Добрый день всем!
Заранее прошу прощения, если не в той ветке задаю подобный вопрос.
В связи с семейными и жизненными обстоятельствами назрел вопрос:
Куда мы едем, и что конкретно нас там ждет?
Вопрос немного многогранен, но относится к теме ╚Социальная помощь╩ -
1) Какая материальная помощь может нас ожидать по приезду туда (если можно, то, как можно точнее в цифрах)?
2) На какие выплаты и помощь мы имеем право претендовать, а на что, по отношению к другим эмигрантам, подобного права уже не имеем?
3) Какие мы имеем безоговорочные обязанности по приезду?
Я, прежде всего, задаю вопрос людям хорошо разбирающихся в данном вопросе, а не тем, кто начнет посылать на vorota.de или другие источники нормативных актов, т.к. на данных страницах я уже побывал, но в информации целиком и полностью запутался.
Мы являемся ╚остатком╩ от большого ранее подаваемого пакета.
Мы √ это я и моя жена (с записью в св-ве о рождении до 1991г.: ╚отец еврей╩)
Нам на данный момент по 25 лет
Мы в браке уже почти 5 лет
Мы имеем оба дипломы о высшем образовании: я √ ╚юриспруденция╩, жена √ ╚менеджмент управления предприятиями╩┘
Мы имеем начальные знания немецкого языка где-то В-1 √ В-2
Мы пока детей не имеем, но в планах они очень скорых.
Земля, в которую мы стремимся (по обстоятельствам) √ Нижняя Саксония
Мне бы очень хотелось рассмотреть 2 варианта:
1 √ у нас получается перед отъездом родить малыша, а по приезду (естественно не в сию минуту), родить второго и может быть третьего.
2 √ мы приезжаем в Германию и там рожаем первенца, второго и может быть третьего.
Что бы конкретно, мне бы хотелось узнать, так это вот это:
Вы по приезду имеете право на то-то и то-то, получать от социала вы сможете столько-то и столько-то, на ребенка (детей) вы сможете иметь столько-то и столько-то, вам, возможно, предоставят то-то и то-то┘ Вы будете обязаны, делать то-то и то-то, но так же будете, имеет право на то-то и то-то┘ и т.д.┘т.к. мы полный ноль во всех цифрах и том на что мы имеем право, и на что нет┘
Очень интересует все как можно детальней.┘
Где-то на каком-то из ресурсов прочел, что если через пол года пребывания, мы сами не сможем найти себе работу (что я предполагаю не очень то и реально на их-то рынке труда и с нашими знаниями языка), то социал обязывает идти на ту работу, которую сам вам предоставит, возможно, даже и ╚дерьмо лопатой грузить за пол евро в час╩, отказавшись от которой воспримут как злостное отклонение от работы и влечет снятие с социальной помощи.
Так ли это?
А не имеем ли мы право обучаться в университете?
Или претендовать на работы соответствующие нашим дипломам?
Всем откликнувшимся, заранее огромное спасибо!!!
p.s.: Возможно, этот топик станет другим новичкам чем-то вроде ╚образца для определения многих моментов для самих себя╩

Вы не задумывались на тему, зачем Вы вообще сюда едете?
Человек с высшим юридическим образованием...

социальную помощь платят только нетрудоспособным. вас ожидает пособие по безработице около 670┬ на двоих + оплата жилья и медстраховки

в принципе больше ни на какие. ещ╦ языковой курс

искать работу

на первого сможете получать елтернгельд 300┬/мес со дня приезда
если он родится здесь - со дня рождения

примерно так, только не социала а пособия и в первый раз снимут наверно не более 30%. и не за полойро а за целое ойро. ну а на евровую работу могут отправить и на второй день в германии - имеют право

имеете, но студенты денег на пособие не получают

если найд╦те такую работу - пожалуйста. а если нет - прид╦тся брать что есть

Я еще кое что не уточнил... мы живем в Украине, а точнее в Одессе, где без связей и денег, ты можешь какой угодно диплом иметь и работать таргашем

Претендовать на работу вы в принципе не можете, ибо никто не обязан вам е╦ давать.
Если вы чувствуете себя уверенно в немецком праве и ╚менеджменте управления предприятиями╩ (вообще-то, "менеджмент" и есть управление) , то ищите самостоятельно.

а разве для того чтоб заслужить такую выплату мы не должны ли минимум год отработать?

а можно по подробней?

ну это и так понятно.... ну а если не получится ни в первое полугодие найти ни во второе и не в первые 2 года то что?

А на последующих что-то сможем получать или может льготы какие-то? Ведь говорят что в германии поощряють пополнение генофонда

что значит в первый раз? и что значит снимут 30% ? и если они отправят на подобную работу уже со второго дня, то как же искать самому? как поступить учиться при этом?

а разве они степендии и льготы не получают? например иметь машину и тд...

что значит что есть? то что есть на рынке труда или то что дает социаламт?
может Вам это покажется через чур наглостью, но я слышал что платят какие-то деньги на обустройство квартиры, на рождение ребенка, дополнительные выплаты на ребенка, какие-то деньги на одежду и тд... не могли бы просветить по этому вопросу?

никак не могу себя так чувствовать, т.к. совершенно другие законы и нормы и диплом мой гоударственного образца а не международного.... вот поэтому и интересует вопрос обучение в институте с целью переквалификации...
ну тут не наша вина что так называется специальность... это вопрос скорее к минобразованию

есть две категории пособия АЛГ1 и АЛГ2 . АЛГ1 платится тем кто год отработал и зависит от зарплаты
АЛГ2 - пособие по прожиточному уровню

будут дальше платить, но сильнее склонять к поискам

хорошо поощряют, если за садик приходится больше платить чем получаешь на реб╦нка
на каждого реб╦нка до достижения 18(25) лет платят киндергельд - 154┬/мес

это ваши проблемы. или соглашаетесь на любую работу или не получаете пособия. можно договориться, если сумеете убедить чиновника

иметь машину имеет право каждый. но при этом должен сам е╦ содержать.
а стипендию надо ещ╦ получить

если на найд╦те сами - вам найд╦т арбеитсамт, но им ваши дипломы неинтересны

зайди сюда ALGII/SOZIAL/GEZ

стипендия, половину которой надо выплатить назад, составляет в лучшем случае 580 евро. На всё.
машину студенту иметь необязательно...в студенческий билет входит проезд по городу (а в билет ханоферского универа - проезд по всей Нижней Саксонии).
И ещё...редкий студент не подрабатывает. Иначе не выживешь.

Если честно, то Вам с Вашими дипломами здесь ловить нечего! Я думаю, Одесса не самый плочий город! (Сама приехала из Украины, но давно...думаю сейчас там изменилось все в лучшую сторону)
Что Вас здесь ждет: Нижняя Саксония достаточно аграрная земля, со всеми вытекаюшими отсюда последствиями...
В 25 лет переучитса вы, конечно, можете, но это время!! Потом шансов найти работу, конкурируя с "аборигенами" у Вас будет мало.. Мне думаэтса, что Вы или будете "сидеть на социале", т. е. все время от них зависеть или Вам придетса действительно переучиваться на друг. профессию...
Успехов и принатия правилного решения!
Сорри са ошибки - нет русской тастатуры!

С моим - абсолютно! я на него и не расчитываю вовсе а с дипломом жены и ее опытом многие говорили что шансы есть, пусть не большие но есть.

Нет, самый лучши на свете... Это наша Родина, на которой остаются все родственники...

Но в данный момент, нам наша родина ничего дать не может кроме нищеты если захотим детей (а их мы уже как года 2 хотим)... и кстати ситуация за те 5 лет, что мы ждем, изменилась на украине в худшую сторону... в плане финансовом в 7 раз ухудшилась, а уровень средней распрастраненной зарплаты остался прежним - 200-300 долларов.

