Вход на сайт
Нужен совет
NEW 04.09.00 11:07
в ответ Anonymous 04.09.00 10:04
Дмитрий, отнюдь. Я действительно не исключаю вероятность ошибки в моих высказываниях, но ваши высказывания не подкреплены ни примерами, ни законодательно. Я же стараюсь дать совет основываясь на законах, кроме того, я имею конкретные примеры, которые говорят в пользу Татьяны. Если у вас есть контраргументы и контрпримеры, то приводите их, а то пока наша дискуссия несколько беспредметна.
NEW 04.09.00 13:04
в ответ Вика 04.09.00 11:07
2Вика
1.Про аргументированность - помните спор о быстрейшем способое получения гражданства?
2.Советы на основе законов - прекрасно, но ситуация не ясна( мне, по крайней мере), так какой закон приводить?
3.В данном случае описывать проблему " все хорошо" , даже с сылками - давать человеку необоснованную надежду, а Татьяне еще бороться в не очень дружественном окружении и не зная языка :(
2Татьяна
Не воспринимайте вышесказанное как " негатив".
И если возможно, проясните те вопросы, которые возникли к Вам в этой дискуссии.
R.
1.Про аргументированность - помните спор о быстрейшем способое получения гражданства?
2.Советы на основе законов - прекрасно, но ситуация не ясна( мне, по крайней мере), так какой закон приводить?
3.В данном случае описывать проблему " все хорошо" , даже с сылками - давать человеку необоснованную надежду, а Татьяне еще бороться в не очень дружественном окружении и не зная языка :(
2Татьяна
Не воспринимайте вышесказанное как " негатив".
И если возможно, проясните те вопросы, которые возникли к Вам в этой дискуссии.
R.
NEW 04.09.00 13:09
в ответ Anonymous 04.09.00 11:46
В оригинале этот параграф звучит как:
"╖ 2 Arbeitsberechtigung
(1) Die Arbeitsberechtigung wird abweichend von ╖ 286 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des Dritten Buches Sozialgesetzbuch auch dann erteilt, wenn der Auslдnder
1. mit einem deutschen Familienangehцrigen in familiдrer Lebensgeminschaft lebt und eine nach ╖ 23 Abs. 1 des Auslдndergesetzes erteilte Aufenthaltserlaubnis besitzt,"
Прошлую цитату я взяла с сервера http://www.deep.deu.net/germany/Gesetz/contents.html, там есть перевод законов. Не все мне там нравится, но при случае можно узнать, какой первоисточник надо прочесть.
"╖ 2 Arbeitsberechtigung
(1) Die Arbeitsberechtigung wird abweichend von ╖ 286 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des Dritten Buches Sozialgesetzbuch auch dann erteilt, wenn der Auslдnder
1. mit einem deutschen Familienangehцrigen in familiдrer Lebensgeminschaft lebt und eine nach ╖ 23 Abs. 1 des Auslдndergesetzes erteilte Aufenthaltserlaubnis besitzt,"
Прошлую цитату я взяла с сервера http://www.deep.deu.net/germany/Gesetz/contents.html, там есть перевод законов. Не все мне там нравится, но при случае можно узнать, какой первоисточник надо прочесть.
NEW 04.09.00 13:17
в ответ Anonymous 04.09.00 13:04
Дмитрий,
1. Однако в споре с быстрейшим получением гражданства, несмотря на то, что я первая предложила его прекратить, вы мне так и не привели аргумент в свою пользу. Брошюра, изданная МВД, не считается, там также нет ни единой ссылки на закон, а чиновникам все приходится доказывать достаточно аргументировано, иногда даже принося с собой тексты законов.
2. Ситуацию Татьяна уже не единожды описывала, для этого вы можете просмотреть все ее сообщения и узнать все, что вас интересует.
3. Не уверена насчет "бороться в не очень дружественном окружении", к детям тут относятся очень трепетно, что сказывается и на родителях.
4. Так ведь никто и не обещал что перед самолетом будут стелить ковровую дорожку :-)!
1. Однако в споре с быстрейшим получением гражданства, несмотря на то, что я первая предложила его прекратить, вы мне так и не привели аргумент в свою пользу. Брошюра, изданная МВД, не считается, там также нет ни единой ссылки на закон, а чиновникам все приходится доказывать достаточно аргументировано, иногда даже принося с собой тексты законов.
2. Ситуацию Татьяна уже не единожды описывала, для этого вы можете просмотреть все ее сообщения и узнать все, что вас интересует.
