Ситуация вообщем-то простая.
В ноябре 2006 написала кюндигун в GEZ, так как телека нет и дома почти не живу. Пришел ответ с кучей вопросов. На все ответила вроде бы убедительно, что не смотрю я немецкие программы и телевизор мне не нужен. Долго молчали до сегодняшнего числа, а сегодня я получила счет уже за два квартала.
Я не понимаю неужели кундигун ни чего не значит? Как теперь от них отвязаться? Если это вообще возможно.
Если кто сталкивался с такой ситуацией, посоветуйте же теперь делать-то?
Как-то не хочется платить за то чем не пользуешься.

Вы получили потверждение Kündigung?
Если нет, то попробуйте позвонить и узнать, почему вам не выслали его.
Если же они признают Kündigung, то придется писать еще раз с потверждением получения и писменым запросом потверждения. В данном случае придется заплатить.

Я не получала подверждения.
А что это за система такая?То есть я так понимаю если я этого подверждения не получу,то все равно должна буду и дальше платить за то чего у меня нет?

Не нужен или нету?

Что за вопросы?

Если не пользуешься, но имеешь техническую возможность пользоваться, то положено платить.
Если нет ТВ, но есть компьютер с ТВ-картой, то оплачивается как ТВ.
Если нет ТВ, нет ТВ-карты на компьютере, но есть интернет, то оплачивается тоже, только раза в три меньше, чем ТВ.

Скорее всего тчо-то таки в ответах накосячили... ГЕЦ- любитель всяких подлостей и каверз... Где-нить не там крестик на самом для вас вроде безобидном, а у них уже- АГА!!!

Для того что бы в будущем потвердить свой Kündigung, надо иметь потверждение. Возмите это за правило.
Если они прислали счет, значит по системе вы еще проходите как Kunde. Звоните и узнавайте, что не так.

В ноябре 2006 написала кюндигун в GEZ
Может речь про Abmeldung?
Пришел ответ с кучей вопросов.
А что именно было в ответе? Подтверждение получения Abmeldung или что? Если было подтверждение - напомнить им об этом. Если не было - плохо дело (хотя сам факт прихода ответа можно использовать, наверное - в зависимости от того что там было). И на будущее - все Kündigung и Abmeldung лучше отправлять только заказным письмом, если не хочется проблем в духе "не получили", "потеряли", особенно это касается GEZ.

Если нет ТВ, нет ТВ-карты на компьютере, но есть интернет, то оплачивается тоже, только раза в три меньше, чем ТВ.
В формуляре на Anmeldung нет упоминания "Internet"

Я вас прошу, только не начинайте.

Я вас прошу, только не начинайте.
Найдите мне слово "Internet" в формуляре - и я не буду больше поднимать эту тему А пока - Вы може упражняться в запугивании людей на тему "как страшен GEZ"
"Neuartige Rundfunkgerate" не привязаны просто к "PC mit Internet" (Вы так и не привели мне ссылку на _государственный_ документ, где это сделано, а в штаатсфертраге этого нет), не говоря уже о том, что просто PC (с или без Internet, но без ТВ-радио-карты) ну никак не способен быть Rundfunkgerät - ибо он не способен принимать _радио_.
Вы можете снова попытаться доказать, что черное - это белое, но увы, пока этого нет в _законе_ - это будут всего лишь слова. Так что давайте договоримся - Вы приводите _документы_, а не ссылки на определения от кого бы то ни было, если этот кто-то - не государство.

Я в прошлой теме вам сказал, что спорить с вами не буду.
Пытался вам даже на примерах обьяснить - вы не поняли. Вы не хотите также понять, что договора меняются, вносятся поправки, добавления и так далее. И если какая либо организация, наделеная властью собирать "дань" решила что "Neuartige Rundfunkgerate" есть "PC mit Internet", то так оно и будет. Если вам не нравится это, подавайте в Суд.
Вы меня извините за бестактность, но когда все варианты исчерпаны, уже не помочь.
П.С. Тут поднимали тему, почему в ARGE проверяют загран.паспорта на предмет отпуска. То что они имеют на это право, нет в законе - но они это требуют. Думаю в той теме вы сможете помочь людям

