Такое дело. Вышла случайно на сайт http://www.iqfight.de и прошла там тест на величину IQ. Там надо было заполнить предварительно формуляр, указав свои имя-фамилию, ник, полный адрес, день рождения. Хорошо помню, что назвала себя чужим именем и никакого адреса не указывала. Еще где-то мелкими буквами было написано про 30 евро за Auswertung. Я туда, естественно, не полезла, прошла тест, они мне выдали цифру и я забыла про это дело. А сегодня мне приходит счет по эл. почте на эти самые 30 евро, с обращением по той чужой фамилии, указанием моего IP и ссылкой на результаты теста - цифру и затраченное время. Ни на что подобное я не рассчитывала. Как теперь себя вести с ними? Что-то здесь не чисто.

Перерасскажу тебе анекдот, который почему то мне рассказала эта молодая леди язва
Путин он-лайн
Нам пришел такой вопрос а н о н и м н о г о юзера:
- Вова, а тебе не западло отвечать на анонимные вопросы?
На что президент ответил:
- Нет, Сидоров Николай Петрович из Москвы, проживающий на улице Ленина, дом 16, кв 2, номер IP 168.58.60.15, провайдер МТУ-Информ, хост mtu-net-ru, мне отвечать на анонимные вопросы НЕ ЗАПАДЛО!

вывод напрашивается сам, надо или платить или срочно покидать страну

Плюнь и не реагируй, таких вымогателей в инете много, они тебя конечно будут пугать писать Манунги, но ето все ерунда, с меня тоже как то хотеле стянуть Бабки, но правда другая контора, месяца 2 надоедали Манунгами и судом пугали, я не реагировал, вот уже год прошел и нечего не случилось

емаилы игнорировать. ни в коем случае не вступать в переписку не сообщать настоящие данные и конечно не платить.
тест по iq вы конецно провалили - связавшись с ними, но ещ╦ не вс╦ безнад╦жно, раз свой адрес не указали

Я уже поняла, что провалила . Не знаю, насколько я молодец, если адрес не указала - они предупредили, что по номеру IP могут меня легко идентифицировать. Сгоряча написала им ответ, что они жулики, но не стала отправлять, решила вот здесь с умными людьми посоветоваться .

Спасибо, Гена. Так пока и буду делать. Пускай идентифицируют, угрожают, переходят на бумажную переписку - дальше Сибири не пошлют...

>они предупредили, что по номеру IP могут меня легко идентифицировать
блефуют. провайдер никогда не выдаст адрес без ордера . а полиция никогда этот ордер не даст. конечно надо было через прохи идти, но это не так страшно

Фирма сама зарегистрирована в Англии и видимо филиал у нее во Франкфурте.
Там еще линк был, на который я от большого ума кликнуть умудрилась. Мне сказали, что это подтверждение получение письма со счетом. Так ли это?

а они могут доказать что емайл принадлежит вам лично? если нет то линк только лишь подтверждает получение кем-то емайла. правда это еш╦ и не вс╦ им еш╦ прид╦тся доказать что на линк кто-то вообще кликал, врядли у них есть защита от махинаций с собственным софтом

Дай бог, чтоб вы были правы. Но я уже мысленно готова к письмам от адвокатов, инкассо-фирм и прочих угрожающих единиц. Пусть доказывают - в 30 евро точно не уложатся .

вс╦ ещ╦ будет, но за отсутствием реального адреса будут слать на емайл откуда напрямую в мусор.

Прав он, не сомневайтесь. Руки у них коротки. В инете много мест, где просят деньги.
Просить они, конечно, могут, а получить вряд ли.

очень бы хотелось в это верить ......
У подружки реб╦нок скачал игру, ещ╦ в декабре....
А три недели назад приш╦л сч╦т, сразу от адвоката.....
без всяких манунгов и с указанием даты загрузки и IP ....
написали уже 3 письма провайдеру...молчат....
Пологаю если б они не сдали, то и ответили бы......
что вы скажите по этому поводу?....

