Мы 1,5 года в Германии и пришли к выводу, что куда бы зачем бы ты не обратился везде развод, обман, опоздания, и конца и края не найти. Мы боимся куда либо обращаться и если мне что то предлагают подписать, я сразу ухожу. Как вы выходите из этого положения? Прошу помочь советом, упреков уже наслышалась и про свою порцию г...а тоже.

вы же вообще ничего не сказали... куда приходите? что подписать?

да хоть куда подписались на авто страховку в прошлом году и попали на самые плохие условия, сейчас решили подключить Интернет 1&1, прислали модем, а он не герметичный Интернет то есть, то нет, а тот кто нам его заказал представитель так сказать, так к нам и не пришел и сейчас сидим и не знаем что делать, Фертраг заключен, а Интернета фактически нет да Фертраг мы не видели, как нам объяснили, они делают его виртуальным и имеют право изменить тариф. А вы так спрашиваете , как будто не знаете , что здесь везде развод один и люди не раз попадались.

15 лет в Германии, всё везде в пределах разумного. Ничего не боюсь, всё подписываю только на трезвую голову, а не с разбега.

Не верь, не бойся, не проси. Придерживайтесь этого правила и все будет ОК.

ну надо было смотреть и сравнивать условия страховок,тут то вы сами виноваты,тем более все пытаються заработать и никто просто так сам не предложит самые выгодные условия,нельзя на кого то надееться,кроме себя самого.
а вот 1&1 скорей всего не виноват,если через какого то посредника делали и вообще 1&1 ли это...не хочу их защищать,но я у них 5 лет и проблем никогда не было и тарифы менял,сями к тому же предлагают на более деш╦вые переключить,хотя могли бы дорогой и дальше кассировать...если проблемы с 1&1 звонить надо прямо к ним и вс╦ узнавать,проблема была,сразу решили...нафига вообще всякие посредники когда все фирмы изветны и можно прямо к ним обращаться
а что такое не герметичный интернет?протекает где чтоли?
сидеть не надо,звоните в 1&1 и обьясните что и как,если у вас правда эта связь
и меняйте страховку,сравните условия в фирмах
разводять в основном тех,кто на развод сам напрашиваеться...попасть конечно может любой,хотя бы по невнимательности,от этого никто не застрахован...но то что вы тут рассказывает,в этом вина ваша и не надо сидеть и ждать что прид╦т добрый дядя и вс╦ решит

модем загерметизировать надо. в баухаузе есть герметик. идёт на ура.

это потому что идете наверное в сомнительные фирмы, где подешевле. дэшева рыбка - погана юшка, как говорят..

что касается финансовых дел, страховок и проч... для начала посетите http://finanzscout24.de... точно также можно найти и сравнить условия для интернета и т.д...

Ну конечно, вам смешно, спасибо без герметика обойдемся. А прислали модем расхлябанный, весь ходуном ходит. А как без посредников, если я плохо разговариваю, да и дозвон от24ц. до 1 евро.

у 1&1 12 центов минута,статус заказа интернета можно по бесплатному телефону спрашивать,к тому же вс╦ почти можно заказывать в интернете,у них если со своими данными зайти в инет,можно посмотреть и свой фертраг и поменять и мейл им написать.
ну попросите того кто хорошо разговаривает,или пытайтесь сами,поймут...или хотя бы попытаються понять

А на каком языке Вы до сих пор договоры заключали?

Удачно заключенный был на квартиру, про остальные я уже писала. Слава богу хозяйка у нас замечательная и квартира хорошая. Вы вообще вспомните себя после 1,5 в Германии, или уже забыли?

Я помню себя и очень хорошо. Для начала я начала читать русские газеты и гнать в три шеи всех проходимцев, которые торговали у дверей. Всегда следовала замечательной фразе из одного фильма "никогда не соглашайся на первое предложение" И еще. Я постаралась найти себе друзей, которые жили немножко здесь подольше и прислушивалась к их советам.
И самое главное! Всегда дружила с головой

Думаю, что действительно многие забыли себя и те проблемы, которые были в первый год. Не воспринимайте неудачи так серь╦зно.
Отталкивайтесь от советов близких людей, советуйтесь не с одним, а с несколькими лицами. Выбор оставляйте за собой. Удачи.

Да знаете с головой то я в принципе не в плохих отношениях, но вот советчики попадались не очень. Мы одни здесь, родители живут в другой земле, да и они не знают тех проблем с которыми мы здесь столкнулись я имею ввиду автостраховку и т.д., поэтому увидев доброго, симпатичного, интеллигентного дядю, говорящего порусски, и так обрадовались...
Кстати я сама с людьми честна и ненавижу ложь, когда начинают выкручиваться врать. Я считаю, что должна быть правдв и честность во всем и тогда у людей будет меньше горя и проблем!

помню - никогда не подписывал ничего, что не мог прочитать - если не мог сам, спрашивал товарища посмотреть.. Это не в тексте дело - и со знанием языка народ постоянно лезет в какие-то передряги с фиговыми фирмами, гонясь за дешевизной, бесплатным сыром и т.д.

во-во, симпатичный добрый дядька и втюхивает так-же симпатично какой-то пылесос за 2 тысячи евриков или записывает в Амвей, показывая фотки с виллами:-) все жулики симпатичные - иначе сложно будет им работать:-)

Это точно! Прямо мои мысли озвучил

да вы знаете никогда не гонимся за дешевизной, здесь уже давно все ясно. Ну вот вас пример,( я уже спрашивала совет как открутиться отАДАЦ) Мы пришли туда , она нам сказала , даже нарисовала, сколько мы будем платить, эту премиум страховку 78 в год по месяцам, а потом оказалось, что у них нет по месячной оплаты. сумма не большая, но в то время мы вляпались со страховкой и платили 800 за три месяца, у моего мужа на тот момент не было немецких прав, а только русские, но и то нам потом сказали, что это даже для русских прав слишком много. Ну так вот, пришлось нам все 78 оплатить сразу, естественно, ничем мы нигде не воспользовались, а потом и машину сняли с учета. Да, и как ты не подпишешь, когда в принципе тоже добрая тетя и понятно объясняет, а сейчас я не могу отказаться, т.к. не предупредила их за три месяца. Как будто не бывает разных в жизни обстоятельств, которые не поддаются фертрагам и правилам, просто здесь они если обманут тебя на 1 евро и рады до ж..ы. Ущербность какая то честно!

