвечает. И просто так никто ничего никому не даст, значит шефу это выгодно и нужно.

Уважаю и советую не париться по этому поводу!Если будут сильно грузить, советую обратиться к адвокату, он им мобингом пригрозит, быстро заткнутся.

Да и я того же мнения.
И вообще, совершенно справедливо обижаются коллеги. Пришла какая-то мадам без году неделя и вдруг ее на курсы за счет фирмы отправляют.

Типично совковое представление, что все равны!только тут народ не на государство пашет, а на частника и ему решать, что хорошо, а что плохо. И не делал бы он этого, если бы ему было не выгодно. Значит не заслужили остальные вот и всё.
Посмотрела бы я на вас, если бы вы были на её месте? И что отказались бы?

Я еще с русскими никогда не работала. Почему ж не будут обсуждать? Если орбатиться в Betriebsrat, то вынуждены будут сесть и обсудить. И тот же шеф, которому что-то выгодно должен отстоять эту точку зрения и помочь этим самым сохранению дружеских отношений в коллективе.

Вы хотите, чтоб Вам форумом Arbeitszeugnis составили??

Меня один раз пытались "Моббить".... Была одна коллега, которой не хотелось, чтоб я работала на лучших, чем она, правах. В результате она просила у меня прощения, но её уволили, бедняжку.

извините это бред. за что адвокат к ним придерется, за то что сотрудник им не симпатичен и они на него волком смотрят? а это что - запрещено? ей же там работать - неужели вы действительно думаете что адвокат заставит их ее полюбить и с ней ладить? да ее за это еще больше возненавидят. как выше сказали - сесть со всеми и разобраться, поговорить по этому поводу с шефом что он думает и как собирается эту проблему решать. наверное она решится если он и других будет посылать на вайтербильдунг, если те того хотят. с коллегами поговорить тоже никогда не мешает и если ей уже в лицо сказали за что ее не любят, то скрывать тут уже нечего и поэтому запросто можно ситуацию всем вместе обсудить, поставив вопрос ребром, так как человеку с ними дальше работать надо.

А вы с немцами работали? Так вот они за круглым столом с вами нчего обсуждать не будтут!
Я работаю с немцами. Уже почти 10 лет. Никаких проблем не было, никогда. И обсуждаем вс╦, и решаем если нужно. От нации это не зависит.

тся - то одна коллега, а тут целый коллектив настроен против новой, которая себя перед ними еще не проявила. что думает шеф им довольно пофиг да и не знают они что он думает, они на всё смотрят со своей стороны. и конечно обидно если шеф отказывает им, аргументируя это только тем, что одна уже ходит.. вот если бы он рассказал им о его планах насчет ее и почему он эй это позволяет и мол ей это действительно нужно, то думаю народ бы понял. а аргумент, что хватит и одного - какой-то слабый и вообще не в тему.

Где это Вы узрели у меня в тексте по-поводу равенства???
Что-то меня терзают смутные сомнения по-поводу этой ситуации. Ни один в здравом уме работодатель не будет посылать нового работника сразу на курсы. Он ведь реально еще не знает, что за человек к нему на службу поступил и 3 месяца работы - это еще очень и очень короткий срок.

поэтому дела такие решаются по наименьшему сопротивлению - ну не будут же увольнять всех /делать всем выговор ради одной! (Es sei denn, die ist tatsächlich besser, als alle anderen zusammen!)

Любить никто не просит, а вот нервы мотать, это другое. А я тут посмотрю, вы во всех вопросасх профи,по принципу "мы все учились по-немножку,чему-нибудь и как- нибудь". Если будет хороший адвокат, он найд╦т как на место поставить. Скажу и вам, поставьте себя на е╦ место и что откажитесь от аусбилдунга радт коллег? Скажите шефу пусть лучше другой поедет? Ну вот честно?

