Вход на сайт
Kündigung в GEZ не подействовал..?
NEW 13.04.07 14:50
в ответ ShooTer 13.04.07 14:23
У меня есть радио и интернет,но про это,как я уже указывала не было ни слова.
Они прицепились только к телевизору.За радио я платить не отказываюсь,но этого видимо для них мало.
Просто не хочется чтоб все это дело дошло до суда и по этому я здесь и прошу совета как вежливо,тактично и правильно можно написать чтобы убедить эту организацию в своей правоте.
Они прицепились только к телевизору.За радио я платить не отказываюсь,но этого видимо для них мало.
Просто не хочется чтоб все это дело дошло до суда и по этому я здесь и прошу совета как вежливо,тактично и правильно можно написать чтобы убедить эту организацию в своей правоте.
NEW 13.04.07 15:07
в ответ Aleks91 13.04.07 14:50
Я бы написала им письмо, где приглашала бы посмотреть на наличие телевизора. И дала бы срок - 1 неделю к примеру... Еще я потребовала бы прислать мне кюндигунг в течении - 2-х недель. Письмо ОБЯЗАТЕЛЬНО per Anschreiben! После двух недель со дня посещения почты больше не реагировала бы.
NEW 13.04.07 18:07
в ответ ShooTer 13.04.07 11:59
"Налогом на Интернет" - он не вынесен в особой параграф, пункт etc. Но разьяснение по нему уже даны на сайте GEZ.
Вы издеваетесь? Если он "не вынесен" - значит это _незаконно_. Разъяснение это _не_ закон и _не_ имеет силу закона. Сто раз уже говорил - силу закона имеет штаатсфертраг.
но в конкретном случае, вам придется обьяснятся в суде, так как ваши доводы не убедительны
Нет, неубедительны Ваши. В суде я попрошу мне предъявить закон, где ч╦тко определен термин "Neuartige Rundfunkgerate", или попрошу показать пункт закона (или штаатсфертрага) где GEZ дано право _свободно_ решать, что такое эти Neuartige Rundfunkgerate. Догадайтесь, что мне покажут? Только не говорите что "разъяснения" - нет у них силы закона.
Вы как-то просили показать формуляр в котором есть пункт о новых устройствах.
Я про этот (найденный Вами) формуляр и говорил. Там есть пункт "Neuartiges Rundfunkgerät " - там нет определений. Не надо мне опять показывать "разяснения" - они _не_ включены в штаатсфертраг.
Но даже если мы разберем их определения:
PC, die Fernsehprogramme über Hochgeschwindigkeitsleitungen wie DSL oder VDSL oder über IPTV empfangen -> gelten als Fernsehgeräte
Вы, надеюсь, видите что там нет слова "könnten"? Что в корне меняет ситуацию - не принимает - значит не ТВ. Вот если бы _могущий_ принимать (empfangen könnten) - тогда да. А так - мой не принимает, например. Может, да, в теории, но и ТВ я могу купить в любой момент - что, однако, не обязывает меня платить, пока его нет. Или мой немецкий настолько плох, и я в корне неправильно понимаю эту фразу?
Надеюсь теперь у вас наконец-то отпадет желание спорить.
А может оно отпад╦т у Вас? Почему Вы считаете, что разъяснения негосорганизации имеют силу закона, при отсуствии явного определения термина на государственном уровне, и при отсутствии права у кого-либо давать такон определение?
Вы, насколько я могу судить, не юрист, так что Ваше мнение в данном случае стоит не больше чем мо╦, а если учесть что Вы не привели ссылок на закон, который ч╦тко определяет что есть предмет спора - то, пожалуй, и поменьше будет. Я, по крайней мере, ссылаюсь на отсутствие определений. Да, моя интерпретация отличается от Вашей и от GEZ, но она имеет право на существование.
Разумеется, GEZ будет пытаться взять денег и будет тянуть одеяло на себя, а я - на себя - это естественно. Но что бы дошло до суда - GEZ прид╦тся сначала доказать, что я что-то нарушил. Не имея ч╦тких определений ни в законах, ни в штаатсфертраг, это будет сделать исключительно тяжело. В конце концов, это не радио и не ТВ, которые прописаны явно, а что они написали в "разъяснениях" - их личные проблемы.
Ну и последнее... Допустим даже, что вс╦ что Вы говорите верно, и есть обязанность платить за интернет. Как, в таком случае, человек, который давно заполнил формуляр что у него ничего нет (вроде меня) узнает, что такая обязанность появилась? Новых писем ему не приходит, законы не изменились, GEZ просто захотел больше денег. При этом, у него (человека) нет обязанности отслеживать изменения GEZ (е╦ таки нет). И что делать?
