русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Rat und Tat

Адаптация

1015  1 2 3 alle
Octagon
stranger15.07.06 10:21
15.07.06 10:21 
Прошу совета у эмигрантов, которые проживают в Германии.
Мне с женой пришел вызов в землю Baden Wuerttemberg. Та информация, которую я нашел в Интернете говорит, что промышленность ограничена тремя автомобильными гигантами. Остальное, сельское хозяйство, в основном, плантации табака и винограда. По специальности я руководитель подразделений разработчиков софта, постановщик задач разработки софта для АСУ ТП. Когда-то работал программистом, но тому времени уже 5 лет. Какие мои шансы адаптации в данном округе и найти работы, близкую к специальности?
#1 
BloodRina
Carpal Tunnel15.07.06 12:51
BloodRina
NEW 15.07.06 12:51 
in Antwort Octagon 15.07.06 10:21
думаю, если вы владеете актуальными на данный момент языками програмирования, то работу найти будет возможно, если вы конечто говорите на немецком.... Баден -Вюртемберг- земля очень большая, в ней есть не только плантации, но и города, в которых нужны компьютерные специалисты.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#2 
Octagon
stranger15.07.06 19:19
NEW 15.07.06 19:19 
in Antwort BloodRina 15.07.06 12:51
Спасибо за ответ. Я вроде бы объяснил, что как программист я уже отстал лет на пять. Ясно, что Вы не поняли, не кто такой постановщик задач, не что такое АСУ ТП. Надеюсь, что мне ответят те, кто работают в этой или смежной области. А что программисты со знанием VC++ или VC.NET, да еще и сертификатом Microsoft найдут место в любой цивилизованной стране, само собой.
Немецкий язык я не знаю. Ориентация любого IT специалиста на английский.
Города, конечно, есть, но вот специалисты по АСУ ТП нужны не просто в городах, а именно на производстве. Их применяют при организации и сопровождении работ в департаментах АСУ ТП предприятий, на вскидку я вижу только 4 крупных концерна на этой земле, или при разработке софта для верхнего уровня (SCADA-системы), или софта для PLC-контроллеров, как приборы фирмы Siemens, но я не думаю, что продразделения этой фирмы находятся именно на этой земле.
Мне на вскидку известны только две немецких фирмы, где нужны специалисты по IT и АСУ ТП, на стыке: Siemens и 3S Software. А так, понятное дело, и для автоматизации турбизнеса, торговли и финансов нужны программисты.
#3 
gendy
Fanat15.07.06 19:25
gendy
NEW 15.07.06 19:25 
in Antwort Octagon 15.07.06 19:19
не заостряйтесь на двух фирмах - возможны сотни отказов перед нахождением работы и особенно тяжело найти работу на крупной фирме, они могут искать и среди своих, если конечно не открывают новую точку. а немецкий обязателен. может не отличный , но достаточный для общения с шефом и коллегами, никто специально вам переводить не станет, проще взять понимающего

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
BloodRina
Carpal Tunnel16.07.06 00:14
BloodRina
NEW 16.07.06 00:14 
in Antwort Octagon 15.07.06 19:19
В ответ на:
Немецкий язык я не знаю. Ориентация любого IT специалиста на английский.

в Германии вас никто не возьмет на работу, если вы не знаете немецкогo
Спросите в Arbeitsamt о курсах повышения квалификации, они вам расскажут, что можно сделать. А пока учите язык Шиллера и Гёте.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#5 
карелка
Carpal Tunnel16.07.06 00:30
карелка
NEW 16.07.06 00:30 
in Antwort Octagon 15.07.06 10:21
Это не округ, это федеральная земля, причем с очень хорошо развитой экономикой. Три автомобильных гиганта представляют собой хребет этой экономики, но никак нельзя говорить что на них все и заканчивается.
Чтобы получить предстваление о ситуации на рынке труда, можете посмотреть вакансии на рынке труда в БВ http://www.monster.de на немецком.
Возраст несколько проблематичный, чтобы успеть поймать хорошую работу, надо сразу по приезде начинать активно ее искать, а у многих вновьприбывших есть тенденция сидеть на мягком месте до тех пор, пока государство что-то дает. Когда же он через несколько лет давать перестает, то оказывается , что сорокалетний специалист без опыта работы в Германии никому не нужен.
Кроме этого, для активного поиска работы надо знать немецкий, хоть на каком-то уровне.
Не надо путать эмиграцию с туризмом

Нет братоубийственной войне!

