Привет люди добрые.
Поделитесь своим мнением.
Реально ли в Германии реализоваться
1) Как ученому или
2) Как предпринимателю или
3) Как "Человеку"
4) вообще реализоваться

При следующих начальных параметрах:
1)Семья, 2 детей
2)2 высших образования (одно признается в Германии, другое нет)
3)Родители жены живут в Германии уже 8 лет
4)Огромное (реально ОГРОМНОЕ) желание выучить немецкий язык как можно скорее
5)Большая целеустремленность
6)уже 30 лет
7)русский
8)Кроме Германии другого выбора просто НЕТ
Всем спасибо.

реально! очень реально! если ученый и знаешь англ. , то начинай работу искать

Радует систематизированный подход к разрешению сомнений.
Пока вам не надавали новых советов, почитайте здесь:
http://foren.germany.ru/arch/advice/f/5414464.html?Cat=&page=19.6&view=&sb=&vc=1
Лично я переживаю вторую эмиграцию, третья страна проживания, ни секунды не жалею, но приступы депрессий бывают, врать не буду, а кому сейчас легко?

все реально.... главное не бояться и не слишком торопиться... и не отчаиваться когда язык учится не так быстро как хочется....

Если не секрет... а в какой город едете то?

Спасибо за ответы. Лишний раз убедился что прогрессивные люди на этом форуме.
К сожалению английский уже почти забыл, немного читаю со словарем и могу в аське переписываться Однако когда то учил его быстро. Немецкий и правда жажду выучить, возможно потому что он приблизит к исполнению мечты.
Наверное приедем в район Карлсруе.

А на каком языке Вы собираетесь с Вашими работодателями общаться и научную литературу читать?

лучше не собираться учить язык, а учить егo

Правильно подмечено

Вам, наверняка, понадобится время, что бы достичь того уровня, который вы имеете сейчас.
Главное, не терять надежду. Поддерживате друг друга, ведь Вам и Вашей семье предстоит многое испытать.
И не сравнивате себя с другими людьми и семьями.
А ещ╦, стремитесь к Вашей цели. У Вас же, наверняка, она есть?

Всё зависит от человека, как это не банально звучит. В современном обществе всё больше и больше играет роль "естественный отбор". Реализовывается (выживает) сильнейший, смелейший, наглейший, более настойчивый, готовый и умеющий пробивать если надо стены лбом. А так никто домой не придет и на блюдечке не принесет, к сожалению

И язык уже надо заранее начинать учить, в России. Чтоб здесь уже минимальные знания были

Планирую выучить. Неужели нереально после изучения языка над кандидатской начать работать?В принципе не боюсь что могу что то забыть, т.к. реально люблю ту область науки которой планирую заниматься.

Совершенно с вами согласен. Дело в том что еще 2 недели отделяют меня от Германии. Сейчас начинаю заниматься, но возлагаю определенные надежды на курсы интеграции(хочется знаете ли в "среде" язык изучать), т.к. изучать немецкий не представилась возможность до этого момента, и выезд кроме того, почти что спонтанный получился.

Вашими устами да мед пить. Цель конечно же есть.

а вот на интеграционные курсы я бы слишком больших надежд не возлагалa

Что посоветуете?

для начала курсы неплохи, но вы после них не заговорите, словарный запас будет мизерным.... надо читат и смотреть телевизор, если есть кто-то нерусскоговорящий, общайтесь как можно часто. Собеседник не должен быть обязательно немцем, главное, что с ним по-русски говорить нельзя

Вы очень оптимистично настроены.
Для изучения языка такими темпами, как Вы предполагаете, Вам понадобится года два-три.
Прогресс в науке (в любой отрасли) за это время уйдет довольно далеко.
Не факт, что Вас потом возьмут на работу в эту Вашу науку, после двух лет сидения на социале.
Диплом Ваш еще не подтвердили и не факт, что подтвердят.
Без языка тут делать нечего.

Ну не убивайте надежду, плизззз.

Не страшно. На то есть самообразование. Предполагаю что вполне реально оставаться на уровне(интернет + современные книги + сообщество единомышленников), паралельно готовясь к аспирантуре. Или не так?

Один человек посоветовал мне сайт www.anabin.de и сказал что в принципе официальная информация.

"В принципе" язык учить лучше перед выездом в страну.
Вашему работодателю Вы потом можете о самообразовании долго рассказывать. Здесь требуется опыт работы обычно.

По пункту 5 начальных параметров рекомендуется к прочтению эта ветка:
http://foren.germany.ru/education/f/5798303.html
Там человек готовился к экзамену, но принцип верен во всех остальных случаях.

не хочу показаться пессимистом, но лучше готовиться к худшему,тогда(года через 1,5-2) ЛЮБАЯ,даже оооооооочень отдал╦нно похожая на вашу профессию работа, будет вам казаться подарком судьбы. Будьте готовы к тому, что вас опустят(в профессиональном аспекте) ниже плинтуса,даже если вы и подтвердите свой диплом.И подниматься оттуда очень,очень долго((постоянно доказывая Чудакам из Арбайтсамта,что ты тоже человек и имеешь право на нормальную жизнь).Вс╦ чего вы добились там забудьте,здесь никого не интерисуют ваши былые заслуги,вс╦ нужно начинать с нуля.
Пишу немного жестковато,но таковы реалии жизни в Германии и к ним лучше быть готовым, заранее снять розовые очки.
Судя по вашему топику вы не глупый человек и возможно сможете добиться здесь признания, но правильно писали выше, здесь нужно иметь здоровые амбиции и целенаправленно идти к своей цели.
Я в сво╦ время тоже был в Казахстане не последним музыкантом(классика),но здесь начинал вс╦ с нуля,СЛАВА БОГУ прош╦л все эти круги ада,чего и ВАМ желаю.

круги ада???
да бог с Вами....
здесь ад..
поезжайте в какую-нибудь совсем бедную страну, типа Африки или бедных стран Азии. что же там тогда...если уж здесь Ад.
блин, даже в одной из самых богатых стран мира, люди умудряются жаловаться на жизнь....

для меня ад-это когда приходиться заниматься не своим делом,это когда сидишь без работы дома и вспоминаешь как когда то ты работал на тр╦х работах(любимых) и был счастлив и востребован.И прич╦м здесь богатая экономика,если люди с высшим образованием работают за 1 Евро(сильно вы обогатились?).Конечно,кто к чему привык,как говорится можно жить и в шалаше,я встречал здесь таких людей которые радовались,что у них туалет в квартире,а не во дворе и для них это уже рай, а кто то хочет большего от этой жизни.У каждого своя планка.

