ч╦рт их знает, в смысле аферистов.. они последнее время повадилисъ почти кажн день то, звонят, то приходят.. Устал на три буквы посылатъ..

а регулярная рассылка с вопросами типа кто напишет письмо?, кто огранизует протест? вместо целевого обращения, быстро превратит этот список в спам-лист.
А это и есть целевое обращение - ведь в списке заведомо те, кому вопрос не безразличен. К тому же, кроме организации протеста нужны и участники - как их собрать?
ну а они говорят это не мы , это или конкуренты подставлают или кто-то из профиселлеров хулиганит.
Первый раз все так говорят. А у нас в офисе уже есть указания прокуратуры о прекращении сервиса - до окончания разбирательств.
а когда тебе пришло письмо с просьбой замельдоваться в гец и платить по ~25┬ в месяц тебе было безразлично?
Мне письмо пришло, и я честно указал, что у меня нет ни ТВ, ни радио. С тех пор (с 2000 г) не беспокоят. Кстати, откуда там ┬25? Там всего 17,03┬/мес - туда входит _вс╦_ (включая интернет со следующего года). Было бы у меня ТВ или радио - я бы честно их указал, и платил бы - даже 25┬ роли не играют, я на пиво трачу в 4 раза больше в месяц.
а интернет мне как раз безразличен - вс╦равно платить столько же.
Разве? А провайдеру платить не нужно? Причем провайдеру ясно за что - а GEZ тут ну совсем не прич╦м. Не говоря уже о возможности контроля - кто реально что использует.
и много ты знаешь людей желающих добровольно платить по 25┬/мес гецу?
Ну посмотри на меня - я _всегда_ плачу за то, что _использую_ А если уж говорить о добровольности - то покажи мне того, кто добровольно платит налоги Законы на то и сущесвуют - что бы _принуждать_
лист емаилов это очень плохой способ поиска единомышленников
Это всего лишь тво╦ мнение. При _правильном_ подходе и без злоупотреблений - это очень хороший способ. Простой пример - grc.com (весьма известный дядя, кстати) - у него более 700 тыс (!) подписчиков, _добровольных_, кстати - т.е. тех кто считает это _нормой_. Твоя личная нелюбовь к листам из-за спама - всего лишь частный случай Мне лично, например, гораздо проще следить за чем-то посредством email - потому что я читаю email достаточно регулярно (это, в конце концов, средство производства), а ходить на какой-то веб-сайт, что бы узнать что-то новое - это перебор. Ах да - спам меня совершенно не беспокоит. Да и на каждый лист у меня отдельный адрес - легко сортировать, если что (gmail, между прочим, дает такую возможность всем желающим - что бы ты не говорил, что не у всех есть такая возможность).
включи опцию "Отправлять мне по электронной почте ответы" на нескольких десятков тем и ты в этом убедишься получив ящик засоренный ненужными и мешающими постами
Если эта опция _грамотно_ реализована, и позволяет _фильтровать_ сообщения (на уровне сервера) - то проблем не будет. Увы, таких фич нет почти нигде - просто тупая подписка на все новые посты. Даже тривиальная подписка на уровне "только ответы на мой пост" и то отсутствует... Но вс╦ решается - если _грамотно_ пользоваться соответствующими средствами.