странно, нам и родственники и знакомые и преподы на курсах говорили, что НС - культурный центр германии...
ну на зависимость от них на первое время (хотя бы годик на "оклиматизацию") мы и расчитываем... главное хоть какая-то почва, а потом нужно конечноже начать барахтаться если не раньше

вы бы так не рассчитывали на нее, так как во первых - диплом ей не признают,
а без диплома ни одна фирма на работу брать не будет!
имей она хоть 1000 опытов и тд..., но работодатель возьмет того, кто с дипломом! и причем немецким, а не русским!
говорю не по наслышке, а сама в такой "шкуре" сидела!
мне кажется, вам ваши родственники, знакомые и тд... одели "розовые очки" и "нарисовали сказку"!
вот вы хотите реальности:
дети - о которых вы так часто упоминаете -
вам положено 300 евро/месяц 1 год и 154 евро/месяц до 25 лет на ребенка.
вам этих денег будет мало на ребенка! особенно когда ничего нет и все нада покупать с 0!
ребенка оставить некому! нет тут ни яслей ни садиков для малышей - маме придется минимум до 3х лет сидеть дома!
а значит - вам работать!
после 3х (если повезет) - ребенок получит место в садике (за который нада минимум 100-120 евро платить) с 8 до 12 или до 15 (как повезет) часов.
в это время и мама может идти работать...
а так как диплома нет, то будит мыть полы или носить ящики! если еще повезет что либо найти! не так и просто тут хоть какую-то работу найти!
для женщины тут будет каръера закрыта! если она до родов ничего не успеет организовать в плане каръеры,
то после родов - очень сложно "встать на ноги"!
с этим справляются женщины, у которых мужья имеют доход на который может жить вся семья, и есть бабушки и дедушки - которые могут смотреть за ребенком!
первое время конечно можна "посидеть на социале", но долго вас на нем никто держать не будет!
эта раньше была "жизнь лафа" (по рассказам "старожил") - жили за счет госсударства, ездили в отпуск, покупали икру и все было кластно!
теперь этого нет! вас будут всеми силами заставлять идти работать - а без немецкого образования и знания языка -
это будет тяжелая физическая работа, ночные смены, химические комбинаты, строительство и тд...
вас социал не "посадит в бюро и поставит вам копиютер и даст высокую зарплату!" об этом вы будете очень долго мечтать!
если вы пойдете учится - то живите как хотите и за что хотите! вам тут никто не поможет!
может еще за квартиру что доплачивать будут социал, да и то не всегда!
а учится как минимум 3-4 года!
стипендию нада возвращать (об этом уже писалы выше) а для начала нада ее получить!
мой вам совет, если вы хотите чего либо достич в жизни - оставайтесь там, где вы есть!
если у вас есть работа, есть где жить, имеются родственники - то вы будете жить как человек!
и жена сможет жить нормально и идти на работу как нормальный человек, и детям вы дадите толк!
тем более Украины выплачивает при рождении ребенка 8000 грн! а Германия не выплачивает ничего!
Германия уже не та, как было раньше! и вас сдесь не ждут с открытыми обьятьями!
вы сдесь станите еще одним социальщиком и лишним ртом, который кормить нада!
желаю вам удачи и принятия правильного решения!

Согласна с тем, что Вам написали выше. Есть несколько положительных моментов, на кот. пока никто не обратил внимание.
25 лет это не возраст. У вас еще все впереди, особенно если есть вышее образование, не важно подтвердят его или нет. Имея голову на плечах можно получить и другое образование, тем более что язык у Вас на уровне Б1.
Ваша ошибка в том, что Вы хитите все и сразу. И учиться, и детей, и машину и т.д. Это не получится. Определитесь. Например вы приезжаете, совершенствуете язык и идете учиться и одновременно работать (стипендию Вам врядли дадут при наличии законченного высшего обр.). В это время Ваша жена рожает и вы получаете доплату от государства. Немного, но на жизнь хватит (без машины). Если Вы хотите учится вдвоем, тогда Вам незачто содержать детей. Пересмотрите свои цели и все будет хорошо.

Да причем тут все и сразу.... об этом никто и не говорит и чего все к этой машине прицепились.... Про машину зашла речь только из-за того что родственники и знакомые говорили что без нее тут сложновато будет.... а на нее мы вроде как умудрились тут подкопить за 5 лет то...

после 3х (если повезет) - ребенок получит место в садике
Похоже сильно зависит от места. Мы имели возможность выбирать куда поидет дочь. Еи сеичас 2,5 года.
NRW, Niederrhein.
за который нада минимум 100-120 евро платить)
Если ваш брутто доход более 50.000 в год.

нет стабильной работы... я из-за неперспективности оставил путь юриспруденци...
жить негде! в том то и беда! если жена родит ребенка, то просто физически не смогу окупить снимаемую квартиру, питание, ребенка, и тд... нет жилья а покупать за 80-100 тысяч тех самых бакинских так мы извините не магнаты...
родственники такие же как мы... мы не из высшего тут сословия
и живем мы сейчас не как люди... потеряв ту временную работу что есть, мы потеряем жилье и деньги на пропитание, а за ним здоровье и тд... мы просто всеми силами пытаемся тут удержаться на плаву...
жена сейчас тьфу-тьфу работает на нормальной работе, но поставленна перед фактом что после родов она тут работать не будет... подобной работы ей тут больше не светит...
Мы приняли решение и просто поинтересовались а что конкретно нас там ждет в цифрах... мы не знали нифига до одного момента и сейчас решили поинтересоваться... неужели это зазорно?

Если у Вас и Вашей жены есть голова на плечах, то Вы в Германии не пропадете. Стипендию я получила при наличии законченного высшего (филфак). Очень рада, что живу в Германии, првда, не на социале, что мои дети родились здесь. На пособия действительно прожить нелегко, надо стремиться работать, но в вашем возрасте проблем возникнуть не должно. Не советую рожать второго и третьего ребенка, находясь на социале:)
А рожать на Украине или в Германии - это две Большие разницы, что Вашей жене явно тоже не все равно
Удачи!

если вы на украине не можите свои проблемы решить, то тут и подавну не сможите!!
кто не смог добится ничего на украине - тот не сможет этого сделать и тут!
знаю очень много молодых людей, которые рванули в Германию и просидев сдесь пару лет вернулись назад!

нет, я вас не осуждаю! интересоватся нада...для этого и есть форум!
может вы просто не правильно поставили свои вопросы?
когда читаеш первый ваш топик, то такое впечатление, что вы толко о социале, машине, "жить на шару" и тд и думаете!
другие люди спрашивают про работу, как искать, где искать и тд... а вы сразу про деньги и что вам дадут!!
вот и складывается впечатление, что вы сюда хотите только по тому, что кто-то вам сказал - сдесь жизнь лучше!

Для того, что бы вам здесь устроится на нормальную работу надо будет переучиватся. Найти работу с економическим дипломом очень cложно а с юридическим и подавно. С дипломом сложно получит стипендию, если его признают полностью или частично нельзя, даже бывают проблемы с непризнаным дипломом. Поэтому я бы вам советовала нигде не указывать, что у вас есть диплом, а вся из университета справку об окончании 4 или 3 курсов. В1 и Б2 не такоое уж плолхое знание языка, можно пытаться сразу поступать в университет. Подготовку к поступлению лучше начать прямо сейчас в Украине, тогда вы не потеряете время. НАсчет ребенка: о проблеме с садиками вам уже написали, поэтому если бабушки/дедушки сидеть целыми днями не готову, то одному из вас об учебе работе можно забыть.
Удачи Вам! Я считаю, что ваш решение переехать абсолютно правильное. Здес шансов на хорошую работу гораудо больше чем на Украине. Я не знаю никогo кто закончил универ в Германии и остался без работы по специалности!

а вы в германии жив╦те потому что тут хуже?