Поверьте что я страшный пессимист также. То что пишу я это своего рода манифест для самого себя. В любом случае, розовых очков не имеется у меня, возможно даже наоборот. Однако полагаю что перед тем как паниковать необходимо качественно и колличественно оценить те необходимые условия, имеющиеся в Германии, для развития как профессионала так и личности.
Понятно что и жизнь другая, и восприятие человека другое, это в любой стране присутствует. Тут на границе Казахстана и Киргизии живешь и уже человека всякий раз "ниже плинтуса опускают как специалиста", тем более в отдаленой стране.
ТАк что иллюзий не питаю.
Но знаете, вокруг все отговаривают от переезда, утверждают что все плохо, просто все ужасно и тд.и в этой ситуации иногда начинаешь в своего рода игру играть "кто кого" - или жизнь в другой, пока что незнакомой, стране, тебя одолеет, и ты превратишься в тупого, никчему не приспособленного нахлебника, которого устраивает то состояние в котором он находится, или же ты сможешь одолеть жизнь в другой стране, исполнив свои мечты и планы, нормально пройдя процесс интеграции ("вживления" если можно так сказать).

Без знания языка невозможно пройти процесс интеграции.
Ехали бы лучше в Россию, по меньшей мере с языком проблем не было бы.

Позвольте мне
Вам не уже 30 лет, а всего 30 лет. Почувствуйте разницу.
В период интенсивного изучения немецкого английский любого уровня у всех всегда или теряется вообще, или резко ухудшается. Исключение составляют только носители английского. Часто говорят, что неиецкий не нужен0, английского хватит. Это чушь, распространяемая высокооплачиваемыми программистами из крупных интернациональных компаний. В Германии говорят по-немецки, как ни странно.
Языковые курсы - хорошо, но дают они немного. После их окончания вы почувствуете себя в замкнутом кругу - язык не улучшается, потому что нет общения, а общения нет, потому что языка нет. Ни в коем случае не ставьте себе русское телевидение. Как бы ни было тоскливо - может, если устроитесь на работу с немцами, поработаете годик - вот тогда. не раньше.
Наука - дело хорошее. Но эмиграция из любого быка тушенку делает. По моему мнению, достоинство советского человека - широта и гибкость мышления. Я знаю художников, преуспевающих в торговле автомобилями, программистов, начавших с маленькой лавочки и теперь имеющих крупные оптовые склады - да я и сам превратился из известного в своей области, многоопытного инженера, автора десятков изобретений и опубликованных работ, дипломанта всяких выставок и пр. - в скромного бухгалтера. Но материально моя семья сейчас живет в разы лучше, чем при всех моих регалиях до отъезда. Мне, кстати, было хуже - по приезде я был на 18 лет старше, чем вы сейчас.
Короче, главное - найти свое место, а где будет это место, в науке, технике или коммерции - вопрос второй или даже третий. И если с любимой наукой не получится, не считать это поводом для самоубийства, а заняться тем, что приносит доход. Поверьте мне - хорошие заработки приносят не меньше морального удовлетворения, чем кандидатская диссертация.
А мечты и планы положите пока в сторонку. Может статься, что через пару лет вы оних без улыбки вспоминать не сможете.

Уважаемый, только не надо других унижать.....
Ещ╦ раз повторю: то что Вы называете АДОМ, не ад:
что Вы в таком случае здесь делаете?? если у Вас там были любимые работы ну так и
езжайте обратно в Россию, только не в Москву, а куда-нибудь в глубинку: вот там будет точно рай.......
к Вашему сведению, люди которые работают за 1 евро параллельно получают еще и пособие по безработице или социальную помощь....
Мне вот интерессно есть подобное в России?

сейчас тебя запугают "махровые профи" !
делай, что ты задумал и не общайся с нытиками, которым все везде плохо и тяжело. Побольше с теми, кто реально добился успехов без "десятилетий лингвистической интеграции".
ПС. Информацию с германи.ру фильтруй. здесь любят "опускать"

ну вот видите,Igorsed, для всяких Завсегдатаев уже рай если можно посидеть дома без работы.Деньги конечно можно зарабатывать и на ляйфирме и орать об этом на каждом углу,но работа кроме денежного ОБОГАЩЕНИЯ должна приносить ещ╦ и моральное удовлетворение.ПРиспособится можно ко всему-профессор,например,может с удовольствием травку щипать за 1 евро,но это не для меня.
Никого не собираюсь унижать,просто здоровые амбиции и трезвая самооценка.
Вы,Igorsed,с вашим настроением и с вашей целеустремл╦нностью действительно можете добиться здесь многого,главное не падать духом и идти на пролом к своей цели.
По поводу нытика,так я добился здесь всего,что хотел и работаю по своей профессии,хотя мне для этого и нужно было целый год ездить из Саарланда в Баден-Вюрттемберг каждую неделю.

ну, не надо так жестко, если человек чего-то хочет, он все сможет, а такие описания лишат кого угодно желания бороться...

Знаете, а я - оптимист. И поэтому скажу Вам, если решили - приезжайте. Просто надо настроиться, что будет нелегко. Надо будет некоторые вещи начинать сначала, проходить уже пройденный путь, преодолевать может начальное недоверие или предвзятое отношение со стороны местных коллег. У них есть свои стереотипы. Но это всё на начальной стадии. Если специалист хороший - то он сможет добиться цели и уважения коллег.
Приведу пример - у меня дядя приехал в Германию 5 лет назад. Знания немецкого - ноль, возрасто - пятьдесят с лишним, по специальности врач, причём очень уважаемый там, где жил в России. Сейчас он работает в больнице врачом и по своему профилю. Ни возрасти, ни отсутствие языка, ни трудность в новой стране не помешали ему добиться своего. Но далось это ему не на блюдечке - первый год-два зубрил немецкий. Затем где-то год зубрил медицинскую терминологию и готовился к экзамену на признание. Причём даже в туалет ходил с блокнотом с терминами. А потом где-то год искал работу.
Т.е. легко не будет и никто здесь не встречает с распростёртыми объятиями. Здесь и своих специалистов хватает. Надо просто много усердия и целеустремлённости и идти к своей цели. Или отказаться от амбиций и искать что-то новое для себя.
Удачи
luca

может быть вы и правы,но всеми своими высказываниями я хотел только сказать,что если хочешь здесь чего то добиться то нужно пахать как вол.Никто здесь ради тебя ничего не сделает.Расчитывай только на себя.

как и везде:) сейчас для того, чтобы бесплатно учиться в Москве надо пахать ничуть не меньше. Думаю, кто ленился и ничего не делалал там и поехал сюда за легкой жизнью, ничего и тут не получит, а тот кто всю жизнь боролся все тут сможет

Хочу подчеркнуть слова Daddy Cool. Никто на английском тут не разговаривает. Необходимо знать немецкий и только немецкий. А также, не ставте первое время русское TV! Это ошибка многих приезжающих, когда носталгия начинается. Его можно сделать через пару лет, когда уже у Вас будет работа и с немецким будет хорошо.
А также не делайте никаких иллюзий. Первые 2-3 года вас будут рубить наповал и иногда Вам будет казаться, что Вы "чужие на этом празднике жизне".
30 лет, ето только начало. В Германии немцы только в этом возрасте начинают о карьере думать. Они до 40 лет еще на дискотеках пляшут. Так что поставте себе цель и у вас все получиться. Самое главное: язык. Это дверь в новый мир. И не надо боятся немцев ( многие почему-то боятся), они такие же люди как и мы. И не бойтесь открывать рот. Язык прийдет Вам только через практику. Если Вы будете постоянно думать, как бы во тут ошибку не сделать, или лучше промолчать, то немецкий Вы никогда не выучите.

