http://www.pc-protest.de/aktion.php
Bisher: 16713

поддержал

спам -лист собирают? почти 17000 лохов уже нашли. неужели кто-то верит что даже если подпишется миллион то это кому-то будет интересно - подписи анонимные и представляют интерес только для спаммеров благодаря наличию фамилий и живых мыл

Каждый решает для себя. Никто никого не заставляет.
От того GEZ и наглеет, да и не только GEZ, что есть такие вот, кто думает: "А зачем мне все ето надо?"

с таким же успехом можно собирать подписи на неуплату налогов - например этого мервертштоера, шоб его отменили. или екоштоера на бензин - миллион соберешъ - это точно - вот тока поможет ли?
а еще более интересно - подписи собранные в интернете считаются? имен туда и емайлов может один человек хоть 1000 запостить и кто будет ето проверять??? Смысла акции нет никакого - абсолютно. тут и думать нечего.. соберут емайлы и затем спамерам их за хорошенькие денежки продадут:-) нигде ведь не спрашивают о разрешении можно ли е-майлы третъему лицу передавать - значит все согласны:-)

>От того GEZ и наглеет, да и не только GEZ, что есть такие вот, кто думает: "А зачем мне все ето надо?"
ты видимо не понял, именно ГЕЦу эти листы емайлов не нужны - у них есть своя база, и на их политику они никак повлиять не могут, а вот когда этот лист перестанет расти он будет очень удачно продан - живые емайлы всегда в цене. ладно подписывайтесь, только потом не удивляйтесь почему спам приходит с фамилией

вот кстати владелец этого списка

шеф рекламной компании RAGBIT GmbH
может спросишь у него как он собирается этим списком повлиать на ГЕЦ?

Гы-гы... во-во - как шеф рекламной компании он по заказу спамеров акцию и организовал...

А толку?

А я бы за GEZ подписался. Поскольку кроме Arte и Phoenix ничего тут в кабеле для меня нет.

а я вот етот протест нашла, от IHK
http://www.gez-protest.ihk-offenbach.de

http://www.rozetka.de/theme/3606.html
протестуем активно,включаем режим с запахами и осчюсчениями
наполнитель может быть любым, в том числе и д***мо

неужели кто-то верит что даже если подпишется миллион то это кому-то будет интересно
Будет интересно. Именно благодаря сотням тысяч подписей против изменения в патентном законодательстве ЕС оно не было изменено - точнее, благодаря тому, что сотням тысяч людей было не вс╦ равно - так что случай с GEZ мало от этого отличается, ибо затрагивает вообще интересы потенциально всех, а не узкого круга. Ни одному депутату и особенно правительству (если это, разумеется, не диктатура) не будет безразлично мнение миллиона избирателей - ибо если оно им станет безразлично, то это вызовет недоверие у остальных миллионов, и - прощай, политическая карьера.
Но - это важно - вс╦ должно быть сделано _правильно_. Так это или нет - хз. Но вот почему ты думаешь, что автор затеи - спаммер - было бы интересно узнать. Просто тот факт, что собираются email и имена - недостаточен.

не знаю как были собраны те подписи, но наверняка подписанты могли как то идентифицировать свою личность.
в данном случае мы имеем дело с листом емайлов. я даже не говорю что с помощью несложного скрипта абсолютно беспроблемно накрутить сч╦тчик.
можно поступить гораздо проще - владелец сервера - лицо безусловно заинтересованное в положительном исходе дела может составить милионный список просто по телефонной книге и любому спам-листу , прич╦м что-либо доказать практически невозможно - какая вера такому списку?
а теперь подойд╦м к делу с другой стороны. и без всякого референдума ясно что большиство против таких приятных вещей как гец, повышение mwst и т.д. 20 000 или даже 100 000 собраных анонимных голосов ничего в этом не меняют.
почему я считаю что лист будет использоваться исключительно для спама? ни на что другое он не годится. да и рекламной фирме такой список абсолютно не помешает. а будет лист продан или нет я оставлаю на усмотрение хозяина этого списка.