Люди отсюда уже едут, а вы сюда ничего хорошего вас здесь не ждет, может после лет 5 (в лучшем случае) ценой больших усилий вы получите университетское образование, в чем я лично сомневаюсь, и не забывайте, и вам не дадут это забыть, вы всегда здесь будете чужие, иностранцы
в общем если хотите здесь чего-то добиться, сразу забудьте о социале, и настройте себя на умственную и не только, работу
а о детях, если вы хотите чтобы у них было хорошее будущее, придется тоже лет на пять позабыть
и учить язык не переставая, тут в каждой земле такие диалекты

что их жд╦т ТАМ они описали, это намного хуже "здешнего худшего"

Я не знаю, откуда такие сведения о высшем образовании. С двумя курсами какого-нибудь ВУЗа у Вас появляется fachgebundenes Abitur, с оконченным высшим Вы имеете право выбирать направление по собственному желанию - freie Wahl der Studienfächer. У меня у самой была такая ситуация, я приехала сразу после окончания и стипендию (BAföG) мне дали, единственным условием была лингвистика, т.к. засчитали пару семестров, учиться долго не надо было. Кстати, меня тогда тоже "стращали", что заканчивать нельзя. Если образование в Германии не признается, то и нет у Вас высшего образования.

я особой разницы не вижу, что там они жилье снимают, что тут будут снимать, научатся шпарить изо всех сил, да шварцевать
только в Германии они поймут, что потеряли, это деньгами не оценить

на последнего.
Есть здесь такой форум Образование. Там очень много инфы по поводу высшего образования. Рекомендую автору ветки зайти туда.

это естественно, что "РЫБА СТРЕМИТСЯ ГДЕ ГЛУБЖЕ, А ЧЕЛОВЕК - ГДЕ ЛУЧШЕ" но я не претендую исключительно на шару...
я просто уже знаю кое-что... этого конечно мало для этого и создал топик, но все же уже знаю что на работу строить планы сразу по приезду просто глупо... для начала нужно освоится, оглядется и принимать решение на месте... но то что приезжие могут расчитывать на какую-то нибыло, но все же помощь от государства это я знаю точно... вот и хотел уточнить на что могу первое время расчитывать....

Скажите, а такой вот вопрос с тем же жильем...
Вам удалось решить эту проблему там за бугром? Вы можете похвастаться тем что имеете частную! квартиру? а цены на недвижимость практически уровнялись...
Или может Вы имели на родине сумашедший бизнес и были успешливой и успешной тут, а решили переехать чтоб тоже самое сделать и там?
Давайте не вдаваться в дисскусии на тему зачем я такой-разтакой собрался ехать туда... Никто из тут присутствующих не знает подробной нашей ситуации... Мы решение приняли и идеи теперь только этим путем, но просто захотелось поинтересоваться тем что нас ждет... узнать на что мы меняем то "что уже имеем и чего добились"
Меня посути не пугает и неотторгает (жена конечно кривится) тот факт, что возможно прийдется мыть полы, унитазы, меси улицы или дерьмо лопатой грузить а жене сидеть дома и ростить детей... я готов принять это в самом начале... для меня это не проблема... Главное попасть туда, а там я уже сам решу чего я смогу добиться а чего нет...
Дело в том, за что это (подобную работу) делать... Там в Германии - это расплата за жилье, здоровье, и как бы это грубо не звучало - жратву...
Здесь тебе нужно хоть как-то заработать чтоб получить времянку, немного покушать и что-то одеть (о поддержании здоровья речь и не идет), но.. если ты теряешь тут возможность заработать, пусть даже по болезне, то ты теряешь свою времянку, возможность сыто покушать и достойно выглядеть....
Меня привлекает там только крыша над головой и стабильность... Я знаю наверняка, даже если и не смогу выучится и устроится на что-то более интелектуальное, я буду продолжать мыть унитазы, но при этом я смогу следить за здоровьем, кушать и жить под нормальной крышей....
Я прошу если можно, если есть что добавить по поводу прав и обязанностей там по приезду а так же по поводу цыфр - то пожалуйста говорите кто что знает... но если хотите опять начать оскарблять как это делали некоторые люди и пытаться запугать - то пожалуйста не нужно...
Всем заранее спасибо

вот это действительно дельный совет
к автору ветки: и вообще побродите по Германи ру, тут много чего интересного можно прочитать о жизни в Германии

и не забывайте, и вам не дадут это забыть, вы всегда здесь будете чужие, иностранцы
Извините, но это полная чушь. Так говорят только неудачники, а также те, кто не принял ни Германию, ни людей. Те же, кто интегрировался, или хотя бы просто не пытаются отделять себя от местной жизни и людей, проблем не имеют, и относятся к ним не хуже чем к немцам. Причем, даже независимо от того, как они говорят по-немецки (и говорят ли вообще).

за совет по поводу ветки образования - спасибо!

если честно меня не интересует вся жизнь в германии, только лишь та часть которая хоть каким-то боком может меня и моей семьи касаться...
а форум германи через чур большой на весь я просто не распалагаю должным временем

прав достаточно, но опять же чтобы этими правами воспользоваться, надо неплохо изьясняться на немецком языке

это просто наивно

а вы когда-нибудь это делали? просто интересно
и поймите меня правильно, я ни в коем случае не хочу вас обидеть или задеть, сама такая же была, просто если вы твердо решили для себя уехать в Германию, настройте себя с самого начала на бесконечную учебу и такую же бесконечную работу

это мое мнение, а не чушь

совет не мой был

А так как к немцам я не испытывал и не испытываю никакого отторжения скорей уважение, то проблем именно с этой нацией с моей стороны у меня возникнуть не должно...
Меня больше раздрожают те кто себя называет там русаками, собирающиеся кучками, зажравшиеся идиоты, которые яро высказывают свое неуважение хазяевам и ведут себя как типичное быдло!

приходилось и не раз... я как писал уже выше, не из высшего сословия тут родом... не смотря на то, что имею, как тут все восхваляют, высшее юридическое образование.
настроил и готов... почти как пионер :-)

И прекрасно, все у Вас будет хорошо. И не слушайте неудачников! Тем, кто уважает эту страну и ее культуру, старается выучить язык ( в Вашем возрасте - не проблема, не смотря на диалекты ), в Германии хорошо. Уж поверьте мне.

Будьте готовы, что первые годы в Германии вам может именно с этой группой и прид╦тся жить в одном доме/подъезде/квартале. Это будет ваш первый <Soziales Umfeld>, с ними будете общаться , так что не судите строго....

Здесь каждый день возникают топики где жизнь лучше. Решила и я чтонибудь добавить.
Мое мнение: да в России(Украине) можно еще лучше жить. Но только вопрос как легко этого там добиться? И кто при этом пострадает?
Мне кажется (в России уже не была много лет), что там все хорошие места уже давно разобраны и сейчас надо быть идолом чтоб найти себе место под солнцем.(может я и не права)
Здесь: совершенно не согласна, что на работу возьмут только немца или только с дипломом. Знаю многих парней, которые нашли здесь работу даже не потверждая свои дипломы. Речъ к сожалению идет о других профессиях, например, инженеры и программисты.
И что здесь у "простого" человека такие же шансы как и у непростого. Да есть конечно родители у кого чиновники, приватные школы и тд.
НО если смотреть картину в общем.
Насчет возраста: я знаю, что закончив свою учебу у меня будет определенная зарплата, и при желании можно квалифицироваться дальше.
Мой кузен с высшим образованием, который не захотел здесь обустраиваться и уехал назад, там сейчас работает и не может себе позволить того, что я здесь себе могу позволить как бедная студентка. Но это конечно уже индивидуалъно.
Я думаю если есть возможность в России довольно жить, то надо там оставаться. А если нет- то пробуйте везде. Это время будет все равно вам принадлежать. Сейчас не попробуйте, будете и через 35 лет жалеть.
Желаю удачи!

Золотые слова!

это точно
не плюй в колодец, сгодится воды напиться

все будет нормально, побольше оптимизма.
я думаю вам нужно будет в универ пойти: 580 стипендия и найти подработку до 490 евро в месяц (будет больше - урежут стипендию). сразу может и не получится: но если активно искать всегда что-то найдется, да хоть на кухне в ресторане посуду мыть - тоже начало или в уни тутором - каждый семестр набирают. только квартиру берите не дорогую и поменьще - проще будет, хоть и неудобно. придется первые 5 лет оочень экономить - никаких отпусков на канары но это того стоит, поверьте.
вообще ехать однозначно стоит - молодные, красивые. нужно влиться в общество - старайтесь не селится там где много русских. а то у вас круг друзей только из русских состоять будет, а это плохо для интеграции. старайтесь дома говорить на немецком длинными , связанными преложениями - помогает очень.
и главное: выше нос.