Больше всего понравилось.
P.S. Кто знает - поймет меня.

Всем огромное спасибо за советы и размышления. По настоящему приятно что народ такой отзывчивый. Если так и дальше дело пойдет, то думаю что все будет хорошо у таких как я.
Да благословит вас всех Бог.

По поводу нытика,так я добился здесь всего,что хотел и работаю по своей профессии,хотя мне для этого и нужно было целый год ездить из Саарланда в Баден-Вюрттемберг каждую неделю.
С чем я Вас искренне и поздравляю.
Только зачем это называется Адом?
Если это Ад то как тогда называется то, когда в России выпускник Пед.Вуза, устраиваясь в обычную Школу на полную ставку + классное руководство, получает оффициальную зарплату в 70 ┬.? За такие деньги отбивается полное желание занимнаться любимым занятием. И это в своей собственной стране!!!!

Ах, как хорошо сказал. Подпишусь под каждым словом, причем несколько раз!!! По-моему, самое реалистичное видение немецкой жизни из всех здесь написавших!

А кто заставляет этого выпускника жить на одну зарплату педагога? Он мог бы параллельно заниматься чем либо ещ╦,например маленьким бизнесом.Я в сво╦ время,после окончания Консерватории,работая преподавателем в муз.училище, ездил в Новосибирск из Казахстана(возил разную мелочь),чтобы прокормить свою семью.Я надеюсь вы помните 90-е годы, когда еду готовили на кострах возле подъезда.Так что мо╦ мнение такое,что человек может выжить в любой ситуации,если конечно он сам хочет этого.

разумеется у меня были подработки, в виде репетиторства.
но я не об этом, Вы видимо не поняли основной моей мысли:
а именно, человека закончившего гос.вуз. заставляют подрабатывать...
в Германии большая безработица, но уж если дипломированный специалист найдет работу по специальности, то его зарплата всяко будет больше 100 евро, и ему не придется подрабатывать.
а в России таких работ "море", хоть до по синения обработайся, но за не╦ можно получить те самые 100 евро в месяц.
и чушь полная, когда говорят, что в Германии нельзя себя как специалист реализовать...
а в России что ли можно? я не беру в расч╦т менеджеров по продажам...
да здесь есть блат, отрицать не буду, только сравните его масштабы с Российским блатом.....

если вам все так удовалось в россии и вы так хорошо реализовывались через подработки, то зачем же сюда в такой ад приехали?!

Я думаю ВАС это не должно интересовать.

Безусловно нет! вопрос был риторическим.

ну,если риторический, то ради Сына, из-за боязни за его будущее в Казахстане, БЫЛА надежда,что здесь вс╦ по другому.

Первое:помимо первых курсов вы можете получить дополнительные от Оттобеникештифтунг,т.к. у вас высшее образование,затем возможно придется еще 1-2 года учится для подтверждения диплома.Все зависит от профессии.Ваша жена кстати тоже может попробовать.Главное не терять надежду,запастись терпением и не стесняться 10 и 20 раз ,снова и снова идти в арбайтсамт и просить,просить,просить.Насчет Отто бенике спрашивайте сразу с первого лагеря и по месту постоянного местажительства сразу ищите представителя,это будет кто-то курирующий дела молодежи.

точно
luca

Я думаю, все у Вас будет хорошо. 30 лет - очень хороший возраст. Есть возможность получить Оттобеникештифтунг. У жены тоже есть возможность учиться. Главное - голова еще годиться для изучения немецкого языка (а это - первое и самое главное, что Вам предстоит делать). Потом будете подтверждать диплом. Потом - искать курсы, близкие к Вашей специальности. Обычно с практикой. К тому времени сориентируетесь в здешней ситуации. Или ситуация сориентирует Вас (шутка). Грезить о научной карьере можно, но и другие возможности надо серьезно рассматривать. Главное - язык (немецкий) и терпение. Желаю удачи.

Загляните, пожалуйста, в свою "личку"!

Спасибо за теплые слова.

А можете описать поподробней, что это такое?

У Вас очень сильный 6-й пункт! Берегите его, только отбросьте это дурацкое слово "уже". Если остальные параметры хотя бы на половину соответствуют тому, что Вы написали, все у Вас получится, Вы сможете стать вполне обеспеченным человеком.

Мое мнение- везите сюда УПРЯМСТВО и ЯЗЫК. Учите дома немецкий сколько можете и сколько успеете!!! Если вы человек науки- у вас есть возможность продолжить свои изыскания здесь- пишите научные труды и делайте открытия. У меня есть пара знакомых, которые пишут здесь диссертации и научные институты уже имеют на них виды как на постоянных работников.
Профессиональные курсы не всегда являются необходимостью. С тем уровнем безработицы, который сейчас в Германии, уверенней себя чувствует тот, у кого высшее образование. Курсы повышения квалификации, особенно для иностранцев, не имеют высокой репутации у работодателей. Хотя....за все отрасли не ручаюсь. Надейтесь только на себя- а не на государство. Оно поможет не умереть, но не вырасти и "полететь"- этому Вам придется учиться самому.
Будут вопросы- пишите в личку.

"...уверенней себя чувствует тот, у кого высшее образование"
Если речь ид╦т о высшем и об уверенности, то нужно делить хотя бы з╦рна от плевел (машиностроительный, электротехнический и МАУП, например.. )
В какой отрасли могут себя проявить тут те же МАУПщики ?? Или украинские юристы ? Или ракетостроители? Или нефтегазотруборасч╦тчики (есть и такие!) ? А самол╦тостоители ? А военные, которые после ВВУ ? Этот перечень можно длинно продолжить
Или у Вас счастливый случай?