Кстати по-поводу автостраховки, я бы на вашем месте подшевелилась. Сейчас вам можно в интернете все сравнить и до 30.11 отказаться от старой автостраховки, сходите еше куда-нибудь к какому-нибудь Versicherungsmakler, который продает страховки всех компаний, он может вам подобрать подходяшии, а заоднем перезаключит новые (от старых откажется).

да ладно - АДеАЦе это не кидалово, журнальчик их почитать иногда полезно. Там в конце народ такие вопросы задает, что удвиляешся что они вообще ездят тут и права имеют и надо бы за текие вопросы права сразу забирать. Если человек не знает что такое Андреаскройц - знак равнозначных дорог и где действует помеха справа, то ему делать на дороге нечего... А сам этот автоклуб хорошая штука - 78 евро в год ерунда - если один раз станете на дороге и прийдется куда-то авто абшлеповать - то будете рады что в АДеАЦе и не надо будет всё это платить со своего кармана.
и этого не стояло нигде в договоре? не поверю. если не можете прочитать что-то или не поняли что тете обьясняет, взяли бумаги домой и сказали - почитаем, подумаем затем подпишем... похоже вы просто не можете сказать "нет" и стесняетесь кого-то этим обидеть и позволяете какой-то симпатичной тете или дяде вам что-то навязать. Вас же никто не принуждает подписывать что-то прямо сейчас..

ADAC это клуб автолюбителей, а не страховка. И никакой связи с машиной снятой с учета не имеет. Вы подписали договор, в котором срок прекращения договора или его анулирования ясно сформулирован. И в ваших интересах соблюдать эти сроки. Ни одна организация, с которой вы заключили договор, сама не предупредит о том что если вы сейчас не откажетесь от наших услуг, то ваш договор продлевается на 1 год. Это не потому что им выгодно чтобы вы как можно больше им заплатили, а во-первых много работы каждому писать (речь ведь идет не о сотне людей), во-вторых не хотят надоедать. Да и зачем, ведь те кто не доволен страховкой и т.д., сам позаботится о том чтобы ее расторгнуть. Если каждый будет подводить свои жизненные ситуации под контракты, или наоборот, то это уже не серьезно. Есть только одна ситуация, которая всегда и везде дает право отменить любой договор не зависимо от поставленных условий - смерть.
Не хочу открывать на каждый ваш пост отдельное сообщение, поэтому отвечу на все сразу.
Я в Германии уже 8 лет, к счастью, еще никуда не попадала. И это только моя заслуга. У меня здесь все мои родственники, но я спервого дня в Германии все делала сама и для себя и для моих родителей и братьев/сестер (никому до наших дел не было дела). Где не хватало знаний языка спрашивала и просила совета. Учила язык, собирала все информашки которые лежали в корридорах, даже если это была реклама. Дома со словарем читала разбиралась.
Я прежде чем что-либо подписать сравниваю, интересуюсь что к чему и с "чем это едят". Самое главное это сбор информации. Второе по важности - серьезный партнер. Не русские посредники и страховщики. Именно они (может не все, но мне как ни странно честные не попадались) пользуются неуверенностью наших соотечественников и не знанием языка. Если вам что-то предлагают, попросите информационный материал, проспекты и т.д. С ходу не подписывайте, сошлитесь на то что вам надо подумать. Если вам отказываются дать инфу - оказывайтесъ сразу. Если что-то подписали сходите, не откладывая в долгий ящик в Verbraucherzentrale, они могут обьяснить и помогут если это ловушка. Любой договор можно анулировать до вступления его в силу. Обычно это срок от 3 до 14 дней со дня заключения. Они все такие добрые потому что имеют выгоду, найдите кого-нибудь кто выгоды иметь не будет, хотя бы соседей или родителей, тем более что они тоже в Германии. Расскажите им какие у вас проблемы.
Если уж вы подписали договор, то вам ДОЛЖНЫ дать хотябы копию договора с условиями договора. Ведь где-то же вы поставили подпись. А раз подписали значит имеете право требовать выполнения условий договора и от другой стороны. Не работает интернет, давите им на мозги. Найдите представительство недалеко от вас. Сами не можете найдите того кто поможет. Мир не без добрых людей. Из каждого положения есть выход.

Это всё конечно правильно, но не для всех. Есть люди на которых красивые обещания действуют как гипноз и они подписывают. Уж сколько лет казалось бы все знают, о разного рода лохотронах типа "наперстки" и всё равно у лохотронщиков доход не убавляется. Многие конторы стоит только заикнутся по телефону, что предложение вроде интересное, пресылают уже поздравление с заключенным фертрагом, в надежде на то что человек либо махнет рукой и согласится, либо не успеет или забудет в течении 14 дней от этого дела отказаться. И потом начинается, платные телефоны, заказные письма, манунги, протесты и вся эта головная боль. Короче автора ветки я очень даже понимаю.

Во многом вы правы и надо быть очень осторожным со всякими договорами, лотереями и.т.д. Очень многие через это прошли и это нормально, это как детские болезни после которых иммунитет становиться крепче Обычно многие, в том числе и я, после такого рода злоключений приходят к выводу о необходимости заключения адвокатской страховки (Rechtschutzversicherung) чего и вам советую. Стоит не дорого и окупается с лихвой. И никаких проблем сразного рода не чистыми на руку фирмами и требованиями оплаты за то что не подписывали или не заказывали. Короче советую адвокатскую страховку заключить Тут на форуме кстати есть чел strachowka он страховками уже давно занимается. Я у него машину страхую уже несколько лет, дешевле чем через него никто ещё не предлогал Правда у него сейчас клиентов уже не впроворот наверное, поэтому новых он берет только если с автостраховкой ещё адвокатскую берут, но это как раз ваш случай. Попробуйте обратитесь, возможно вам обе страховки обойдутся дешевле, чем сейчас вы платите за одну
З.Ы. От ADAC отказываться не торопитесь. Если ещё воспользоваться не пришлось (сплюньте 3 раза), это не значит что оно не надо. По закону подлости только откажитесь и понадобится А они очень даже выручают

Да не переживайте Вы так. Постепенно притретесь, подучите язык, к чему-то привыкнете. А пока просто поосторожнее нужно быть. Никогда не подписывайте ничего сразу, до внимательного прочтения. А тех, кто что-то настойчиво предлагает, гоните в шею. Те, которые здесь уже много лет, многие тоже не умнее Вас. Просто они забыли, как сами вляпывались. И Вы со временем забудете.