100% могу под этим расписаться!!
Вы будете всегда помнить (Вам напомнят), что Вы чужеземцы в Германии, даже , если Вы
очень хорошо владеете языком ( на это потребуетса, кстати, время ) и отлично интегрированы в немецкое обшество!

А значит в Германии помочь будет некому...
[/цитата]
Очень сильно Вы на жену рассчитываете... а этого делать не надо!

Первое время Вы столько же будете получать в Германии, может немногим болше...

Сама жила там долгое время, очень радовалась, когда из этого "культурного центра" переехала! Ваши знакомие и другие или плохо проинформированы или пускают Вам пыль в глаза!
Германия - это уже не та страна, что была раньше!! Вы опоздали!! Сейчас коренние немцы уезжают от сюда, в поисках работы (Как работяги, так и с хорошими дипломами). Что касается квартиры, Я думаю, Вы там сейчас на улице не живете..., появится ребенок - придется потесниться, зато будет кому помочь!
Успехов!

на последнего
Что вы все так человека пугаете, как здесь вс╦ плохо и т.д. и т.п. Если там потеряют работу, то никаких денег ни от кого не получат, а здесь худо-бедно смогут прожить. Если Ваша жена после рожд. реб╦нка скорее всего потеряет работу и Вы сами не очень устроены, т.е. терять нечего, то конечно приезжаейте. Уехать обратно всегда сможете, если здесь что-то не получится. Сейчас Вы ещ╦ можете выучить хорошо язык, получить здесь образование, лет через 10 будет уже подновато. Если у вас будет реб╦нок, то пока он маленький, никто вашу жену не заставит идти куда-то работать, т.е. на жену и реб╦нка получите социал, а сами в это время будете учиться и немного подрабатывать, и будет ваша семья на уровне социала. А когда дети в садик пойдут, тогда Вы уже выучитесь, и ваша жена может пойти на какие-нибудь курсы повышения квалификации или в университет. На мой взгляд совсем бедным здесь лучше чем в России, Украине и т.д.

Кстати,Германия ,практически единственное государство,где полностью интегрироваться невозможно.Только здесь люди в 3-4 поколении называют (и считают, разумеется) себя "греками" ,"турками","албанцами" ,"русскими"..имея немецкое гражданство.Спросите в Америке любого гражданина,да хоть русскоговорящего таксиста,или официанта-негра,или кого угодно..он американец,и произнес╦т это с гордостью .А в Германии все иностранцы остаются "чужими",как ни интегрируйся ....

В любой стране можно интегрироваться, даже в Китае или Японии, несмотря на огромные отличия. А как относятся окружающие - зависит от самого человека, а не от его бывшей страны или его нации. Если приехать сюда и сидеть постоянно на социале, конечно отношение будет хреновое...
Просто как пример - за 10 лет я себя никогда не чувствовал чужим - ни сам по себе, ни по отношению окружающих, даже несмотря на то, что я не говорю по-немецки.
C Америкой история другая - это всегда была страна эмигрантов, посему там даже китайцы - американцы. Но не стоит путать свое происхождение и гражданство - это разные вещи. К тому же, глупо гордиться тем, что не является личным достижением, а гражданство или происхождение не является таковым.

начну с вашего желания попасть в НС..мы 7 лет назад когда приехали..тоже хотели попасть туда..молодые с реб╦нком...а там родственники все ..но женщина в лагере отправила в Гамбург...и сказала...вот вспомните и спасибо скажете..вам там перспектив больше..да тяжело было совсем одним..пока во вс╦м разобрались..пока язык выучили..но выжили
.видите?..не забыла я е╦ слова..ни за что теперь к родственникам не двинусь...тут и возможность учиться и нам и детям есть...и с работой попроще..а там половина родни по 11 лет на пособии..
по поводу обучения...курсы языка дадут и вам и жене..в это время вас на работу точно никто не отправит..отправите дипломы на подтверждения в это время...там и видно будет..как дальше с уч╦бой...если решите идти штудировать...стипендию как говорили выше платить скорее всего будут(потом часть возвращать..возвращать начинаете через пять лет после окончания учебы самое раннее..если работаете)..если во время штудирования у вас появляются дети..гебюры за универ платите 300 евро вместо 1000 в год(приблизительно) до достижения дит╦м 10ти лет( в Гамбурге 14ти)...а вообще там мелочей много очень..всего не опишешь
да на реб╦нка сейчас платят киндергельд 154 и 300 елтернгельд один год (если перед этим поработать вашей жене где-нибудь на аусхильфе то уже 380 станет)..то что раньше платили на одежду и прочее в принципе отменили...но пытаться надо...и тот же социал в тяжелых случаях да╦т и на мебель...и на одежду для беременных и на реб╦нка...главное пытаться спрашивать...просить...но это как повез╦т..
льготы по поводу машины...ну такого нет...студенты учатся не в деревнях...а в городах общественный транспорт..студенту дешевле..
то что немцам чужие будете...ну эт как посмотреть...знаю много разных примеров...например.1 ."мою дочку в школе немцы обижают...потому что она еврейка..с украины"...мой коментарий...на украине твою дочку..с е╦ характером ещ╦ в первом классе бы отлупили). 2 .или типа учительница " по блату своим оценки ставит..просто так...а моей одни 4ки да 5ки"..комм..у родителя комплекс русского двоешника...всю жизнь ни хрена ни делал и думал что остальным просто так доста╦тся... 3 я на работе общаюсь в большом коридоре громко по-немецки..ну надо было крикнуть пару фраз(она тоже русская)...реакция охранницы " а чего вы не на сво╦м языке? чего по-немецки?"(то есть е╦ бы не напрягло)..наш ответ ..что считаем это неприличным...зачем ей думать ч╦ мы там сказали....
.ДА ВСПОМНИТЕ ! Россия...вот понаехали тут чурки...вот болтают на сво╦м...никому не нравилось...или (по наслышке как бы)те кто с Казахстана...начинают рассказывать...вот сосед у нас был Казах...а просто имя или фамилию нельзя?..короче...тут как аукнется....
Если вам там плохо..езжайте в Германию...вы молодые...главное чтобы любили и понимали друг друга..это главное..на сч╦т детей одного за другим...я не стороннник..да вначале вроде...отстрелялся типа побыстрей...а когда вырастут?..одному 15ть другому 17ть третьему 18ть...вы представляете?...запросы какие у молод╦жи!..но это мо╦ мнение
пока вс╦..

Милк! приветик! ...я считаю что тут немного(или много) другая ситуация чем твоя...поэтому и результаты могут быть другими...я бы так как ты приехать не смогла...

Приветики Да дело не во мне, я то вообще вижу ситуацию, как говорится, изнутри, и слышу непосредственно от немцев мнения вообще о иностранцах, в частности, о русских, мне для этого далеко идти не надо. Большинство немцев считают, что приезжие отнимают у них и у их детей работу, возможности на образование, они считают что обычному немцу нет столько льгот, сколько русским немцам и приехавшим по линии еврейской эмиграции.
А мы в этом году, слава богу, возвращаемся обратно в Россию

ну это из того второго пункта " комплекс двоечника"...типа если бы иностранцев не было они бы лучше сами были....с такими водиться не надо..
.у меня много положительных примеров и впечатлений...много немцев которые помогали..помогают..ну конечно большинство ценят стремление учиться...учить язык...и так далее..каждому приятно было бы...есть у меня один друг немец мой ровесник...так все мои русские знакомые так балдеют когда слышат как он классно по-русски разговаривает...приятно ведь..
есть знакомая немка..знаю е╦ уже почти семь лет..так она мне даже с гоконга звонит...поболтать)...о здоровье мо╦м и детей справиться..
я просто много встретила тут приятных немцев..не нацистов...и возраст у них разный..и 30ть и 25ть и 55 и 70т лет
по поводу школы у дочки есть отрицаловка есть...классная руководительница..(60 лет бывшая а может и нет алкоголичка..с одной школы вытурили а наша е╦ взяла..не хватает учителей..у всего класса ни одной единицы в цойгнисе..значит так учит).ну ничего...слава богу переходит в гимназию...забудем про эту училку...да и не мы одни от не╦ страдаем а все немцы...я ж с родителями общаюсь...ну не повезло...пережив╦м..