Почти год уже как выехал из Германии, так что, наверное, буду не совсем объективен.
Но, почитав ответы, все-таки хотелось бы напомнить несколько пунктов, о которых почему-то забыли другие собеседники:
1. Признание диплома -- еще вовсе не факт, что Вы по шансам найти работу сравняетесь с местными специалистами. Признать, кстати, могут по-разному, в том числе написав буквально "Utschitel russkogo jazyka". Естесственно, это будет просто никому не нужная бумажка и в таком случае придется учиться с нуля. Наверняка в случае востребованной специальности признают часть учебы. Это значит, что для диплома придется доучиваться примерно 2 года в немецком вузе. Правда, у многих эти 2 года растягиваются на более догий срок.
2. Образование, и в особенности второе высшее, теперь платное. Кредиты лица старше 30 лет получают не в массовом порядке, а в виде исключения.
3. аспирантура по специальности, как правило, предполагает наличие местного диплома (если вы не поступаете из-за рубежа по специальной программе).
4. с нулевым немецким ИМХО первые 3-4 года об учебе в немецком вузе придется забыть.
5. Работу найти в Германии теперь трудно, даже низкоквалифицированную, а семью содержать надо. Есть вероятность на очень долго подсесть на подачки от государства, приспособиться к такому уровню и не заметить, как пройдет жизнь.
6. Сомневаюсь, что в стране, где раньше почти все рыночные ниши были заняты и теперь многие фирмы банкротятся, а покупательская способность катастрофически падает, можно вот так вот просто реализовать себя как предприниматель. Тем более иностранцу (вам вряд-ли и заниматься этим сразу разрешат).
Так что, ИМХО, правильно здесь подметили, что через несколько лет может оказаться, что будете безумно счастливы получить хоть какую работу, достаточную для выживания, а не реализовать себя в науке или в бизнесе.
И если Вас многие отговаривают, не стоит ли прислушиваться к таким мнениям, чем пытаться наперекор всем "придумать" себе позитив и добровольно залезть в болото?

невозможно не согласиться

Слегка дополню.

То, что у наших иммигрантов принято называть "признанием", на самом деле является не более чем разрешением называть себя тем или иным словом. Отношение работодателей к полученному образованию сугубо субъективно и колеблется от полного равнодушия, когда интересвует только работа и ее результат, до полного неприятия всего ненемецкого.


Трагедийная ситуация состоит в том, что не учась и не работая, за эти 3-4 года язык можно не только не поднять, но и потерять то, что было. А для учебы в вузе надо просто сдать экзамен PNDS. Молодые люди после курсов фонда Отто Бенеке сдают его без всяких проблем.

Сразу видно, что вы "не в проблеме". Я работаю с частными предпринимателями, а также особо мелкими, мелкими и очень небольшими предприятиями и за последние два года моя клиентура (на 98 % состоящая из наших соотечественников) возросла втрое. Причем это не тот случай, когда был один клиент и стало три . Это о чем-то говорит? Даже официальные данные говорят о том, что пограмма поддержки предпринимательства является чуть ли не единственной из всего пакета Hartz IV, которая дала положительный результат. Успех на предпринимательском поприще зависит не столько от общей экономической ситуации, сколько от того, насколько востребованы предлагаемые товары и услуги. Есть товары и услуги, которые будут покупать всегда и везде.
Лица, желающие заняться предпринимательской деятельнотью, обращаются в госорганы не за разрешением, а за регистрацией. Почувствуйте разницу.. Просто у иностранцев выбор юридической формы шире или уже в зависимости от уровня вида на жительство.

"....Сразу видно, что вы "не в проблеме". Я работаю с частными предпринимателями, а также особо мелкими, мелкими и очень небольшими предприятиями и за последние два года моя клиентура (на 98 % состоящая из наших соотечественников) возросла втрое. Причем это не тот случай, когда был один клиент и стало три . Это о чем-то говорит? "
Не спешите спешить
Предлагаю посмотреть что от этого останется через 2-3 годика.... (не прогноз ! но и без розовых очков)

Это если и первое тоже было в Германии сделано. Если же человек с высшим образовынием, полученым в России, начнет в Германии заного учиться, это счиается его первым образованием

Я уже не 2-3 года, а больше 7 лет работаю в этой области и имею достаточно оснований для выводов .

В Вашем постере Вы говорили именно про последние 2 года а не за все 7 лет, как именно Вы работаете
То, что бало ещ╦ 5 лет назад (2001, Ваши результаты по итогам конца 90-ых) и в данное время (2007-2008-2009) могут СУЩЕСТВЕННО отличаться.
Или Вы думаете, что за те же последние 2-3 года в Германии ничего не изменилось и Ваши выводы-прогнозы навека ?

Объясняю.
Я работаю в этой области более 7 лет, из них последние 2 года - самостоятельно. Естественно, свою личную клиентуру я считаю отдельно. А то учреждение, в котором я работал более 5 лет, за те прошедшие 5 лет ее удвоило свою клиентуру. Относительная цифра меньше, чем у меня - но и клиентура того предприятия была, естественно, более обширной, чем у меня одного. То есть тендениция того периода 1999-2004 и этого 2004-2006 примерно одинакова. Люди, не находящие работы и желающие работать, пытаются искать альтернативу в самостоятельности. Разумеется, этот путь не для всех приемлем; более того, мои выводы достаточно односторонни, поскольку они показывают тенденции среди достаточно узкой социальной группы, составляющей едва ли более 2 % населения страны. Но мы с вами на этом форуме и не выходим за рамки этой же самой группы, не так ли?
Я не поленился и просмотрел свои записи по моей работе с представителями такой традиционной для наших соотечественников области, как торговля автомобилями. Так вот, за упомянуте мною годы я работал с ними общим числом 44, из них до 1999 г. уже работало 8, после 1999 г. открылось 36. Прекратили свою деятельность к настоящему моменту - 6 (шесть).
Обратите внимание - никаких прогнозов в моих постах не было. Там был и есть небольшой ретроспективный анализ. Так что насчет выводов на века - это вы того, ошибаетесь.

Это торговля б/у машинами имеется в виду? ИМХО, данный бизнес не есть показатель прогресса. Скорее, показатель регресса, т.к. в случае снижения продаж новых авто это автоматически означает, что многие стали продавать свои машины, чтобы выручить деньги и многие соответсвенно не могут себе позволить новый автомобиль и обращают внимание на б/у машины. И это при том, что на восток б/у машины уже не идут в том массовом порядке, как в 90-е (теперь выгоднее немецкие машины покупать в Америке, да и на Востоке их производят). Та же картина с увеличением числа попавшихся на удочку сетевого маркетинга и пр. лохотронов -- согласитесь, тоже скорее отрицательный показатель, чем положительный. Я еще перед отъездом в немецкой прессе читал, что самый большой спрос в последние годы был также на различных бераторов. Вот если бы увеличивались продажи новых автомобилей и был спрос на инженеров, менеджеров и пр., была бы ИМХО совсем другая картина. Если я открываю в России местную газету и вижу там несколько страниц с предложениями работы по рабочим специальностям, это одно, а если вспоминаю, как будучи студентом в Германии в последние годы фактически нищенствовал и боялся потерять свою копеечную работу, это другое.
Не отвлекаясь от темы, просто хотелось бы этим обратить внимание на тот факт, что как это не печально, вектор развития немецкой экономики направлен почти полого вниз и перспективы на ближайшие годы отнюдь не радостные. Сейчас чтобы быть конкурентноспособной, Германия ИМХО должна "опуститься" ниже уровня современной Польши, а это после сытной жизни в 80-х для большинства немцев и не немцев будет очень болезненным. ИМХО. И в такой ситуации, естесственно, кандидат на ПМЖ или просто не родившийся в Германии автоматически отодвигается на второй план -- своим бы на хлеб где заработать. Ну и понятно, что такого человека вряд-ли будут стараться поддержать. Скорее будут ущемлять его права в виде грубости в арбайтсамте, непризнания диплома, "сувания палок в колеса" и просто элементарных отказов при попытках устроиться куда-нибудь, даже на низкооплачиваемую работу. Так что перспективы, ИМХО, действительно, не радужные.
Я помню, в 99-м и в начале нового века в ауслендерамте яблоку негде было упасть, приходилось с утра занимать очередь, а последний раз когда был перед отъездом, почти никого не было, Германия ИМХО перестала быть перспективной страной.