Между делом весьма порядочный дядька

Вообще всем большое спасибо за ответы, у вас наверно складывается впечатление ,что мы лохи немытые, да нет думаем мы головой, просто у всех бывает ситуация, когда бываешьневнимательной или доверчивой, поэтому сама виновата. А про АДАЦ видимо люди невнимательно читали, скорей всего это все нужно, но ни тогда, когда живешь на социал и никуда не ездишь, кроме того это ведь логично понять человека в определенной ситуации, тем более, что это членство, получается, что какое то добровольно принудительное, странно как то мне кажется... Нау а что я могу рассказать про ляйфирмы....

Это был риторический вопрос или Вы действительно хотите знать, что я делала после 1,5 лет жизни в Германии? Я работала в немецкой школе и преподавала немцам английский и иногда даже немецкий язык. Ну это только отвечая на Ваш вопрос.
Что касается людей, которые приехали сюда без знания языка, то Вам уже довольно доходчиво объяснили выше.
Я же спросила Вас так только потому, что в Вашем первом посте было написано, что "все" так работают и "никому" нельзя доверять. Только потому, что Вам по наивности и незнанию языка и законов попадались нечистоплотные фирмы (по всей видимости наши бывшие соотечественники, с немцами Вы не могли самостоятельно заключать договоры - именно в этом была суть моего вопроса), то это не значит, что всех надо обвинять в обмане. А если Вы у немцев заключали договоры, то у Вас были плохие переводчики и советчики, о ч╦м Вам выше уже объяснили.
Что Вы хотели услышать? Что все сейчас бросятся ругать страховые фирмы, квартиросдатчиков и прочих "акул капитализма"? Извините, что не оправдали Ваши ожидания.

Ваша проблема в том, что
ВЫ ВСЕГДА ИЩЕТЕ КОГО-ТО КТО ВАС КИНЕТ.
Делайте все сами напрямую без посредников. Шевелитесь маленько.
Все есть в Интернете.

С чего же вы взяли, что АДАЦ добровольно-принудительное? У них везде записано, что выйти из клуба можно влюбой момент, но уведомив за 6 месяцев. Силой вас туда никто ведь не загонял. А контора нужная и толковая, услуги оказывает вам тогда, когда вы в них нуждаетесь, а не только, когда вы за рулем своей машины. Насчет помесячной оплаты - я с этим не раз сталкивался, когда посредники, доказывая дешевизну услуги, делят годовую сумму на 12. А вы, видимо, просто неверно поняли, и решили, что так и будут снимать раз в месяц. Насчет 800 евро страховки: один дядя сказал, что это хорошо, и выогласились. А теперь другой дядя говорит, что это дорого, и вы уже уверены, что вас кинули. Во-первых, то, что сегодня дешевл, затра может быть дорого. Во-вторых, где гарантия, что второй дядя разбирается лучше первого? Делай сам, и никогда не пожалеешь...

Нажала на последнее.
Браво!!!
Ничего не меняется, советов не да╦м, а ударяемся в полемику.
Со всех боков показали, какие мы хорошие, тьфу, не приятно.
А дельный совет , не забрасывание камнями, ГДЕ?

Андреаскройц ставится перед ЖД переездом

Они не обманывают, они просто не договаривают.Вот такие здесь демократические жулики, а ещё и к нашему брату.При любом хорошем моменте наколят, где бы не было это на работе, в магазине, покупка машины, кредиты, интернеты.
Разводят так, что и знание нем.языка не поможет.На 1 Е. и то нае..т.

И тут же приклеит дацу авто.адвоката с фертрагом на 5 лет или Lebensversicherung.Как это обычно в Хаймах делали.
Да не надо никуда идти, а просто самим сравнить страховки и заключать осторожно.

В интернете выищете страховку VHV, и сделайте сравнение на вашу машину.Там вроде как на 140% сразу давали.Страховка не дорогая и стабильная!!!А 800 евриков в квартал это что-то из мира фантастики.Пока есть срок до конца ноября, то напишите кюндигунг на вашу старую страховку, и поставтье антраг в нормальной.

Если заключит в VHV страховку с Schutzbrief, где все Leistungen как в ADAC, то оно не нужно.Лишние деньги платить.

Уведомив за 3 месяца!

Вы правы.

Я понял, что вы ответили не мне. Но тем не менее.

Вот все вышеизложенное и есть дельный совет. Держать порох сухим, быть осторожным, переборчивым, стараться понять все самому, а если не повезло и вляпался - извлекать уроки, а не искать крайних и не ругать страну в целом. Можно подумать, что вас/нас в совке не кидали, не надували, не обували и не объегоривали. Хотя и язык был родной, и в той стране мы родились...

Кутуз, не пойму, Вам не нравится в Германии? 1.5 года прошло, и Вы вс╦ ещ╦ плохо разговариваете? Машина есть, квартира хорошая? Ну если тут "везде развод, обман, опоздания, и конца и края не найти", то надо ехать назад!! С высшем сельскохоз. образованием там проблем нет!!! Не знаю, как там по дзюдо, но, наверное, тоже ничего.

А вы наверно инженер никому здесь ненужный? А по поводу сельхозобразования что то имеете против? И по дзюдо вам лично такого было бы не достичь, что достиг мой муж, так что не надо оскорбительных намеков, я знаю такую категорию людей, которые готовы за кусок хлеба под хвост дать. А разговариваю я нормально и везде хожу сама без переводчика, но все ньюансы, которые я объясняла выше видимо не все поняли, так что не хочу бисер метать. Относится не ко всем!!

Я просто отвечу за неё!
Люди просто когда уезжают в Германию, то всегда думают, что там демократия и все честные, но по приезду мнение быстро меняется.Бывает Демократии на всех не хватает и много аферистов на легкую наживу.
Но видишь ли у России нет той маски, которую носит Германия, и она её не собирается снимать.
Никто не говорил, что в России хорошо.Человек просто пишет своё мнение, и это правда.