#6 
Octagon
stranger16.07.06 02:16
NEW 16.07.06 02:16 
in Antwort карелка 16.07.06 00:30
карелка
с очень хорошо развитой экономикой
Спасибо за ссылку на рабочий сайт. Я сразу решил его оценить и получил интересную картину:
1. Берем Programmierer и видим http://jobsuche.monster.de/jobsearch.asp?jt=&cy=de&vw=b&fn=%2C543%2C9581%2C9578%.... Прямо скажем, необходимость в программистах ниже, чем в Москве в разы. Понимаю, что все население 10 миллионов, но ведь и в Москве не на много больше.
2. Беру менеджеров проектов и смотрю предложения: http://jobsuche.monster.de/jobsearch.asp?jt=&cy=de&vw=b&fn=9582&google=IT%2CTele.... Результат тоже оказался слабый. От 5 до 10 в день. Если Вы подобный поиск проделаете на сайте http://www.zarplata.ru/workman/ по Москве, то получите не 10, а 50 за, например, 14 июля.
Я ником образом не умоляю значение земли, но промышленность видимо имеет меньшее значение, чем сельское хозяйство. Интуитивно понимаю, что обилие предложений по моей специальности в Москве можно был сравнить с Баварией, но это другая земля.
#7 
Octagon
stranger16.07.06 02:19
NEW 16.07.06 02:19 
in Antwort gendy 15.07.06 19:25
Хорошо. Задам вопрос по-другому. Имею ли я право найти работу в Баварии, хотя прикреплен к Бадену? Как я понимаю, не раньше, чем получу немецкое гражданство.
#8 
Octagon
stranger16.07.06 02:24
NEW 16.07.06 02:24 
in Antwort BloodRina 16.07.06 00:14
Это понятно. Разговорный немецкий нужно знать и я прекрасно понимаю, что первые три месяца - полгода нужно думать не о работе, а об знании немецкого. Меня интересует, что меня ждет через полгода после приезда. И пока, если Вы посмотрете мой ответ на Ваш предыдущий пост, скорее или посудомойщика или официанта, или сборщика на плантации табака или винограда. Если в день всего 5 вакансий на менеджера проекта всей отрасли, то на нужную мне вакансию будет по 10-20 человек на место. И связано это будет не с безработицей, а все-же, ориентацией земли на сельское хозяйство.
#9 
карелка
Carpal Tunnel16.07.06 02:25
карелка
NEW 16.07.06 02:25 
in Antwort Octagon 16.07.06 02:16
Так стоит ли уезжать из Москвы?

Нет братоубийственной войне!

#10 
Octagon
stranger16.07.06 02:42
NEW 16.07.06 02:42 
in Antwort карелка 16.07.06 02:25
Увы. Тогда надо разводиться, т.к. жена рвется. Ей терять нечего, по ее мнению. :( Да, посмотрел работу по Баварии по Вашей же ссылке. Во-первых, фирмы уже знакомые, которые по моей отрасли. Во-вторых, предложений раза в два больше. Думаю, что так мало из-за сильной безработицы. Но, увы, это идиотское прикрепление к земле.
#11 
gendy
Fanat16.07.06 07:13
gendy
NEW 16.07.06 07:13 
in Antwort Octagon 16.07.06 02:19
В ответ на:
Хорошо. Задам вопрос по-другому. Имею ли я право найти работу в Баварии, хотя прикреплен к Бадену? Как я понимаю, не раньше, чем получу немецкое гражданство.