eben
Вы просто представитель моих мыслей !
Согласен со всем целиком и полностью. а ВОТ ЭТО ЕЩ╗ РАЗ ПОДЧЕРКНУ ДВА РАЗА :
1."......Это торговля б/у машинами имеется в виду? ИМХО, данный бизнес не есть показатель прогресса. Скорее, показатель регресса"
2."......если бы увеличивались продажи новых автомобилей и был спрос на инженеров, менеджеров и пр., была бы ИМХО совсем другая картина."
3. "....И в такой ситуации, естесственно, кандидат на ПМЖ или просто не родившийся в Германии автоматически отодвигается на второй план -- своим бы на хлеб где заработать. Ну и понятно, что такого человека вряд-ли будут стараться поддержать. Скорее будут ущемлять его права в виде грубости в арбайтсамте, непризнания диплома, "сувания палок в колеса" и просто элементарных отказов при попытках устроиться куда-нибудь, даже на низкооплачиваемую работу. Так что перспективы, ИМХО, действительно, не радужные."
На последнее, поверьте мне, жалуются в последнее время особенно много !!!

Мне не интересует, прогресс это или регресс. Я даже не буду возражать *хотя и есть что возразить) на ваше потрясающее утверждение о том, что увеличение количества продаваемых б/у машин вызвано обнищанием их бывших владельцев и продиктовано нехваткой денег на жизнь. Видимо, вы читали не только немецкую прессу, а хорошо освоили марксистко-ленинскую теорию относительного и абсолютного обнищания пролетариата при капитализме
Я описываю то, что вижу. Анализировать направление вектора развития немецкой экономики я не брался и не берусь, это не моя область. Я вижу, что предпринимателями становятся все больше и больше людей (отмеченное вам в немецкой прессе повышение спроса на разных бераторов ко мне не относится - я не бератОр, не бератЕр и даже не Berater - я не консультирую, а просто в качестве бухгалтера обслуживаю предпринимателей), при этом примерно 3/4 из них продолжают и тянут свое дело, а не сворачивают его при первом же шухере. И зарабатывают на жизнь себе и своим семьям. Это мое впечатление отличается от мнения уважаемого Пельменя, потому я ему и возразил.
А макроэкономика - не моя сфера. Я, уважаемые теоретики, зарабатываю свой хлеб, работая с мелкими предпринимателями, и пока что вижу, что ни голодная смерть, ин социал мне в оболзримом времени не грозят...

Ну-ну-ну, давайте не будем выдергивать слова из контекста. Daddy Cool говорит об одном виде деятельности из тех, с которыми он работает.

Ну вот просто так, чтобы не быть голословной, заглянула на сайты автомобильных компании, чтобы взглянуть на их промежуточные финансовые отчеты.
BMW
http://www.bmwgroup.com/bmwgroup_prod/d/nav/index.html?http://www.bmwgroup.com/b...
мерседес
http://www.daimlerchrysler.com/dccom/0-5-7173-49-626074-1-0-0-0-0-0-9507-0-0-0-0...

VW
http://www.volkswagen-ir.de/fileadmin/vw-ir2/dokumente/berichte/2006/Zwischenber...
Ну и дальше было лень искать, потому что на этих трех предприятиях наблюдается рост продаж, так что слухи о смерти германской экономики несколько преувеличены, скажем так.
О том, как реально это отражается на жителях страны, в частности наших соотечественниках, можно сделать вывод почитав группы этого форума Понедельник начинается с работы или Налоги
Речь не об этом. Речь о том, чего человек ждет от своей будущей жизни и насколько его представления соответствуют действительности. Если не напяливать розовых очков и не бояться работы, то считаю, что инициативный, упорный и трудолюбивый человек может здесь проявить себя и дать своим детям достойное будущее. Сам по себе факт, что человек подошел к этом вопросу разумно и начал со сбора информации, вселяет надежду.

Могу, но Вы здесь все подробно узнаете еще на пункте сбора, потом на языковых курсах. Вкратце это фонд, от которого до 35 лет (позже тоже, но сложнее)можно получить неплохие курсы, а т.ж. практику по специальности. Вы сильно упираете на свою научную деятельность. Это, по-моему, лишнее. Нет, если Вы - всемирноизвестный ученый, тогда ДА. Обычно процесс изучения языка вообще, потом специальной терминологии, потом поиски практики и работы как-то напоминающей Вашу специальность довольно продолжителен. Даже этот путь не все могут одолеть. Для научной работы нужно иметь немецкий диплом, опыт работы по этому диплому, очень хорошее знание немецкого и приличное знание английского. Когда я говорил, что у Вас хорошие шансы, я имел ввиду не научную деятельность, а доучивание и трудоустройство как таковое. При любом трудоустройстве жить Вы будете лучше, чем в России. Прежнего социального статуса Вы иметь, вероятнее всего, не будете. Хотя бывают и исключения. Ваши дети будут, возможно, жить лучше Вас. Учите немецкий!!!!!!!!

"....Мне не интересует, прогресс это или регресс."
Это Ваш уровень
Теперь мне абсолютно понятен ход Ваших мыслей и суждений
Не вижу смысла вести дальше дискуссию-разговор глухих, причём двусторонний
Спасибо за высказанность

Чем занимаются в этих группах, особенно в последнее время, нам доподлинно известно.
Например в группе "Понедельник начинается с ..... работы", где преобладает женский дух, уже второй месяц ид╦т обсуждение снимков на РЕЗЮМЕ, взаимные поздравления друг друга "а ля советские времена" и элементарная ГРЫЗНЯ между особями того же женского пола в стиле "я ль на свете всех милее.... всех продвинутей, умнее?" Этой теме (собственной зависти) уже стали посвящать целые Посты.....
Желающим взглянуть на ЭТО-милости просим Взгляните на "эти доводы" и вам самим станет вс╦ понятно.. ..