Согласна с Вами. Такое возможно (но не обязательно) и в этом случае. Когда придёт Mahnung счёт будет скорее всего уже 300┬.

в этом случае спрашивать надо не провайдера а самого адвоката откуда у него адрес.
возможны три варианта:
или реб╦нок сам заполнил формуляр - тогда конторе надо ещ╦ доказать что адрес верный
или проболтались в переписке
или действительно проболтался провайдер - но так как в этом случае данные получены в обход закона они недействительны

Сч╦т как раз и приш╦л на 300┬.
А речь о том....что ....

адвокат и сказал как раз что адрес получен от провайдера и все подтвержающие документы у него есть......
скачивал через ослика, формуляров естественно никаких не заполнял, да и игру удалил на следующий день....
так что думаю в данном случае провайдер как раз и сдал......

теперь я понял о чём речь - игра называется Earth 2160 фирма называется логистеп а качал он в августе прошлого года? эти данные получены с санкции прокуратуры по обвинению в нарушении авторских прав. провайдер тут ни при чём - таких как он "пиратов" оказалось несколько тысяч , поэтому как поступить в этом случае несложно найти в инете. знаю только что позже прокуратура отказалась рассматривать иски логистеп , а ему не повезло - оказался среди первых
в любом случае не стоит путать нарушение аавторских прав с ангеботами таких фирм

игнорировать.
Их действия незаконны.

Как игра называлась не знаю....
а качал. я уже написала ...в декабре....

1. Их действие законны.
1.а) Была предоставлена платная услуга, которой воспользовались.
1.б) за услугу уже оказанную они хотят денежку( много или мало хотят уже другой вопрос к делу в принципе не относящийся)
2.Они предоставили услугу не позаботившись 100% о идентификации клиента.
2.а) не было потверждения через емайл или факс с росписью, не было проверки по базе данных с адресом. у них есть только емайл.
3. С вашего айпи адреса полгорода может в интернет заходить. Бесплатный влан для всего микрорайона. Абсолютно законно.
Исходя из выше сказанного идите в несознанку, глухую. и будет вам щастье

Посмотрела на счет повнимательнее (он был в прищепке)- оказывается, дала я какой-то адрес, не существующий в природе, не своего города и от фонаря улица-номер дома-индекс. Он написан в шапке счета.
Не поняла, как это с моего IP может полгорода в интернет заходить...

>Не поняла, как это с моего IP может полгорода в интернет заходить...
через влан , если он есть

Беспроводная сеть. Рутер с такой функцией на наебае стоит от 30 евро. Предоставляется вход любому компу с влан карточкой и вуаля весь дом (может) сидит в инете.

Сама выхожу в интернет через 1и1, но договор не на меня, а на моего друга. Сама заключала договор с ними в конце прошлого года, но они не захотели его расторгнуть после моего переезда, настояли чтобы я платила исправно до сентября, правда, всего по 5 евро в месяц.

Вот, почитайте здесь: http://foren.germany.ru/arch/legal/f/5510533.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
Много полезной информации.
Удачи!!!

Ната, спасибо. Я тут Вам личное сообщение отправила, не заметив, что на свою ветку ссылались Вы сами ...

Нет, она не закрыта: http://foren.germany.ru/arch/legal/f/5510533.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
Про меня. Kак я уже писала на форуме, этот ящик я удалилa, соответственно не получаю больше письма от них. А почтовый адрес они не знают. Вот и все. В общем меня никто не беспокоит....Чего и Вам желаю!!!!!!!

Благодарю. Жаль, что не могу удалить ящик - он у меня одновременно и служебный, существует более трех лет. Клиенты меня не поймут ...