как раз наоборот. гражданства не получите пока не найд╦те работу. а искать работу можно в любой точке германии , прич╦м как только находите работу вам выч╦ркивают привязку к земле.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
Udet19
journeyman16.07.06 08:24
NEW 16.07.06 08:24 
in Antwort Octagon 15.07.06 10:21
Да-а-а-а! Пост впечатляет! Москва, пальцы веером расставлять не нужно. Чтобы на хорошее теплое место в большой конторе попасть надо КРОМЕ знания немецкого либо витамин "С", связи, либо долгая дорога через мелкие и средние фирмы. Кто и как находил работу и работал "там" местные отделы кадров прекрасно понимают. Потому относятся с огромным недоверием. Бывают и исключения. Например, если специалист редкий, давно искали и квалификация немеряно высокая + работа "там" в известных и крупных фирмах. И по поводу земли огорчу: рынок IT во всех землях без исключения перенасыщен. Это касается как простых программеров, в первую очередь, так и "руководителей отделений разработчиков". В любом случае шишки на лбу первые пару лет набивать будете.
#13 
Octagon
stranger16.07.06 09:29
NEW 16.07.06 09:29 
in Antwort Udet19 16.07.06 08:24
Udet19
работа "там" в известных и крупных фирмах
Уверены, что только там? А если фирма Российская, но известна там? Но, конечно, в фирмах, занимающихся приборостроением и автоматизацией производства.
связи
Судя по результатам анализа фирм Баварии, вероятность связей тоже была бы высока. Но в Баварии. А вот Бадене я ничего из моей области по автоматизации, не нашел.
через мелкие и средние фирмы
Фирмы по производству микроконтроллеров и автоматизации производства максимум, средние. Из них только есть один относительно гигант - Siemens AG и то потому, что он занялся и другими сферами деятельности. Поэтому даже по профессии я не претендую на монстры.
шишки на лбу первые пару лет набивать будете
Естейственно. Вопрос не в трудностях, а в реальной возможности нахождения в данной земле работы по специальности. Ну не верю я, что руководителя отделения разработчиков софта для АСУ ТП возьмут даже менеджером проекта разработки софта для банковской или туристкой сферы. Вот тут нужны хорошие связи.
Если не секрет, а Вы сами из какой земли?
#14 
Octagon
stranger16.07.06 09:31
NEW 16.07.06 09:31 
in Antwort gendy 16.07.06 07:13
А разве для получения гражданство не нужно прожить на указанной земле 7 лет? Вы не могли бы дать ссылку на закон, который позволяет находить работу в любой точке Германии?
#15 
BloodRina
Carpal Tunnel16.07.06 09:43
BloodRina
NEW 16.07.06 09:43 
in Antwort Octagon 16.07.06 02:24
Во-первых не надейтесь, что выучите немецкий за полгода, это почти невозможно- Во-вторых никто вас руководителем или начальником не возьмет с самого начала, об этом можете забыт. Вы можете надеяться, что после курса повышения квалификации, например в сторону веб-дизайна, вы сможете найти хотя бы какую-то работу, связанную с вашей профессием. Говорит, также как и писать на немецком вы должны свободно даже для этого курса повышения квалификации, не говоря уже о работе. На курсах в моей земле требуют справку об уровне немецкого, как письменного, так и устного.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#16 
gendy
Fanat16.07.06 09:53
gendy
NEW 16.07.06 09:53 
in Antwort Octagon 16.07.06 09:31
В ответ на:
А разве для получения гражданство не нужно прожить на указанной земле 7 лет? Вы не могли бы дать ссылку на закон, который позволяет находить работу в любой точке Германии?