>А это и есть целевое обращение - ведь в списке заведомо те, кому вопрос не безразличен. К тому же, кроме организации протеста нужны и участники - как их собрать?
нет, в списке те кто подтвердил свой емаил. нигде не спрашивается хотят ли они получать рассылки и быть "активистами" -сейчас страница недоступна, но помнится они - даже наоборот утверждали что для этого внес╦нный емаил использоваться не будет.
>Первый раз все так говорят. А у нас в офисе уже есть указания прокуратуры о прекращении сервиса - до окончания разбирательств.
отличный способ закатать любую фирму - заказать ньюслетеры и дублировать их спамовой рассылкой. ты же вроде сам утверждал что германия правовое гос-во и такой беспредел невозможен.
>Мне письмо пришло, и я честно указал, что у меня нет ни ТВ, ни радио. С тех пор (с 2000 г) не беспокоят. Кстати, откуда там ┬25? Там всего 17,03┬/мес - туда входит _вс╦_ (включая интернет со следующего года). Было бы у меня ТВ или радио - я бы честно их указал, и платил бы - даже 25┬ роли не играют, я на пиво трачу в 4 раза больше в месяц.
а у меня есть ТВ, поэтому платить приходится уже сейчас, прич╦м за каналы которые в семье никто не смотрит и отсутствия которых никто не заметит. поэтому введение гец на интернет для меня безразлично , в отличие от самого факта существования гец. а 200┬ в год (17Х12) я могу найти лучшее применение. а владельцев ТВ в германии гораздо больше тех кто его не имеет.
>Разве? А провайдеру платить не нужно? Причем провайдеру ясно за что - а GEZ тут ну совсем не прич╦м. Не говоря уже о возможности контроля - кто реально что использует.
а что с ТВ не так? я плачу за кабель в любом случае провадеру.
>Это всего лишь тво╦ мнение. При _правильном_ подходе и без злоупотреблений - это очень хороший способ. Простой пример - grc.com (весьма известный дядя, кстати) - у него более 700 тыс (!) подписчиков, _добровольных_, кстати - т.е. тех кто считает это _нормой_.
почему-же я тоже подписан на некоторые рассылки. но там я могу онлайн регулировать что мне нужно а что нет. здесь же простой спам-лист без всяких наворотов и возможности отписаться от незаказанных рассылок - еслитакие будут.
>Если эта опция _грамотно_ реализована, и позволяет _фильтровать_ сообщения (на уровне сервера) - то проблем не будет. Увы, таких фич нет почти нигде - просто тупая подписка на все новые посты. Даже тривиальная подписка на уровне "только ответы на мой пост" и то отсутствует...
кто мешает самому добавить правило в почтовый клиент? на германке достаточно мест которые можно оптимизировать, но до которых у администрации не доходят руки - некоторые я реализую на сво╦м бровзере сам, вставляемыми скриптами.

отличный способ закатать любую фирму - заказать ньюслетеры и дублировать их спамовой рассылкой.
Да нет, не вс╦ так просто. Но это уже другой вопрос.
здесь же простой спам-лист без всяких наворотов и возможности отписаться от незаказанных рассылок - еслитакие будут.
Пока это вс╦ на уровне фантазий и предположений - нет ни рассылки, ни спама Предполагать можно что угодно, но фактов у тебя нет.
Но если уж рассылка будет иметь место... ты упускаешь из виду две вещи. Первая - рассылка может быть нерегулярной и не вызывать недовольства (допустим, раз в месяц - с уведомлением о том, что происходит, типа newletter). Второе - она не преследует коммерческих целей для кого-либо, наоборот, она создана в интересах е╦ подписчиков. Не забывай - участие _добровольное_. В конце концов, спам - это когда я получаю что-то, что мне совершенно ненужно и бесполезно, особенно если я этого не просил.
Так что посмотрим что будет, вместо того что бы предполагать, ладно?

>Пока это вс╦ на уровне фантазий и предположений - нет ни рассылки, ни спама Предполагать можно что угодно, но фактов у тебя нет.
конечно предположения. как я уже говорил будущее списка будет известно только когда остановится сч╦тчик.
а "группа адвокатов" как себя позиционирует должна знать что любого официального учреждения список фамилий даже с емайлами ничего не значит
>Но если уж рассылка будет иметь место... ты упускаешь из виду две вещи. Первая - рассылка может быть нерегулярной и не вызывать недовольства (допустим, раз в месяц - с уведомлением о том, что происходит, типа newletter).
может быть но не будет. посмотри сайт внимательно, там есть отдельный список для активистов , это же только сбор подписей.
>Так что посмотрим что будет, вместо того что бы предполагать, ладно?
согласен. я только хотел сказать, что сбор голосов или пожертвований "на общее дело" в инете чаше всего оказывается кидаловым. прич╦м выясняется это обычно уже тогда когда "акция" закончилась.