вспомнила ещ╦...разговор мой и немки...мне 30ть..я русская работую тайльцайт..она немка 50т ко мне приставлена...работает больше чем я по времени ..но за 1 евро..
е╦ слова по-поводу немцев завидующих русским туркам полякам..."они сами традиции семейные разрушили свои...ничего не умеют...ходят в бистро покушать. родители с детьми не общаются а не то что бабушки со внуками..а потом удивляются откуда у иностранцев деньги...от умения экономить...готовить...и от сплоч╦нности...взаимовыручки.."

Да я все понимаю, что есть и хорошие и плохие, но мне будет лучше дома, в России Я и автору ветки написала, что если хочет чего-то добиться, учиться, учиться и еще раз учиться А с детьми надо немного погодить В принципе, Германия сама все расставит по своим местам Ну а я хочу жить и состариться в России, наверное я мазохистка

Если образование не признается (как все гуманитарные) то стипендию обясаны дать, правда ингода икм приходится обяснять это по полгода. А экономическое образование во многих землях признается "частично", с пометкой "действительность диплома подтверждает работодатель", а в некоторых землях и признается полностю. В обоих случаях получается, что образование в Германии уже втроре - Bafög не положен, можно только кредит брать. Только в прошлом году с другом через это прошли, пришлось ему брать кредит.

Не обижайтесь. Вы задали вопросы - мы Вам на них отвечаем, если не все ответы нравятся - не обесссудьте.
Очень важно в какой город Вы попадете - в маленький или большой, где есть университет. Выбор города не всегда зависит от вас. Переехать получая пособие практически невозможно. По приезду приложите максимум усилий, чтоб попасть в тот город, где можно учиться по специальности, к кот. Вы стремитесь. Ваши сбережения вам здесь очень пригодятся т.к. получение пособий а в особенности ступендий сопряжено с массой документов и долгим ожиданием. Во время ожидания надо на что то жить. Интеграция в немецкое общество несовместима с получением пособий т.к. немцы и, как Вы уже наверное заметили многие наши соотечественники, получателей пособий не особенно жалуют.

Что значит "не жалуют"? Бъют лопатой по горбу?
Все, абсолютно все сюда приехавшие получали пособие. Одни дольше, другие меньше

Речь про тех, кто не хочет работать, а хочет только пособие. К тому же, совсем не "все" - я не получал никогда, например.

ты, наверное, и не переселенец. Я имею вввиду "среднестатистического" переселенца - по моим наблюдениям все первые год-два сидят на пособиях, но некоторым это не мешает найти работу, образование, а некоторые, отчаявшись, погрязают в социале. Автор топика должен понять, что он может с чистой душой "взять", что ему положено, но гоняться за ним и "давать" никто не будет.

Автор вроде как и не отказывается взять то что ему положено.
А насчет пособий, как Вы правильно заметили, одни получали долго, другие недолго и те, кто недолго уже давным давно все вернули в форме налогов.

Это я уже понял, но толком то никто ничего не сказал что мы имеем право "взять" с чистой душей.... мы не в курсе совершенно ничегго...
Кроме того что Генди сказал : около 600 евро нан пару и около 300 евро на ребенка за что мне нужно будет первое время пока сам не найду нормальной работы отрабатывать на той "работе" что предоставит социал...
А на протяжении какого срока эти выплаты положены, а на ребенка есть ли еще какие либо выплаты а должен ли ребенок обязательно посещать садик, а как с мед помощью, а как там с самими родами, а как там с жильем, а как там с другими выплатами, а как том вообще все что касается таких как мы?
Все прямо запугивают детишками, но что делать мы уже сколько вместе уже давно хотим детей и не могли позволить их себе из-за неопределенности с перездом и финансов, неужели и тут иметь детей нереально?
Дети тут выступают ни в коем случае как щит, а как радость которую мы уже очень давно хотим...

Вы уже точно решили ехать, я так понимаю. Тогда не тяните, и не настраивайтесь 2 года сидеть на пособии. Выкините лучшие годы псу под хвост.
Мы приехали в вашем примерно возрасте, с такими же неперспективными дипломами и с желанием иметь детей. На пособии не сидели за исключением времени, когда были на языковых курсах. Вернее мужу, как русскому, их вообще не дали, он недели через 2 пошел работать на стройку, потом на мусорку, потом в дом престарелых, потом учиться, во время учебы тоже подрабатывал все время. Я начала учиться раньше, все время работала максимальное разрешенное для студента колличество часов. Первого ребенка родили через почти 5 лет, но твердо на ногах к тому времени еще не стояли. Выкручивались с няничками, бабушками, доучивались. Сейчас у нас двое детей, мы оба получили местное высшее образование и оба работаем.
Теперь несколько цифр и практических советов.
- Студент имеет право на "Wohngeld", т.е. частичную оплату жилья.
- Если есть дети, то на них можно получать соцпомощ, помимо тех 300/154 о которых уже писали.
- При университетах часто есть ясли и садики, оплата меньше, чем в обычных, кроме того Югентамт может частично или полностью оплатить садик, если у вас совсем маленький доход. О садике надо начинать беспокоиться заранее.
- Так же может помочь "Frauenrat" при уни, если жена, к примеру, будет заканчивать учебу и из-за ребенка не сможет подрабатывать, то могут дать безвозмездную стипендию.
- Во время беременности можно поставить антраг на одноразовую материальную помощь в "Каритас" или "Профамила" на пеленки, распашенки, детскую мебель и т.д., что-то в районе 450 евро.
Вам выгоднее всего было бы попасть сразу в такой город, где бы вы сразу смогли оба учиться. Получить социальное жилье, деньги на обзаведение мебелью (но это мизер), языковые курсы, а потом сразу учиться, как можно меньше времени терять. Не знаю есть ли еще курсы от Отто Бенеке, они по-лучше. Спросите об этом на "Образовании". Можно еще в университете на языковые занятия походить, при условии, что вы уже имеете базовые знания. Уровень намного лучше, чем то что дает АА.
Удачи!

Мы ехали, не зная вообще ни о чем, поэтому хорошо, что есть возможность спросить
Мед. обслуживание оплачивается, роды, естественно, тоже. На ребенка дадут еще деньги на самое необходимое, но очень мало. Ну и 300 евро в месяц. Лучше, если Ваша жена забеременеет в Германии. Хотите, напишите мне в личку, я Вам все расскажу.

От Stiftung "Hilfe für Mutter und Kind" знакомая получила в свое время 2400 марок на одежду для беременных и для ребенка, сейчас, по-моему, 900 евро, если оба не работают, а учатся, например, в университете.

Я понимаю, о чем Вы, но не вижу в этом ничего страшного. Я ведь не хамелеон, я сама помню, кто я такая, и стать 200% немкой никогда не стремилась.

Ух, как много! Неужели я забыла. Мы на дочку получали, но давно это было, неохота бумажки поднимать.

Никто мне об этом не напоминает, одна знакомая при мне ругала русских, я ей так осторожненько напомнила, что я вообще-то тоже... Так она отмахнулась, ты, мол, наша уже, и дальше частить начала. Нет, здесь плохо относятся к людям, не желающим интегрироваться.

а мне уже несколько раз советовали взять русскую фамилию мужа (мы в свое время, чтобы избежать бумажной волокиты, взяли оба мою), чтобы меня не принимали за переселенку, т.к. к ним относятся дескать с большим пренебрежением. Оно так и есть, по моим наблюдениям, но мне вся эта мышиная возня пофиг. Не собираюсь я прикидываться кем-то другим, не меньшая глупость, чем бить себя кулаком в грудь, доказывая "я свой, немец, я страдал за это и т.д."
Прошу прощения у автора ветки за флуд.