не знаю как были собраны те подписи, но наверняка подписанты могли как то идентифицировать свою личность.
Были собраны на вебсайте. Вот тут: http://www.noepatents.org/ - как пример. Идентифицировать смогут, если потребуется - потом.
я даже не говорю что с помощью несложного скрипта абсолютно беспроблемно накрутить сч╦тчик.
Можно, хотя и с этим есть способы борьбы. Ведь не список email будет демонстрироваться.
почему я считаю что лист будет использоваться исключительно для спама? ни на что другое он не годится.
Это не совсем верно, что "не годится". Очевидное применение - если нужно будет подать коллективный иск, устроить публичную акцию, или, если потребуется, собрать бумажные подписи - то с людьми можно будет связаться, причем именно с теми, кто _уже_ выразил готовность участия (а ведь среди них наверняка есть адвокаты, журналисты, etc - т.е. все кто потенциально весьма полезен для борьбы). А для спама 17 или даже 100 тыс - не годится как раз. Там нужны миллионы или даже десятки миллионов, что бы оно работало, не говоря уже о том, что таких списков уже полно и так, т.е. коммерческий ценности это как раз не представляет.
Так или иначе - не стоит недооценивать влияние большого количества граждан. Особенно, в данном случае - ведь гебюры GEZ за ТВ/радио ещ╦ можно объяснить (невозможно проконтролировать, кто смотрит/слушает, посему гребем со всех - и в принципе, я лично не считаю это неправильным), а вот гебюры за интернет (кроме как провайдерам) - объяснить уже нельзя - ведь там _вс╦_ контролируется (как минимум, есть техническая возможность), так что позиция GEZ очень слаба, и с этим можно (и нужно) бороться.

Были собраны на вебсайте. Вот тут: http://www.noepatents.org/ - как пример. Идентифицировать смогут, если потребуется - потом.

тоже довольно странный список. какое дело имеют жители алжира к проблемам еу? я честно говоря не в курсе какое решение там пробивалось но сомневаюсь что такой список мог повлиять
Можно, хотя и с этим есть способы борьбы. Ведь не список email будет демонстрироваться.

а мне он и не нужен . накрутка легко делается созданием мыл однодневок на фрисерверах, использованием одноразовых мыл, использованием собственного почтового сервера. а имена по справочнику, а то что емайлы скрыты даже лучше - никто ничего не заметит.
Очевидное применение - если нужно будет подать коллективный иск, устроить публичную акцию, или, если потребуется, собрать бумажные подписи - то с людьми можно будет связаться, причем именно с теми, кто _уже_ выразил готовность участия (а ведь среди них наверняка есть адвокаты, журналисты, etc - т.е. все кто потенциально весьма полезен для борьбы).

может тогда сразу подписи собирать толку вс╦ равно не больше. к подписи ведь нужно как минумум что-то идентифицируюшее личность, подтверждающее адрес. а к адвокатам и журналистам надо обращаться напрямую с соответствуюшими просьбами.
А для спама 17 или даже 100 тыс - не годится как раз. Там нужны миллионы или даже десятки миллионов, что бы оно работало, не говоря уже о том, что таких списков уже полно и так, т.е. коммерческий ценности это как раз не представляет.

живой лист, да ещ╦ и с фамилиями гораздо ценнее гигантских и полум╦ртвых.
Так или иначе - не стоит недооценивать влияние большого количества граждан.
вот именно граждан, а не анонимов. но даже собрав миллион однозначных подписей правительство вполне может посчитать недостаточным. - ведь подписываются только те кто против, а как же с миллионами других? хотя мы и так знаем и там знают что реальное большинство против гец и мвст вообще.
свой карман дороже

тоже довольно странный список. какое дело имеют жители алжира к проблемам еу? я честно говоря не в курсе какое решение там пробивалось но сомневаюсь что такой список мог повлиять
Проблемы EU (патентные) затронули бы много стран, не входящих в EU. Но на решение сбор подписей (точнее, вся компания вокруг этого) повлияло - собственно, он и начался потому что директива должна была быть принята... Если интересно подробней - почитай тут: http://swpat.ffii.org/. Сейчас, правда, начинает очередной виток...
накрутка легко делается созданием мыл однодневок на фрисерверах, использованием одноразовых мыл, использованием собственного почтового сервера.
А что это тебе даст? Я ведь объяснил - организатору протеста важно не количество email, ему нужны _сторонники_. Накрутить ты можешь, да - но это ни к чему не приведет.
может тогда сразу подписи собирать
Как? Ездить по всей Германии за свой сч╦т, стучаться в каждую квартиру и быть посланным в 99 из 100, даже не успев объяснить что к чему?
к подписи ведь нужно как минумум что-то идентифицируюшее личность, подтверждающее адрес.
Да не нужно ничего. Достаточно имени и адреса. Закорючка вовсе не обязательна. Главное, что бы человек (если что) _подтвердил_ сво╦ участие, или его можно было найти.
живой лист, да ещ╦ и с фамилиями гораздо ценнее гигантских и полум╦ртвых
Открой телефонный справочник... Там и email есть, с адресами и фамилиями... И гораздо больше, чем 20 тыс. А за спам в Германии можно конкретно притянуть к ответственности, кстати.
вот именно граждан, а не анонимов.
А что делает меня анонимом, если я вместо закорючки на бумаге оставляю email и имя где-то ещ╦? То что это подделать можно? Ну можно, но ведь когда ко мне с листом на улице подходят, то паспорт тоже не спрашивают. В ч╦м разница? Ведь если немножко извратиться, то можно и по справочнику симулировать ручные подписи, на бумаге - благо, технологии есть... Смысл компании - это _привлечь внимание_.
но даже собрав миллион однозначных подписей правительство вполне может посчитать недостаточным. - ведь подписываются только те кто против, а как же с миллионами других?
Главное - начать. Когда станет ясно, что миллиону не хочется, тогда прид╦тся решать "демократически" - спрашивать других. А так никого и спрашивать не будут. Кстати, существует ведь определенный порог (число граждан), который необходим для инициации разборок с законами etc - так что не вс╦ может быть зря.
хотя мы и так знаем и там знают что реальное большинство против гец и мвст вообще.
GEZ и MwSt - вещи совершенно разного плана. Если первое имеет слабое отношение к гос-ву (о ч╦м немало уже говорилось), то второе - весьма прямое. С первым легче бороться, ибо это не влияет на бюджет гос-ва. Да и потом - пока это реальное большинство молчит в тряпочку - _ничего_ не будет сделано.
А вообще, если следовать твоей логике, то и на выборы ходить не надо, да?

