Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Предэмиграционный МАНДРАЖ

2300  1 2 3 4 5 6 все
  musiker2005 посетитель27.08.06 23:56
NEW 27.08.06 23:56 
в ответ Igorsed 27.08.06 21:08
не хочу показаться пессимистом, но лучше готовиться к худшему,тогда(года через 1,5-2) ЛЮБАЯ,даже оооооооочень отдал╦нно похожая на вашу профессию работа, будет вам казаться подарком судьбы. Будьте готовы к тому, что вас опустят(в профессиональном аспекте) ниже плинтуса,даже если вы и подтвердите свой диплом.И подниматься оттуда очень,очень долго((постоянно доказывая Чудакам из Арбайтсамта,что ты тоже человек и имеешь право на нормальную жизнь).Вс╦ чего вы добились там забудьте,здесь никого не интерисуют ваши былые заслуги,вс╦ нужно начинать с нуля.
Пишу немного жестковато,но таковы реалии жизни в Германии и к ним лучше быть готовым, заранее снять розовые очки.
Судя по вашему топику вы не глупый человек и возможно сможете добиться здесь признания, но правильно писали выше, здесь нужно иметь здоровые амбиции и целенаправленно идти к своей цели.
Я в сво╦ время тоже был в Казахстане не последним музыкантом(классика),но здесь начинал вс╦ с нуля,СЛАВА БОГУ прош╦л все эти круги ада,чего и ВАМ желаю.
#21 
  17.02.77 завсегдатай28.08.06 01:01
NEW 28.08.06 01:01 
в ответ musiker2005 27.08.06 23:56
круги ада???
да бог с Вами....
здесь ад..
поезжайте в какую-нибудь совсем бедную страну, типа Африки или бедных стран Азии. что же там тогда...если уж здесь Ад.
блин, даже в одной из самых богатых стран мира, люди умудряются жаловаться на жизнь....
#22 
  musiker2005 посетитель28.08.06 01:18
NEW 28.08.06 01:18 
в ответ 17.02.77 28.08.06 01:01
для меня ад-это когда приходиться заниматься не своим делом,это когда сидишь без работы дома и вспоминаешь как когда то ты работал на тр╦х работах(любимых) и был счастлив и востребован.И прич╦м здесь богатая экономика,если люди с высшим образованием работают за 1 Евро(сильно вы обогатились?).Конечно,кто к чему привык,как говорится можно жить и в шалаше,я встречал здесь таких людей которые радовались,что у них туалет в квартире,а не во дворе и для них это уже рай, а кто то хочет большего от этой жизни.У каждого своя планка.
#23 
Igorsed посетитель28.08.06 05:49
Igorsed
28.08.06 05:49 
в ответ musiker2005 28.08.06 01:18
Поверьте что я страшный пессимист также. То что пишу я это своего рода манифест для самого себя. В любом случае, розовых очков не имеется у меня, возможно даже наоборот. Однако полагаю что перед тем как паниковать необходимо качественно и колличественно оценить те необходимые условия, имеющиеся в Германии, для развития как профессионала так и личности.
Понятно что и жизнь другая, и восприятие человека другое, это в любой стране присутствует. Тут на границе Казахстана и Киргизии живешь и уже человека всякий раз "ниже плинтуса опускают как специалиста", тем более в отдаленой стране.
ТАк что иллюзий не питаю.
Но знаете, вокруг все отговаривают от переезда, утверждают что все плохо, просто все ужасно и тд.и в этой ситуации иногда начинаешь в своего рода игру играть "кто кого" - или жизнь в другой, пока что незнакомой, стране, тебя одолеет, и ты превратишься в тупого, никчему не приспособленного нахлебника, которого устраивает то состояние в котором он находится, или же ты сможешь одолеть жизнь в другой стране, исполнив свои мечты и планы, нормально пройдя процесс интеграции ("вживления" если можно так сказать).
