Хочу от лица наших русскоязычных жителей задать злободневный вопрос: сталкиваетесь ли вы в Германии с русофобией и с трудностями из-за принадлежности к русскоязычным?
Вот какие темы поднимались на нашем русскоязычном форуме:
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=18686
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=31216
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=31628
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=29618
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=30244
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=1129
Думаем с мужем о том, чтобы переехать в Германию. Хотелось бы знать, как у вас обстоят дела, чтобы не менять шило на мыло. :)

Я там маленько почитал один форум и все говорят, что если знаешь язык и работаешь, то никаких проблем нет. В Германии вобщем также и ничего общего с расизмом или еще какой ненавистью это не имеет.
ИМХО. Некоторых "русскоязычных" в спортивных штанах, с цепью и рожей типа "тюрьма плачет" я сам стараюсь обходить десятой дорогой. Может я расист?

Ну а так вообще как живется? Жилье дорогое?
(Мы живем 15 минут на электричке от центра Хельсинки в съемной трехкомнатной квартире и платим 900 евро в месяц)
Трудно ли найти работу? Какие зарплаты?
Как помогают переезжающим?
( У нас для эмигрантов дают 3 года для адаптации в течение которых человек посещает бесплатные языковые курсы и курсы по изучению кулътуры страны, а также для решения всех проблем выделяется бесплатный переводчик и соц.работник. Например ходить в поликлинику. И конечно платят пособие по адаптации + по безработице + стипендия за языковые курсы)

вот это халява...
а мы платим за 3х комнатную семочную 1100 в месяц.
зарплаты разные, каждому как говорится по способностям, платят не очень, нужен немецкий диплом.
Переезжать за свой счет.
курсы сейчас вроде какието дают, но я за все платила сама. Никакого работника в помощь сходить в больницу......никогда не слышала, если только знакомых просить. Пособий мы тоже не получали, правда по безработице платили, но такое громадное пособие, что еще социал доплачивал.
Вообщем пусть язык учат, и всегда везде будет хорошо.

--------главное дело в Германии язык. Человека, отлично говорящего по немецки, немцы воспринимают как родного,так уж они устроены. Это для них важнее цвета кожи и пр. Очень не любят,когда иностранцы при немцах говорят на сво╦м языке. Ну и схожесть менталитетов тоже важна - например любовь к порядку,лояльность государству,цивилизованность в быту,финансовая честность. Ну и "джентельмены предпочитают блондинов" - это тоже есть. Ну а "другие",которые на них непохожи, имеют побольше проблем - им нужно больше времени и больше усилий,чтобы стать "своим".
........а как отношение в Финляндии к русским - есть ли проблемы ??

Оеее! Квартира из золота? Мы за 3комнатную (78 кв.м.) платим 550, с водой, газом , светом.
Отсюда вывод, цена зависит от города. (это я к автору)

Если вы серьезно думаете о том чтобы переехать из Финляндии в Германию, то у вас стало быть нет проблем с тем чтобы найти работу в Германии. Если так - никаких трудностей от принадлежности к русскоязычным вы не встретите. В быту немцы весьма терпимы к иностранцам. Толерантность воспитывают в школе, и довольно успешно. Только при поиске работы, из претендентов с одной и той же квалификацией немцы сначала выберут немцев, затем тех кто получил образование в Германии, затем тех кто говорит по-немецки. Если никого с этими достоинствами не найдется, то конкретный работодатель будет исходить из своего собственного опыта - с кем он имел больше проблем. Хозяин строительной фирмы будет сравнивать русских, турков, поляков. Хозяин програмистской фирмы будет сравнивать русских, индусов, китайцев. Считать ли это русофобией?