Вот это то я и имела ввиду, когда надеешся на лучшее и думаешь, что цивилизованно, а получается так как есть и я не все ругаю, не надо сгущать краски я спросила на определенную тему, а кто то затрагивает уже личные интересы!,

я 13 лет в германии и к такому выводу не пришел
а советов два - обдумыватьсвои действия и спрашивать совет у бывалых

Не воспринимайте лично, но задумайтесь над поговоркой и не спешите винить всех и вся в ваших бедах. Ето касается многих, в том числе где-то и меня...
Скупой платит дважды
Тупой - трижды
А лох - всю жизнь

Знаешь, когда новички рассказывают про неприятные истории с автостраховками - я им верю.
Конечно, человек расстраивается и начинает во всем искать подвох.Даже там, где его нет

Зачем же Вы так. Звучит как то издевательски Со своей стороны сомневаюсь, что и немецким , и английским Вы овладели за год или два

Не смешите! Немцы точно так же охотно обманывают, как и некоторые из наших соотечественников ведут дела на весьма профессиональном уровне

И правильно сомневаетесь - английский со второго класса в школе учила, потом в инязе немецкий к нему прибавился. Ну а доучивала уже здесь с немецким мужем. А разве мы здесь скорость изучения языков обсуждаем? Тема была о повсеместном обмане и непорядочности.

Как я уже сказала, плохого опыта у меня нет, поэтому и не ругаю всех подряд. А предположила, что соотечественники были, так как автор написала, что немецким плохо владеет.
Оправдываться дальше или спать можно пойти?

Если заключит в VHV страховку с Schutzbrief, где все Leistungen как в ADAC, то оно не нужно.
Меня терзают смутные сомнения, что в VHV Schutzbrief _все_ ляйстунги как в ADAC - хотя бы по той простой причине, что ляйстунги ADAC (особенно ADAC Plus) действуют по всей европе и не привязаны к машине - это особенно выгодно тем, у кого машин больше чем одна, а также тем, у кого нет своей. Список же ляйстунгов ADAC настолько впечатляет, что вряд ли за этим хоть какая-то страховка угонится (за те же деньги).

это смотря что тебе нужно, какой смысл платить за ляйстунги за границей если туда не ездишь? а по минимуму хватит и mobilitätsgarantie - е╦ вообще бесплатно дают при плановой инспекции

да ладно - австрия и чехия тоже заграница.. мы на позапрошлых выходных выехали в альпы на мотыках кататся и у жены перегрелся мотор в ее мотоцикле и как следствие заклинили поршни в цилиндрах. так как были АДеАЦе плюс - то они нам отвезли мотоцикл за 180 километров в нашу мастерскую... а простой шутцбриф закинул бы транс. средство в ближайшую мастерскую. ну и толку от этого? даже если за границу не ездишь, то нафига тебе авто за 450 километров в Лейпциге в мастерской, если ты живешь в Мюнхене?

не только, это также значок Номер 102 [StVO]

этот знак и называется по другому , а перед ЖД Андреаскройц и называется

Аха!
Только новичков в Германии и кидают.ПЖЛ не надо бреда.При ч╦м здесь сколько прожил.
Я выслал назад купленую мной по интернету вещь, а мне забыли деньги вернуть.Только после тел.звонка они вспоминают, и начинают дурочку врубать.Мол пропали все данные в компе или потеряли бумаги на товар.Они 30 Е. и то на неделю оттянут.А если взять гр╦баные Ляйтфирмы.Моего зятя, работающего в Ляйке, до сех пор на╦...т.То за больничные дни не начислят(забыли), то про Überstunden забудут.
Это как меня на прямую с Ляйки преренимали.Приш╦л в последние дни отпуск взять.А шеф мне говрит, что вместо
10 дней у меня 9.Как так?
А получается , что когда я переезжал, то брал 1 законный день на переезд(оформили обычным отпуском).Но у шефа видимо память плохая(разговор не помнит наш насч╦т переезда) или дуру решил врубить.Ох как он не хотел 50-70Е. отдавать.Но я ему надпомнил дату переезда.
Подхалимы и халявщики

>а простой шутцбриф закинул бы транс. средство в ближайшую мастерскую. ну и толку от этого? даже если за границу не ездишь, то нафига тебе авто за 450 километров в Лейпциге в мастерской, если ты живешь в Мюнхене?
вот и надо смотреть что тебе нужно, если ездишь по маршруту работа - дом то и mobilitätsgarantie достаточно - они оплатят и абшлеппен с автобана и доставку в мастерскую , если постоянно на большие расстоания то конечно АДАЦ лучше

У меня тоже действует по всей Европе! Я пока немецкий знаю, и прочитал что входит в Schutzbrief.Если вертушку применят при аварии или другое посерьёзней, то по Европе у меня всегда с сабой Famielien-Ausslandkrankenversiecherung des ADAC(22 Е. стоит)

Всё правильно.У меня до работы 1,5 км, и в Европу посещаю один раз в год!

Это не андреаскройц

Это была моя фраза

Это фраза Ваша, разницу улавливаете? Так у кого бред?
Ни про Ляйфирмы, ни про покупки через инет речи не было . Уважаемый, если у человека нет иного выхода, как ляйфирма - это его личное горе, а то, что Вы пишете про То за больничные дни не начислят(забыли), то про Überstunden забудут так это не только в ляйках такая проблема. Скажите, только честно? А в бывшем Союзе Вас никогда не обманывали?Речь в ветке как раз идет о повсеместном обмане в Германиии, что далеко не соответствует истине.
Покупки онлайн - да, эбейка - это небольшой, но риск - между делом меня там ни разу не обманывали,хотя покупки на сумму свыше 100 я там еще не делала.Заказы же в каталоги через инет оплачиваются только после получения, тут мое право - или я вещь отправляю назад или деньги.
А еще и работяги

Одна фраза мне особенно понравилась - с немецким мужем Думаю, мы друг друга поняли

а таких много кто машину тока по одному маршруту гоняет? а на выходных никуда не едут? даже за 100 километров? если в етом случае тоже авто абшлепуют к ближайшей мастерской, то от етого не лучше. потом ехать забирать хрен знает куда.

это тоже андреаскройц -так как так назывется сам этот крест. http://de.wikipedia.org/wiki/Andreaskreuz. тот значок перед железным полотном тоже оффициально называетйса [Bahnübergang]

>а таких много кто машину тока по одному маршруту гоняет? а на выходных никуда не едут? даже за 100 километров?
много, очень много. и им АДАЦ совсем ни к чему, и даже шутцбриф не нужен , например АТУ да╦т мобилитетгарантию, да ещ╦ и бесплатно - повезут же не в чужой сервис а в свой

А вы читаете ,
что можно просто придти и устроиться на работу? Или вы самая умная и везучая? По крайней мере все люди, с которыми мы общались и которые здесь очень долго живут говорят одно и тоже, что устроиться на работу самому практически невозможно, мы так же убедились на собственном опыте. И обманывают ляйфирмы почти всегда , пусть немножко, пусть чуть , но обмануть наверно для них жизненная необходимость. И вообще порочная у них система с устройством на работу, зачем они плодят этих паразитов, неужели нельзя принимать людей напрямую? Откройте газету и увидите, везде посредники устраивают на работу.