3. Не уверена насчет "бороться в не очень дружественном окружении", к детям тут относятся очень трепетно, что сказывается и на родителях.
4. Так ведь никто и не обещал что перед самолетом будут стелить ковровую дорожку :-)!
NEW 04.09.00 13:46
в ответ Вика 04.09.00 13:17
Как мне с Вами интересно! Я даже не предполагала,что бабушка или папа подадут на меня в суд ,если я задумаю поселиться рядом с ними и время от времени демонстрировать им свою дочь!
Как бы то ни было, я хочу более конкретно поговорить о своих планах и возможностях:
1 приглашения у меня естественно нет,
но ежегодно я имею деловую визу на 6 месяцев в Шенген.
Срок пребывания на территории Шенгена 30 дней.
Как Вы думаете ,этого достаточно для того ,чтобы повстречаться с бабушкой и с адвокатом в Германии.
2. Мне не понятно где я смогу начать о себе так сказать заявлять: паспорт на ребенка был оформлен в Берлине,
бабушка живет в Гильзенкирхене, папа - во Франции, но паспорт получал в последний раз в Бингене. Я думаю там он имеет тоже какую-то недвижимость.
Как бы то ни было, я хочу более конкретно поговорить о своих планах и возможностях:
1 приглашения у меня естественно нет,
но ежегодно я имею деловую визу на 6 месяцев в Шенген.
Срок пребывания на территории Шенгена 30 дней.
Как Вы думаете ,этого достаточно для того ,чтобы повстречаться с бабушкой и с адвокатом в Германии.
2. Мне не понятно где я смогу начать о себе так сказать заявлять: паспорт на ребенка был оформлен в Берлине,
бабушка живет в Гильзенкирхене, папа - во Франции, но паспорт получал в последний раз в Бингене. Я думаю там он имеет тоже какую-то недвижимость.
NEW 04.09.00 14:08
в ответ Tanja_147 04.09.00 13:46
Таня, я бы хотела еще спросить, когда вы разводились, то делали это, вероятно, через суд. В решении суда должно быть записано, с кем будет проживать ребенок. Есть ли у вас этот документ? Если да - то, на всякий случай, поставьте на него апостиль. В Германии можно будет сделать перевод этого документа.
Далее.
Если у вас есть ежегодная Шенгенская виза - дело упрощается. В этом случае вы можете въезжать с дочерью без того, чтобы просить въездную визу в немецком консулате. Однако на границе может возникнуть вопрос о разрешении отца на выезд ребенка. Я постараюсь приаатачить текст документа, в котором говорится, что в этом теперь нет необходимости, этот документ можно будет предъявлять на паспортном контроле.
30 дней - вполне достаточно для всего!
Заявить о себе можно в любом городе Германии. Вы приходите в Ауслендерамт и заявляете, что ваша дочь - гражданка Германии, что вы хотите жить с ней в Германии.
После получения вида на жительство можно будет делать все остальное.
Далее.
Если у вас есть ежегодная Шенгенская виза - дело упрощается. В этом случае вы можете въезжать с дочерью без того, чтобы просить въездную визу в немецком консулате. Однако на границе может возникнуть вопрос о разрешении отца на выезд ребенка. Я постараюсь приаатачить текст документа, в котором говорится, что в этом теперь нет необходимости, этот документ можно будет предъявлять на паспортном контроле.
30 дней - вполне достаточно для всего!
Заявить о себе можно в любом городе Германии. Вы приходите в Ауслендерамт и заявляете, что ваша дочь - гражданка Германии, что вы хотите жить с ней в Германии.
После получения вида на жительство можно будет делать все остальное.
NEW 04.09.00 14:43
в ответ Anonymous 04.09.00 14:11
1.Да у меня деловая виза т.к. я работаю с несколькими заводами во Франции по поставке оборудования в Россию.
2.С бабушкой я не общалась и не знаю ,какая будет у нее реакция на внучку из России.
3. С отцом ребенка мы жили в гражданском браке. У мненя есть только документ об установлении отцовства.
2.С бабушкой я не общалась и не знаю ,какая будет у нее реакция на внучку из России.
3. С отцом ребенка мы жили в гражданском браке. У мненя есть только документ об установлении отцовства.
NEW 04.09.00 21:37
в ответ Tanja_147 04.09.00 14:43
Татьяна..
давайте вещи своими именами называть, да?