Еще где-то мелкими буквами было написано про 30 евро за Auswertung. Я туда, естественно, не полезла, прошла тест
Нажав на "IQTEST STARTEN" Вы согласились на их, выделенные жирным шрифтом, условия : Durch Betätigung des Button "IQTEST STARTEN" beauftrage ich IQFight.de, mich für die Teilnahme am IQFight sowie für das IQFight-Gewinnspiel zu registrieren. Der einmalige Preis für die IQFight-Teilnahme beträgt 30 Euro inkl. gesetzlicher Mehrwertssteuer.
так что с их стороны все правильно, Вы заключили договор.
Другое дело, смогут или, точнее, захотят ли они Вас искать.

Вы знаете, такие договора заключают на каждом шагу, случайно, самонадеянно или намеренно, разными способами, но если каждый из нас будет оплачивать все счета, которые ему приходят (бумажно, электронно, как-то еще), то разориться недолго.

не рекомендуеца открывать такие "прищеки"там почти всегда прячуца шпионы!!!

Ну, как сказать... Я оплачиваю все счета по договорам, которые заключала, и не разорилась пока. Интересно, с чего бы это.

Вы конечно большая молодец, Оля, но сомневаюсь, чтобы Вы никогда в своей жизни не делали ошибок. Но даже если вы их делаете мало, не все такие перфекционисты. Об этом свидетельствуют советы остальных - не оплачивать данный счет. Но все равно, спасибо за мнение.

Я проверила, вроде все было нормально.

Вот очень похожая тема про тот же тест, там не только доброжелатели, но и юристы:
http://www.juraforum.de/forum/t74355/s.html

Cпасибо, почитала. Слабое утешение, что не я одна такая "умная" - прошла тест, не заметив примечания об оплате. Обратила внимание, что обсуждение идет под несколько другим углом зрения, чем здесь. Там никому не приходит в голову сомневаться, что IP номер "засвечен", что их захотят искать и т.д. Об этом ни словом не упоминается, хотя у кого-то и возникают сомнения в правомерности поведения фирмы вообще. Любопытно, была рада ознакомиться.

Там никому не приходит в голову сомневаться, что IP номер "засвечен", что их захотят искать и т.д.

IP "засвечен" 100%, зайдите к ним, он сразу загорается внизу (там где про 30 евро написано), вместе с провайдером. А вот захотят ли искать - это другой вопрос.

у нас ситуация была другая -- мы в 2004 получили вдруг счет за членство в клубе веб.де( у нас был там почт. ящик), хотя туда и не вступали.
стали разбираться, звонить туда, доказыватъ, что никакими услугами не пользовались .
Ответ был прост: если вы уверены, что не нажимали полгода назад ( даже случайно, по невнимательноисти) кнопочку
" вступитъ в клуб"-------идите в полицию.Мы пошли.а там нам сказали: пишите заявление, мы определим IP комп. и адрес человека, кому он принадлежит.
если это будет ваш -- то будете платит не толко взнос за членство в клубе , но и за проведение "экспертизы". А если не ваш -- заявите в полицию и нарушителя накажут.

т.е. найти по IP адрес-- очень просто...если уж даже в нашей полудеревенской полиции этим занимаются...
Мы не стали рисковать, -- кто его знает, может и нажал кто-то из нас этот несчастный бутончик... Заплатили.

искать может и захотят, но как? никто не даст адреса по ИП без санкции полиции. а полиция в таком случае санкцию врядли даст

Тогда не понятно, почему немца на юридическом форуме не советуют друг другу "уйти в несознанку", а склоняются к необходимости заплатить?

менталитетс

а может, не менталитет, а горький опыт... ведь все долги взыскивает инкассо, проценты растут, сумма долга увеличивается к аждый день...
спроси на немецком форуме конкретно про свою ситуацию, что они ответят?

Да там ее несколько человек один в один уже описали и их склоняют к оплате .

Однако все же не думаю, что по такому случаю меня навестит полиция, а всю макулатуру - электронную или бумажную на эту тему не буду читать, чтобы не пугаться.