Не удержалась, чтобы не вставить свои пять копеек.
Как обстаят дела там и здесь, знаю не понаслышке, у меня в Хельсинки свекровь живёт и я там часто бываю, здесь живу уже 4.ый год и могу сравнивать. Очень пожалела, что в своё время не уехала в Финляндию жить, там намного сильнее социальная защита, да и цивилизованней или, если хотите, продвинутей страна. Я Вам ни за что не посоветую переезжать сюда...сейчас тенденция растёт всё больше "отсюда".
Единатвенный "плюс", если жить на юге Германии, то климат

Извините за нескромный, но отнюдь не праздный вопрос, вы работаете в Финляндии?

Отьедь километров 200 от Хельсинки и будешь платить 600 евро за ту же квартиру !
Так же и у нас, я плачу за пол дома 102 кв.м.( гараж, огород) 550 евро варм.

Хорошо ты платишь, должен отметить.

Курсы в лучшем случае на пол-года, потом все - игрушки закончились. Никаких переводчиков не будет, нужно справляться как получится - чем быстрее язык выучишь тем проще будет. 3 года для адаптации в Германии - это вообще что-то неслыханное. Сопли вытирать чтоли 3 года?
Трудно ли найти работу...? А какое у вас образование? Отсюда и зарплата будет. Ну и для поиска работы немецкий просто необходим.

А какое гражданство у вас? Если не ЕС, то наверное никак. Если ЕС, то не знаю, но почему-то думаю, что тоже почти никак. Если повезет - оплатят курсы немецкого и может стипендию в размере евров 600 в месяц дадут.

Догонят и еще поддадут.
Единственный, хотя и очень большой плюс гражданства ЕС, это что ВНЖ не надо, а так все точно такое же.

Полностью с Вами согласен.Если бы была сейчас у нас возможность уехать в Финляндию, поехали бы с закрытами глазами.Мы до отъезда в Германию работали в одной финской фирме, и я очень часто ездил и жил в Финляндии.Очень много осталось финских друзей Здесь за 11 лет и за 8 лет работы
с немцами бок в бок, я не могу сказать что у меня есть друзья.Народ там в сто раз лучше.Прошу форумчан не принимать это на свой сч╦т.

Всё это очень относительно. Кто как и где устроился и кому как повезло. Ко мне подружка из Финляндии приезжала. Теперь воет: как выбраться из этой отстойной Финки? Говорит, задворки Европы. Холодно, народ замороженный-заторможенный, язык трудный- хрен выучишь, всё дорого. Теперь сидит в инете, ищет немца, чтоб из Финляндии в Германию увёз.

наверно из золота , чегото я только его не вижу, наверно не блестит
да мы тоже вот перед переездом платили за 3 комнаты 585. А щас ну ужас ужал, а что делать дорогой этот город по митам

Толко забыла написать, что сам народ то местный, как бы г.....ый!!!Спят и видят бабло, и больше ничего.Улыбка шире лица, а за дущой нихрена.А так жить можно.И разговариваю я на своём русском здесь без комплексов.А что их раздражает мне по барабану.

а можно вопрос тогда?... только без обидок...а что тогда в Германии держит если "бабло" не интересует и народ "г...ый"?...ну только честно...

За год посещения вашего форума Суоми.ру, я встретила там двоих, которые жили в Германии и перехали в Финку. Они не очень-то довольны, хотят назад да теперь уже не знают как?

В России тоже народ спит и видят бабло. Только не улыбается до ушей, а со злой мордой ходит и хамит.

5 дней как с москвы...что касаеться москвы,то в точку..да и вообще думаю нету сейчас страны где не думают в первую очередь о деньгах,разве что какие пигмеи сидят на сво╦м дереве и думаю как бы на обен найти пару бананов...а так уже все люди о деньгах и их трате,дети конзума

И не говорите, милейший. 2 недели, как с Питера. Хамство, грязь, новые русские ездят на тачках, на которых катаются немецкие пенсионеры. Колбаса из промокашки, товары в бутиках в 5 раз дороже европейских ценников, мало того, произведены в подвалах Одессы.