Так если на данном этапе подводить тьоги то что получается:
- Платить будут не социал а пособие по безработице 2 в размере около 600 евро на пару
- На каждого ребенка будут платить по 300 евро родитесльских денег до достижения ими 3-х летнего возраста и около 220 евро на каждого после 3 лет как на отдельного члена семьи и параллельно 145 евро на каждого ребенка до 18 лет...
- если не признают, а его не признают, диплом разрешат бесплатно учиться получая степендию половину которой просто верну в социал каждый месяц...
- если не разрешат учиться, то прийдется работать каким-нибудь мусорщиком, а чтоб жену не постигла таже участь (что-то чистить и грузить) лучше завести однозначно ребенка, т.к. 3 года к ней никаких претензий
и так жить и отрабатывать то что дает государство пока я не найду что-то лучше...
- так же дают квартиру за которую платить будет социал а нам только за комунальные услуги
я правильно понял?
ничего не упустил?

Учтите, если вы будете сидеть на пособии, то эти деньги учитываются как ваш доход! Соответсвенно, на эту сумму уменьшается и пособие

Мусорщиком работать не так-то и плохо, но устроится невозможно

т.е. если к примеру положенно на семью сидящую на пособи к примеру помощь в розмере 1000 евро, то сколько бы детей и выплат не было все равно платить будут не больше 1000 евро, просто будут происходить какие-то взаимовычеты?

Да, примерно так

вс╦ неправильно...300 евро родительских ОДИН год...
154 евро детских до 18-25 лет
если семья сидит на пособии...то на реб╦нка насчитывают 220 пособия...и отнимают оттуда детские....то есть доплачивают к детским 66 евро
родительских денег это не касается вроде

Учеба сейчас почти везде платная 500┬ в семестр Studiengebühr и еще около 200┬ в семестр Bearbeitungsgebühr, Semesterticket usw.
Во время учебы пособие не платят. Если другие члены семьи на пособии - ступендия считается в доход. Половину ступендии Вы возвращаете по частям (сейчас по 110┬ в месяц) через 5 лет после окончания выплат ступендии.

Учится разрешают всем. Нужно сдать экзамен на знание языка. DAF oder DSH-Prüfung. Подать документы на стипендию можно только при наличии места учебы. Обработка длится до 6 месяцев. Так что привозите свои сбережения.
В Германии нет столько мусора, сколько желающих его убирать. В любом случае с первого дня Вас никто никуда не отправит, передышку дадут. В учереждениях тоже люди сидят - расскажите им о своих планах - никто не пошлет вашу жену убирать мусор, по крайней мере сразу.

Квартиру не дают, ее самим найти надо. За нее платят ограниченное кол-во денег - ищите дешевую.
Про детские деньги Вам уже все объяснили
Удачи

Чего-то Вы не поняли, или я Вас не понимаю?
Не надо ничего в социал платить, это безвозмездное пособие, но его платят только тем, кто ищет работу, или хотел бы работать, но временнно не может, из-за маленького ребенка, или инвалиду и т.п.
Учеба действиьельно, почти везде платная, но можно получить освобождение от оплаты в особых случаях, а тех у кого дети младше 8 лет всех освобождают (и маму и папу).
Но я бы не советовала торопиться с ребенком просто потому, что Вам кажется это сейчас выгодным. Как переезд, так и первый ребенок - испытание для семьи. Не стоит их совмещать, дозируйте испытания. Если у вас сразу родится маленький ребенок, то кто-то будет привязан к нему постоянно, скорее всего мать, в результате у вас произойдет интеграционный перекос. То есть Вы уже кое во что врубились как оно функционирует, или кажется Вам так, а жена дома сидючи - нет, и Вам не доверяет или жалуется на вакуум, или что-то в этом роде. В общем, психологический момент очень важен, важнее всяких материальных расчетов.
Советую дать себе разгон пару лет, а потом за продолжение рода приниматься. Времячко-то есть пока.

Нет, Вам определенно уже не в том направлении мозги за...
Про то, что запретить учиться Вам не могут, уже написали. Могут не дать стипендии, нам не дали, но мы выкрутились. Мусорщиками во время учебы уже никто не работал. При уни и от уни полно работы, которая к тому же поможет соорентироваться по окончании учебы.
Рожать детей, чтобы не послали на черную работу - самое последнее. Так поступают тут местные дурочки, не имеющие ни образования, ни мозгов. Для того, чтобы отбить у них охоту рожать, теперь платят Ельтернгельд только год.
Никто вас не оправит сразу говно месить, перестаньте слушать страшилки. Вам дадут курсы языковые (которые, кстати, не очень хорошие, как правило, поэтому я выше распиналась об альтернативах) а потом вы уже будете в состоянии подать документы на учебу.
Но даже, если с учебой что-то не срастется сразу, до одноевровой работы в таком возрасте доводят дело только последние рас...
Перестаньте подсчитывать копейки, тем более, что Вы этого не умеете, округляете безбожно. И думайте как вам побыстрее выучить язык и получить немецкую профессию. У Вас еще есть на это время, но не бесконечно много, поэтому не тратьте его на сидение на социале.

???

ну округлял я х также четко как мне их озвучивали ...
Значит так.... по приезду в лагерь первым делом нужно заявить что мы хотим учиться в универе... но нужно определиться на кого тогда... а как определиться на кого если неизвестно каких толковых специалистов может воспитать "Университетская система" Нижней саксонии... да и не известно какие специальности пользуются спросом с одной стороны и мало коренных на подомные места с другой... как я понял на финансиста, жкономиста, юриста лучше сразу же не замахиваться а что-то по проще... но что...
А раз мы хотим учиться в универе значит нужны курсы которые длятся 6 месяцев а после них еще около 6 месяцев ждать решения можно ли нам учиться...
Выходит все даже наоборот не нам платить должны степендию а мы за образование?
а что же делать весь этот год пока курсы и ожидание ответа по образованию? куда податься?
но детей все равно хочется то.... хотя бы одного

значит закончив сейчас курсы уровня В-1 лучше продолжать обоим идти на следующий уровень и так далее пока нам не прийдет разрешение, чтоб там те пол года которые дают можно было учить немецкий еще более высокого уровня?

С ребенком лучше подождать, это точно
Учеба и ребенок - совместить может это только человек очень дисциплинированный, это очень тяжело

А как сейчас с отто бенеками? Раньше для экономистов и юристов были специальные курсы, люди после них имели Ergänzunsstudium и работали, не знаю, как сейчас

Категорически не советую, бОльшей глупости просто нет...Никому ничего не надо говорить, вообще поменьше болтайте про свои планы...
А то народ тут от скуки развлекается-стучит порой помаленьку в соответствующие инстанции, а те, в свою очередь никак не заинтересованы, чтоб вы шли в универ...
Спокойно идите на курсы, вы здесь вс╦ равно не пропад╦те, а пока на курсы будете ходить-разбер╦тесь уже в реальном соотношении дел.
Расставите приоритеты и будете действовать дальше по обстоятельствам.
Проситесь в большой город...На крайний случай в пригород большого города, где есть высшие учебные заведения....Аргументируйте это тем, что там легче и проще найти работу.
Удачи, земляки!

от чего так? баба ведь с возу.
нам никаких козней не чинили, мы сразу стали о наших планах говорить и собирать информацию.

разлентяи, в смысле

В Образовании идите с этими вопросами.
На экономиста вовсе не бесперспективно учиться. На юриста . тоже, но, наверное, с начала практически придется. На коренных не оглядывайтесь, главное толковым быть специалистом, тогда тебя коренному предпочтут. Не думайте о спросе, он меняется, думайте о том, что Вам по-душе и что бы Вы хорошо могли.

У вас свой опыт-у меня свой. Я думаю в плане ответов автору-любой опыт равноценен.

Вот вам ссылка на форум образование. http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=education

А это ссылка на группу с темой про социальную и прочую помощь. если время позволит, зайдите. http://foren.germany.ru/135683.html?Cat=

спасибо большое... но пока того уровня познания в немецком мне не достаточно для понимания того что изложенно в этой ветке...