в общем-- удачи тебе!
напиши потом как -нибудъ -- чем ( или ничем-- так лучше ) все закончится!

Я сестре скидывала на ящик такой же тест.
Но, слава Богу счета пока нет. Если вам невозможно удалить ящик, то поставте их в черный список....и письма не будут вам докучать.
У меня где-то тоже ящик засветлся, теперь шлют письма все кому не лень. Спасаюсь черным списком ...:)

Девушка. я не знаю какой именно емайл адресс и какие именно данные вы дали. Но представте себе ситуацию, что кто то дал абсолютно левый емайл адрес и абсолютно левые данные из интернеткафе. Они выйдут на фирму, которая продаёт свой интернет и за действия клиентов не отвечают. Точно так же вы можете сказать,что 2 месяца назад у вас был w-lan router через который каждый в радиусе 100метров мог спокойно сёрфать. Это не запрещено ни одним АГБ. Вы купили интернет и можете его раздавать дальше бесплатно кому угодно. так что думайте.

ксати вопрос на счёт айпиадреса очень интересный. кому , когда он выдаётся? адвокату? полиции? прокурору? судье? а безличный счёт может прийти? типа как звонки без анмельдунга на счёте телекома.

вы правы и анекдот даже не анекдот, мне прислали счет из германии, хотя никаких данных не было обо мне...в письме было -имя, фамилия, улица, город, страна.... я просто выкинула в мусорку
тишина с ихней стороны, по моему они не туда написали

А я не понимаю, почему вы недовольны? Ведь там с самого начала стояло, что тест не бесплатный, а вы все равно туда пошли, да еще и сжульничать попытались, указав заведомо неправильные данные?

Данный момент (с оплатой) я проглядела или недопоняла. Такое бывает. Здесь все на том построено - Вас на каждом шагу пытаются как-то подловить, чтобы срубить с вас деньги. Вы будете с этим спорить? Я ни чуть не лучше и не хуже поступаю, чем эта контора, которая пытается подловить. Не платить за телефон, интернет, электричество, квартплату, полученный по почте товар и прочее мне в голову не придет. В данном случае меня пытаются развести - я сопротивляюсь и спрашиваю совет, как лучше это сделать. Вы находите это предосудительным?

а что с этим спорить..? было ч╦тко указано, что услуга платная? было. Вы воспользовались этой услугой, ещ╦ и указав заведомо неправильные данные, то есть Вы были уже заведомо готовы к мошенничеству, так? так.
другое дело, что благодаря определенным техническим затруднениям и прочим обстоятельствам, фирме, предоставившей Вам услугу, призвать Вас к ответственности вряд-ли удастся, это факт.
если хотите обсудить моральную сторону дела - нет проблем.

я даже догадываюсь, почему. наверное потому, что фирмам, предоставляющим Вам вышеназванные услуги, известны Ваши настоящие персональные данные, что автоматически означает, что Вас могут найти и вполне законными методами заставить предоставленные усулги оплатить.
в интернете, как многие ошибочно считают, царит полная анонимность и можно делать что угодно. во многом, это далеко не так и в случаях, которые действительно того требуют, найти могут даже через всю анонимность.
фирма, о которой ид╦т речь выше, конечно вряд-ли будет пытаться преследовать неплательщиков в судебном порядке, но вполне возможно, что когда-нибудь и это произойд╦т, хотя бы для создания юридического прецедента и вот тогда, при условии успешного завершения дела, выдача санкции для получения персональных данных пользователя по IP от провайдера превратится всего лишь в формальность, и вот тогда можно будет по настоящему опасаться поимки.
а на данный момент срабатывает поговорка: "не пойман - не вор".