#24 
Чертенка знакомое лицо28.08.06 07:46
Чертенка
NEW 28.08.06 07:46 
в ответ Igorsed 28.08.06 05:49
Без знания языка невозможно пройти процесс интеграции.
Ехали бы лучше в Россию, по меньшей мере с языком проблем не было бы.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#25 
Daddy Cool местный житель28.08.06 07:51
NEW 28.08.06 07:51 
в ответ Igorsed 28.08.06 05:49, Последний раз изменено 28.08.06 07:52 (Daddy Cool)
Позвольте мне
Вам не уже 30 лет, а всего 30 лет. Почувствуйте разницу.
В период интенсивного изучения немецкого английский любого уровня у всех всегда или теряется вообще, или резко ухудшается. Исключение составляют только носители английского. Часто говорят, что неиецкий не нужен0, английского хватит. Это чушь, распространяемая высокооплачиваемыми программистами из крупных интернациональных компаний. В Германии говорят по-немецки, как ни странно.
Языковые курсы - хорошо, но дают они немного. После их окончания вы почувствуете себя в замкнутом кругу - язык не улучшается, потому что нет общения, а общения нет, потому что языка нет. Ни в коем случае не ставьте себе русское телевидение. Как бы ни было тоскливо - может, если устроитесь на работу с немцами, поработаете годик - вот тогда. не раньше.
Наука - дело хорошее. Но эмиграция из любого быка тушенку делает. По моему мнению, достоинство советского человека - широта и гибкость мышления. Я знаю художников, преуспевающих в торговле автомобилями, программистов, начавших с маленькой лавочки и теперь имеющих крупные оптовые склады - да я и сам превратился из известного в своей области, многоопытного инженера, автора десятков изобретений и опубликованных работ, дипломанта всяких выставок и пр. - в скромного бухгалтера. Но материально моя семья сейчас живет в разы лучше, чем при всех моих регалиях до отъезда. Мне, кстати, было хуже - по приезде я был на 18 лет старше, чем вы сейчас.
Короче, главное - найти свое место, а где будет это место, в науке, технике или коммерции - вопрос второй или даже третий. И если с любимой наукой не получится, не считать это поводом для самоубийства, а заняться тем, что приносит доход. Поверьте мне - хорошие заработки приносят не меньше морального удовлетворения, чем кандидатская диссертация.
А мечты и планы положите пока в сторонку. Может статься, что через пару лет вы оних без улыбки вспоминать не сможете.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#26 
  17.02.77 завсегдатай28.08.06 08:08
NEW 28.08.06 08:08 
в ответ musiker2005 28.08.06 01:18
Уважаемый, только не надо других унижать.....
Ещ╦ раз повторю: то что Вы называете АДОМ, не ад:
что Вы в таком случае здесь делаете?? если у Вас там были любимые работы ну так и
езжайте обратно в Россию, только не в Москву, а куда-нибудь в глубинку: вот там будет точно рай.......
к Вашему сведению, люди которые работают за 1 евро параллельно получают еще и пособие по безработице или социальную помощь....
Мне вот интерессно есть подобное в России?
#27 
  Shahinja коренной житель28.08.06 08:41
NEW 28.08.06 08:41 
в ответ Igorsed 28.08.06 05:49
сейчас тебя запугают "махровые профи" !
делай, что ты задумал и не общайся с нытиками, которым все везде плохо и тяжело. Побольше с теми, кто реально добился успехов без "десятилетий лингвистической интеграции".
ПС. Информацию с германи.ру фильтруй. здесь любят "опускать"
#28 
  musiker2005 посетитель28.08.06 11:08
NEW 28.08.06 11:08 
в ответ 17.02.77 28.08.06 08:08
ну вот видите,Igorsed, для всяких Завсегдатаев уже рай если можно посидеть дома без работы.Деньги конечно можно зарабатывать и на ляйфирме и орать об этом на каждом углу,но работа кроме денежного ОБОГАЩЕНИЯ должна приносить ещ╦ и моральное удовлетворение.ПРиспособится можно ко всему-профессор,например,может с удовольствием травку щипать за 1 евро,но это не для меня.