Вы или хотите переселиться в Германию, самой как то зарабатывать на жизнь (как??) и "время от времени демонстрировать дочь" или все же Вы хотите здесь жить и получать алименты на дочку и дотацию на себя.
Или совместить эти оба полезных и приятных процесса?
Вы знаете сколько составляют алименты на ребенка в Германии?
Если пляшете от "русских" 25 процентов, то глубоко заблуждаетесь - несравнимо меньше. Даже дочурке на сносное проживание не хватит (если только папа не зашибает от 20 тыс самых немецких марок в мире чистыми в месяц).
На социальную помощь, я бы на Вашем месте сильно не уповал - если даже Вика права, то 98% за то что чиновник упрется рогом и судиться с ним вы будете (за СВОЙ счет) года 2.
А чего Вы удивляетесь, что папа-баба судиться будут?
Захотят забрать дите - им это нефиг сделать. Как я понимаю, папа своего согласия на проживание ребенка с Вами не давал.
Одну истину надо понять и принять.
Суд БУДЕТ на стороне отца, если дело дойдет до этого - он уважаемый немецкий гражданин, а Вы?
И что у Вас там за документ на установление отцовства? Посольством немецким выдан - заверен, или?
Все очень и очень сложно, Татьяна...
давайте вещи своими именами называть, да?
Вы или хотите переселиться в Германию, самой как то зарабатывать на жизнь (как??) и "время от времени демонстрировать дочь" или все же Вы хотите здесь жить и получать алименты на дочку и дотацию на себя.
Или совместить эти оба полезных и приятных процесса?
Вы знаете сколько составляют алименты на ребенка в Германии?
Если пляшете от "русских" 25 процентов, то глубоко заблуждаетесь - несравнимо меньше. Даже дочурке на сносное проживание не хватит (если только папа не зашибает от 20 тыс самых немецких марок в мире чистыми в месяц).
На социальную помощь, я бы на Вашем месте сильно не уповал - если даже Вика права, то 98% за то что чиновник упрется рогом и судиться с ним вы будете (за СВОЙ счет) года 2.
А чего Вы удивляетесь, что папа-баба судиться будут?
Захотят забрать дите - им это нефиг сделать. Как я понимаю, папа своего согласия на проживание ребенка с Вами не давал.
Одну истину надо понять и принять.
Суд БУДЕТ на стороне отца, если дело дойдет до этого - он уважаемый немецкий гражданин, а Вы?
И что у Вас там за документ на установление отцовства? Посольством немецким выдан - заверен, или?
Все очень и очень сложно, Татьяна...
NEW 05.09.00 13:12
в ответ Mediablo 04.09.00 21:37
Я честно говоря не собиралась жить в Германии на пособие или на деньги своей дочери. Но то что Вы мне сказали по поводу суда и возможности забрать у меня ребенка , я уже думала. Более того , я почти уверена, что дочь понадобится папе лет так через 15, т.е. я буду все эти годы заниматься ее воспитанием,образованием и т.д., а он будет свои права предъявлять потом,когда она уже будет сама зарабатывать на свою жизнь. Спасибо Вам за разъяснение о немецких законах и правилах.Я так думаю,что лучше мне подать на него в суд в России,( свидетельство об установлени отцовства было получено в российском загсе)и просить суд лишить его отцовства, т.к. фактически он не учавствует в воспитании ребенка и материально ей не
помогает.А ее немецкий паспорт нам нужно менять каждые 8 лет и я думаю уже без помощи папы.
NEW 05.09.00 13:54
в ответ Tanja_147 05.09.00 13:12
Ой-е, ой-е! Люди, ну вы хоть немного почитайте законы, а не говорите, что называется, "от балды". Просить суд лишить его отцовства - зачем это надо и кому? Девочке? Для того, чтобы она потеряла немецкое гражданство? А это произойдет сразу же после лишения его отцовства.
Ответ Mediablo комментировать не буду, что-то мне дух этого ответа не совсем нравится. Немного похоже на мой разговор с чиновницей из немецкого консульства в посольстве, которая долго убеждала меня, что мне вид на жительство в Германии не положен, потому что меня там содержать некому. Правда, чиновники Ауслендерамта об этом не знали, поэтому и вид на жительство предоставили, и социальную помощь на первое время дали, да еще и заставили в обязателдьном порядке подать заявления на детские деньги и пособие на ребенка для одиноких родителей (боялись, что ребенок голодным останется). И разрешение папы-бабушки на проживание ребенка в Германии никто не спрашивал.