Лучше тебе этого не знать спать будеш спокойнее это очень страшная штука

дай свой е-майл, быстро узнаешь:-)

я тоже подписалась.я сегодня слушала по радио,что с января 5,25 сдергивать будут гебюры на сотовый ,завтра будет конференция на этот счет ,но сказал модератор ,что на земле райнладнпфальц гебюренфрай будет.А вообще я в шоке совсем барзеют,незнают как с людей три шкуры стянуть,я без хенди как без рук,плачу за него,потому что есть за что.Ну,а почему это я гецу платить должна,за что.Так же и интернета касается,это мне надо будет от всего отказатся,т.к. я не имею той суммы ,чтоб платить гецу.Хватит за передачи и радио плачу,которые не смотрю и не слушаю. Куда катимся.я в другой форум поставлю,если не против эту страницу,может и там найдется ,кто подпишется.

что с января 5,25 сдергивать будут гебюры на сотовый
А это откуда информация? Речь о любых сотовых, или только тех, где есть радипри╦мник? Если о втором - то это и сейчас так.

(покопался в сети)
Прочитал Rundfunkgebührenstaatsvertrag (тут http://www.gez.de/docs/staatsvertrag_2005.pdf). И не нашел, из чего следует, что интернет-PC является "радиопри╦мным устройством". В соответствии с ╖1 Abs. 1:
(1) Rundfunkempfangsgeräte im Sinne dieses Staatsvertrages
sind technische Einrichtungen, die zur drahtlosen oder drahtgebundenen,
nicht zeitversetzten Hör- oder Sichtbarmachung
oder Aufzeichnung von Rundfunkdarbietungen (Hörfunk und
Fernsehen) geeignet sind.
Вс╦. Ни слова о том, что компьютеры с интернет-подключением следует также считать "радиопри╦мными устройствами". Есть краткое упоминание в ╖4 Abs. 3:
(3) Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere
Rechner, die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote
aus dem Internet wiedergeben können)...
Но с ним можно поспорить (насч╦т "ausschließlich über Angebote aus dem Internet"), к тому же, поскольку в определениях компьтеры не втречаются, этот пункт вообще имеет сомнительное значение (задачка для юристов, однако).
Так что, возможно, не вс╦ так плохо - нас могут брать на понт. Кстати, о мобильниках там ни слова.

>Так что, возможно, не вс╦ так плохо - нас могут брать на понт.
для юристов была бы задачка на каком основании вообще нужно платить ГЕЦ за Rundfunkempfangsgeräte
казалось бы платить надо за то чем пользуешься. никто не заставлает платить за колбасу валяющуюся в углу магазина только на том основании что у покупателя есть техническая возможность прихватить е╦ с собой. карточки абонентского доступа никто не отменял. требование оплаты за незаказанные и неиспользуемые услуги противоречит даже БГБ, но тем не менее ещ╦ ни одному юристу не удалось выиграть суд против ГЕЦ на этом основании.
а насч╦т листа я у же сказал. кому нужен спам - может подписываться.