какой смысл платить за ляйстунги за границей если туда не ездишь?
Смысл простой - одна проблема в одну случайную поездку за границу (а это любая страна кроме Германии) может стоить десятка годовых взносов. Даже если я поеду в Мюнхен (а это 600 км) - меня отбуксируют домой (в К╦льн) - сколько это будет стоить без ADAC - хз, но явно больше чем 78 евро.
А так... Можно и медстраховку не платить, если не болеешь...

Согласна на 100%.

Ответили по Одесские, вопросом на вопрос.,
Старая песня, отвечу, да вс╦ было, но я горжусь, что именно там я родилась, что же вы не упомянули другую сторону, (положительную) как вы выразились "той страны"???
Я думаю, что не здесь перепираться, и перетягивать трост.
Если у вас есть вопросы не по теме, чтобы не засорять ветку, пишите в личку.
Удачи!!!

Спасибо, за здравое размышление.

По крайней мере все люди, с которыми мы общались и которые здесь очень долго живут говорят одно и тоже, что устроиться на работу самому практически невозможно
Да ну? А кто ж тогда работает? Или всех по блату берут?
Откройте газету и увидите, везде посредники устраивают на работу.
Да, посредников много, но и фирмы напрямую нанимают тоже - объявлений полно, особенно в интернете. И никто не мешает напрямую отправлять бевербунги на фирмы, минуя посредников.

А вы думаете мы сидим и не отправляем? К примеру: из 50 Бевербунгов ответили на 10, а на остальные вообще не ответили, а насчет блата здесь это очень актуально!

>А вы думаете мы сидим и не отправляем? К примеру: из 50 Бевербунгов ответили на 10, а на остальные вообще не ответили
может стоит поработать на содержанием бевербунга? или дать его проверить в арбеитсамте - они наверняка найдут ошибки или слабые места
> а насчет блата здесь это очень актуально!
сильно нужен блат хозяину частной фирмы. или вы только на гос. должности бевербунги пишете?

как я уже говорил - если ездишь далеко - нужно, если только дом -работа (и не собираешься по европе) , можно и дешевле, вплоть до бесплатно

К примеру: из 50 Бевербунгов ответили на 10, а на остальные вообще не ответили
Бывает, люди рассылают больше сотни (а то и несколько сотен) бевербунгов, пока находят работу. Это нормально. Но выше gendy правильно советует - нужно над содержанием (и формой) поработать.
а насчет блата здесь это очень актуально!
Блат в чистом виде бывает только в крупных компаниях, в остальных он невыгоден владельцам - платить просто так никто не будет. Но что верно - так это то, что с улицы приходить - шансов меньше, это факт, но это везде и всегда так (практически). Фирма охотней возьмет человека, которого знает, или за которого поручились, чем хз кого. Это тоже, имхо, нормально.

а как они составлены? без ошибок, красиво? моя жена получает бевербунги и их просматривает - приносила пару шедевров русских товарищей. от руки некоторые, пара на компе, но ужасно отформатировано и с кучей ошибок, типа: Вазьмите миня, я хароший и буду прилешно роботать. вот маи статьи и работы.. и это от людей с образованием и со стажем работы.
если не могут сами написать бевербунг, то дать кому-то просмотреть кто разбирается. лучше один раз заплатить фирме, которая вам его профессионально составит не из стандартных фраз, натыренных из интернета..

Девушка, с таким подходом к жизни Вам совершенно тут нечего делать. Простите

Картинка у вас хорошая!

Бевербунги нас научили писать там где мы учились, дело ведь не всегда в них, нам однажды ответили, что живете вы не этом городе, хотя Гархинг от Мюнхена недалеко.

>Бевербунги нас научили писать там где мы учились, дело ведь не всегда в них, нам однажды ответили, что живете вы не этом городе, хотя Гархинг от Мюнхена недалеко.
бевербунг созда╦т первое впечатление, при неправильном бевербунге оно же и последнее.
то что вас учили это хорошо, но раз нет ответов значит стоит бевербунг проверить.

все-таки я вас поддержу
я с вами абсолютно согласна!
я не могу говорить про другие страны, может везде так, но в Германии я считаю уж слишком много надувательства, плохого обслуживания и просто запудривания мозгов! Не все знаете ли такие умные, чтобы раскусить всех этих ловкачей, которые чего только не пытаются втюхать (это я еще с русскими втюхивальщиками дела ни разу не имела ) обслуживание везде просто тушите свет, вроде вежливые все такие, любезные, приятно так пообщаешься, но как до дела доходит, так из рук вон все плохо делается, а зачастую вообще ничего не делается
можете мне сказать, что я сама виновата , но я прописалась только с третьего раза через полгода проживания в Германии, мои данные в 2-х первых случаях начисто пропадали из компа, а ведь заносились они туда уже после первого раза под моим чутким руководством , я в банке своем один раз не выдержала, схватила мышку и клавиатуру у паренька и сама забила данные, хорошо паренек нормально среагировал
вся информация здесь постоянно скрывается, человеку, недавно живущему в Германии, да еще если человек не наглый, действительно очень тяжело
а почитаешь тут форумы, так такое впечатление, что все такие умные, и с работой-то проблем нет, и все везде хорошо, и языком все владеют искуссно, чувствуешь себя потом какой-то ущербной только вот многие советчики даже толком не вчитываются в текст, видят знакомые слова и только бы что-нибудь ляпнуть

а что касается совета, будьте просто всегда внимательны и гоните всех в шею ничего путного мне еще нигде не насоветовали и не предложили, предлагают почти всегда самые невыгодные варианты, поэтому читайте побольше, берите все брошюрки везде, все тарифы и внимательно их изучайте и считайте сами, а что не понятно - не бойтесь переспрашивать