Игорь, а почему бы и не поспорить
Было конечно сказано что услуга платная. Вот только по закону (честно скажу деталей не помню) эта надпись
должна быть явно видимой.
А в данном случае надпись конечно видима (в смысле кто ищет тот найдёт) но не явно.
Точнее говоря на странице
http://www.iqfight.de/anmelden.php?w=0
потребитель заполнив поля формы видит БАЛЬШУЮ КНОПКУ "IQ Test starten" и в принципе
необязательно будет прокручивать страницу вниз до текста с ценой.
Если бы эта кнопка находилась под ценой то нет проблем.
А так я например выложу там "Войну и мир" и на 3764 странице напишу жирным шрифтом что
мне лимон должны....
ЗЫ: вопросы неправдивых данных в анмельдеформуляре давай не трогать.

ЗЫ: в (теоретическом) случае суда фирме ещё нужно будет доказать что эта надпись там была
в момент клика мышкой, что совершенно неочевидно. Вдруг у них сегодня 30 евро а завтра 90

Вы очень правильно догадываетесь, Игорь . А еще я не убиваю людей, мне неприятных, потому что несколько лет сидеть не хочется. .

Ой. уже были преценденты и навалом. Там войны и мир не было. Ты ещё скажи что митфертраг не читаешь на 30 страниц, агб на рехнунге (страница шрифтом 8, да и на другой стороне) и при заключении страховки не читаешь на что страхуешься. прежде чем кликать читать надо. если читать не умеешь - нечего в инете делать. Слава богу уже появились и судьи и адвокаты и полицейские, которые рубят в интернете.

Не платить за телефон, интернет, электричество, квартплату, полученный по почте товар и прочее мне в голову не придет.
Обратите внимание, что цену имеют не только материальные вещи, за те, которые нельзя пощупать, тоже платят: консультация психолога, адвоката, например... и тест вышеупомянутый тоже...
в данном случае меня пытаются развести - я сопротивляюсь и спрашиваю совет
Я из любопытства зашла на страничку эту. Никто вас развести не пытался, на странице с анкетой прямым текстом стоит, что услуга платная, причем до того, как вы тест проходите, а не после.
Данный момент (с оплатой) я проглядела или недопоняла. ....
Нда... ну тогда конечно не платите, это же их вина, а не ваша, что ВЫ проглядели...

Ссылки, адреса, пароли в студию, плиз.
И ещё вопрос КАК они будут доказывать что цена там была в момент клика?
Это не распечатаный договор с подписями а просто файл где-то на сервере.

КАК они будут доказывать что цена там была в момент клика?
Они. легко. У них есть свой адвокат, свой нотариус. у них есть судебные дела со дня открытия. сотни распечаток. и наверняка с десяток выйгранных дел.
вообщем не оплатить оказанную интернетную услугу можно только доказав, что я не я и компьютера не моя. или как вариант ребёнок до 16 лет воспользовался ею. но учить детей врать нехорошо как то.
мне вот больше нравится как тут мнения разделились.
1. Проходимцы пытаются обокрасть меня на целых 30 уе.
2. Раз такой маленький АЙКЬЮ, то плати.
А просто без моральных предрасудков нельзя подойти? такое впечатление, что никто без билета в автобусе не ездит и не ездил никогда и ни разу в магазине даже зажигалку не спёр.

Я ж высказался выше что их требование незаконно (ИМХО)
И попросил у тебя ссылки на суды (можно и на статьи какие-нибудь, в общем факты)

по моему, никаких нарушений фирма не допустила, наоборот, всё предельно ясно написано, цена указана, кроме того, пока не отметишь галочкой, что AGB прочитаны и акцептированны - дальше не пройдёшь.

если кто-то не прочёл или "не заметил" - какие могут быть претензии к фирме? автор, судя по всему, языком владеет, значит в стране живёт не первый день и должна понимать, что прежде чем, желательно почитать, что и в каких размерах за это предстоит.
так что, при всём желании, очень трудно данную фирму обвинить в мошенничестве, жульничестве, подтасовке каких-либо данных или в чём-либо ещё криминальном.
фирма предоставила платные услуги, клиент, согласившись с чётко указанными условиями, согласился - и в итоге не желает предоставленные услуги оплатить.