Вы имеете в виду чисто выдержки из законов? Это, конечно . Но из топиков много можно почерпнуть. Хотите, пишите мне в личку, я постараюсь ответить. По поводу образование, по крайней мере высшего, я не так уж хорошо разбираюсь, но в социальных вопросах достаточно хорошо, да и опыт жизни 12 лет здесь.

И зачем людей несет непонятно куда и зачем.

кстати, когда считает возможные пособия, не забывайте, что здесь жизнь значительно дороже, поэтому абстрактные цифры ничего не скажут.

Мы же вроде как тоже животного происхождения и, как и животный мир, мигрируем туда, где пищи больше, браконьеров меньше, над╦жнее воспитать потомство, будучи не уничтоженным в зародыше или начале жизни. Короче,такие же твари божьи,подверженные тем же законам природы,но есть, правда, одно НО : побольше серого вещества боженька дал.

действителъно, какого хрена вы сидите в ентой баварии

Нет, серьезно. Подумайте еще раз, если в материальном плане какие-то мелочи и прибавятся, то психологически жить будет гораздо хуже. Местные будут игнорировать, а иммигранты в своем большинстве несчастные люди.

Кстати, недавно мои соседи вернулись назад в Одессу. 10 лет прожили, дети школу закончили. Потихоньку большой клан весь переполз назад.

это ты вс╦ о себе?

почеитала всю ветку... мне кажетсйа, вы очень наивны. Подарков тут нет, пахать придется очень много, придется ходить по инстанциям и кляньчит деньги (не всегда, но часто), кляньчить курсы, убеждать, что вы хотите учиться, в вашими образованиями вас разве что в макдональдс возьмут рабвотать, и то если на немецком говорите. Деток хотите? а почему не подождать, пока язык не выучите и хотя бы один из вас не устроится на роботу? вы себе примерно представляете, какова нагрузка с маленьким ребенком? да и как вы собираетесь с теми же педиатрами без языка общаться, если жена родит по приезду, она сможет очень надолго забыть о языке. Те деньги, которые вы будете получать от государства-мизер, чтобы с голоду не умереть, родственников вы всей семьей не навестите определенно. Машину не надо покупать, потому что тогда надо будет еще и права подтвержадть, а это очень дорого, лучше попробуйте поселиться в городе, общественный транспорт, знаете ли классная штука.
Если вы приедет сюда, вам будет 26, если хотите в универ, учтите, что dля учебы нужен неплохой язык, а стипендию (которую надо частично отдавать) платят до 30. Опять-таки, при появлении ребенка одíн из вас может забыть о далнейшей учебе, скорее всего это будет ваша жена, вы же, чтобы сделать возможным поездку на родине будете пахать на заводе, для него вашего языка хватит...
За работу надо бороться, просто так бывает заvод, даже за место уборщицы зачастую бывает борьба. Трех-четырех детей содержать очень дорого, учитывайте, что цены тут выше, чем в Одессе, на еду они примерно как в Москве, траты на памперсы, на лекарства, на одежду и обувь, из которых дети вырастают с дикой скоростью, про поступление в школу и сад вообще молчу, сад стоит очень дорого, в школу весь набор необходимого тоже, один рюкзак-пенал-сумочка для обуви обойдутся в 150 евро, а еще есть учебники, которые надо покупать на свои деньги.
Так что считайте сами

Я рыдал читая это, аффатар пышы эсшо
Как страшно жить

гы, а как ты это опишешь, чтобы юношая понял, что социал-это не возможность жить безбедно и счастливо, что дети денег стоют и что в Германии, как ни странно на немецком говорят и учатся?

С каких это пор продукты в Германии стали дороже, чем в Одессе???? Я в Одессу и в Крым каждый год летаю, там цены - выше некуда.
Кстати, Германия считается одной из самых дешевых стран в Европе

ну, мои друзья мне клянутся, что тут дороже

Не говори!
А мне страшно читать, что люди в 25 лет собираются переехать в Германию с тем, чтобы на соцпомощь ростить здесь детей.
Если не чувствуешь себя в силах получить здесь нормальное образование и нормальную работу, то ехать незачем.
Скажем, приедут они, родят пару-тройку детей. Муж устроится работать в какое-нибудь городское озеленение за 1800 брутто, жена быстро поймет, что с детьми ей уже не грозит никакая учеба, а максимум карьера кассира и то, когда детки подрастут. Даже если семья все это выдержит, они сейчас не представляют себе, как такое социальное положение может сказаться на детях. Здесь ведь шансы и перспективы детей очень сильно зависят от кошелька и от статуса родителей.

Фигасе! Особенно жилье тут дешевле некуда! Если мы не о Восточной Германии говорим.

Молодой человек,есть возможность,поезжайте,попробуйте. Может, вам и ничего будет. Вернуться всегда сможете, здесь никто никого не держит.
многие,кто 10 лет назад и более приезжал,сколько чего -не заморачивался,знали только,что с голоду не умр╦т.
Трудности везде есть,а где их нет?
А то,что здесь народ пишет: так бывает,вс╦ правда.Но кого-то это бь╦т по башке,а кому-то до фонаря,люди живут и радуются жизни.Каждый смотрит через свою призму.

Ну да, вы найдите в РФ , ну допустим в каком нибуть обл.центре жильё дешевле 2000 уе за метр, и сравните его с аналогичным в Германии по 1000 е

Как говорится по себе людей не судят и вообще с чего вы взяли что они собираются делать то что вы думаете?

Это в штатт? тогда через пяток лет уже 2 штуки и далее по нарастающей. + 1200-1500 от жены, то так, с минимумом претензий.
И мне воообщето непонять при чём тут Здесь ведь шансы и перспективы детей очень сильно зависят от кошелька и от статуса родителей. ?
Какой толщины модна цепь и болты у детей ?
Или за обучение надо будет в год платить среднегодовой зароботок всей семьи за несколько лет?

Вы что предсказательница, в Одессе зверинец и тут серпентарий. Может им повезет будут втюхивать соотечественникам бывшим продукты второй свежести, страхерки, амвей. ржавые машины, билеты несуществующих
авиакомпаний итд. и будут жить как люди.
Что меня больше удивило мало кто писал о человеческом аспекте(видел только 3\4 сообщения) о том как тут рушатся семьи, как женщины хотят все и сразу, как бухают мужики не найдя себя, как трудно найти друзей.
В принципе можно работать озеленителем или кассиром и быть счастливым как слон. Можно работать врачом или программистом иметь неплохую по местным меркам зарплату а здоровым и счастливым не быть.

Вы же не знаете что ищет автор, некоторые в Германии живут исключительно физиологически. т.е. бытом и вполне этим довольны. Пусть сам решает. Одно ясно, в Одессе жизнь несравнимо интереснее, но если человек хочет гарантированую миску, то найдет ее скорее в Германии

Милости прошу в Одессу и желаю Вам попробовать начать тут жизнь с нуля (чтоб быть на равных)!

Огромное Вам всем спасибо за "теплые слова"! А самое главное спасибо за то, что "поняли" мою просьбу и не стал никто говна на голову лить!
Странные Вы люди... такое впечатление что мы собираемся к вам на квартиру приехать и отбирать ваши деньги...
О социале никто не говорил как о средстве постоянногг существования в Германии! Прочтите внимателней всю ветку!
Я обратился за советом: "как лучше поступить в начале чтоб не сильно тяжело было основываясь на личном опыте тех кто через это уже прошел" а не за просьбой рассказать каой я урод, что хочу попробовать по-лучше пожить!
Вы сами все те кто столько дермеца вылил, зачем то ехали туда? так ради прикола? чисто для себя поржать? или искали лучшей жизни? Так почему на мне свет клином сошелся, почему моя попытка постараться сделать для своей семьи лучше - оказалась аморальным по вашим меркам поступком?
Я повторюсь для особо... мы с женой твердо решили ехать! так что продолжать рассказывать какой прессинг нас там ждет не стоит!
На социале сидеть всю жизнь, или несколько лет подряд - не собираемся! Но в тоже время не зная языка, традицый, быта, и правил в Гремании со старта просто физически не сможем претендовать на работу, в следствие чего и пытамеся узнать о той гарантированной помощи которую может оказать гос-во...
А на счет детей... так Вы люди вообще чиих будете... похоже вы каким-то образом изменили свой менталитет! и стали похожи на немцев с их расчетливостью! а у нас, у русских иметь детей никогда не было чем-то плохим и как вы говорили не выгодным, для наших предков дети всегда были чудом, даром посланым с выше.... а вы все к деньгам ровняеете!