Кстати, если верить GEZ (по справкам которые они дают), то платить нужно не за подключенный интернет, а за то что такая возможность имеется:
Nach Auskunft der GEZ:
∙ sind auch solche PC gebührenpflichtig, die weder mit einem Lautsprecher noch mit einer Soundkarte ausgestattet sind. Begründet wird dies damit, dass diese Geräte grundsätzlich in der Lage sind, Sendungen zumindest aufzuzeichnen.
∙ muss auch kein Breitbandanschluss vorhanden sein. Die theoretische Anschlussmöglichkeit für ein Modem über das Telefonnetz ist ausreichend.
∙ sind auch PC ohne Netzwerkkarte und Modem internetfähig, wenn sie einen USB-Anschluss besitzen, über den man "ohne größeren technischen Aufwand" ein Modem oder ein W-LAN-System anschließen könnte.
Da es zahlreiche technische Sonderfälle gibt, ist damit zu rechnen, dass es in Einzelfällen zukünftig zu rechtlichen Auseinandersetzungen darüber kommen kann, was ein internetfähiges Gerät ist.
Вы только вчитайтесь... То что здесь написано, вообще нигде не закреплено. Это полный бред - вс╦ равно что обязать платить всех просто потому, что они в любой момент могут пойти и купить радио или ТВ... Особенно интересно первое положение... и Вы хотите сказать, что это законно, несмотря на отсутствие в штаатсфертраг? PC без ничего (но с колонками) уже подлежит гебюрам...
Вы издеваетесь? Если он "не вынесен" - значит это _незаконно_. Разъяснение это _не_ закон и _не_ имеет силу закона. Сто раз уже говорил - силу закона имеет штаатсфертраг.
но в конкретном случае, вам придется обьяснятся в суде, так как ваши доводы не убедительны
Нет, неубедительны Ваши. В суде я попрошу мне предъявить закон, где ч╦тко определен термин "Neuartige Rundfunkgerate", или попрошу показать пункт закона (или штаатсфертрага) где GEZ дано право _свободно_ решать, что такое эти Neuartige Rundfunkgerate. Догадайтесь, что мне покажут? Только не говорите что "разъяснения" - нет у них силы закона.
Вы как-то просили показать формуляр в котором есть пункт о новых устройствах.
Я про этот (найденный Вами) формуляр и говорил. Там есть пункт "Neuartiges Rundfunkgerät " - там нет определений. Не надо мне опять показывать "разяснения" - они _не_ включены в штаатсфертраг.
Но даже если мы разберем их определения:
PC, die Fernsehprogramme über Hochgeschwindigkeitsleitungen wie DSL oder VDSL oder über IPTV empfangen -> gelten als Fernsehgeräte
Вы, надеюсь, видите что там нет слова "könnten"? Что в корне меняет ситуацию - не принимает - значит не ТВ. Вот если бы _могущий_ принимать (empfangen könnten) - тогда да. А так - мой не принимает, например. Может, да, в теории, но и ТВ я могу купить в любой момент - что, однако, не обязывает меня платить, пока его нет. Или мой немецкий настолько плох, и я в корне неправильно понимаю эту фразу?
Надеюсь теперь у вас наконец-то отпадет желание спорить.
А может оно отпад╦т у Вас? Почему Вы считаете, что разъяснения негосорганизации имеют силу закона, при отсуствии явного определения термина на государственном уровне, и при отсутствии права у кого-либо давать такон определение?
Вы, насколько я могу судить, не юрист, так что Ваше мнение в данном случае стоит не больше чем мо╦, а если учесть что Вы не привели ссылок на закон, который ч╦тко определяет что есть предмет спора - то, пожалуй, и поменьше будет. Я, по крайней мере, ссылаюсь на отсутствие определений. Да, моя интерпретация отличается от Вашей и от GEZ, но она имеет право на существование.
Разумеется, GEZ будет пытаться взять денег и будет тянуть одеяло на себя, а я - на себя - это естественно. Но что бы дошло до суда - GEZ прид╦тся сначала доказать, что я что-то нарушил. Не имея ч╦тких определений ни в законах, ни в штаатсфертраг, это будет сделать исключительно тяжело. В конце концов, это не радио и не ТВ, которые прописаны явно, а что они написали в "разъяснениях" - их личные проблемы.