А насчет суда в Германии - ребенок-то внебрачный, поэтому отец на нее сможет претендовать только после подписания заявления о совместной родительской опеке (Sorgeberechtigungserklaerung), а его подписывают только с согласия обоих родителей. Так что до тех пор, пока вы сами не предложите папаше разделить опеку над ребенком, никто его никуда не отсудит (разве только вы начнете пить, курить, вести аморальный образ жизни на глазах общественности и бить ее чем попадя :-)). Ну, и последнее высказывание насчет "уважаемого гражданина" и "неизвестно кого". В данном случае суд будет исходить ТОЛЬКО из интересов ребенка, который, кстати, тоже "уважаемый немецкий гражданин", прошу прощения, гражданка.
То, что добиться чего-бы то ни было действительно сложно - не возражаю, однако российские папаши даже по суду алименты своим детям не платят, да и особо общаться с оставленными семьями не спешат. А в Германии алиментами займетесь уже не вы сами, а ведомство по опеке (Jugendamt), которое-то и будет вам первое время платить пособие на ребенка. И уж поверьте, это ведомство нерадивого папеньку из под земли выроет, дабы он своим поведением не транжирил деньги немецких налогоплательщиков.
Ответ Mediablo комментировать не буду, что-то мне дух этого ответа не совсем нравится. Немного похоже на мой разговор с чиновницей из немецкого консульства в посольстве, которая долго убеждала меня, что мне вид на жительство в Германии не положен, потому что меня там содержать некому. Правда, чиновники Ауслендерамта об этом не знали, поэтому и вид на жительство предоставили, и социальную помощь на первое время дали, да еще и заставили в обязателдьном порядке подать заявления на детские деньги и пособие на ребенка для одиноких родителей (боялись, что ребенок голодным останется). И разрешение папы-бабушки на проживание ребенка в Германии никто не спрашивал.
А насчет суда в Германии - ребенок-то внебрачный, поэтому отец на нее сможет претендовать только после подписания заявления о совместной родительской опеке (Sorgeberechtigungserklaerung), а его подписывают только с согласия обоих родителей. Так что до тех пор, пока вы сами не предложите папаше разделить опеку над ребенком, никто его никуда не отсудит (разве только вы начнете пить, курить, вести аморальный образ жизни на глазах общественности и бить ее чем попадя :-)). Ну, и последнее высказывание насчет "уважаемого гражданина" и "неизвестно кого". В данном случае суд будет исходить ТОЛЬКО из интересов ребенка, который, кстати, тоже "уважаемый немецкий гражданин", прошу прощения, гражданка.
То, что добиться чего-бы то ни было действительно сложно - не возражаю, однако российские папаши даже по суду алименты своим детям не платят, да и особо общаться с оставленными семьями не спешат. А в Германии алиментами займетесь уже не вы сами, а ведомство по опеке (Jugendamt), которое-то и будет вам первое время платить пособие на ребенка. И уж поверьте, это ведомство нерадивого папеньку из под земли выроет, дабы он своим поведением не транжирил деньги немецких налогоплательщиков.
NEW 05.09.00 15:38
в ответ Вика 05.09.00 13:54
Вика, Вы превосходны!
"В данном случае суд будет исходить ТОЛЬКО из интересов ребенка, который, кстати, тоже "уважаемый немецкий гражданин", прошу прощения, гражданка." - для немки лучше жить с немцали. Логишь?
Теперь о законах:
"Просить суд лишить его отцовства - зачем это надо и кому? Девочке? Для того, чтобы она потеряла немецкое гражданство? А это произойдет сразу же после лишения его отцовства." - Вы о "Праве крови" слышали когда-нибуть?
2Татьяна
Постинги от Медиабло более близоки к реальности , чем слижком уж оптимистичная позиция Вики.
R.
"В данном случае суд будет исходить ТОЛЬКО из интересов ребенка, который, кстати, тоже "уважаемый немецкий гражданин", прошу прощения, гражданка." - для немки лучше жить с немцали. Логишь?
Теперь о законах:
"Просить суд лишить его отцовства - зачем это надо и кому? Девочке? Для того, чтобы она потеряла немецкое гражданство? А это произойдет сразу же после лишения его отцовства." - Вы о "Праве крови" слышали когда-нибуть?
2Татьяна
Постинги от Медиабло более близоки к реальности , чем слижком уж оптимистичная позиция Вики.
R.