решила что "Neuartige Rundfunkgerate" есть "PC mit Internet", то так оно и будет
Правом принимать такие решения она не наделена. Вы читать не умеете? Единственным документом, который регулирет е╦ права, является штаатсфертраг - и там этого _нет_. Точка.
Тут поднимали тему, почему в ARGE проверяют загран.паспорта на предмет отпуска. То что они имеют на это право, нет в законе - но они это требуют.
Там речь шла про AA, а не ARGE. То, что Вы по фразе "социальные деньги" привязали это к ARGE - это Ваши проблемы, извините. К тому же, там есть хотя бы минимальное основание для такой проверки - проверки как часто и как долго человек отсутствует (что влияет на пособия и указано в законах), паспорт лишь способ проверки (можно и отказаться его показать - просто денег не дадут, но и заставить не смогут), а в обсуждаемой нами теме этого ни в законе, ни в штаатсфертраге - _нет_.
Ещ╦ раз напомню - я могу быть неправ, но пока Вы, кроме своих слов, не привели аргументов. Ссылки на сайт GEZ с пояснениями и FAQ - не аргумент, они не имеют законной силы сами по себе. И, как я уже говорил не раз, если Вам нравится платить ни за что, просто потому что кто-то хочет снять с Вас денег, даже не имея для этого _законных_ оснований - платите сколько влезет.

Одно могу сказать, что писать письма надо до победного. Нам с другом целый год мозги парили. Сначала прислали освобождение от Гец, так как студенты, потом мы его кюндиковали, так как переезжали и телек продали. Они нам и потверждение прслали. Ну мы и сидим спокойно и в ус не дуем. Оказалось, что мой друг у них в компе под двумя именами проходит, поетому одно имя было освобожденно, а другое нет. Потом они нам присылают письмецо, мол мы тут посмотрели в документах, что вы столько времени уже не платили.Выставили нам сч╦т на 100 евро. Сзади было написанно, что видершпрух не освобождает от платежа. мы заплатили, но писали до тех пор, пока нам деньги не вернули

Поэтому я с вами и не спорю. У вас свое мнение у меня свое.
Хотя для меня удивительно. Что если вдруг не покажите паспорт, то вам не дадут денег - хотя в законе о том, что надо паспорт показывать нет и слова. И тут вы не спорите. Просто боитесь что денег не дадут. А вот когда речь идет о том, что бы отдать деньги, то вы знаете закон на "зубок".

хотя в законе о том, что надо паспорт показывать нет и слова. И тут вы не спорите. Просто боитесь что денег не дадут.
В законе есть про отсутствие в стране и вс╦ такое, посему просьба показать паспорт хотя бы логична (с точки зрения закона). К тому же, просящий всегда в неудобном положении - ведь _ему_ нужно, так что выбор у него невелик. А мне бояться нечего - я никогда не был (и не буду) получателем соцпомощи
В случае же GEZ... Подумайте сами... (оставим в покое законы)... Если речь про радио- или тв- - я ведь не спорю, и вполне понимаю за что ид╦т сбор денег (хотя и не согласен с методами), я также понимаю почему - ведь невозможно _проверить_ (отсутствует техническая возможность), смотрит человек тв или слушает радио - посему так, паушально, и дерут денег (на честность нельзя надеяться). А в случае с Интернет? Люди _уже_ за это платят (иногда дважды - телекому и ещ╦ кому-то), и тут ещ╦ GEZ примазаться пытается - хотя, в отличие от обычных радио- и тв- проверить кто чем пользуется _легко_, т.е. техническая возможность имеется. На этом и основана моя позиция.

Не получаете - это замечательно - это плюс вам.

Вы когда нибудь слышали о понятии Doppelbesteuerung ?

Слышал. Неприменимо в данном случае - отсутсвует правовая база (применительно к нашему случаю). К тому же, в штаатсфертраг Internet не упоминается сам по себе, не говоря уже об отсутствии четкого опредления понятия Internet в (каком-либо) законе. Вот когда (точнее - если) оно появится - тогда можно будет говорить о чём-то. Ведь речь не идёт о "налоге на интернет", речь идёт исключительно о том же налоге на радио- и тв- вещание. "Налогом на Интернет" его называли в прессе, но это неправовой термин.

Если нету в доме телика и радио то выбрось и забудь , ихние проблеммы доказать что у вас есть .