во-во. меня этот вопрос тоже сильно смущает. как-то это ненормально посылатъ человека на какие-то курсы, которые обычно стоят кучу денег и при этом человек еще не прошел пробецайт, во время которого он без указания причин просто свалить может в любой момент. и плакали тогда инвестированные денежки в этого человека... как-то всё смутно..

это хорошо! только рада? А такие проблемы у вас были?

??? по ситуации нужно смотреть. если такая атмосфера в коллективе, то сам откажусь от вайтербильдунга (не путайте с аусбильдунгом - ето не одно и то-же) и в тихаря начну искатъ другое место работы и как только найду, тут-же тут кюндигую. вы вообще понимаете что такое вайтербильдунг? это в принципе то, что не обязательно нужно и этому можно научится и без этих курсов, почитав литературу. поэтому не ходить на какой-то вайтербильдунг я не считаю такой уж огромной проблемой. эти бильдунги делаются обычно для экономии времени, если быстро нужно что-то освоить, да и то они довольно таки дают только небольшое понятие об этой проблематике и чаще всего для того, чтобы их вписать в лебенслауф, где они прибавляют весу - мол вон куда я только не ходил и не учил..

А такие проблемы у вас были?
Вы не поверите - вообще никаких и никогда. Ну разве что очень давно, когда я ещ╦ был совсем юн. Но это к теме не относится.

Я бы хотела посмотреть на Вас, если бы Вам предложили солидную зарплату и тем неменее постоянные шулунги, Вы бы наверное отказались, зачем оно Вам ?! Пусть лучше другие эти зарплаты получают .. Зато жив╦тся спокойно. ..

но вот обьясните - зачем вам эти шулунги? они обязательны для выполнения положенных на вас задач или это профилактика на будущее, чисто из интереса?
у нас на работе тоже постоянно предлагаются всякие шулунги, но я беру только то, что мне действительно нужно. например управление краном и так как часто приходится поднимать большие грузы, то так-же теорию их страхования и всякие приемы их закрепления. без этого никуда. но вот курсы типа работы с Экселем или там набирание текстов в Ворде, да ЛаТеХе с всякими Автокадами и Солидворксами - они мне нафиг не нужны. хотя мог бы пойти туда попротирать штаны тоже.. но иду только туда, что мне вот прямо сейчас нужно для выполнения моих обязанностей. всё это с актуализирующейся информацией понятно. но нужно ли для этого обязательно шулюнг? у нас в науке тоже постоянно выходит что-то новое, так я иду в библиотеку, копирую всё что надо и читаю, читаю. или есть подписки на рассылку актуализирующейся информации... другое дело что-то о чем информации нет или она нужна в сильно сжатой форме в короткие сроки..

Девушка, Вы, конечно, молодец, что смогли пробить себе зарплату и курсы. РЕСПЕКТ! Но еще раз- по-меньше выпендрежа, и люди к Вам потянутся. Уже по Вашим сообщениям видно, что Вы о себе очень и очень большого мнения. Вот, мне кажется, "где собака порылась."

Я аже не говорю, что я каждый день хожу, а только по надобности.
Ну на пример, мы часто вывосим товар в Швейцарию. Zoll требует EUR.1 wegen Präferenz. Wi eproduzieren die Ware selbst, aber beziehen die Einzelteile bei anderen Herstellern. Wie kann ich trotzdem nachweisen, dass die Ware präferenzbegünstigt ist. Das muss man ausrechnen können. Dazu muss man sich schulen lassen. Wenn anderer Mitarbeiter noch nie was von der Präferenz gehört haben, ist doch klar, dass der Arbeitgeber jemanden dahinschickt, der sich auskennt.