NEW 05.09.00 16:01
в ответ Anonymous 05.09.00 15:38
R, могу задать тот же вопрос - а вы слышали о праве крови? И как вы расцениваете ситуацию с лишением отцовства? Ведь в этом случае предусматривается, что ребенок может быть усыновлен иностранцем, что автоматически, согласно параграфу 27 Закона о гражданстве, ведет к утрате ребенком немецкого гражданства.
Далее - для ребенка лучше жить в семье, где его любят и где он не испытывает стрессов. В данном случае, кроме всего, стоит учесть и тот факт, что ребенок рожден вне брака и у отца нет на него никаких прав согласно Кодексу о детях. И еще раз хочу повторить - мои постинги основаны не только на законах, но и на конкретном примере, я сама все, что пишу, сделала. И ничего, получилось. Или я просто счастливое исключение :-)? Мне в это с трудом верится.
Далее - для ребенка лучше жить в семье, где его любят и где он не испытывает стрессов. В данном случае, кроме всего, стоит учесть и тот факт, что ребенок рожден вне брака и у отца нет на него никаких прав согласно Кодексу о детях. И еще раз хочу повторить - мои постинги основаны не только на законах, но и на конкретном примере, я сама все, что пишу, сделала. И ничего, получилось. Или я просто счастливое исключение :-)? Мне в это с трудом верится.
NEW 05.09.00 19:50
в ответ Tanja_147 05.09.00 13:12
Татьяна.
Уже просто ни черта не понятно.
Признан отец ребенка как отец немецкими официальными органами?
Если да, то можете судиться в российских судах до пенсии дочери - ни одно решение, ущемляющее права отца, немцы не признают. И при Вашем проживании в Германии он будет хозяином положения - по целому комплексу причин, как житейского так и правового уровня.
Через 15 лет (дакже года через полтора) проживания с Вами дочери в Германии, он ее забрать не сможет - в этом случае вступает в силу "право привычки" - будет считаться, что ребенок уже привык к Вам.
Если же он немедленно, посоветовавшись с адвокатом, (и можете не сомневаться - адвокатская страховка у него есть) поднимет в суде вопрос о передаче ему Зоргерехт (как совершенно верно заметила Вика - на Зоргерехт требуется обоюдное согласие (вне зависимости от того - внебрачен ребенок или нет), но если этого согласия нет, Вика, дело рассматривается в суде), то ставлю 100 "на черное" - отца.
Если же его отцовство немцами не установлено - не признано, то тогда вообще не понимаю, о чем мы здесь говорим - нет предмета разговора в этом случае.
Скажите конкретно - паспорт, полученный дочкой в Берлине - немецкий или русский? Если немецкий, значит отец официально признан, и тогда см. выше.
Еще раз. Ни лишить отцовства отца, ни немецкого гражданства дочь через росс. суд Вам не удастся.
А Вике действительяо повезло и я искренне рад за нее - позиция упомянутой ею чиновницы посольства - реальная позиция 98% немецких чиновников, которые ничего против Вас не имеют, просто выполняют указание начальства на экономию.
Насчет югендамта я еще в первом посте сказал - он возьмет на себя заботу О РЕБЕНКЕ, пока с алиментами решаться будет. И киндергельд она получит и Вайнахтсгельд и еще черт знает что. Но ОНА - не ВЫ.
Вика совершает, на мой взгляд, типичную методологическую ошибку - она выискивает параграфы законов в свою пользу, (она молодец - я однажды посидел пару дней в библиотеке, потом не выдержал, плюнул, купил букет роз чиновнице и решил все свои проблемы:)) вместо того, чтобы разобраться с параграфами, которые против. Типичная ситуация - сияющий "наш" врывается в кабинет чиновника с толстенным гесетцбухом и тычет в параграф, по которому ему МОЖНО. А чиновник хладнокровно переворачивает пару страниц того же буха и тычет "нашему" параграф, по которому ему НЕЛЬЗЯ. И все.
Поэтому еще раз мой совет. Оприделитесь четко - чего Вы хотите. Изложите подробно всю Вашу ситуацию на бумаге. Отдайте ее на перевод.
Возьмите переводчика (этого или другого) и перевод вашего изложения и все-все документы, переведенные уполномоченным переводчиком и идите к адвокату (есть и русские адвокаты и вроде не хуже немецких).
Удачи!
Уже просто ни черта не понятно.
Признан отец ребенка как отец немецкими официальными органами?
Если да, то можете судиться в российских судах до пенсии дочери - ни одно решение, ущемляющее права отца, немцы не признают. И при Вашем проживании в Германии он будет хозяином положения - по целому комплексу причин, как житейского так и правового уровня.