"....О том, как реально это отражается на жителях страны, в частности наших соотечественниках, можно сделать вывод почитав группы этого форума Понедельник начинается с работы или Налоги"
Чтобы не сочли мои доводы голословными, привожу "ТИТУЛЬНЫЕ" темы группы "Понедельник" по состоянию на 02.09.2006
Заходите в эти "Постеры" и читайте "о реалиях жителей этой страны" . Обхахочетесь
как сделат* фото в домашних условиях Vanilla 533 119 2/9/06 01:01
Deutsch als Muttersprache Thames 221 11 2/9/06 00:38
Тоже хАчу поздравлений Airiss 802 49 2 /9/06 00:16
вопрос молодым женщинам OhJeee.. 778 94 2/9/06 00:10
Фотокурс от ils ??? Tory1 183 10 1/9/06 23:20
О зависти. Чертенка 112 7 1/9/06 22:16
разрешите представится!

Гляньте на страничку (можно переключить на русский язык) Немецкого Общества Русскоговорящих Учёных (www.dgrw.de )
По приезду Вы сможете связаться с его директором (если сочтёте нужным, естесссна) и поросить его Вас скоординировать или чего посоветовать......
Если мне не изменяет память, то членство в этом обществе бесплатное или стоит сущие копейки (5-10 Евро в год, предполагаю)
С самим директром я знаком, он технарь, из Днепропетровска (Украина). В данный момент преподаёт в техническом институте.

[цитатаНе вижу смысла вести дальше дискуссию-разговор глухих, причём двусторонний
[/цитата]
Спасибо, что признались, что меня не слышите
Дискуссия-то была не о прогрессе или регрессе.
Вспомните, вы сказали, что свободных ниш нет и быть не может, и что предпринимательской деятельностью сразу заниматься не разрешат. Я возразил, что а) свободные ниши есть и б) предприниматльская деятельность не нуждается в инкубационном периоде или разрешенях. В подтверждение возражения (а) привел свои наблюдения по динамике наших соотечественников в сторонусамостоятельной работы. В качестве примера - только примера! - сослался на статистику изменения числа автохэндлеров, происходящих из стран бывшего СССР и вступавших со мною в деловой контакт. Мог бы привести примеры из других распростаненных направлений, например, розничной торговли или экспорта оборудования. В подтверждение возражения (б) сослался на действующее законодательство, соглсно которому иностранцы, имеющие ПМЖ, имеют неограниченное право заниматься предпринимательством в любой предусмотренной законом форме, а для тех, кто ПМЖ не имеет, предпринимательство тоже возможно, просто выбор форм ограничен. Поэтому тот, кто хочет - может , и позволения спрашивать не надо.
Что же я услышал в ответ от вас с Рубероидом? Что в Германии люди продают машины, ибо им жрать нечего, а торговля а/м - показатель регресса экономики Германии.
Что я услышал от вас? Подождите, мол, 2-3 года и посмотрите. Я говорю - мне нет нужды ждать 2 года, я уже 8-й год смотрю и вижу. Нет, говорите, этовсе ерунда, что вы видите. Вы не понимаете, дескать...
Вы и вправду глухой. Причемизбирательно - себя вы слышите хорошо. Заметьте - вы не привели ни единого аргумента, ни единой ссылки. Рубероид, хоть и 0000000 (просто его рассуждения иначе не назовешь) хоть на немецкую прессу ссылается. А вы?
Нет, проще, конечно, обвинить меня в том, что я низкого полет птаха...

Полностью согласен с твоими аргументами. Тем не менее напоминаю, что в споре не стоит переходить на личность оппонента.

Для Дедди Кул:
"....Нет, проще, конечно, обвинить меня в том, что я низкого полет птаха... "
Я Вам про НИЗКИЙ уровень не говорил..... Я Вам про ДРУГОЙ писал (смотрите выше )......
Вы сами себя понизили......
"....Вспомните, вы сказали, что свободных ниш нет и быть не может, и что предпринимательской деятельностью сразу заниматься не разрешат"
И где Вы такое в моих постерах увидели ?
Ткните ка меня, плииз, носом

Приношу извинения, я запамятовал, что первым это сказал Рубероид. Однако это дела не меняет, потому что вы его тут же горячо поддержали.

Респект, Лео, больше не буду .

Хватит, а то НОС сломаете !
Если пришла моя пора принести извинения, то тут моей "глухости" и "однослышимости" Вы не увидите
Однако с Рубероидом у меня оста╦тся много общих взглядов.....

Лео, я не понял. Стоило мне чуть-чуть того, неправильно выбоать слово так сразу предупреждение. А мне угрожают физическим воздействием, прошло уже 4 часа, и ни гу-гу? Что дозволено пельменям, не дозволено вареникам?
.

Где угроза-то?

Я не сiжу 24 часа в сутки на форуме, мне еще и работать надо...
Напоминаю: обсуждение модерирования на форуме не допускается. Обращайся в личку.

Ну правильно, oбсуждаются животрепещущие проблемы поиска и получения работы, и те, кто в этом преуспел, делятся своим опытом с дерзающими. На мой взгляд, вселяет оптимизм, сам факт таких обсуждений подтверждает возможность получения работы.

Кстати, интересно, что вы обратили внимание на это, автору ветки будет чрезвычаино полезно узнать об этой особенности процесса приема на работу в Германии.
Когда я приехала сюда, мне показалось просто дикостью, что для написания заявления на вакансию, нужно иметь хорошую фотографию. Я помню, как я в гневе говорила мужу, что хочу, чтобы меня взяли на работу за то, что я умею делать, а не за то, как я выгляжу, это марразм и т.д. и т.п. На что он мне сказал, что так здесь принято, без фотографии, даже будь я семи пядей во лбу, мое заявление даже никто не прочитает, это часть установившеийся трудовой культуры, и что можно, конечно, обьявить войну традициям в одностороннем порядке, но выиграть эту воийну просто невозможно, так что если я хочу получить работу, надо переступить через себя и пойти сделать качественную фотографию.

Позвольте, Сударь, Вы начинаете выдавать желаемое за действительное. Где я говорил, что в Германии невозможно реализовать себя как предприниматель? Или вы вырвали из контекста мои слова:

и прочли в них, что это абсолютно нереально?
Я речь вел ведь совсем о другом, а именно о том, что серьезно заниматься предпринимательством в Германии сейчас мне видется на порядки сложнее, чем, к примеру, в России. И аргументировал это тем, что во-первых, Германия не развивающаяся страна, а срана с депрессирующей экономикой, что автоматически означает, что доходы юридических и частных лиц снижаются. Это элементарная вроде логика, понятная даже школьнику, т.к. доходы государства увеличиваются или уменьшаются за счет уровня налоговых отчислений. Во-вторых, показателем развития, хотите Вы того или нет, является уровень продуктивного производства. Если все выйдут на барахолки распродавать свои вещи, то усмотреть в этом радостную статистику увеличения предприимчивости граждан ИМХО может только нездоровое воображение. В третьих, Германия была достаточно развитой страной, чтобы утверждать, что работы там непочатый край и все так и ждут, когда приедет человек из СНГ и будет открывать рыночные ниши.
Я сам предприниматель в России, и у меня свои фирмы, за один год прошел все ступени от бедного студента до богатого человека и знаю, что такие деньги, какие я заработал за год, в Германии я наверное не заработал бы за всю жизнь, даже если был бы кандидатом на ПМЖ. К слову сказать, даже подрабатывая в Германии на копеечной работе, был вынужден в свое время заплатить штраф... за то, что слишком много работал :))) В этом сравнении для МЕНЯ ЛИЧНО Германия в плане возможностей реализовать свой предпринимательский потенциал выглядит абсолютно неконкурентноспособной, если, к примеру, сравнивать с той же Россией. И утверждать, что-де Германия просто клондайк, где каждый вложенный Евро может дать тысячи процентов прибыли, я бы не стал. И кроме того, насколько мне известно, ситуация становится только хуже.