не нужно, для получения гр-ва нужна независимость от гос-ва а не сидение на пособии в месте распределения. выписки из закона привести не могу, нет закона разрешающего искать работу - это само собой подразумевается.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
gendy
Fanat16.07.06 09:59
gendy
NEW 16.07.06 09:59 
in Antwort Octagon 16.07.06 09:31
кроме того для получения гр-ва необходимо знание немецкого.
а ориентировка только на крупные фирмы неизбежно привед╦т на евровые работы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
dun'kin pup
member16.07.06 11:14
dun'kin pup
NEW 16.07.06 11:14 
in Antwort Octagon 15.07.06 10:21
По специальности я руководитель подразделений разработчиков софта, постановщик задач разработки софта для АСУ ТП
Ну это наверно скорее должность такая - руководитель. Если Вы собираетесь выехать в Германию только в угоду вашей жене,то адаптироваться Вам будет очень сложно. Представьте, в ваше подразделение на должность руководителя (вашу должность) притендует китаец с такими амбициями , не знающий русского языка, или знающий на уровне пятого класса. Как быстро его отошлют и куда ?
#19 
Octagon
stranger16.07.06 11:32
NEW 16.07.06 11:32 
in Antwort dun'kin pup 16.07.06 11:14
Россия, это не Германия. Здесь свой менталитет. Китаец, не знаю, т.к. тут в ход идут расисткие настроения. А вот болгарин, поляк, венгр, любой европейский гражданин, то если он имеет больше моего опыта в моей области и известные проекты, в которых он был руководителем, могут выбрать и его. Просто тут речь идет о том, что мы для немцев не европейцы, а на уровне китайцев и нигерийцев. Как при таком бытовом отношении немецкое правительство ведет такую эмигрантскую политику, не понимаю. Нужно вначале смотреть, что у себя творится, а потом устраивать приток эмигрантов. Сейчас Вы скажете, что с такими настроениями ехать в Германию нельзя, что нужно быть покорным и готовым сносить любые унижения? :) А может за это нас везде так и "любят"?
#20 
NewLife
newbie16.07.06 11:36
NEW 16.07.06 11:36 
in Antwort Octagon 15.07.06 10:21
Вызов по еврейской линии? Т.е. - точно жить будешь в БВ? Впрочем, это - неважно.
На подобные вопросы есть всегда два ответа:
1. Не едьте к нам, у нас тут все очень плохо.
2. Если есть желание и решимость, то достичь цели есть шанс.
Постановщик задач, я так думаю, вполне может называться system architect, или как-то похоже по-немецки. Вполне себе специальность.
5 лет отставания по программированию - не так уж и много, можно и восстановить и даже подогнать.
Язык учить по любому. С английским можно найти место, но их меньше.
#21 
Octagon
stranger16.07.06 11:42
NEW 16.07.06 11:42 
in Antwort BloodRina 16.07.06 09:43
BloodRina
это почти невозможно
Если все время говорить на нем?
не возьмет с самого начала
Я на этого и не рассчитываю. Можно мечтать, максимум, о работе сервис-инженера тех. поддержки фирмы-разработчика.
после курса повышения квалификации, например в сторону веб-дизайна, вы сможете найти хотя бы какую-то работу, связанную с вашей профессием
Понятно. Речь пошла о программисте, веб-программисте. :)
Говорит, также как и писать на немецком вы должны свободно
Про полгода я имел в виду только разговорный. Письменный дай бог за два.
требуют справку об уровне немецкого, как письменного, так и устного.
Если так, то замкнутый круг, т.к. можно мечтать даже просто дойти до собеседования можно года через три. Но кому нужен специалист, который был им аж три года назад? Но если судить по ответам других людей, Вы можете искать работу и в других землях?
#22 
вредная дифчонка
simplesmente complicada16.07.06 11:45
вредная дифчонка
NEW 16.07.06 11:45 
in Antwort BloodRina 16.07.06 09:43
В ответ на:
Во-первых не надейтесь, что выучите немецкий за полгода, это почти невозможно

возможно ... было бы желание
...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#23 
Satrap & Co.GmbH
old hand16.07.06 11:56
Satrap & Co.GmbH
NEW 16.07.06 11:56 
in Antwort Octagon 15.07.06 10:21
В ответ на:
Та информация, которую я нашел в Интернете говорит, что промышленность ограничена тремя автомобильными гигантами.