вас ностальгия замучила? так она очень легко лечится - попробуйте что-то решить с родным посольством. после того как я ночевал под украинским посольством,чтобы утром попасть в 20 человек которые успеют поменять пасспорт , все штуки с немецкими амтами я принимаю с юмором, людям свойственно ошибаться, но сознательно обычно не вредят, а если вредят всегда находится управа. у наших же чиновников навсегда утвердилась психология "вас много я одна"

ну видимо замучала
замечу, что я свою страну и свое посольство не восхваляла, везде есть свои дураки и свои причуды
бог миловал пока общаться с родным посольством, только наслышана, поэтому по мере возможности и суваться туда не собираюсь
но в России я всегда знаю за что и сколько плачу, здесь письма открываю с замиранием сердца, черт знает, что там опять нелегкая принесла и на какую сумму , с одним телекомом запутались уже и они сами, и мы, счет один, сумму снимут другую, потом гутшрифт пришлют, а в следующем месяце история по-новой

С телекомом понятное дело, поэтому я и решил посвятить свою жизнь написанию программ для биллинга С автором топика я пожалуй соглашусь даже если все читаешь и понимаешь что подписываешь и знаешь свои права все равно устаешь бороться.
Все время ведешь какие то процессы. ИМХО все здешние маклера, автомеханики, половина практикующих врачей и 99% адвокатов точно попадут в ад. Единственный выход ничего не прощать жулью и вымогателям и активно защищать свои права.

ППКС. Ни в одно немецкое учереждение я не приходилаа в 5 часов утра и не стояла по 10-12 часов НА УЛИЦЕ.
Закушались, господа.

С автором топика я пожалуй соглашусь даже если все читаешь и понимаешь что подписываешь и знаешь свои права все равно устаешь бороться.
Я иногда просто удивляюсь - откуда же тогда берутся люди, которые ни с чем не борются и ни в какие передряги не попадают? Прич╦м, их не единицы, их большинство... По крайней мере, я не знаю (лично) ни одного "попавшего" (только по форумам), за все 9 лет здесь.
Помню, в мой первый-второй годы здесь (язык - 0, друзей - 0, знакомых - 1) я просто никуда не лез (страховок у меня не было - бо были не необходимы), и никаких проблем не имел. Потом была одна проблема - со старой квартирой - пришлось лишние полгода платить (умудрился я срочный контракт заключить, по незнанию) - но это было единственным случаем, да и не ид╦т в сравнение ни с каким лохотроном...

а вот мои знакомые посылали бевербунги и после 1-2 собеседований устраивались на работу.

А еще можно поработать над своей квалификацией и подумать, почему меня не берут, а также, подхожу ли я на эту позицию. Часто имеет большое значение возраст.

По разному бывает, многие работают хорошо, вот я например . А что касается бевербунгов, напишите хотъ 100, какой толк от них без знания языка и с таким негативным отношением к этой стране

ви совершенно прави,везде обман и нахалйство, не видетй это могут лишй люди с розовими очками, возможно те, кто попал как" кур в ощип", от пянства на постоянную подачку.думаю, все нормалйние,да работающие сталкиваются с теми же проблемами, может не хотят признаватйся.что такое творитйся в фатерланде, а мне -русскому человеку небоязно сказатй-подлостй и обман сплошй и рядом и почти во всем.

При ч╦м тут это?

Согласно справочнику по фразеологии

или

Вам как русскому человеку не мешало бы это знать.
А насч╦т пьянства и постоянной подачки Вы нам должны ещ╦ объяснить. Это Вы всех здесь высказавшихся имеете в виду или только тех, кто автора не поддержал?

вот так нас все и е......

а вот мои знакомые и после первого бевербунга устраивались только ведь это совсем не показатель
я иногда читаю и думаю, я наверное в какой-то неправильной Германии живу, в моей почему-то с работой ой как напряжно, одни ляйфирмы своими объявлениями и заполняют просторы интернета, а потом опять же надувают, как только могут, а все знакомые русские девушки путцают по черному, ибо даже по-белому путцать не могут найти, и их там тоже надувают
вот думаю теперь, что муж мой зараза, за год 400 плохих бевербунгов написал, в 3-х ляйках поработал (где ну естественно недоплатили), а потом без бевербунга нашел работу а я то гадала, что ж такое, а вот оно, он оказывается бевербунги плохо пишет
девушка же просила совета, а звучат только какие-то упреки, ну неприятно же, когда еще и здесь вот такое вот отношение

Одна моя знакомая научила меня(когда я ещ╦ совсем "зел╦ная" приехала на ПМЖ),что нужно говорить,когда тебе что-то предлагают (по телефону или звонят в дверь).Фраза очень проста:"Es tut mir leid,ich habe KEIN Geld",никаких дальнейших вопросов нет,дяденек и т╦тенек как ветром сдувает! Что касаеться работы,то в каждом (или почти в каждом) городе есть Bewerbezenter,где абсолютно бесплатно помогают писать бевербунги и на работу,и на аусбильдунг.Так же делают копии всех нужных документов(нужных для бевербунга),составляют лебенслауф и т .д.Все данные заносят на дискету и хранят у себя,в любое время можно прийти,взять дискету,доработать,дописать,потом распечатать и вс╦!

Да, хочу продолжить тему: Я сегодня очень злая! Сутки не могла попасть в Интернет, потомучто модем заклинивает, это я про 1&1, договор с 10 октября, но модем то включается , то нет, т.к. весь раз.....й, звонили им, дозвониться невозможно, написала по Емейл, нет ответа, а срок возврата уже истекает, за 10 дней, только 5 дней работал Интернет, вот их сервис здесь, обманщики и халявщики и подлецы, все у них выработано, они на обмане больше денег имеют, чем официально, поэтому не очень то дорожат своей репутацией. Вот сегодня подключилась и так рада , а то завтра опять не будет, классно, за свои деньги столько нервов потрепали! Может еще кто нибудь хочет за них защититься?

Привет Заяц!!!
Не злись, не надо!
Дай скинь мне телефон этого ╚господина╩ поверь мне, я с ним правильно поговорю.
Пусть лохов ищет в своей семье.

спасибо большое, просто мы хотим завтра отослать модем на обмен, пока позволяет гарантийный срок, а с этим козлом я больше несвяжусь никогда, бог ему судья. Слушай, может ты знаешь, как правильно отослать, чтобы сохранить договор и получить другой модем, а то яслышала, что если ты отсылаешь в этот срок, они расценивают это как отказ. Нас связь устраивает, не вечно же будет длиться эта проблема с модемом. Вот не знаю как поступить, нам сказали, что нужно у них заказать новый, и только потом выслать старый, но ведь уйдет неизвестно сколько времени.