Проблемы EU (патентные) затронули бы много стран, не входящих в EU. Но на решение сбор подписей (точнее, вся компания вокруг этого) повлияло - собственно, он и начался потому что директива должна была быть принята...
граждане не-ЕУ стран права голоса в ЕУ вообще-то не имеют. компания ПРОТИВ может и повлияла , но сомнительный список при ч╦м?
А что это тебе даст? Я ведь объяснил - организатору протеста важно не количество email, ему нужны _сторонники_. Накрутить ты можешь, да - но это ни к чему не приведет.

ну почему-же я могу без больших проблем накрутить 1000 голосов, а на какую либо поддержку можно рассчитывать только заранее спросив кто чем может помочь. что он теперь будет пускать рассылку чтобы узнать кто сможет помочь с письмом в бундестаг или стендом в берлине?
Как? Ездить по всей Германии за свой сч╦т, стучаться в каждую квартиру и быть посланным в 99 из 100, даже не успев объяснить что к чему?

делается намного проще и над╦жнее - стенд в людном месте, пешеходке или крупном супермаркте в субботу. совсем необязательно - и нежелательно ходить по квартирам.
Да не нужно ничего. Достаточно имени и адреса. Закорючка вовсе не обязательна. Главное, что бы человек (если что) _подтвердил_ сво╦ участие, или его можно было найти.

а если я смогу подтвердить 100 емайлов? а у другого и один запрос спам-фильтр сьест? и ты думаешь ктото должен проверять список?
Открой телефонный справочник... Там и email есть, с адресами и фамилиями... И гораздо больше, чем 20 тыс. А за спам в Германии можно конкретно притянуть к ответственности, кстати.

и в ч╦м проблема "проголосовать" от их имени? а за спам в германии ещ╦ никого по моему не притянули. и надо быть порядочным идиотом чтобы на спаме попасться.
Смысл компании - это _привлечь внимание_.

недовольство поборами гец и так хорошо известно. а на этот список вряд ли гец даже обратит внимание.
Главное - начать. Когда станет ясно, что миллиону не хочется, тогда прид╦тся решать "демократически" - спрашивать других. А так никого и спрашивать не будут. Кстати, существует ведь определенный порог (число граждан), который необходим для инициации разборок с законами etc - так что не вс╦ может быть зря.

то что больше чем миллиону "не хочется" - к гадалке ходить не надо. а вот этот список для определения "порога" никак не пойд╦т, в силу уже указанных причин
Если первое имеет слабое отношение к гос-ву (о ч╦м немало уже говорилось), то второе - весьма прямое. С первым легче бороться, ибо это не влияет на бюджет гос-ва.
еш╦ как влияет. - расходы на госТВ пришлось бы перекладывать на бюджет. а ещ╦ от этого влиает над╦жность рабочих мест и карман сотрудников гос ТВ и радио каналов. Тех кто фактически и созда╦т общественное мнение в германии