Это было сказано к тому, что в многих странах доопускается двойное обложение налогом. Так что ваш довод, что люди платят уже за интернет не имеет основы.
"Налогом на Интернет" - он не вынесен в особой параграф, пункт etc. Но разьяснение по нему уже даны на сайте GEZ. Я еще раз вам повторяю, что вы можете хоть что писать и доказывать на форуме, но в конкретном случае, вам придется обьяснятся в суде, так как ваши доводы не убедительны.
Совсем забыл. Вы как-то просили показать формуляр в котором есть пункт о новых устройствах. Вот для вас нашел https://teilnehmerdienste.gez-service.de/WFEBus/service/GezAnmeldungPrivatErfassung.jsp?start=y
Если вас смутит слово herkömmliche, то вот вам пояснение:
Als 'herkömmliche' (und nicht als 'neuartige') Rundfunkempfangsgeräte gelten:
 (internetfähige) PC mit Radiokarte -> gelten als Radios
 (internetfähige) PCs mit TV-Karte -> gelten als Fernsehgeräte
 PC mit DVB-T-Empfangsteil 􀃆 gelten als Fernsehgeräte
 PC, die Fernsehprogramme über Hochgeschwindigkeitsleitungen wie DSL oder VDSL oder über IPTV empfangen -> gelten als Fernsehgeräte
 Notebooks mit USB-Sticks zum Empfang von DVB-T-> gelten als Fernsehgeräte
 Handys mit eingebautem UKW-Empfangsteil -> gelten als Radios
 Handys, die zum Empfang von DVB-H, DMB geeignet sind -> gelten als Fernsehgeräte
Надеюсь теперь у вас наконец-то отпадет желание спорить.

Спасибо всем кто ответил.Хоть как-то ситуация проясняется в плане того,что я могу делать,а что нет.
В повторном письме я указала,те причины по которым мне телевизор просто не нужен,а про радио речь даже и не велась.
Получила ответ,что многие придумывают всякие легенды для того,что бы не платить и вы вроде того не исключение.Здорово!
И как же мне нужно все это доказывать?Домой их пригласить?Пожалуйста,я не против.
Они грозят мне теперь штрафом и слушать ни чего не хотят. Я считаю,что это не нормально,просто,пардон смахивает на рэкет.

Если у вас нет телевизора, компьютера с интернет,радио, магнитофона с радио, в машине нет радио и так далее. То просто живите спокойно, если вы их поставили в известность.

У меня есть радио и интернет,но про это,как я уже указывала не было ни слова.
Они прицепились только к телевизору.За радио я платить не отказываюсь,но этого видимо для них мало.
Просто не хочется чтоб все это дело дошло до суда и по этому я здесь и прошу совета как вежливо,тактично и правильно можно написать чтобы убедить эту организацию в своей правоте.

Я бы написала им письмо, где приглашала бы посмотреть на наличие телевизора. И дала бы срок - 1 неделю к примеру... Еще я потребовала бы прислать мне кюндигунг в течении - 2-х недель. Письмо ОБЯЗАТЕЛЬНО per Anschreiben! После двух недель со дня посещения почты больше не реагировала бы.

Вам сапожок дала совет уже хороший. Рекомендую только срок 14 дней.

Спасибо вам огромное,я обязательно так и сделаю.