Ничего себе " ограничения"!!! Катати, какой такой 3-й " гигант" имелся в виду.
В.-W, земля как говорят богатая, промышленость и прочие сферы развиты очень даже хорошо. Один Стуттгарт чего стоит. В сфере <IT> очень много маленьких и средних фирм, известных не только в Европе.
Если подучите немецкий и с хорошим знанием английского, может и повез╦т.
#24 
Octagon
stranger16.07.06 12:26
NEW 16.07.06 12:26 
in Antwort Satrap & Co.GmbH 16.07.06 11:56
Satrap & Co.GmbH
Катати, какой такой 3-й " гигант" имелся в виду.
╚Даймлер-Крайслер╩, ╚Бош╩, ╚Порше╩.
В сфере <IT> очень много маленьких и средних фирм, известных не только в Европе.
Вы можете назвать хоть одну, работающую в области автоматизации производства или приборостроения? Пока я вижу, что центром является Бавария.
#25 
Satrap & Co.GmbH
old hand16.07.06 12:44
Satrap & Co.GmbH
NEW 16.07.06 12:44 
in Antwort Octagon 16.07.06 12:26
< Bosch>- возможно. гигант, но автомобили как таковые не производит. Не важно.
В ответ на:
Вы можете назвать хоть одну, работающую в области автоматизации производства или приборостроения? Пока я вижу, что центром является Бавария.

Если вы можете сказать как эта область будет звучать на немецком. Или приведите пример баварской фирмы.
#26 
карелка
Carpal Tunnel16.07.06 13:22
карелка
NEW 16.07.06 13:22 
in Antwort Octagon 16.07.06 02:42
В ответ на:
Увы. Тогда надо разводиться, т.к. жена рвется. Ей терять нечего, по ее мнению. :(

Она в Германии была? Не как туристка, а у родственников в гостях? Если есть возможность советую напроситься в гости.
Работу можно искать по всей Германии, не надо ждать гражданства. Если вы уверены в своей профессиональной затребованности, никто вам не мешает заполнить анкету и сделать резюме на том же монстре уже сейчас или разослать резюме в рекрутинговые конторы с указанием, когда вы планируете переехать и с визой проблема решена. Просто для того, чтобы оценить свои потенциальные возможности. Заполнять можно и на английском, денег это не стоит.
Насчет политики иммиграции, причины еврейской иммиграции вы знаете, изменить их Германия не может, даже если захочет.
Политика немецкой иммиграции ужесточается и будет продолжать ужесточаться.

Нет братоубийственной войне!

#27 
pirog
member16.07.06 18:04
pirog
NEW 16.07.06 18:04 
in Antwort Octagon 16.07.06 09:29
В ответ на:
Фирмы по производству микроконтроллеров и автоматизации производства максимум, средние. Из них только есть один относительно гигант - Siemens AG и то потому, что он занялся и другими сферами деятельности..........

Не совсем один, естъ и другие http://www.moeller.net/en/index.jsp
Your bunny wrote=Ваш кролик написал
#28 
BloodRina
Carpal Tunnel16.07.06 19:26
BloodRina
NEW 16.07.06 19:26 
in Antwort вредная дифчонка 16.07.06 11:45
ну, если повезет с курсами.....за полгода свободное говорить?! я таких гениев не встречалa куда более молодых
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#29 
BloodRina
Carpal Tunnel16.07.06 19:36
BloodRina
NEW 16.07.06 19:36 
in Antwort Octagon 16.07.06 11:42
В ответ на:
Если все время говорить на нем?

и где вы будете ВСЕ ВРЕМЯ на нем говоерит? в общаге, плной русских? на курсах, полных русских? с женой??? думайте, немцы стадами побегут за вами, что вы им внимание уделили?
В ответ на:
Можно мечтать, максимум, о работе сервис-инженера тех. поддержки фирмы-разработчика.

лучше совсем не мечтать, а работать над своим языком и интеграцией... причем сразу же в Москве, там достаточно хороших курсов по немецкому.
В ответ на:
Понятно. Речь пошла о программисте, веб-программисте. :)

речь шла о том, что просто так вам работу никто не даст- веб-программисты тут стадами ходят, вы не будите уникальным специалистом, а без немецкого "im Wort und Schrift" придется вам отправляться на виноградники, ибо тут достаточно специалистов говорящих на нескольких иностранных языках.
В ответ на:
Про полгода я имел в виду только разговорный. Письменный дай бог за два.

письменный осваивается как правило быстреe Пишу по своему опыту и опыту тех, кого знаю
В ответ на:
сли так, то замкнутый круг, т.к. можно мечтать даже просто дойти до собеседования можно года через три.