почему?
IV. Pflichten der Teilnehmer
1. Der Nutzer ist für den Inhalt seiner Anmeldung und damit für die persönlichen Informationen, die er über sich bereitstellt, verantwortlich. Er versichert, dass die angegebenen Daten richtig sind und es sich um seine persönlichen Daten handelt. Dies gilt insbesondere für die Mitteilung des Namens, der Adresse und der Bankverbindung. Sollten falsche Angaben einen Schaden verursachen, behält sich der Betreiber entsprechende Ansprüche vor. Der Betreiber behält sich zudem in solchen Fällen auch eine strafrechtliche Anzeige vor.
http://www.iqfight.de/agb.php?w=0
я ни в коем случае не оспариваю право автора проехать например в транспорте зайцем или не оплатить сделанный тест, как в этом случае - я не понимаю утверждений, что данная фирма жульничает и пытается выманить нечестными методами кровно нажитое.

Вы всерьез сравниваете услуги сомнительной фирмы с регистрационным адресом где-то далеко с услугами адвокатов, врачей или прочих работников сферы услуг, с которыми предварительно поговорили и обсудили все детали?
Я задала вопрос не для того, чтобы мне здесь морали читали. Я знаю, что совершила ошибку, спорить с этим не собираюсь. Но также не собираюсь вести себя "честно" по отношению к жульническим фирмам, имя коим легион.

вообщем специально полазил поискал. не думал если честно, что у них так много клиентов.
http://www.nickles.de/static_cache/538101723.html
очень занимательный видик.http://www.postpla.net/files/iqbattle_bei_bizz.avi
кстати, нашёл строчки, что пров даёт ИПадресс только по требованию прокурора. а вот какие отношения у фирмы с местной прокураторой неизвестно.

на самом деле была оказана услуха nach dienstleistungsgesetz . В принципе на данный момент я не вижу ничего незаконного на страничке. есть ангебот, есть нахфраге. уберзихтлихе костен. всё пучком.

в догонку. онляйн абос.
http://forum.computerbetrug.de/showthread.php?t=38935

мне вот больше нравится как тут мнения разделились.
1. Проходимцы пытаются обокрасть меня на целых 30 уе.
2. Раз такой маленький АЙКЬЮ, то плати.

В данном случае, одно другое не исключает. C фирмой все ясно, но обвинять стоит прежде всего себя.
Надо отдать лохотронщикам должное - в идее устроить столь примитивную обдираловку, прикрывшись именно IQ-Test/ом, есть своя ирония...

Игорь, для сравнения открой вот этот документик (Verbraucherzentrale-BW)
на страничке 2 и сравни с требованиями к дилерам.
http://www.vz-bawue.de/mediabig/5621A.pdf
Die Zustimmung des Nutzers muss mit folgendem Zustimmungsfenster eingeholt werden, das
mindestens ein Drittel und höchstens zwei Drittel der Bildschirmdarstellung einnehmen darf:
Там очень хорошо показан пример платной услуги и требований к ней.
Потребитель должен быть явно проинформирован о стоимости.
Т.е. он не может (физически) пойти дальше не прочитав этого сообщения.
Я надеюсь что суд будут рассматривать iqfight (если до этого дойтдёт) по аналогии

на самом деле гыгыгы. мне кажется что во многих граппах германки вступительным условием надо сделать прохождение этого теста.

Не убедил
Лично я думаю что если до суда и дойдёт когда-нибудь то пролетят такие фирмы в трубу.
Как и с дилерами было - платили-платили, потом суд сказал что условия оказания
услуги должны быть явно донесены до сведения клиента (а не клиент должен их
искать где-то в АГБ или на страничке), а иначе фирма нифига не получит.
Так же и здесь будет.
А по поводу IP. Прокуратура выдаст ордер если усмотрит в этом общественно-опасное явление.
Пока я такого не вижу.