граждане не-ЕУ стран права голоса в ЕУ вообще-то не имеют. компания ПРОТИВ может и повлияла , но сомнительный список при ч╦м?
А там вообще голосовали только депутаты, а не граждане. Список при том, что именно с его помощью собирались активисты и посылались протесты.
что он теперь будет пускать рассылку чтобы узнать кто сможет помочь с письмом в бундестаг или стендом в берлине?
Примерно так это и может быть. Я же говорил - смысл - иметь контакт с теми, кто заинтересован. И, как вариант, размахивать списком перед чиновниками. Про то, что и бумажный список можно подделать, я уже говорил - разницы никакой.
делается намного проще и над╦жнее - стенд в людном месте, пешеходке или крупном супермаркте в субботу.
И? Там ходят, в общем-то, одни и те же люди. Да и не будет их там 20 тыс разных, а уж миллиона точно не наберется. К тому же, на 95% это будут жители одного города. А речь-то про Германию в целом. Не стоит забывать также, что люди в таких местах обычно заняты своими делами, им не до стендов, а веб-сайт - в свободное время, т.е. когда им удобно.
а за спам в германии ещ╦ никого по моему не притянули. и надо быть порядочным идиотом чтобы на спаме попасться.
Попасться просто - ведь рекламируется _что-то_, конкретная фирма или услуга. Вот к ним и приходят. Да и закон уже есть: http://www.golem.de/0606/45924.html
недовольство поборами гец и так хорошо известно. а на этот список вряд ли гец даже обратит внимание.
Да ну? Я про это недовольство узнал только на германке, например. А сам лично его проявил, только узнав, что собираются брать гебюры за интернет. В жизни же ни разу не слышал, что бы кто-то жаловался - за все 9 лет. Ну может пару раз, и вс╦.
то что больше чем миллиону "не хочется" - к гадалке ходить не надо. а вот этот список для определения "порога" никак не пойд╦т, в силу уже указанных причин
Ты опросы делал? Иначе откуда утверждение, что "не хочется"? Как бы это не казалось очевидным - пока нет _фактов_, это _домыслы_. А список хорош для того, что бы собрать единомышленников - по _всей_ Германии, а не в отдельно взятом городе. Если ты можешь предложить другой способ (настолько же простой и практически бесплатный) - предложи. Мне он, увы, неизвестен, а идея иметь контакт с теми, кто думает как и я сам - мне лично нравится - буду в первых рядах тех, кто начнет судится.

>Примерно так это и может быть. Я же говорил - смысл - иметь контакт с теми, кто заинтересован. И, как вариант, размахивать списком перед чиновниками.
размахивать таким списком бесполезно - изза его недостоверности. а регулярная рассылка с вопросами типа кто напишет письмо?, кто огранизует протест? вместо целевого обращения, быстро превратит этот список в спам-лист. но этого скорее всего и не будет. после остановки сч╦тчика страница тихо исчезнет, как было уже не раз.
>И? Там ходят, в общем-то, одни и те же люди. Да и не будет их там 20 тыс разных, а уж миллиона точно не наберется. К тому же, на 95% это будут жители одного города. А речь-то про Германию в целом. Не стоит забывать также, что люди в таких местах обычно заняты своими делами, им не до стендов, а веб-сайт - в свободное время, т.е. когда им удобно.
не будет, в одном тысяча, в другом ещ╦ по городам можно найти активистов, и не надо создавать для этого тысячные листы рассылок. простого форума-чата хватит, и будет гораздо эффективнее, только как спам-лист использовать форум сложнее .
>Попасться просто - ведь рекламируется _что-то_, конкретная фирма или услуга. Вот к ним и приходят. Да и закон уже есть:
ну а они говорят это не мы , это или конкуренты подставлают или кто-то из профиселлеров хулиганит. мы его сякого заблокируем. вот только имени настоящего не знаем. что тут докажешь?
я же говорю поймать можно только идиотов шлющих спам с фирменного ип. да и то не всегда, заголовок можно правильно построить вписав себя релеем. и пожаловаться на криворукого админа.
>Да ну? Я про это недовольство узнал только на германке, например. А сам лично его проявил, только узнав, что собираются брать гебюры за интернет.
а когда тебе пришло письмо с просьбой замельдоваться в гец и платить по ~25┬ в месяц тебе было безразлично? мне нет. а интернет мне как раз безразличен - вс╦равно платить столько же.
>Ты опросы делал? Иначе откуда утверждение, что "не хочется"? Как бы это не казалось очевидным - пока нет _фактов_, это _домыслы
и много ты знаешь людей желающих добровольно платить по 25┬/мес гецу? я таких пока не встречал.
>А список хорош для того, что бы собрать единомышленников - по _всей_ Германии, а не в отдельно взятом городе. Если ты можешь предложить другой способ (настолько же простой и практически бесплатный) - предложи. Мне он, увы, неизвестен, а идея иметь контакт с теми, кто думает как и я сам - мне лично нравится - буду в первых рядах тех, кто начнет судится.
назвал уже - чат или форум - где идеи могут выдвигаться участниками а не спускаться владельцем листа и актуально разрабатываться и выполняться
лист емаилов это очень плохой способ поиска единомышленников. включи опцию "Отправлять мне по электронной почте ответы" на нескольких десятков тем и ты в этом убедишься получив ящик засоренный ненужными и мешающими постами