"Налогом на Интернет" - он не вынесен в особой параграф, пункт etc. Но разьяснение по нему уже даны на сайте GEZ.
Вы издеваетесь? Если он "не вынесен" - значит это _незаконно_. Разъяснение это _не_ закон и _не_ имеет силу закона. Сто раз уже говорил - силу закона имеет штаатсфертраг.
но в конкретном случае, вам придется обьяснятся в суде, так как ваши доводы не убедительны
Нет, неубедительны Ваши. В суде я попрошу мне предъявить закон, где ч╦тко определен термин "Neuartige Rundfunkgerate", или попрошу показать пункт закона (или штаатсфертрага) где GEZ дано право _свободно_ решать, что такое эти Neuartige Rundfunkgerate. Догадайтесь, что мне покажут? Только не говорите что "разъяснения" - нет у них силы закона.
Вы как-то просили показать формуляр в котором есть пункт о новых устройствах.
Я про этот (найденный Вами) формуляр и говорил. Там есть пункт "Neuartiges Rundfunkgerät " - там нет определений. Не надо мне опять показывать "разяснения" - они _не_ включены в штаатсфертраг.
Но даже если мы разберем их определения:
PC, die Fernsehprogramme über Hochgeschwindigkeitsleitungen wie DSL oder VDSL oder über IPTV empfangen -> gelten als Fernsehgeräte
Вы, надеюсь, видите что там нет слова "könnten"? Что в корне меняет ситуацию - не принимает - значит не ТВ. Вот если бы _могущий_ принимать (empfangen könnten) - тогда да. А так - мой не принимает, например. Может, да, в теории, но и ТВ я могу купить в любой момент - что, однако, не обязывает меня платить, пока его нет. Или мой немецкий настолько плох, и я в корне неправильно понимаю эту фразу?
Надеюсь теперь у вас наконец-то отпадет желание спорить.
А может оно отпад╦т у Вас? Почему Вы считаете, что разъяснения негосорганизации имеют силу закона, при отсуствии явного определения термина на государственном уровне, и при отсутствии права у кого-либо давать такон определение?
Вы, насколько я могу судить, не юрист, так что Ваше мнение в данном случае стоит не больше чем мо╦, а если учесть что Вы не привели ссылок на закон, который ч╦тко определяет что есть предмет спора - то, пожалуй, и поменьше будет. Я, по крайней мере, ссылаюсь на отсутствие определений. Да, моя интерпретация отличается от Вашей и от GEZ, но она имеет право на существование.
Разумеется, GEZ будет пытаться взять денег и будет тянуть одеяло на себя, а я - на себя - это естественно. Но что бы дошло до суда - GEZ прид╦тся сначала доказать, что я что-то нарушил. Не имея ч╦тких определений ни в законах, ни в штаатсфертраг, это будет сделать исключительно тяжело. В конце концов, это не радио и не ТВ, которые прописаны явно, а что они написали в "разъяснениях" - их личные проблемы.
Ну и последнее... Допустим даже, что вс╦ что Вы говорите верно, и есть обязанность платить за интернет. Как, в таком случае, человек, который давно заполнил формуляр что у него ничего нет (вроде меня) узнает, что такая обязанность появилась? Новых писем ему не приходит, законы не изменились, GEZ просто захотел больше денег. При этом, у него (человека) нет обязанности отслеживать изменения GEZ (е╦ таки нет). И что делать?
Кстати, если верить GEZ (по справкам которые они дают), то платить нужно не за подключенный интернет, а за то что такая возможность имеется:
Nach Auskunft der GEZ:
∙ sind auch solche PC gebührenpflichtig, die weder mit einem Lautsprecher noch mit einer Soundkarte ausgestattet sind. Begründet wird dies damit, dass diese Geräte grundsätzlich in der Lage sind, Sendungen zumindest aufzuzeichnen.
∙ muss auch kein Breitbandanschluss vorhanden sein. Die theoretische Anschlussmöglichkeit für ein Modem über das Telefonnetz ist ausreichend.
∙ sind auch PC ohne Netzwerkkarte und Modem internetfähig, wenn sie einen USB-Anschluss besitzen, über den man "ohne größeren technischen Aufwand" ein Modem oder ein W-LAN-System anschließen könnte.
Da es zahlreiche technische Sonderfälle gibt, ist damit zu rechnen, dass es in Einzelfällen zukünftig zu rechtlichen Auseinandersetzungen darüber kommen kann, was ein internetfähiges Gerät ist.

Вы только вчитайтесь... То что здесь написано, вообще нигде не закреплено. Это полный бред - вс╦ равно что обязать платить всех просто потому, что они в любой момент могут пойти и купить радио или ТВ... Особенно интересно первое положение... и Вы хотите сказать, что это законно, несмотря на отсутствие в штаатсфертраг? PC без ничего (но с колонками) уже подлежит гебюрам...

Вы формуляр смотрели внимательно? Видели там звездочку под Neuartiges Rundfunkgerät? Если нет, то дам инфо что откроется если кликнуть на нее.
Neuartiges Rundfunkgerät
Wenn herkömmliche Rundfunkgeräte vorhanden sind,
ist die Angabe von neuartigen Rundfunkgeräten freiwillig.
То теперь мы можем твердо утверждать что указывать можно ли по собственому желанию. Но вот незадача, оказывается Neuartiges Rundfunkgerät, которые вы так усердно описывали, оказались herkömmliche Rundfunkgeräte. Опля, и закон не надо уже изменять. Думаю дальше вы уже догадаетесь.