Ну и последнее... Допустим даже, что вс╦ что Вы говорите верно, и есть обязанность платить за интернет. Как, в таком случае, человек, который давно заполнил формуляр что у него ничего нет (вроде меня) узнает, что такая обязанность появилась? Новых писем ему не приходит, законы не изменились, GEZ просто захотел больше денег. При этом, у него (человека) нет обязанности отслеживать изменения GEZ (е╦ таки нет). И что делать?
Кстати, если верить GEZ (по справкам которые они дают), то платить нужно не за подключенный интернет, а за то что такая возможность имеется:
Nach Auskunft der GEZ:
∙ sind auch solche PC gebührenpflichtig, die weder mit einem Lautsprecher noch mit einer Soundkarte ausgestattet sind. Begründet wird dies damit, dass diese Geräte grundsätzlich in der Lage sind, Sendungen zumindest aufzuzeichnen.
∙ muss auch kein Breitbandanschluss vorhanden sein. Die theoretische Anschlussmöglichkeit für ein Modem über das Telefonnetz ist ausreichend.
∙ sind auch PC ohne Netzwerkkarte und Modem internetfähig, wenn sie einen USB-Anschluss besitzen, über den man "ohne größeren technischen Aufwand" ein Modem oder ein W-LAN-System anschließen könnte.
Da es zahlreiche technische Sonderfälle gibt, ist damit zu rechnen, dass es in Einzelfällen zukünftig zu rechtlichen Auseinandersetzungen darüber kommen kann, was ein internetfähiges Gerät ist.
Вы только вчитайтесь... То что здесь написано, вообще нигде не закреплено. Это полный бред - вс╦ равно что обязать платить всех просто потому, что они в любой момент могут пойти и купить радио или ТВ... Особенно интересно первое положение... и Вы хотите сказать, что это законно, несмотря на отсутствие в штаатсфертраг? PC без ничего (но с колонками) уже подлежит гебюрам...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.04.07 18:36
в ответ WishWaster 13.04.07 18:07
Вы формуляр смотрели внимательно? Видели там звездочку под Neuartiges Rundfunkgerät? Если нет, то дам инфо что откроется если кликнуть на нее.
Neuartiges Rundfunkgerät
Wenn herkömmliche Rundfunkgeräte vorhanden sind,
ist die Angabe von neuartigen Rundfunkgeräten freiwillig.
То теперь мы можем твердо утверждать что указывать можно ли по собственому желанию. Но вот незадача, оказывается Neuartiges Rundfunkgerät, которые вы так усердно описывали, оказались herkömmliche Rundfunkgeräte. Опля, и закон не надо уже изменять. Думаю дальше вы уже догадаетесь.
Neuartiges Rundfunkgerät
Wenn herkömmliche Rundfunkgeräte vorhanden sind,
ist die Angabe von neuartigen Rundfunkgeräten freiwillig.
То теперь мы можем твердо утверждать что указывать можно ли по собственому желанию. Но вот незадача, оказывается Neuartiges Rundfunkgerät, которые вы так усердно описывали, оказались herkömmliche Rundfunkgeräte. Опля, и закон не надо уже изменять. Думаю дальше вы уже догадаетесь.

"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 13.04.07 20:53
в ответ ShooTer 13.04.07 18:36
оказались herkömmliche Rundfunkgeräte
Возможно, я покажусь Вам назойливым, но - ещ╦ раз попрошу - назовите закон, ╖╖ где есть определение "herkömmliche Rundfunkgeräte". Пояснения с сайта GEZ (и других негосударственных сайтов) - не закон, извините.
Хотя что-то подскаызывает мне, что Вы не назовете... Опять сошлетесь на сво╦ мнение, мнение GEZ или что-то в духе "все знают"
Если так - то можете не отвечать - мы уже достаточно кругов сделали
Возможно, я покажусь Вам назойливым, но - ещ╦ раз попрошу - назовите закон, ╖╖ где есть определение "herkömmliche Rundfunkgeräte". Пояснения с сайта GEZ (и других негосударственных сайтов) - не закон, извините.
Хотя что-то подскаызывает мне, что Вы не назовете... Опять сошлетесь на сво╦ мнение, мнение GEZ или что-то в духе "все знают"


If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.04.07 23:31
в ответ ShooTer 13.04.07 23:20
Зато там нет PC и нет Internet, как эквивалента Rundfunkgerät. В то же время, ни PC, ни Internet неспособны быть Rundfunk - знаете-ли, не способны они принимать радиоволны... Кстати, Вы так и не назвали закон... Вс╦ говорите "закон" и "закон"... _какой_ закон? Или Вы под ним штаатсфертраг подразумеваете?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.04.07 00:09
Я Вам уже цитировал ╖1 (с определениями) оттуда - нет там упоминания PC или Internet. Есть упоминание (╖5 (3)) термина "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" - но посколько термин не определен, то и значения это не имеет. Да, карты - с этим я и спорить не буду, но мы ведь обсуждали случай, когда имеется просто PC, с подключением к Интернет, но без всяких карт, т.н. без физической возможности приёма радио или телепрограмм (которые транслируется в эфир).