Что то уж слишком гладко. Совсем не соотвеоствует реальной жизьни (хоть для Германии, хоть для Америки, хоть для России).

Смотря что понимать под реальной жизнью. Жизнь на пособие в Германии или полная свобода действий в другой стране, возможность реализовать свой предпринимательский и интеллектуальный потенциал. Я и пишу, что в Германии я бы столько не заработал наверное никогда. Или бы просто "крылышки подрезали", чтобы не высовывался.

Загляните, пожалуйста, на мою страничку (в личке )
Могут ли у нас быть с Вами точки соприкосновения?

Реальную жизнь конечно или мы в паралельных мирах жив╦м. Как это можно ещ╦ понимать?

Может быть это конкретно от тебя самого зависит? Никогда за вс╦ пребывание в Германии у меня такой безысходности небыло. Все проблемы рано или поздно решались. Хоть с работой, хоть с предпринимательской деятельностью. Нужно просто точно знать, что конкретно хочешь и реально оценить свои возможности. А те кто только мечтают или слушают что сосед дядя Вася сказал, действительно топчутся в Германии на одном месте.

Предлагаю на этом закончить прения.....
У нас у всех просто очень разные призмы.....

C тобой собственно я и не спорил. Куда уж мне.

На последнее.
Ко всем - давайте будем придерживаться обсуждении вопросов о Германии. Каким образом Рубероид строит бизнес в России, все-таки не относится к первоначальным вопросам автора ветки.

Николай, остыньте и не грубите мне.
Я сво╦ предложение Вам (и не только Вам) в таком тоне не писал.....

Уважаемый Рубероид,
ход ваших мыслей мне понятен. Кроме того, он наводит меня на мысль, что вы, видимо, либо серьезно изучали экономику, либо много читали экономической литературы. Этим вы выгодно отличаетесь от меня, который в институте лекции по экономики просто прогуливал (ибо скучно было до невозможности) и экзамены сдал на тройку только при помощи вовремя переданных из коридора шпаргалок. Ни одной книги по экономике я в своей жизни даже не открыл. Видел - да, а читать - нет. Сейчас эту ситуацию называют "многа букаф, ниасилил" .
Поэтому я не буду спорить, какие теолретические истины понятны при каком уровне образования. В экономике я даже не школьник - в гимназиях не обучался, поэтому мне непонятно почему в условиях депрессированной экономики при неуклонном снижении доходов юридических и физических лиц в целом они неизбежно должны неуклонно же понижаться и у меня в частности. Видимо, потому, что я советский человек и видел всякие невероятные с точки зрения теории вещи. Например, я хорошо помню, как в 90-91 гг. в моем родном городе ни на одной заправке не было бензина, в то же время все ездили и имели полные баки. И хорошо помню, как в условиях не то что депрессированной - в условиях совершенно мертвой экономики Украины первой половины 90-х гг. и гиперинфляции я занимался предпринимательской деятельностью - не буду утверждать, что сверхуспешно, но не нищенствовал, на жизнь зарабатывал и на выезд в Германию хватило .
Поэтому ак человек практический, а по имеющемуся неэкономическому образованию и опыту работы в прежней жизни - работник прикладной области, основывавший свои выводы исключительно на экспериментальных данных и непосредственных наблюдениях, я имею основания полагать, чт оуспех или неуспех определяется не столько общими экономическими условиями, сколько личными качествами предпринимателя. И если обанкротился Сименс и закрыл свой завод по производству электрических лампочек, то экономист сделает унылый вывод о нарастании депрессии немецкой экономики, а практик подумает: это шанс, получит заряд адреналина и начнет налаживать завоз электролампочек из Китая.
Пытаясь механически перенести правила из учебника на реальную жизнь, вы рискуете за общей картиной леса не увидеть отдельных деревьев.
Ваше представление о роли продуктивной экономики несколько академично - как и слова о том что нельзя радоваться массовому выходу на барахолки. Взгляните, что творится на всемирной барахолке, называемой Ebay. Предприимчивые люди поднимаются просто на глазах. У меня есть целый ряд коиентовкторые год-полтора назад начали торговать мелочевкой а сегодня имеют склады, рабочих и ворочают дай Бог всем какими суммами. То есть прошли тот путь, который вы описали как свой - от бедного студента до проблем с выбором автомобиля под цвет туфель жены. И депрессированность немецкой экономики им не помешала. Так что всяко бывает в этой жизни и я бы поостерегся делать обобщения. КАк отрицательные - типа в Германии все глухо, так и положительные - типа Германия это Клондайк. Но от одного обобщения не удержусь: если предприниматель хочет работать максимально возможно в рамках закона, то Германия для этого очень неплохое место.
Во всяком случае мне, когда я познакомился со здешними порядками, работой налоговых инспекций и пр. и др., после Украины подумалось: это рай. Потом привык.
Я так понял что вы попробовали свои силы в Германии, не получилось, уехали в Росссию и там добились успеха. Честь вам и хвала. Про штрафы же за то что много работали.... я-то знаю, за что в Германии берут штрафы. Поэтому вы даже не зная что вы имеете в виду я могу утверждать, что на самом деле вы платили деньги за незнание здешних порядков или несоблюдение их. Но даже тот факт, что вам лично, Германия не подошла, не дает оснований для обобщений. Я потому и возразил вам, что имею не один, а десятки примеров того, что люди смогли реализовать себя на предпринимательском поприще имено в Германии. Причем многие из них имели успешные бизнесы и в Союзе.
Да я и сам, скажу вам, не бедствую. Несмотря на то, что в Совке у людей моего нынешнего возраста уже все мысли были о пенсии
Насчет ухудшения ситуации - отвечу словами классика: дорогой Рубероид, не читайте советских газет. А если других нет - не читайте никаких.