> но модем то включается , то нет
что это значит? лампочки не загораются? линию не ловит? постарайтесь описать проблему в форуме Телекоммуникации, вполне возможно что помогут.
проблема может быть и не в модеме, а например в линии или домашней разводке
>звонили им, дозвониться невозможно, написала по Емейл, нет ответа,
знаю есть такое, хотя на звонки должны отвечать
>а срок возврата уже истекает, за 10 дней
не хотел бы вас огорчать, но срока возврата у важ уже нет
> вот их сервис здесь
1унд1 ещ╦ неплохой провайдер, хотя со своими проблемами
>они на обмане больше денег имеют, чем официально,
вы не знаете нач╦м зарабатывают провайдеры

Объясните, почему нет, в бумажке написано, что имеем право в течении 2 недель вернуть.

вы похоже путаете получение модема и с договором на 24месяца
у вас было право на отзыв договора в течении 2 недель с момента заключения , но самое позднее до момента когда договор начал выполняться, т.е. до 10 октября.
даже если вы отправите модем обратно вам вс╦равно прид╦тся платить дальше

не поняла, у нас договор и получение модема от10.10?

читайте АГБ

Наивно - такое разводилово уже по всему миру. И в Германии, и В россии, и в Южном Лессото..... На неосторожных и легкомысленных людях и уже дааавно делают свой бизнес многие организации. Я сама поадалась много раз на такие "разводы" и после этого становилась умнее.

читала всю ветку.... что тут сказать... вы ожидаете плохого, оно к вам и приходит.... вы ищете халявы, простоты, вы наивны до невозможности.... бесплатный сыр бывает только в мышеловке, это на тему 1&1... почему не спросить было кого-то, у кого этот пакет услуг? вам бы сказали, что это обдираловка... что касается того, как учат на курсах писать бевербунги... смех сквозь слёзы... так как следует не учат.. есть множество мелких хитростей, которые надо учитывать... но их вам наверняка не рассказывали... если вы собираетесь стонать и плакать-возвращайтесь на родину и поймете, что такое бюркратия, несправедливость, лохотроны, хамство и басышодность, а если стонать не собираетесь, то кончайте с нюнями и ищите ошибки в себе, ибо то, что вас не берут на работу означает, что вы хуже, чем другие соискатели, до, что вас обманывают значит, что вы не смотрите, что делаетe

Я что то не поняла причем здесь халява и как вы можете судить что и где я ищу? Насчет 1и1 я узнавала естественно , и насчет обдираловки слышу впервые, почему за свои деньги я должна иметь столько головной боли? а в Германии я еще ничего нахаляву не поимела+ И нюни никто не разводят, а если вы невнимательно прочитали мое первую реплику, то прочтите и больше я в ваших советах не нуждаюсь и Россию не трогайте!

я очень внимательно прочла. Все, что вы написали, были жалобы и возмущения. А чего вы тут хотите? чтобы вас пожалели? вы тут не одна с проблемами. А про 1&1 я еще ни одного доброго слова не слышала, так что плохо узнавали, судя по всему

Да , не жалобы , а возмущения и могла бы еще много примеров привести обманов здесь. 1и1 многие хвалят, посмотрите даже на форуме. Мои знаокмые подключились на Д.телеком и им пришел огромный счет как будто они приобрели жесткий диск, еле открутились, теперь про Алису: человек подключался, поставил в фертраге, чтобы звонки на Украину и Россию были бесплатные. Когда получил информписьмо, оказалось что этого пункта нет, а чтобы его поставить, нужно заплатить 10 евро, добился, чтобы поставили так. Еще нужны примеры?

Про Алису - не верю. У меня у самой Алиса, первые две недели была КАТАСТРОФА!Где то я виновата сама - думала, что они все автоматом сделают, пока я в отпуске.Приехала - ни инета, не телефона.Позвонила им - заметьте, Алиса одна из немногих, где сервисный номер бесплатный Прислали модем - неисправен.Позвонила - второй раз прислали модем, не требуя перед этиим прислать первый.Заработало. Через день - снова проблемы и так почти две недели.
К чести Алисы я получила от них 100 евро гутхабена и последнее время проблем не имею плюс их телефонные собеседники - очень даже компетентные люди

Раскажите в двух словах эту проблему и я вам её растолкую.
Предпологаю.
1.Вам ОБЯЗАНЫ были застраховать машину на 30%, так как русским правам 20 лет, а дали 85 или 140%. Да?
2.Вы думали, что социальщикам страховку оплачивает социал.
3.При заправке машины бензином социальное удостоверение не сработало и требовали деньги.
Какие у вас ещё притензии к этому страховщику
Когда я приехал с 9 летнем сыном, я его спросил, "ну что сынок нравиться тебе Германии", на что он ответил НЕТ. Видители он предпологал, что выйдя из дома ступив на тратуар его повезут и пешком ходить не надо.

Погодите, я что то не поняла, вы не читали мое сообщение. Причем здесь 30 %? Или вы считаете нас идиотами? Правам было 8 лет русским, перед тем как купить иашину ,мы пришли к нему и узнали что и как. Он сказал, что дадут 140, если мы еще 2 страховки заключим, мы согласились, это было где то 330 за квартал, когда кончилась доппелькарта, странное стечение обстоятельств, не раньше , ни позже, мы получили счет на 700 за квартал, приехали к нему, он сделал несчастное лицо, зачесал нас как следует, кстати те 2 страховки не отозвал, сазал, что не получилось нам сделать, что обещал, и что больше никто нам меньше не предложит, вот так мы и платили полгода, потом слезли с нее и дело с концом

>140, если мы еще 2 страховки заключим, мы согласились, это было где то 330 за квартал
1300 ┬ в год на 140% это не просто дорого , это жутко дорого, если вы не формулу1 страховали.
идеи сравнить в нескольких местах не возникало?
> когда кончилась доппелькарта, странное стечение обстоятельств, не раньше , ни позже, мы получили счет на 700 за квартал,
а он вам записал 240% верно?´
> что не получилось нам сделать, что обещал, и что больше никто нам меньше не предложит
вам нравится когда вас кидают? масса контор на слуху , AXA HDI .... в одних дешевле в других дороже, но дороже чем у вас мало где нашлось бы. я у же не говорю о обычном онлайн-рехнере , результатами которого можно было воспользоваться или как минимум сунуть ему под нос.
>если мы еще 2 страховки заключим, мы согласились
а эти страховки дальше платите? наверняка самая дорогая адвокатская и лебенсверзихерунг