Тут Вы чего то не догоняете милейшая. Новые русские ездят на таких тачках, что немцам и не снилось.

Зато российские пенсионеры вообще ни на чем не ездят, разве что на автобусе.

Обсужлению не подлежит.Согласен на 100%

А что толку,что тачки дорогие,правил то не знают,на дорогах полный хаос,даже страшно там ездить и пешеходы через дороги на зел╦ный свет бегом бегают.Беспредел.

Точно,в Калининграде такая же тема.Меня больше всего возмутили супермаркеты,в которые работников набрали.а вежливости не научили и охрана,которая при каждом случае чеки проверяет и в корзине роется...

Да не в гетто ли вы живёте, гражданин хороший?

Везде есть свои плюсы и соответственно минусы, ну зачем вам срываться с места и начинать все заново? А вдруг вам вообще здесь не понравится и что вы будете делать? Мы живем в Мюнхене, за 2 платим 700 вместе с небенкостеном, оточулись на курсах, нам здесь оплачивали, но это Бавария, а мой брат живет в другой земле и там выбить курсы не реально, только интеграционные и все. Раньше здесь говорят , лучше было. Что касается меня, то я бы сейчас никуда из России не уехала, если бы вернуть 2 года назад, так что вам решать, что делать.

Ничего себе! Или это вместе с электричеством и телефоном?
К автору: квартплата от города зависит. В Германии самые дорогие квартиры, наверное, в Мюнхене и в Гамбурге.
В Берлине дешевле, хотя в Западном Берлине дороже, чем в восточном. Мы платим за 90 кв.м. 550 евро в месяц.

Гамбург - один из самых дешевых городов Германии! (не смотря на то что второй по величине)

без телефона и без эликтричества , хотя с отоплением, это франкфурт блин, мы когда начали квартиру искать у меня мурашки по коже от этих цен бегали
да к ежке, если социал не получаеш и нет вонберехтигунгшайна, то и гамбург конфеткой по отношению снятия квартиры не покажется. Вот во франкфурте, есть дешевые квартиры, но вот кто нам ее даст, а еще 4 вида шайна...только на все четыре нам дулю показали

я бы сейчас никуда из России не уехала, если бы вернуть 2 года назад,

а сейчас в Росс. еще лучше!!!
Россия заняла третье место в мире по числу богачей (53 миллиардера), пропустив вперед лишь США (415 бизнесменов) и Германию (55 человек).
С интервалом почти в месяц вышли два рейтинга миллиардеров. Российский журнал "Финанс" в феврале сосредоточился на отечественных бизнесменах, а американский деловой журнал "Форбс" на днях обнародовал список богатейших людей мира. Любопытно, что по версии "Финанс" впервые за три года Роман Абрамович уступил пальму первенства Олегу Дерипаски. Однако "Форбс" назвал самым богатым россиянином именно губернатора Чукотки.

И еще немножечко цитат:
ТОЖЕ класс!
<http://www.rg.ru/2007/03/07/reg-ygural/koloniya.html>
Накануне 8 марта корреспонденты "РГ" побывали в уникальной женской колонии.
Челябинскую колонию ╧ 5 наши корреспонденты выбрали не случайно. Это одно из двух существующих в России исправительных учреждений с собственным родильным домом и домом ребенка. Будущие мамы съезжаются в Челябинск со всех уголков страны, чтобы отбывать наказание со своими детьми.
Деньги зарабатываются на собственном швейном производстве, где шьют все ? от белых защитных комбинезонов для работников химкомбината "Маяк" до супермодных охотничьих костюмов камуфляжной окраски. В месяц колония выпускает готовой продукции на 20 миллионов рублей.
? Сколько же они получают на руки?
? На руки они ничего не получают. От двухсот до трехсот рублей поступает на их лицевые счета, ? сообщил "РГ" заместитель начальника главного управления ФСИН по Челябинской области полковник Сергей Шуйский.
А так вообще жизнь в России гораздо лучше стала. . .