"Митрич действительно не обучался в гимназии. Он окончил Пажеский корпус."
Ильф и Петров


Это не из учебника. Молодой человек говорит о макроэкономических тенденциях, а ты - о малых предприятиях. Изменение, например, ставки рефинансирования имеет огромное значение для Дойче Банка, а на гешефт цветочницы Даши или парикмахера Миши практически не влияет.

Ну, скажем так: если Вы настроены учиться, то стремитесь к чему-то большему, чем просто курсы или "умшулюнг". Между безработным академиком и "неакадемиком" во многих случаях работодатели выбирают первого.
Опыт, разумеется, у всех разный- иногда у нашего брата без диплома все складывается удачнее, чем с тремя дипломами. Конечно, многие професии советской школы в Германии просто нереализуемы. Но что реально дают эти профессиональные курсы? Неужели они, действительно, многократно увеличивают шансы на работу? На мой взгляд, это просто иллюзия, попытка временно занять население. Было бы интересно взглянуть на статистику.....

Не обращайте внимания на пессимистов - их везде хватает
Что касается Науки...А где Вы специализируетесь, если не секрет? Тут наука, как и везде, большей частью на английском идет. В <Max-Planck-Institut> http://www.mpg.de/english/portal/index.html так же как и в <Fraunhofer Gesellschaft> http://www.fraunhofer.de/fhg/EN/index.jsp куча русских ученых, причем много завлабов, которые ни слова не говорят по немецки - все на английском.
Главное - желание и поддержка семьи. Вам ничто не мешает добровольно посещать университет и просто слушать лекции. В первую очередь Вам понадобится научная терминология. Если есть темы, которые Вам интересны, то и язык быстро выучите. В 30 лет Вы по местным меркам еще пацан - многие немцы в этом возрасте еще студенческую скамью давят. Так что не хандрите и идите к Вашей цели! В Германии, как и в любой стране, все зависит от Вас - какую планку Вы себе сам выставите, такую высоту и возьмете. Здесь есть врачи с хорошим образованием, приехавшие 15 лет назад в возрасте ниже 30 и до сих пор развозящие пиццу, и инженеры, приехавшие в возрасте под 40 и нашедшие работу по специальности с хорошеи даже по местным меркам зарплатой. Тут каждый сам себе дирижер... Но с неба ничего не падает

"......В Германии, как и в любой стране, все зависит от Вас - какую планку Вы себе сам выставите, такую высоту и возьмете"
ой !!!
А я и не знал........ Столько лет тут живу и развожу пиццу...
Пош╦л выставлять себе планку министра финансов..... ну или какого нить бизнесмена на худой конец.....

Статистика может, где-то и есть. Но можно ее не искать и просто зайти на арбайтсамтоский сайт и посмотреть объявления о рабочих местах. Сделать выборку по какой-либо профессии и вычислить долю тех, в которых не написано, что abgeschlossene Ausbildung обязательно. Получите искомый результат.

Давно пора...

Спасибо за теплые слова. Вообщето я влюбился в психологию. Закончил второе высшее по возрастной психологии и психологии развития, и останавливаться на данном этапе не хочу.

Ну вот, а Вы переживали
Да тут у нас на форуме потенциальных пациентов больше, чем три больницы за пять лет обработать могут
А если серьезно, то есть тут русскоговорящие психологи и спрос на них тоже есть. Лично я одного знаю. Приедете, я Вас с ним свяжу для передачи опыта

Мой пост из разряда пессимистичных.
Мне сейчас 30 лет, в Германии где-то 1,5 года.
1. Никаких проблем здесь сравнимых с теми, которые были "там" я не нашел.
Все легко преодолевается. Те люди, кого я знал, кто не мог решить свои проблемы, этого просто не хотели.
2. Проблем с работой здесь нету, вопрос в том сколько вы за нее получите (20% безработных) и будете ли вы ее искать (80%)
3. Немецкий тоже не проблема, если до отъезда получить базовые знания ~ 200-300 часов с репетитором.
И будучи на курсах уделять немецкому 1 час каждый день.
4. Процедуры подтверждения Дипломов в NRW больше нету. Однако немцы с уважением (мой опыт, 2 высших тоже) относятся к нашим дипломам
и опыту работы, наши специалисты себя хорошо здесь зарекомендовали
и многие смотрят на эту бумагу (диплом как таковой), как на фикцию. Уровень образования здесь ниже плинтуса.
5. Для себя возможностей реализовать себя здесь я не нашел и мой сын полностью за это время интегрировавшийся (я имею ввиду не язык),
все меньше меня понимает (в т.ч. и буквально). Не это я искал.
Мой совет не ехать.
Мне перед отъездом сказал то же, мой знакомый,
который за два года стал нач. отдела в очень крупной фирме.
Он уже вернулся.
Это необитаемый остров, где все есть, только разделить не с кем.
Я жутко скучаю за моей страной, которую я ненавидел, живя там. Тем образом жизни.
Этого здесь нету, я думал мне это не нужно я отброшу это, как шелуху. Тут нету ничего взамен,
да и шелуха оказалась чем-то большим и более ценным для МЕНЯ, чем я думал.
Пока было первичное обустройство - это был отдых, немцы дети по-сравнению с нашими бюрократами.
Как нашел работу (сразу и без проблем) и все устаканилось - все Духовная смерть.
Мне здесь делать ничего -
Едиственное, что меня оправдывает, то что возможность эмигрировать дается 1 раз в жизни, хотелось попробовать. - а так ошибка.

".......Да тут у нас на форуме потенциальных пациентов больше, чем три больницы за пять лет обработать могут "
Я знаю, что это Вы МЕНЯ имели ввиду..
Ну хоть скидку получу, как первый....
И очереди впереди меня ещё нет....
Ну одно положительное, что я это сам осознаю и добровольно "под скальпель ложиться" готов.... А знаете, сколько тут НА ФОРУМАХ таких как я ещё ???
И ведь самое страшное, что они думают, что здоровы, а остальные болеют !!!!
Забыл написать...... У меня денег достаточно, так что перед сеансами просите все мои карты (и кредитные в т.ч.)

Что ж вы так обреченно... Это где-то записано - в Библии, у Николая Островского или Конституции ФРГ?

Ну Вы уж слишком пессимистичны.... Делать выводы через 1,5 года однозначно рановато. На становление первого поколения эмигрантов уходит (согласно статистике) 4-6 лет, исключения есть и в одну, и в другую сторону. Мои показатели укладываются в статистические рамки, но тут я сам виноват - мог бы и побыстрее шевелиться Я, кстати, в Вашем возрасте только отправился за вторым дипломом, на этот раз немецким. И ничего, все успел...
Если не секрет, а что же Вы искали? Я тут немного подольше Вас, уезжал совсем из другой страны, мне просто интересно сравнить мои ожидания при отъезде с Вашими.
Насчет 1 эмиграции...... в Германии сейчас все больше людей, уехавших в свое время в Грецию, Израиль, Америку и.т.д. и оказавшихся тут. Тяжело эмигрировать в первый раз, потом уже легче