оказались herkömmliche Rundfunkgeräte
Возможно, я покажусь Вам назойливым, но - ещ╦ раз попрошу - назовите закон, ╖╖ где есть определение "herkömmliche Rundfunkgeräte". Пояснения с сайта GEZ (и других негосударственных сайтов) - не закон, извините.
Хотя что-то подскаызывает мне, что Вы не назовете... Опять сошлетесь на сво╦ мнение, мнение GEZ или что-то в духе "все знают" Если так - то можете не отвечать - мы уже достаточно кругов сделали

В законе есть определение Rundfunkgeräte? Есть. Что вам еще надо?

Зато там нет PC и нет Internet, как эквивалента Rundfunkgerät. В то же время, ни PC, ни Internet неспособны быть Rundfunk - знаете-ли, не способны они принимать радиоволны... Кстати, Вы так и не назвали закон... Вс╦ говорите "закон" и "закон"... _какой_ закон? Или Вы под ним штаатсфертраг подразумеваете?

Что значит не могут? А карты для сат,теле приема? А с ними и радио приема.
Да, я говорю о нем самом.

Я Вам уже цитировал ╖1 (с определениями) оттуда - нет там упоминания PC или Internet. Есть упоминание (╖5 (3)) термина "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" - но посколько термин не определен, то и значения это не имеет. Да, карты - с этим я и спорить не буду, но мы ведь обсуждали случай, когда имеется просто PC, с подключением к Интернет, но без всяких карт, т.н. без физической возможности приёма радио или телепрограмм (которые транслируется в эфир).
Но даже в том же ╖5 формулировочка размыта - Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner, die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet wiedergeben können). А прочие устройства (в частности, handy с UMTS, но без радио) там совсем не затронуты (хотя GEZ утверждает, что с них тоже надо платить гебюры).
Вот и получается цепочка:
1. Единственным документом, регулирующим деятельность GEZ (по сбору гебюров), является штаатсфертраг (это, кстати, всё-таки не закон).
2. Термин "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" в штаатсфертраг не определен.
3. Определен только термин термин "Rundfunkempfangsgeräte", причём в определении оного (╖1 Abs. 1) явного упоминания PC или Internet не имеется.
4. Штаатсфертраг не даёт GEZ права произвольно относить тот или иной прибор к классу Rundfunkempfangsgeräte (поскольку сам определяет этот термин).
5. В связи с (4), любые разъяснения или FAQ на сайте GEZ не имеют законной силы, если не имеют подтверждения в штаатсфертраг.
6. Самое интесное - ╖3 Abs. 1 говорит про "...Rundfunkempfangsgerät zum Empfang bereithält..." - с этим, при желании, можно тоже поиграться - что такое "bereithält"? Явного определения этому термину (в контексте фертрага) тоже нет. Если у меня есть ТВ, который поломан - он явно не готов. Или если он разобран - тоже не готов (если уж чисто формально). Или даже если у меня нет антенны, и если без антенны он не принимает - то тоже не готов. Да, я в курсе что GEZ это по другому формулирует, но в фертраге этого нет, тем не менее.
Укажите, где я сделал ошибку в этой цепочке? Поверьте, я ведь не из спортивного интереса спорю - я хочу получить _четкое_ (с точки зрения закона) понятие - обязан или нет. Но закона, как мы уже выяснили, нет, а в штаатсфертраг, однако, нет ни PC, ни Internet. Если ко мне придут из GEZ, я им покажу штаатсфертраг и отправлю к своему адвокату разбираться - обязан я платить или нет, ибо мне _неясно_ (и я вовсе не уклоняюсь от обязанности, как Вы, вероятно, думаете - я законопослушный человек, но не GEZoпослушный). До суда дело не дойдёт - ведь сначала им придётся доказать, что у меня есть что-то, что подлежит регистрации (в соответствием со штаатсфертраг), а PC с Internet туда (по букве фертрага) никак не привязать. Ещё раз особо отмечу - я говорю _только_ про PC и Интернет, без тв- и радиокарт и прочей техники, которая создана для приёма тв- или радио, сама по себе или в сочетании с PC.
PS: Все цитаты отсюда: http://www.gez.de/door/aufgaben/rechtsgrundlagen/

А при чем тут neuartige Rundfunkempfangsgeräte ? Я уже пошел по другому пути, что бы обьяснить вам.
В последних сообщениях шла речь о herkömmliche Rundfunkgeräte. Теперь перечитайте мои последние сообщение и вдумайтесь.

Понятие "herkömmliche Rundfunkgeräte" не фигурирует в госдокументах, поэтому я не вижу смысла его учитывать. И Вы не назвали мне где я сделал ошибку - в описанной цепочке - что лишает базы Ваши заявления.