Но даже в том же ╖5 формулировочка размыта - Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner, die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet wiedergeben können). А прочие устройства (в частности, handy с UMTS, но без радио) там совсем не затронуты (хотя GEZ утверждает, что с них тоже надо платить гебюры).
Вот и получается цепочка:
1. Единственным документом, регулирующим деятельность GEZ (по сбору гебюров), является штаатсфертраг (это, кстати, всё-таки не закон).
2. Термин "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" в штаатсфертраг не определен.
3. Определен только термин термин "Rundfunkempfangsgeräte", причём в определении оного (╖1 Abs. 1) явного упоминания PC или Internet не имеется.
4. Штаатсфертраг не даёт GEZ права произвольно относить тот или иной прибор к классу Rundfunkempfangsgeräte (поскольку сам определяет этот термин).
5. В связи с (4), любые разъяснения или FAQ на сайте GEZ не имеют законной силы, если не имеют подтверждения в штаатсфертраг.
6. Самое интесное - ╖3 Abs. 1 говорит про "...Rundfunkempfangsgerät zum Empfang bereithält..." - с этим, при желании, можно тоже поиграться - что такое "bereithält"? Явного определения этому термину (в контексте фертрага) тоже нет. Если у меня есть ТВ, который поломан - он явно не готов. Или если он разобран - тоже не готов (если уж чисто формально). Или даже если у меня нет антенны, и если без антенны он не принимает - то тоже не готов. Да, я в курсе что GEZ это по другому формулирует, но в фертраге этого нет, тем не менее.
Укажите, где я сделал ошибку в этой цепочке? Поверьте, я ведь не из спортивного интереса спорю - я хочу получить _четкое_ (с точки зрения закона) понятие - обязан или нет. Но закона, как мы уже выяснили, нет, а в штаатсфертраг, однако, нет ни PC, ни Internet. Если ко мне придут из GEZ, я им покажу штаатсфертраг и отправлю к своему адвокату разбираться - обязан я платить или нет, ибо мне _неясно_ (и я вовсе не уклоняюсь от обязанности, как Вы, вероятно, думаете - я законопослушный человек, но не GEZoпослушный). До суда дело не дойдёт - ведь сначала им придётся доказать, что у меня есть что-то, что подлежит регистрации (в соответствием со штаатсфертраг), а PC с Internet туда (по букве фертрага) никак не привязать. Ещё раз особо отмечу - я говорю _только_ про PC и Интернет, без тв- и радиокарт и прочей техники, которая создана для приёма тв- или радио, сама по себе или в сочетании с PC.
PS: Все цитаты отсюда: http://www.gez.de/door/aufgaben/rechtsgrundlagen/
Но даже в том же ╖5 формулировочка размыта - Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner, die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet wiedergeben können). А прочие устройства (в частности, handy с UMTS, но без радио) там совсем не затронуты (хотя GEZ утверждает, что с них тоже надо платить гебюры).
Вот и получается цепочка:
1. Единственным документом, регулирующим деятельность GEZ (по сбору гебюров), является штаатсфертраг (это, кстати, всё-таки не закон).
2. Термин "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" в штаатсфертраг не определен.
3. Определен только термин термин "Rundfunkempfangsgeräte", причём в определении оного (╖1 Abs. 1) явного упоминания PC или Internet не имеется.
4. Штаатсфертраг не даёт GEZ права произвольно относить тот или иной прибор к классу Rundfunkempfangsgeräte (поскольку сам определяет этот термин).
5. В связи с (4), любые разъяснения или FAQ на сайте GEZ не имеют законной силы, если не имеют подтверждения в штаатсфертраг.
6. Самое интесное - ╖3 Abs. 1 говорит про "...Rundfunkempfangsgerät zum Empfang bereithält..." - с этим, при желании, можно тоже поиграться - что такое "bereithält"? Явного определения этому термину (в контексте фертрага) тоже нет. Если у меня есть ТВ, который поломан - он явно не готов. Или если он разобран - тоже не готов (если уж чисто формально). Или даже если у меня нет антенны, и если без антенны он не принимает - то тоже не готов. Да, я в курсе что GEZ это по другому формулирует, но в фертраге этого нет, тем не менее.