не вижу никакой связи с Dialer. для участия в тесте не нужно устанавливать никакого платного соединения через дорогой номер. аналогии я лично установить не смог, в случае с диалерами там совсем другое развитие сюжета.
кроме того, как я уже написал выше, условия участия ч╦тко указаны.
понятное дело, что прокуратура санкций никаких давать не будет и о серь╦зности самой фирмы речь тоже не ид╦т. факт в том, что фирма сво╦ дело оформила, на мой взгляд, по всем правилам, придраться там не к чему.

Вы всерьез сравниваете услуги сомнительной фирмы с регистрационным адресом где-то далеко с услугами адвокатов, врачей или прочих работников сферы услуг, с которыми предварительно поговорили и обсудили все детали?

У фирмы филиал во Франкфурте...
И еще. Понятно, что вопрос задан был не для чтения моралей. Да и не читаю я их никому. Просто по всему выходит, что фирма не совсем как-бы и виновата.По АйПи вас найти не так уж и сложно. И я бы не стала тянуть с оплатой, потому что они могут передать дело в одну из тех фирм, что деньги выбивают - и тогда сумма может из 30 евро до небес вырасти

Связь в том, что если это не очевидно что услуга стоит денег (ведь такой тест может быть и бесплатным)
то это обязанность фирмы указать на это явно.
В общем шансов что-то получить у этой фирмы через суд мало.
Вот интересная страничка в тему:
http://www.lupuz.de/IQBattle.441.html

<(ведь такой тест может быть и бесплатным)>
анекдот навеяло. любовь придумали русские, чтобы за сэксу не платить.

У фирмы филиал во Франкфурте...
На другом форуме кто-то уже пытался зайти к ним в гости. Там никого не было, похоже, это Briefkastenfirma.

я могу и ещ╦ раз повторить: лично для меня, то, что обсуждаемая услуга на указанном выше сайте, платная - более, чем очевидно. насч╦т других сказать трудно, но могу предположить, что тоже очевидно.
насч╦т удовлетворения своих требований уже сказали выше - да, на данный момент шансы очень низкие, если это делать в судебном порядке, но, как уже и говорилось, всегда существует возможность появления прецендента, после которого вс╦ кардинально изменится.
реальный тому пример - недавние облавы на "качков" через emule и прочее.
фирма в убытке в любом случае не останется - прижм╦т 10 подобных "клиентов", 8 скажут не фига не знаю, 2 заплатят - уже деньги. а учитывая объ╦мы, то и того больше.
кроме того, как это не странно, существуют люди, которые действительно указывают правдивые данные о себе и действительно оплачивают, без дополнительных напоминаний.
автору естественно вс╦ это неинтересно и морали тоже не нужны, но я вс╦-таки добавлю: лучше для начала ознакомиться с условиями и только потом нажать на ту самую кнопку.

Да ладно, мне в принципе всё равно
А вот такой вопрос (ко всем)
Если кто-то указывает реальные данные (адрес и емайл) на какой-то страничке
и потом отказывается платить.
Какой в принципе дальнейший расклад для фирмы?
1. Манунг (сколько)?
2. Инкассо?
3. Суд?
Т.е. обязан ли я (в смысле потребитель) реагировать на какие-то требования по емайлу
(если почтовый адрес известен фирме)
То же самое если в случае фальшивых данных и настоящего емайла.

емайлы признаны средством коммуникации. перед судом и тд и тп. на фирме мылом заказываю verbindlich.

Письма тоже признаны средством коммуникации
Только я кюндигунги как айншрайбен посылаю (и большинство также делает)
Конкретизирую вопрос (просто любопытно): известен ли случай когда емайл
выступал в качестве доказательства в суде (т.е. одна сторона говорила
"я вам блин во вторник всё на мыло скинул" а вторая говорила
"сидел перед аутлуком весь вторник и нихрена не получал")

не думаю. но слышал случаи. когда распечатка мыла была признана судом. и не один раз.