для юристов была бы задачка на каком основании вообще нужно платить ГЕЦ за Rundfunkempfangsgeräte
На основании этого самого Staatsvertrag, упомянутого выше - так что это не задачка, это факт. А вот с компьютерами немножко по другому получается, согласно его же - а других оснований брать плату у них нет.
но тем не менее ещ╦ ни одному юристу не удалось выиграть суд против ГЕЦ на этом основании
А попытки были? Я бы хотел их видеть.
а насч╦т листа я у же сказал. кому нужен спам - может подписываться.
Параноика должна быть паранойной? Поживем - увидим

>На основании этого самого Staatsvertrag, упомянутого выше - так что это не задачка, это факт. А вот с компьютерами немножко по другому получается, согласно его же - а других оснований брать плату у них нет.
всего-то делов включили в этот Staatsvertrag компьютеры, холодильники стиралки - на вс╦ можно назначить ГЕЦ потому как

т.е условно говоря любая тумбочка подлежит гебюру т.к. на не╦ можно поставить телевизор
а ohne besonderen zusätzlichen technischen Aufwand в том же решении суда был
Die Installation einer Set-Top-Box erfordere
keinen besonderen technischen Aufwand und sei durch einfache Handgriffe vorzunehmen.
или ктото будет утверждать что поставить маленький телевизор на тумбочку сложнее чем ресивер?
>А попытки были? Я бы хотел их видеть.
читай http://www.vgh.bayern.de/VGAnsbach/documents/05a0437u.pdf
>Параноика должна быть паранойной?
в интернете да!!!.
хочешь -подпишись одноразовым мылом, или даже десятью разными - будет десять голосов, но давать свой емаил адрес неизвестно кому, а тем более в список не стоит

т.е условно говоря любая тумбочка подлежит гебюру т.к. на не╦ можно поставить телевизор
Не-а. От того, что на не╦ поставят телевизор, она сама не станет принимать радиосигналы
И тем не менее, в Staatsvertrag (текущем) компутеры явно не прописаны, мобилки тоже, посему не вижу, на основании чего они становятся радиопри╦мными устройствами.
давать свой емаил адрес неизвестно кому, а тем более в список не стоит
Большинство тех, кто начинает какое-то дело, вначале неизвестны, но не всегда все они - спамеры. В разное время (в начале 1990x) я подписывался на разные листы (в частности, известный linux counter project), до сих пор мой email активен, раз в полгода от них приходит сообщение, и никакого спама (у меня всегда email типа name-listname@..., т.е. свой на каждый лист, так что идентифицировать утечку можно практически всегда). Не стоит, имхо, охаивать любое дело просто потому, что тебе личное в него не верится. В конце концов, с софтверными патентами ведь никакого спама нет, по крайней мере, нет жалоб, а идея сработала. Да, бывают негодяи, но ты ведь не перестанешь ходить в магазины, если раз в месяц тебя будут обсчитывать?

ну да у кого UMTS есть,я знаю что есть уже,но они хотят сегодня спорить ,как я поняла на этот счет на конференции.

>Не-а. От того, что на не╦ поставят телевизор, она сама не станет принимать радиосигналы
но е╦ можно легко оборудовать для при╦ма сигнала - поставив наверх ТВ
в привед╦нном решении суда речь шла о телевизоре который не может принимать сигнал в силу того аналоговый сигнал больше не транслируется,
и ничего раз можно поставить ресивер сверху -платите , чем же тумбочка хуже?
>И тем не менее, в Staatsvertrag (текущем) компутеры явно не прописаны, мобилки тоже, посему не вижу, на основании чего они становятся радиопри╦мными устройствами.
через интернет вполне можно слушать радио (посмотри в верхний правый угол страницы) и смотреть ТВ - никого не интересует хочешь ли ты это делать - возможность есть, и даже проще чем установка ресивера. считай что они неявно стали Rundfunkempfangsgeräte , как например ещ╦ раньше будильники с встроенным радио - никому и даром не нужным.
>Большинство тех, кто начинает какое-то дело, вначале неизвестны, но не всегда все они - спамеры.
не все, но зачем проверять на себе?
ты же тоже вставлаешь генерированные майлы типа name-listname@..., если какой из них попад╦т в спамлист - на основной переписке никак не отразится.
да и не верю я в силу анонимных списков там где сч╦т ид╦т на миллиарды