Никого не собираюсь унижать,просто здоровые амбиции и трезвая самооценка.
Вы,Igorsed,с вашим настроением и с вашей целеустремл╦нностью действительно можете добиться здесь многого,главное не падать духом и идти на пролом к своей цели.
По поводу нытика,так я добился здесь всего,что хотел и работаю по своей профессии,хотя мне для этого и нужно было целый год ездить из Саарланда в Баден-Вюрттемберг каждую неделю.
#29 
BloodRina кровожадная28.08.06 12:03
BloodRina
NEW 28.08.06 12:03 
в ответ musiker2005 28.08.06 11:08
ну, не надо так жестко, если человек чего-то хочет, он все сможет, а такие описания лишат кого угодно желания бороться...
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#30 
luca_ местный житель28.08.06 12:05
luca_
NEW 28.08.06 12:05 
в ответ Igorsed 28.08.06 05:49, Последний раз изменено 28.08.06 12:09 (luca_)
Знаете, а я - оптимист. И поэтому скажу Вам, если решили - приезжайте. Просто надо настроиться, что будет нелегко. Надо будет некоторые вещи начинать сначала, проходить уже пройденный путь, преодолевать может начальное недоверие или предвзятое отношение со стороны местных коллег. У них есть свои стереотипы. Но это всё на начальной стадии. Если специалист хороший - то он сможет добиться цели и уважения коллег.
Приведу пример - у меня дядя приехал в Германию 5 лет назад. Знания немецкого - ноль, возрасто - пятьдесят с лишним, по специальности врач, причём очень уважаемый там, где жил в России. Сейчас он работает в больнице врачом и по своему профилю. Ни возрасти, ни отсутствие языка, ни трудность в новой стране не помешали ему добиться своего. Но далось это ему не на блюдечке - первый год-два зубрил немецкий. Затем где-то год зубрил медицинскую терминологию и готовился к экзамену на признание. Причём даже в туалет ходил с блокнотом с терминами. А потом где-то год искал работу.
Т.е. легко не будет и никто здесь не встречает с распростёртыми объятиями. Здесь и своих специалистов хватает. Надо просто много усердия и целеустремлённости и идти к своей цели. Или отказаться от амбиций и искать что-то новое для себя.
Удачи
luca
luca
#31 
  musiker2005 посетитель28.08.06 12:10
NEW 28.08.06 12:10 
в ответ BloodRina 28.08.06 12:03
может быть вы и правы,но всеми своими высказываниями я хотел только сказать,что если хочешь здесь чего то добиться то нужно пахать как вол.Никто здесь ради тебя ничего не сделает.Расчитывай только на себя.
#32 
BloodRina кровожадная28.08.06 12:22
BloodRina
NEW 28.08.06 12:22 
в ответ musiker2005 28.08.06 12:10
как и везде:) сейчас для того, чтобы бесплатно учиться в Москве надо пахать ничуть не меньше. Думаю, кто ленился и ничего не делалал там и поехал сюда за легкой жизнью, ничего и тут не получит, а тот кто всю жизнь боролся все тут сможет
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#33 
  blackalex посетитель28.08.06 12:24
NEW 28.08.06 12:24 
в ответ Igorsed 28.08.06 05:49
Хочу подчеркнуть слова Daddy Cool. Никто на английском тут не разговаривает. Необходимо знать немецкий и только немецкий. А также, не ставте первое время русское TV! Это ошибка многих приезжающих, когда носталгия начинается. Его можно сделать через пару лет, когда уже у Вас будет работа и с немецким будет хорошо.
А также не делайте никаких иллюзий. Первые 2-3 года вас будут рубить наповал и иногда Вам будет казаться, что Вы "чужие на этом празднике жизне".