Уже по Вашим сообщениям видно, что Вы о себе очень и очень большого мнения.
Это плохо только в том случае, если не соответствует действительности. Если же соответствует - то это нормально, а то, что кому-то это не нравится - их и только их проблемы. В конце концов, посредственности не любят (а часто и ненавидят) гениев (это просто аналогия, а не к данному случаю)

ну вот те, кто ваш шулюет, где они берут информацию? я более чем уверен, инфромация эта доступна для всех и ее можно братъ из первых рук запросто.. ну да тут я советовать не буду - вам виднее. но пока я не видел в своей практике случаев, где не удалось бы восполнить пробелы в информации не прибегая к шулюнгам..

Я прекрасно понимаю разницу между аусбилдунгом и вайтербилдунгом, прошу прощения за опечатку. А я бы не отказазалсь. потому как ученье свет, а не ученье тьма.Хоть что то , да вс╦ равно в голове прибавится.

Я не пойму проблему. Вот была у нас на старой фирме девочка ученица, ну умница была. Аусбилсунг за 2 года сделала. Уже в первом году много чего делала, что ученики не делают. Шеф е╦ сразу после уч╦бы как Assistenz der Geschäftsleitung eingestellt. Естественно зарплата и.т.д. отличные, в е╦ 19 лет. Но мы же е╦ не грызли. Мол, почему нас не поставили так как е╦. Господи, ради бога, если человек умеет, то почему нет?! Если ей дано фирму managen без особых усилий, почему других должны завидки за жопу кусать.
А то, что шулунги дают в пробецайт, так на довольно нормальных фирмах это в полне нормально. Так как шеф может потребовать все затраты сделанные в течении последних 2х лет, обратно. Это было учтено в мо╦м фертраге.

Я имею в виду, если я вдруг захочу уволится.

Ну вот пусть и доказывает на работе делом. А умный человек не будет бить себя пяткой в грудь и с пеной у рта доказывать, что он лучше других. Ну ладно, вроде как уже началось из порожнего в пустое. Девушка все равно советов не принимает, плохих ли хороших.

Никто себя пяткой никуда не стучит. Просто была описана ситуация со всеми побочными примерами и еффектами. Не переживайте, я вс╦ сдесь сказанное мотаю на ус.
Просто форум называется "Спроси совет", а не "прочитай и надсмешись или поиздивайся". Поэтому не удивляйтесь, что люди потом начинают себя защищать (природный инстинкт). Тем более, что дельных советов от ВАС я не получила.

Девушка и не доказывает ничего. Она хочет знать, как ей поступить в отношении коллег, только и всего. И единственно правильный совет - это игнорировать их недовольство. Вежливо игнорировать, т.е. не замечать.
С моей же точки зрения, сам факт того, что шеф пошёл на её условия, говорит о многом - обычно (бывают исключения) на это идут только ради хороших сотрудников.

Спасибо за совет

Ну это Вы зря, я Вам посоветовала и к начальнику обратиться, и с коллегами отношение наладить, и посидеть пока без курсов, и оценить объективно других сотрудников. Что еще можно посоветовать в такой ситуации?? Внимательнее читайте, внимательнее

ну наверное вы ее не грызли так как действительно видели что она лучше других. а в вашем случае похоже это не подходит и поэтому коллеги и возмущаются, так как не заметили еще что вы чем-то выдающееся их. но со стороны сложно судить, не зная всех там нюансов..

Оценивать объективно работу других содрудников - это задание начальства, а не е╦.
Эдинственный выход игнорировать и разговор с начальством.
И ничего в этом нет плохого, если во время пробезайт на шулунги посылают. Меня тоже посылают чаще других - работа такая.

Опять совок! Увы в этой стране нужно уметь продавать себя! и ничего в этом плохого нет, сказать, что я умею многое делать! вы бы слышали как у нас немцы себя расхваливают, а половины из того, что говорят делать не умеют.А мы со своим менталитетлм лишний раз слова о себе не скажем.

Я Вас умоляю! Продавать это одно, а быть уверенным, что все остальные хуже тебя - это уже совсем другое. Это, извините, уже дурость.

Каждый человек должен обладать здоровым чувством эгоизма

закрыто по просьбе автора.