Вы меня извините, но теперь я не вижу смысла более дисскутировать.

То есть Вы признали, что аргументов у Вас нет. Собственно, я и не сомневался - иначе бы Вы их уже давно привели.

Я не признал. Поймите, есть люди которые понимают сразу, другие через какое-то время, а не которые не понимают вообще. Я пытался вам разными способами обьяснить - вы так и не поняли. Случай тяжелый.
Поэтому и не вижу более смысла вам что либо обьяснять.

Вы не ответили ни на один конкретный вопрос, который я задал. Вы не привели ссылки на _документ_, который подтверждает Ваше мнение (определения терминов, страницы веб-сайта GEZ документом не являются).
Разумеется, случай тяжелый - если учесть что я привел цитаты и документы в подтверждение своей позиции, а вс╦, что привели Вы - это сво╦ мнение и объяснения GEZ (т.е. заинтересованного лица), не имеющие законной силы. Куда уж тяжелее...

позвоните в GEZ или напишите, что у Вас никогда не было телевизора и радио Вы не слушаете, пошлите им письмо факсом и забейте на их дальнейшие письма и манунги. если прид╦т их агент, гоните его подальше и скажите, что вызовете полицию по-поводу влезания без разрешениоя прокуроа в вашу квартиру.

Я с тобой согласен по поводу того что гец творит безпредел.Ответь пожалуйста на пару вопросов,которые возникли у меня.
1.Для чего выпускают dvd playerы? Ведь получается,если я хочу смотреть только dvd ,как я могу избежать налога геца? Смотреть на мониторе..Стрёмно Я хочу смотреть на большом телеке,но без налога.
2.Если следовать "логике" гец то получается не важно смотришь ли ты телевидение или нет если есть аппарат должен платить А как же все филиалы альди и лидьл? Ведь там тоже бывают телики,они плотят гец налоги?

Если Вы попросите деинсталировать телевизионые розетки, то платить не надо будет.
Конечно же, установок DVB у вас не должно быть.

>1.Для чего выпускают dvd playerы? Ведь получается,если я хочу смотреть только dvd ,как я могу избежать налога геца? Смотреть на мониторе..Стр╦мно Я хочу смотреть на большом телеке,но без налога
Надо в таком случае вызвать телемастера, он вытащит из телевизора при╦мное устройство и даст бумагу, что телевизор не может принимать сигнал, а значит показывать телепрограммы. Эту бумагу надо будет отослать в GEZ и вс╦.
>2.Если следовать "логике" гец то получается не важно смотришь ли ты телевидение или нет если есть аппарат должен платить А как же все филиалы альди и лидьл? Ведь там тоже бывают телики,они плотят гец налоги?
Филиалы Альди и Лидл платят GEZ тоже, как и любая больница, аэропорт и т.п. Просто у них сущетвуют Pauschaltarife, т.е. какая-то одна большая сумма на определ╦нное количество филиалов.

>Если Вы попросите деинсталировать телевизионые розетки, то платить не надо будет.
Телепередачи можно принимать и по сателиту или по комнатной антенне, удаление телерозеток преблемы не решит.

Спасибо за ответ!

Ч╦ серь╦зно? Вот уж не думал что эти из геца так просты.. Это же шанс.Ведь то что кто то вытащил можно всегда вставить обратно

Насч╦т больниц и аэропортов как раз понятно они ведь действительно смотрят ТВ а лидл при ч╦м?

А за SAT надо платить?
Да, про комнатную антенну совсем забыл.

>Ч╦ серь╦зно? Вот уж не думал что эти из геца так просты.. Это же шанс.Ведь то что кто то вытащил можно всегда вставить обратно
Так многие этим и пользуются, можно ведь в одном телевизоре при╦мное устройство удалить, а в тр╦х других оставить.

>А за SAT надо платить?
Платится не за SAT, а за возможность любого телепри╦ма, т.е. за любой телевизор в комнате, смотрит там кто-то его или нет, это никого не интересует.

Вот если честно,то до сих пор не могу понять за что же все таки платяться такие деньги?
Просто за телевизор?Но так можно и со стиральной машинки налог брать за то,что она в доме стоит.
Могу догадаться еще что за просмотр программ,только смотреть-то совсем и нечего,если учесть еще и то,что за это взымается совсем не маленькая плата.