Через 15 лет (дакже года через полтора) проживания с Вами дочери в Германии, он ее забрать не сможет - в этом случае вступает в силу "право привычки" - будет считаться, что ребенок уже привык к Вам.
Если же он немедленно, посоветовавшись с адвокатом, (и можете не сомневаться - адвокатская страховка у него есть) поднимет в суде вопрос о передаче ему Зоргерехт (как совершенно верно заметила Вика - на Зоргерехт требуется обоюдное согласие (вне зависимости от того - внебрачен ребенок или нет), но если этого согласия нет, Вика, дело рассматривается в суде), то ставлю 100 "на черное" - отца.
Если же его отцовство немцами не установлено - не признано, то тогда вообще не понимаю, о чем мы здесь говорим - нет предмета разговора в этом случае.
Скажите конкретно - паспорт, полученный дочкой в Берлине - немецкий или русский? Если немецкий, значит отец официально признан, и тогда см. выше.
Еще раз. Ни лишить отцовства отца, ни немецкого гражданства дочь через росс. суд Вам не удастся.
А Вике действительяо повезло и я искренне рад за нее - позиция упомянутой ею чиновницы посольства - реальная позиция 98% немецких чиновников, которые ничего против Вас не имеют, просто выполняют указание начальства на экономию.
Насчет югендамта я еще в первом посте сказал - он возьмет на себя заботу О РЕБЕНКЕ, пока с алиментами решаться будет. И киндергельд она получит и Вайнахтсгельд и еще черт знает что. Но ОНА - не ВЫ.
Вика совершает, на мой взгляд, типичную методологическую ошибку - она выискивает параграфы законов в свою пользу, (она молодец - я однажды посидел пару дней в библиотеке, потом не выдержал, плюнул, купил букет роз чиновнице и решил все свои проблемы:)) вместо того, чтобы разобраться с параграфами, которые против. Типичная ситуация - сияющий "наш" врывается в кабинет чиновника с толстенным гесетцбухом и тычет в параграф, по которому ему МОЖНО. А чиновник хладнокровно переворачивает пару страниц того же буха и тычет "нашему" параграф, по которому ему НЕЛЬЗЯ. И все.
Поэтому еще раз мой совет. Оприделитесь четко - чего Вы хотите. Изложите подробно всю Вашу ситуацию на бумаге. Отдайте ее на перевод.
Возьмите переводчика (этого или другого) и перевод вашего изложения и все-все документы, переведенные уполномоченным переводчиком и идите к адвокату (есть и русские адвокаты и вроде не хуже немецких).
Удачи!
NEW 06.09.00 10:45
в ответ Tanja_147 06.09.00 10:03
2Татьяна
Если не секрет как вы хотите запугать отца Вашей дочери? Паяльник в зад или чеченам его продать?
В Вашем случае лучше худой мир, и по возможности помощь отца в Вашем переселении.
Если мир не выдет, то четкое отсудствие конфликта и решение всех вопросов на территории Германии с превлечением адваката.
Вы поймите, что если папе захочится испортить Вам жизнь в Германии - он это сделает сотней способов,а Вы даже незнаите с какой стороны удар ждать.
R.
Если не секрет как вы хотите запугать отца Вашей дочери? Паяльник в зад или чеченам его продать?
В Вашем случае лучше худой мир, и по возможности помощь отца в Вашем переселении.
Если мир не выдет, то четкое отсудствие конфликта и решение всех вопросов на территории Германии с превлечением адваката.
Вы поймите, что если папе захочится испортить Вам жизнь в Германии - он это сделает сотней способов,а Вы даже незнаите с какой стороны удар ждать.
R.
NEW 06.09.00 15:55
в ответ Anonymous 06.09.00 10:45
Уважаемый R
не могли бы Вы мне привести несколько аргументов в мою пользу,чтобы я смогла убедить нашего папашу помочь нам переехать в Германию?
Тем более ,что сам он там не живет. Мы ведь бабушку хотели повидать,поговорить с ней ,внучка ведь родилась в день рожденья бабушки ей в то время исполнилось 79 лет.
не могли бы Вы мне привести несколько аргументов в мою пользу,чтобы я смогла убедить нашего папашу помочь нам переехать в Германию?
Тем более ,что сам он там не живет. Мы ведь бабушку хотели повидать,поговорить с ней ,внучка ведь родилась в день рожденья бабушки ей в то время исполнилось 79 лет.