Укажите, где я сделал ошибку в этой цепочке? Поверьте, я ведь не из спортивного интереса спорю - я хочу получить _четкое_ (с точки зрения закона) понятие - обязан или нет. Но закона, как мы уже выяснили, нет, а в штаатсфертраг, однако, нет ни PC, ни Internet. Если ко мне придут из GEZ, я им покажу штаатсфертраг и отправлю к своему адвокату разбираться - обязан я платить или нет, ибо мне _неясно_ (и я вовсе не уклоняюсь от обязанности, как Вы, вероятно, думаете - я законопослушный человек, но не GEZoпослушный). До суда дело не дойдёт - ведь сначала им придётся доказать, что у меня есть что-то, что подлежит регистрации (в соответствием со штаатсфертраг), а PC с Internet туда (по букве фертрага) никак не привязать. Ещё раз особо отмечу - я говорю _только_ про PC и Интернет, без тв- и радиокарт и прочей техники, которая создана для приёма тв- или радио, сама по себе или в сочетании с PC.
PS: Все цитаты отсюда: http://www.gez.de/door/aufgaben/rechtsgrundlagen/
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.04.07 11:14
в ответ WishWaster 14.04.07 00:09
А при чем тут neuartige Rundfunkempfangsgeräte ? Я уже пошел по другому пути, что бы обьяснить вам.
В последних сообщениях шла речь о herkömmliche Rundfunkgeräte. Теперь перечитайте мои последние сообщение и вдумайтесь.
В последних сообщениях шла речь о herkömmliche Rundfunkgeräte. Теперь перечитайте мои последние сообщение и вдумайтесь.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 14.04.07 15:41
в ответ ShooTer 14.04.07 11:14
Понятие "herkömmliche Rundfunkgeräte" не фигурирует в госдокументах, поэтому я не вижу смысла его учитывать. И Вы не назвали мне где я сделал ошибку - в описанной цепочке - что лишает базы Ваши заявления.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
14.04.07 22:09
в ответ WishWaster 14.04.07 22:03
Я не признал. Поймите, есть люди которые понимают сразу, другие через какое-то время, а не которые не понимают вообще. Я пытался вам разными способами обьяснить - вы так и не поняли. Случай тяжелый.
Поэтому и не вижу более смысла вам что либо обьяснять.
Поэтому и не вижу более смысла вам что либо обьяснять.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 14.04.07 22:32
в ответ ShooTer 14.04.07 22:09
Вы не ответили ни на один конкретный вопрос, который я задал. Вы не привели ссылки на _документ_, который подтверждает Ваше мнение (определения терминов, страницы веб-сайта GEZ документом не являются).
Разумеется, случай тяжелый - если учесть что я привел цитаты и документы в подтверждение своей позиции, а вс╦, что привели Вы - это сво╦ мнение и объяснения GEZ (т.е. заинтересованного лица), не имеющие законной силы. Куда уж тяжелее...
Разумеется, случай тяжелый - если учесть что я привел цитаты и документы в подтверждение своей позиции, а вс╦, что привели Вы - это сво╦ мнение и объяснения GEZ (т.е. заинтересованного лица), не имеющие законной силы. Куда уж тяжелее...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.04.07 23:36
в ответ Aleks91 13.04.07 13:49
позвоните в GEZ или напишите, что у Вас никогда не было телевизора и радио Вы не слушаете, пошлите им письмо факсом и забейте на их дальнейшие письма и манунги. если прид╦т их агент, гоните его подальше и скажите, что вызовете полицию по-поводу влезания без разрешениоя прокуроа в вашу квартиру. 

NEW 15.04.07 02:24
Я с тобой согласен по поводу того что гец творит безпредел.Ответь пожалуйста на пару вопросов,которые возникли у меня.
1.Для чего выпускают dvd playerы? Ведь получается,если я хочу смотреть только dvd ,как я могу избежать налога геца? Смотреть на мониторе..Стрёмно
Я хочу смотреть на большом телеке,но без налога.
2.Если следовать "логике" гец то получается не важно смотришь ли ты телевидение или нет если есть аппарат должен платить
А как же все филиалы альди и лидьл? Ведь там тоже бывают телики,они плотят гец налоги?
1.Для чего выпускают dvd playerы? Ведь получается,если я хочу смотреть только dvd ,как я могу избежать налога геца? Смотреть на мониторе..Стрёмно

2.Если следовать "логике" гец то получается не важно смотришь ли ты телевидение или нет если есть аппарат должен платить




Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!