что за привычка на этом форуме у многих, якобы с юмором, но унизить человека и показать, какой я умный...
неужели это доставляет такое удовольствие?
очень часто становится неприятно читать форум, а уж спрашивать что-то вообще зареклась

Уточняю:
Беру только если у клиента уже есть где то заключенная адвокатская страховка, если нет, то придётся заключить у меня.
Причина.
По доброте души устал бесплатно выполнять роль адвоката для клиента.
Последний случай:
Звонок ,
Виктор, мою машину сегодня на паркплатце поцарапали, соседка записала номер той машины. Я спрашиваю " А я то тут причём", ответ " ты же мой страховщик, давай выясняй". У меня челюсь отвисла, я ему "хочешь меня нанять для поиска этой машинй", ответ " ты чо, ты же получил деньги за страховку автомобиля". Я "за страховку да, но как адвоката ты меня ещё не купил".
Поэтому всё!!!
Каждый должен делать своё дело, я страховать, адвокат защищять или выколачивать.

Давали, в 2002 года при заключении этого Шитцбрифа от ACE, сейчас 140% только при наличии 3 года немецким правам.
Зачем давать совет который устарел. Я устал уже поправлять подобные советы.

Виктор, сколько стоит адвокатская страховка

Посмотрите http://www.ace-online.de даже дешевле, по европе стоит 56 евров и ляйстунги лучше.

Просто для движения в среднем около 80 евров, но это супер сервис, сервил по хуже может стоить от 60 евров. При заключении автостраховки например в VHV можно шутцбриф и адвокатскую за 56 евров получить, но ляйстунги не очень.

Сейчас прочитал всю ветку.
Вопросы.
1.Сколько % он обещал и написал в Антраге.
2.Сколько % стоит в полисе, вы должны были его получить в течении месяца.
3.Были ли на тот момент немецкие права при покупки машины.
4.Какие страховки он вам заключил дополнительно и на ваш взгляд они вам не нужны и на сколько лет.
5.Страховки от той же фирмы где и машина застрахована.
Ответьте на эти вопросы и я дам правильный совет.

Я с таким юмором сталкиваюсь каждый день. На вопрос клиенту сколько лет вашим правам отвечат 30, 20, 15, 10, а то, что страхового агента интересуют немецкие права возмушаются.
НАПОМИНАЮ, немецких компаний не интересуют русские права, только немецкие или европейские ЕС. Только одна фирма ими интересуеться. Можете мне верить, от юмора по страхованию НАШИХ я устал.

вот это лично я расцениваю как издевательство
такое впечатление, что клиенты ваши юморят, а вы здесь отыгрываетесь
ведь потом написали достаточно корректно, неужели сразу так было нельзя?

Конечно мог, но я прореагировал на оскарбление в адрес рускоговорящего агента. Там так же до сих пор нет пояснений на мои вопросы.

О с этим я тоже сталкнулся когда приехал, мне обяснили, что щели в модеми это плохо, сигналу легче из щелей выскачить, чем по проводу побежать в нужном напровлении. Заклейте изолентой щели и всё будет хорошо. Если же будут помехи, то можно помахать над модемом полотенцем и разогнать их.
Не принемайте близко к серцу, это очередная щутка, для поднятия настроения.

Слушай, шутки в ж..е у мишутки Могу посоветовать заклеить у себя и для лучшего подсыхания поставь вентилятор. С таким отношением к людям не стоит с ними работать.

Что же вы такая озлобленная, и мы пока с вами не работаем, а просто щели в модеме обсуждаем. Работать начинаем когда в личку обращаються. Удачи вам желаю, сейчас модем работает?

Я хоть и не фанат страховки, но если ч.ю. своем нету - сидеть дома и не высовываться на свободных форумах.

довели

Я не собираюсь общаться в личку, мне кажется, что вы много на себя берете, кто вам вобще сказал, что с вами хотят общаться, я уже поняла, что вы один из тех , с которыми я здесь уже столкнулась.

Сч.ю. нормально, просто я в начале своего вопроса, я кое о чем просила, так что читайте, если еще кириллицу не забыли

Привет!
Не стоит трудиться,
сытый голодного не пойм╦т.
Просто кто не хочет услышать, не услышит.

привет! Написала в личку. Просто хочу увидеть , кто на что способен, знаешь , так интересно, мне их советы уже не нужны.

а вы что спросили? меня все обижают... что делать?
Отвечаю: прятаться, для вас сдругого выхода нет. И хватит всех помоями поливать и строить из себя жертву, в том, что с нами происходит, виноваты мы сами, никто из присутсвующих в ваших проблемых не виноват. Сформулируйте вопрос по-человечески, вам ответят. Жалеть вас тут никто не будет, нет на то причины

тебя, кто хочет крови, я обстоятельно советую, посоветуй кому нибудь что нубудь, толко не мне, читай все , что написано вначале, хотя пишу, пишу, вы все никчемные лезете со своими советами. Тебе никто вопрос не задает, написано, чтобы нормальные люди орентировались в похожей ситуации, а общаюсья сейчас через старый, добрый Zyxsel, купленный в России и пока проблем не имела.

Я с вами полностью согласна .... люди ведь только приехали, ничего толком незнают, вс╦ незнакомое ...
по себе сужу ... как вспомню так вздрогну ...

что? где? как? ни хрена не поняла.... капец... беда....хамло...

Постоялец, спасибо, чувствую человека, которому не чужды нормальные понятия .

только что-это полторы года назад?

Слушай, хорошо ориентируешся, что тебе копец, что, где, когда это уже не важно!

не, не мне, может саму идалите ветку, чтобы мне не пришлось модераторов беспокоить?

Ладно тебе!
Человек пришел найти себе подобных - обозленных на всех и на все, а не совета спросить.Все советы в весьма популярной форме были уже в первой десятки сообщений.Остальное - достойно ДК Тут я ток могу сказать - о...перешли на мат

Ого Ноу комментс

2 kutuz - БАН (угрозы, хамство)
2 strachowka: ну и какое отношение имеют ваши "тяжёлые будни страхового агента" к теме ветки.
Закрыто. Автор не нашла понимания, скатилась на откровенное хамство и некоторое время не сможет участвовать в обсуждении.