это как сравниваются цифры? Россия территориально намного больше Германии
говорит что-то о стране не кол-во или налиечие богачей, а среднее проживании всего населения

Бред. Ты еще напиши - средняя температура по больнице

наивная вы такая

наивная вы такая
не-а-а-а. Вы просто юмора не понимаете

Жалко, что нет Сталина Иосифа Виссарионовича! Люди не понимают, что его только его время могло привести страну в порядок, как это не звучит может для кого то жестоко,но история показывает, что воровство вылечит только страх, плюс еще какая то ответственнность перед наказанием. Я все время думаю и не понимаю, почему у нас, русских нет элементарного самолюбия, не может быть, чтобы, люди не имели того, что им дано свободой и мышлением на эту определенную тему, Я в удивлении!!! А что вы мне хотите сказать , не поняла! Толи вы серьезно, толи прикалываетесь! Пусть они богатые, нам никогда этого не постичь но есть определенные вещи, когда ты понимаешь, что ты имеешь определленую позицию, кот. никому не дано понять, и в этом мы богаты. Кстати , для доброхотов МОИ ДВЕ БАБУШКИ ПОСТРАДАЛИ ОТ ЭТОГО РЕЖИМА!

А что вы мне хотите сказать , не поняла! Толи вы серьезно, толи прикалываетесь!
я прикалываюсь.
Жалко, что нет Сталина Иосифа Виссарионовича!
подождите немного хоть! еще не все из России уехали. . . а потом хоть 3 Сталина.
здесь я не прикалываюсь.

перевод
главное как низы живут, а не верхи

главное как низы живут,
да??? что вы говорите?
низы на то и низы, чтобы никак жить.
Главное, как живет средний класс, который составляет большинство

ну это совсем точно


не думала тут углубляться
но никак не богачи продвигают страну

не думала тут углубляться
и я тоже. . . да вот муж из офиса не уходит. . . работы полно . .. такчто время у меня есть, пока тут посидеть.
но никак не богачи продвигают страну
угу. . . а умные люди. Как вспомню этого . . . забыла. . . как он свою арабскую пустыню и людей на нефти поднял. Эх. . . почему в Рос. таких нет. .

а ты не прикалывайся! Абсолютно все серьезно, немного свободы, так свобода так опьеняет, что невозможно остановится, видимо у нас так все происходит, все вотумаю и не могу понять почему , у нас нет национальной гордости, как у других?

все вотумаю и не могу понять почему , у нас нет национальной гордости, как у других?
я тоже думаю . . чего это у тебя нет гордости? у меня есть и у др. тоже

язва, о ч╦м спориш и за что? или цель-противоречить ВСЕМ?

я не спорю. я прикалываюсь.
А что интересно? заняться нечем? как гл. вопросы задавать?

es gibt keine blöden Fragen, es gibt blöde Antworte

каждый устраивается как может, осуждение тут не к месту

а раньше кто-то был толерантнее

не вижу связи

Да мы работаем. У нас с мужем своя фирма. Да и на будущее множество предпринимательских идей. ;)

А в каком городе такая цена на квартиру, если не секрет?

А в каком городе ето ??

Да конечно. Но там будет менше возможности для работы, не будет театров, оперы, концертных залов, ночных клубов, разнообразия магазинов и знакомств.

Дорогие форумчане, не отходите от темы. Мы сравниваем Финляндию и Германию. В Россию я слава богу переезжат не собираюс. Не дай Бог.....

Странно какое отношение к благополучию страны имеет количество миллионеров? Или вы так уверены, что оставшись в России вы бы попали именно в этот социальный слой? Даже если так, уверены ли вы были бы в своей безопасности, безопасности своих детей и имущества? В Германии также часто расстреливают на улице банкиров и предпринимателей как в России?