раз можно поставить ресивер сверху -платите , чем же тумбочка хуже?
Тем что е╦ невозможно _подключить_ к телевизору. А ресивер - можно, в результате чего он станет полноценным принимающим устройством, точнее, их комбинация. В случае тумбочки - она не является обязательным компонентом, так как ТВ или радио принимают сигнал и без е╦ помощи, а сделать так, что бы они этого не могли, на стоя именно на ней - в теории возможно, но исключительно сложно.
через интернет вполне можно слушать радио (посмотри в верхний правый угол страницы) и смотреть ТВ
Но это не попадает под категорию "Rundfunk" - т.е. способ передачи, при╦ма и обработки данных. В теории, я могу слушать радио и ретранслировать его соседу, с помощью ушей и языка, но ведь я не стану от этого радиопри╦мным устройством Точно также, кстати, как и телефон не становится радиопри╦мным устройством, хотя я могу положить его трубку на радио, а с другой стороны кто-то будет его слушать.
никого не интересует хочешь ли ты это делать - возможность есть
В случае ТВ или радио факт при╦ма проконтролировать невозможно технически, в случае интернета - возможно, в этом и заключается огромная разница.А если говорить только про "возможность есть", то меня (как и всех мужиков) можно смело сажать за изнасилование
считай что они неявно стали Rundfunkempfangsgeräte
Неее, так дело не пойд╦т. Пока нет закона и они не упомянуты в Staatsvertrag - они ничем не стали.
да и не верю я в силу анонимных списков там где сч╦т ид╦т на миллиарды
Cила списков заключается в том, что становится очевидно недовольство чем-либо большой группой людей, потенциальных избирателей, а очень большие группы игнорировать тяжко. Если выйдет демонстрация протеста - то тем более е╦ тяжко игнорировать, а собрать е╦ можно как раз с помощью списка (как пример).

>В случае тумбочки - она не является обязательным компонентом, так как ТВ или радио принимают сигнал и без е╦ помощи, а сделать так, что бы они этого не могли, на стоя именно на ней - в теории возможно, но исключительно сложно.
не нравится тумбочка? возьм╦м кусок любого провода , подключив к нему телевизор можно вполне принимать сигнал, а без него (или антенны) никак.
тоже будет обязательным компонентом
>Но это не попадает под категорию "Rundfunk" - т.е. способ передачи, при╦ма и обработки данных.
уже будет - ты сам статью приводил
(3) Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere
Rechner, die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote
aus dem Internet wiedergeben können)...

да и в принципе передачу сигнала через инет можно рассматривать как модуляцию - так что никакого противоречия нет.
>Неее, так дело не пойд╦т. Пока нет закона и они не упомянуты в Staatsvertrag - они ничем не стали.
наоборот сначала железяку называют Rundfunkempfangsgerät в своих АГБ и она начинает соответствовать Staatsvertrag
>Cила списков заключается в том, что становится очевидно недовольство чем-либо большой группой людей, потенциальных избирателей, а очень большие группы игнорировать тяжко
недовольство очевидно и без этого списка. а список напротив доверия не вызывает - благодаря возможности манипуляций.
> Если выйдет демонстрация протеста - то тем более е╦ тяжко игнорировать, а собрать е╦ можно как раз с помощью списка (как пример).
не бойся власти привычные эту демонстрацию и не заметят, а список не для оповещения собирают - можешь убедиться на странице

Знаешь, невольно хочется спросить, как в известном анекдоте - "Ты чей друг - мой или медведя?"
Не хочешь с ними бороться, хочешь платить ни за что - плати, а я не хочу - не потому что денег жалко, а чисто из принципа. За радио, ТВ - нет проблем, я это, по крайней мере, понимаю, но вот за интернет - извините, это уже перебор (я объяснял выше, почему). Что примечательно, ведь протестов против GEZ вообще особо нет, речь ведь об интернете...
Но не забывай, что больше и чаще имеют тех, кто не борется за свои права, а я не хочу быть бараном в забойном цеху.