30 лет, ето только начало. В Германии немцы только в этом возрасте начинают о карьере думать. Они до 40 лет еще на дискотеках пляшут. Так что поставте себе цель и у вас все получиться. Самое главное: язык. Это дверь в новый мир. И не надо боятся немцев ( многие почему-то боятся), они такие же люди как и мы. И не бойтесь открывать рот. Язык прийдет Вам только через практику. Если Вы будете постоянно думать, как бы во тут ошибку не сделать, или лучше промолчать, то немецкий Вы никогда не выучите.
#34 
карелка коренной житель28.08.06 12:26
карелка
NEW 28.08.06 12:26 
в ответ Daddy Cool 28.08.06 07:51
В ответ на:
- в скромного бухгалтера.

Больше всего понравилось.
P.S. Кто знает - поймет меня.

Нет братоубийственной войне!

#35 
Igorsed посетитель28.08.06 19:40
Igorsed
NEW 28.08.06 19:40 
в ответ карелка 28.08.06 12:26
Всем огромное спасибо за советы и размышления. По настоящему приятно что народ такой отзывчивый. Если так и дальше дело пойдет, то думаю что все будет хорошо у таких как я.
Да благословит вас всех Бог.
#36 
  17.02.77 завсегдатай29.08.06 12:00
NEW 29.08.06 12:00 
в ответ musiker2005 28.08.06 11:08
По поводу нытика,так я добился здесь всего,что хотел и работаю по своей профессии,хотя мне для этого и нужно было целый год ездить из Саарланда в Баден-Вюрттемберг каждую неделю.
С чем я Вас искренне и поздравляю.
Только зачем это называется Адом?
Если это Ад то как тогда называется то, когда в России выпускник Пед.Вуза, устраиваясь в обычную Школу на полную ставку + классное руководство, получает оффициальную зарплату в 70 ┬.? За такие деньги отбивается полное желание занимнаться любимым занятием. И это в своей собственной стране!!!!
#37 
  Oljunja местный житель29.08.06 12:09
NEW 29.08.06 12:09 
в ответ Daddy Cool 28.08.06 07:51
Ах, как хорошо сказал. Подпишусь под каждым словом, причем несколько раз!!! По-моему, самое реалистичное видение немецкой жизни из всех здесь написавших!
#38 
  musiker2005 посетитель29.08.06 12:19
NEW 29.08.06 12:19 
в ответ 17.02.77 29.08.06 12:00
А кто заставляет этого выпускника жить на одну зарплату педагога? Он мог бы параллельно заниматься чем либо ещ╦,например маленьким бизнесом.Я в сво╦ время,после окончания Консерватории,работая преподавателем в муз.училище, ездил в Новосибирск из Казахстана(возил разную мелочь),чтобы прокормить свою семью.Я надеюсь вы помните 90-е годы, когда еду готовили на кострах возле подъезда.Так что мо╦ мнение такое,что человек может выжить в любой ситуации,если конечно он сам хочет этого.
#39 
  17.02.77 завсегдатай29.08.06 12:47
NEW 29.08.06 12:47 
в ответ musiker2005 29.08.06 12:19
разумеется у меня были подработки, в виде репетиторства.
но я не об этом, Вы видимо не поняли основной моей мысли:
а именно, человека закончившего гос.вуз. заставляют подрабатывать...
в Германии большая безработица, но уж если дипломированный специалист найдет работу по специальности, то его зарплата всяко будет больше 100 евро, и ему не придется подрабатывать.
а в России таких работ "море", хоть до по синения обработайся, но за не╦ можно получить те самые 100 евро в месяц.
и чушь полная, когда говорят, что в Германии нельзя себя как специалист реализовать...
а в России что ли можно? я не беру в расч╦т менеджеров по продажам...
да здесь есть блат, отрицать не буду, только сравните его масштабы с Российским блатом.....
#40 
1 2 3 4 5 6 все