Ну в таком случае, я могу сказать, что если вы смогли себя реализовать в Финляндии, то не пропадете и здесь. Если бы Вы мне сказали, что вы получаете пособие, я бы сказала вам не дергаться. Обе страны хороши по-своему и имеют свои минусы, например, многие вещи, которые очень легко решаются в Финляндии, потребуют массы усилий и нервов в Германии. Относительно нравов народа, ксенофобии здесь конечно намного меньше, просто в силу историчесого развития. В любом случае, я бы советовала переезжать только после получения финского гражданства и не сжигать за собой мостов.

http://www.suomalaiset.de/ - наверное знаете уже, для информации

Многое зависит еще не только от города, но и от района города. Конечно Дюссельдорф или Мюнхен дороже других городов, но в самих городах есть так называемые ассоциальные районы, где живут местные наркоманы, алкоголики, иностранцы и студенты. Я бы не сказал, что там очень опасно, просто грязнее намного, ну и соседи не особо опрятные бывают, могут шуметь, музыку до утра слушать, дома в таких районах старые 50х годов или панельные 70х и не всегда хорошей планировки. Частенько такие районы находятся в центре. Плюс таких районов в хорошей инфраструктуре, общественный транспорт и магазины. И цена конечно вполне невысокая. Кто может себе позволить, у кого есть деньги и машина, те конечно же пытаются переселиться в более благополучный и чистый район, заплатив за тот же метраж двойную цену. Ну и кто может и хочет - берет кредит и покупает дом, это самый лучший из всех немецких вариантов.
Насчет того какой город. Если взять землю Северный Рейн - Вестфалия, то очень хорошую ее половину занимает такой себе огромный город-регион. Многие города в этой земле уже давно слились в единый город и границы городов могут проходить по улицам. И такой единый город, состоящий из многих больших и маленьких городов тянется на десятки километров. Все связано автобанами и совсем необязательно жить в городе, в котором работаешь. Тут возможностей для выбора квартиры, соседей, местности и города для жизни просто огромные.

ах..... да что ж вы все так серьезно воспринимаете....
а же не для вас писала, а для тех, кто жалеет. что из Рос. уехал. ...
Ну, что опять смайлики ставить???

Вообще здесь люди отвечают автору ветки. Что все язвите? Откройте свою тему и дискутируйте по этому поводу. А там где мы жили, грех жаловаться, не люблю тех, кто выискивает, как бы посильней оскорбить страну своего исхода.

Я был бы очень рад, если бы недостатков (которые вы называете оскорблениями) в "стране исхода" не было бы. Но они есть и даже тот факт, что я люблю свою страну не мешает мне говорить о недостатках. Врач, который советует припудрить рану, вместо того, чтобы ее лечить, врядли чем-либо поможет.

И в Финляндии хорошо и в Германии хорошо и в России хорошо смотря кто как стоит на ногах, и как долго может стоять. У меня родственики в Финн живут уже 10 лет и не жалуются- все работают, живут в Каяни и около Оулу . Там тоже говорят работы нет ,а они все работают и не плохо я бы сказал, все по своим специальностям.
Есть соседка с украины так вот она говорит в украине плохо ааааааа. Здесь говорит тоже плохо аааа денег не хватает вс╦ сложно , я ей говорю работу ищи , а она мне да это не возможно да и не хочу я работать , так что тогда плачишься??? И понужаеш немцев?? Они тебе платят за вс╦ а ты ещ╦ не довольна.
Если кто-то что-то хочет по настоящему ,тот это найд╦т!!!

Мне кажется, в Мюнхене нет асоциальных районов.

Ну в НРВ в любом крупном городе есть таковые. Причем у меня ощущение, что ассоциального люду за последние пару лет прибавилось. В Мюнхене не был, не знаю. А если бы и был, то наверное бы не попал бы в такие районы (ну если они все же есть).

Я имела ввиду, что при каждом удобном случае обязательно нужно подчеркнуть как там все ужасно! Можно ведь и хорошее вспомнить.