Т.е. обязан ли я (в смысле потребитель) реагировать на какие-то требования по емайлу
(если почтовый адрес известен фирме)
Странный вопрос. Большинство покупок через интернет ограничивается требованиями по емайлу. Естественно, они действительны и перед судом. Если сомневаетесь - купите где-нибудь приборчик за прау тысяч и пропробуйте не заплатить.

Понял, спасибо (приборчик покупать пока не буду).

Не, не понял. Уточню вопрос
Известны ли случаи когда вторая сторона опротестовывала емайл
(чисто технически емайл может быть отправлен и не получен
например из-за спам-фильтра). Т.е. А говорит "я Вам по емайлу отправил"
а Б говорит "я ничего от Вас не получал"?
Насколько я знаю для факса доказательством является протокол передачи
который можно распечатать. Однака факс это всегда прямая связь.
Где-то встречал фразу что доказательством может быть лог провайдера
получателя.

чисто технически емайл может быть отправлен и не получен

Как и письмо... которое несмотря на это является "доказательством".
Вот пример, правда, не самый свежий: http://www.zdnet.de/news/business/0,39023142,2102612,00.htm

Оля, спасибо
Интересная информация.
По поводу первой ссылки: там идёт речь
а) о внутрикорпоративной почте
б) доказывает получатель емайла
Это немного не то.
Меня больше интересует как отправитель может доказать доставку емайла получателю (учитывая что сообщение может бродить
по просторам интернета и успешно там потеряться).
Вторая ссылка более интересная (особенно стр. 4)
Gesetzlich normiert ist die Beweiskraft einer eMail mit Signatur entsprechend dem Signaturgesetz. Im
Umkehrschluss bedeutet dies, dass einer einfachen eMail - insbesondere wegen der leichten
Manipulationsmöglichkeiten - lediglich Indizwirkung zukommt. In einer prozessualen Auseinandersetzung
gilt eine einfache eMail (ohne Signatur) gemäß den gesetzlichen Anforderungen daher nicht als
Beweismittel. Ist allerdings zwischen den Parteien unstrittig, dass eine eMail dieses Inhalts vom Absender
verfasst bzw. vom Empfänger empfangen wurde, so bedarf es keines weiteren Beweises. Voraussetzung ist
natürlich, dass die entsprechende eMail noch vorhanden ist. Dies kann in letzter Konsequenz durch eine
lückenlose Archivierung aller Mails mit geschäftlichem Inhalt sichergestellt werden.

Я буду ещё более конкретен в вопросе:
1 пример. Макс Мустерманн говорит "я отправил вам кюндигунг 30.03.2006" обычным письмом.
Вот у меня даже сохранилась его ксерокопия (с датой 30.03.2006). Я сомневаюсь
что суд воспримет ксерокопию письма (которое между нами говоря могло быть
написано только вчера) в качестве Beweismittel. Или это не так?
2 пример. То-же самое в электронном виде. Макс говорит "я отправил Вам емайл 30.03.2006"
Вот он у меня в компьютере в папке "Отправленные" до сих пор находится...

Первая ссылка была в ответ на : известен ли случай когда емайл выступал в качестве доказательства в суде
учитывая что сообщение может бродить по просторам интернета и успешно там потеряться.
Дело не в этом - электронная почта теряется не чаще, чем обычная. В конце концов, ничто не мешает потребовать Empfangsbestätigung.
dass einer einfachen eMail - insbesondere wegen der leichten Manipulationsmöglichkeiten - lediglich Indizwirkung zukommt
Подозреваю, что письмо, напечатанное на бумаге и отосланное обычной почтой, имеет не большую силу.

Меня всегда поражали советы сохранять ксерокопии писем, вести протоколы нарушений покоя соседями и т.п. в качестве "доказательств". Однако вероятно, это имеет какой-то смысл.
По теме - думаю, ММ будет нелегко что-либо доказать в обоих случаях.