Одно ясно, в Одессе жизнь несравнимо интереснее
Скажите, а почему Вы тогда всё ещё в Германии? Из-за миски?

Я же вам пишу, у меня только что вернулись назад соседи в Одессу, молодая пара без детей , примерно вашего возраста, после 10 лет жизни в Германии, т.к. не увидели себе будущего.
Она , правда, закончила средную школу плюс аусбилдунг и работала агентом на телефоне, а он квал. рабочим. Не думаю, что вам светит больше.

А какое будущее в Одессе у телефонистки и рабочего?

Из приехавших сюда 10 лет назад очень небольшой процент вернувшихся обратно...И из примера знакомой вам пары я бы не стала делать правило, это скорее исключение.
Большинство вс╦ же при должном старании и упорстве довольно успешно находят себя здесь. И 25 лет это ещ╦ не тот возраст, когда надо ставить на себе крест в плане дальнейшей уч╦бы или переквалификации.

A мне кажется это Вы все рассчитываете. Как сделать так чтобы удобнее интеграция прошла. И слышать Вы хотите только положительные моменты. Странно, что на Вашей Родине, Вы как то не спешили с "Божим даром, посланным свыше". А как к рассчетливым немцам собрались так и о детях думаем и деньги считаем...

Это Вам дает представление о том, какими станете вы через несколько лет, проведенных в Германии. И о том, как Вы будете любить тех, кто станет интересоваться эмиграцией у Вас. Хотите стать такими - вперед!
А если серьезно, то что бы Вам здесь ни рассказали, с плюсами ли, с минусами - пока на своей шкуре не испытаете и своих ошибок не наделаете, ничего толком не узнаете.

да нет, не расчитываю а уточняю, чтоб знать какую минимум сумму готовить на первое время!
Как сделать так чтобы удобнее интеграция прошла
извините конечно, а что тут плохого? или я должен как при социализме уметь ставить перед собой барьеры и успешно их преодалевать? я не мазахист, я нормальный человек который хочет чтоб ему было легче ту или иную проблемму решить...
тут не расчет, уважаемая, а обычная любовь мужа к жене, который не хотел в случае получения разрешения ехать с женой на 7,8,9 месяце в поезде или автобусе и не дай бог с грудным маленьким такое же испытание пройти... я жену люблю и не хочу чтоб она мучалась или испытывала боль... но никто не знал, что отьезд так затянется... все как один трещали что не больше 9 месяцев года ждать разрешения.... вот так в ожидании и замкнулись, но я думаю мне особо не стоит распинаться, всеравно у вас сложилось свое понимание проблемы...
на счет положительных моментов.... только идиоты любятт когда их поносят

Она там пошла учиться в Уни, а ее муж куда-то в свой бизнес. Здесь жили скромно , плюс родители из Одессы деньги присылали.

Знаете, если бы у нас тут было хоть что-то из Вами озвученного никто из нас даже и мысли бы не имел кудат-то податься

Пацталом, типа на новый Лексус не хватало?

У каждого своя ситуация. Там сначала родители вернулись в Одессу и наладили бизнес, потом дочка с мужем.
Живите где хотите, ваше личное дело. Но если вы там ничего не можете, в чужой стране без связей, знания местной жизни будет на порядок сложнее. Есть люди, которые здесь просто едят три раза в день , смотрят ТВ и вполне всем довольны. У каждого свои критерии успеха. Вас никто не отговаривает, предупреждают.

Вот за это искренне спасибо!
Только мы тут ни ничего не можем... просто то что мы можем этого не достаточно ни для нас ни для детишек. И это мы все однозначно потеряем получив ребеночка, а тк мы его хотим, то в итоге мы уже знаем к чему тут прийдем

Напрасно Вы так. Вам написали очень много полезной информации, в том числе и я, если это восклицание относится лично ко мне, оторвав, между прочим, бесценное время у моих еще маленьких детей.
Сначала действительно показалось, что Вы серьезно ищете информацию, но быстро стало ясно, что у Вас уже сложилось определенное представление о том, как Вам лучше поступить и Вы ищете в ответах только подтверждения его правильности.
Вот это и напрягает многих их ответивших, тем более, что представление это прямо скажем пагубное. Я лично не из тех, кто накидывается на "кровопийц-социальщиков", потому что много лет работала на интеграционных языковых курсах, помогала иммигрантам обосновываться в Германии и сталкивалась с их проблемами. Должна сказать, что 25-летняя молодая пара без детей с высшим образованием - самый перспективный вариант, даже перспективней 20-летних, потому что уже четче представляет, чего хочет от жизни, и перспективней одиночек, потому что могут поддержать друг друга морально. Поэтому важно особенно первое время не оказаться в "разных мирах", что неизбежно произойдет с маленьким ребенком. Вариант рожать одного за другим ребенка, еще не определившись ни с образованием, ни с работой, приемлем для тех кому за 30 и откладывать обзаведение потомством уже некуда.

Читайте выше. Мы приехали как Вы, в таком же возрасте, по той же причине, то есть из-за отсутствия перспектив на Родине. Поэтому я Вам подробно и доверительно написала об этом, что не часто тут делаю. С чего Вы взяли, что кто-то считает Ваше решение аморальным поступком? Или Вы просто заранее были настроенны на такую реакцию и вычитываете ее теперь там, где ее нет?
Все что я хотела сказать своим последним постом - это что ГЛУПО терять время, надо сразу идти учиться, обоим. Решать, конечно, Вам, просто у нас свои шишки еще чешутся.
Копить деньги сейчас на первое время не имеет большого смысла. Если о них узнают, то социала не дадут вообще, пока не проживете накопренное. Стоит, если уж решили переехать, ускорить этот процесс, а пока ждете решения, усиленно учить язык, не жалея на это ни времени, ни денег.

И последнее. Если Вы собрались переехать в какую-то страну, не стоит настраивать себя заранее против ее аборигенов, пользуясь сомнительными штампами. Подождите пока у Вас появятся основания озлиться на немцев.
Что касается меня лично, то не мне судить, конечно, насколько я похожа на немцев в плане расчетливости, но я бы рискнула сказать: меньше, чем Вы. Мы ехали в Германию как идиоты-мечтатели, даже не имея ни малейшего представления о ее социальной системе, с верой в свои силы и с желаниям добиться лучшего, чем нам светило на Родине. Помогать нам было некому и мы набили себе кучу шишек, но, наверное наш опыт другим не поможет, каждому надо набивать свои.
Все, на этом мои советы закончились, хотите пользуйтесь, хотите нет.

почему бы вам степень соседства не уточнить?
Как далёк тот соседний город?
Видите ли мадам, есть цифры, и на под 4 миллиона приехавших только 3000 уехавших, при чём абсолютное большинство из них уезжали назад не по доброй воле, залёты по криминалу или подделка документов , это самое распостранённое для обратной дороги.

Типа приходит новый русский к старому еврею и говорит "папа, займи денег"

Да ну не несите чушь.
В данном случае приехал огромный родственый клан, человек 30, а потом поняли, что ловить нечего и стали потихоньку налаживать жизнь там и возращаться в Одессу. Сейчас остались из них только 2 пенсионерки и то, полгода здесь, полгода там.
Про 3000 вернувшихся тоже бред. Если сопоставить статистику про знакомых, то назад вернулось процентов 20, причем это наиболее активные и в работоспособном возрасте.

Чем считать чужие деньги, лучше начать свои зарабатывать.

Мадам, тут на германке есть группа о мечтающиз уде десятилетия вернутся на родину, но за всё время существования этих фантазёроф, НИКТО туда не уехал

Я так думаю что у такого большого клана и естесно хорошего бизнеса есть свой вебсайт, можно почитать, зарание благодарен.
А противном случае