а вы вообще уверены, что ваше образование будет тут подтверждено?
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#30 
вредная дифчонка
simplesmente complicada16.07.06 19:43
вредная дифчонка
NEW 16.07.06 19:43 
in Antwort BloodRina 16.07.06 19:26, Zuletzt geändert 16.07.06 19:45 (вредная дифчонка)
я встречала... причём без каких-либо супер курсов... грамматика по книжке, разговорная речь с немцами. не идеально, но достаточно для обучения в вузе, написания курсовых, клаузур и для рефератов... ... без единой пересдачи... плюс совершенствование языка по ходу дела
пысы... должна оговорицца... общения с русскими не было вообще
...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#31 
  kisa777
addict16.07.06 20:43
NEW 16.07.06 20:43 
in Antwort Octagon 16.07.06 12:26
---------------Просто тут речь идет о том, что мы для немцев не европейцы, а на уровне китайцев и нигерийцев---------------
не нашла такой цитаты, это вы сами так выразилисъ.
но если вы в этом действительно убеждены--- то не советую сниматься с места...все равно с женой в конфликт попадете, раз у вас установки на здешнюю жизнь не совпадают.
давно проверено:как ты позволяешь к себе относится, так к тебе и относятся.
а насчет китайцев и нигерийцев должна сказать, что здесь , в отличие от Москвы,(сразу оговорюсъ --я оттуда)ни разу не замечала какого-то особенно пренебрежительного к ним отношения.есть смешанные семьи, люди работают, все обычно.
#32 
неопытная
addict17.07.06 11:13
NEW 17.07.06 11:13 
in Antwort BloodRina 16.07.06 09:43
В ответ на:
Вы можете надеяться, что после курса повышения квалификации, например в сторону веб-дизайна, вы сможете найти хотя бы какую-то работу, связанную с вашей профессием.

[/цитата]На курсах в моей земле требуют справку об уровне немецкого, как письменного, так и устного.
[цитата]
А в мо╦м городе никаких курсов вообще не оплачивают. Так что ему ещ╦ повез╦т, если ему после справки о знании немецкого оплатят.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#33 
барабулька
journeyman17.07.06 11:29
барабулька
NEW 17.07.06 11:29 
in Antwort Octagon 15.07.06 10:21
Если ты программер, то не волнуйся, найдешь работу. Мой муж приехал сюда как ГК (программист), нашел работу без немецкого (правда это было почти 6 лет назад, не знаю насколько требуют знание языка сейчас, т.к. тогда была совсем другая потребность в программерах). Пробуй, ищи, по ходу пойдешь на курсы немецкого. Вообще в IT области все говорят по-английски, если ты хороший спец, то язык может не быть решающим пунктом.
#34 
барабулька
journeyman17.07.06 11:37
барабулька
NEW 17.07.06 11:37 
in Antwort Octagon 16.07.06 12:26
В ответ на:
В сфере <IT> очень много маленьких и средних фирм, известных не только в Европе.
Вы можете назвать хоть одну, работающую в области автоматизации производства или приборостроения? Пока я вижу, что центром является Бавария.

Хотя бы Zeiss!
#35 
WishWaster
Master of Conspiracy17.07.06 14:36
WishWaster
NEW 17.07.06 14:36 
in Antwort BloodRina 16.07.06 00:14
в Германии вас никто не возьмет на работу, если вы не знаете немецкогo
Для IT области данное утверждение не совсем верно - если специалист неплохой, ему достаточно знать английский, или любой другой язык, на котором говорят на фирме. На многих больших фирмах (особенно IT или телекоммуникационных) английский вообще является корпоративным стандартом. Разумеется, незнание немецкого усложняет поиски работы, но не настолько, что бы "никто не возьмет".
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#36 
BloodRina
Carpal Tunnel17.07.06 14:41
BloodRina
NEW 17.07.06 14:41 
in Antwort WishWaster 17.07.06 14:36
все мои знакомые с русским граждамнством, должны были на Vorstellungsgespräch справки о знании языка (реч конечно о програмистах), шефи обьясняли это тем, что в Германии говорят на немецком. Возможно уникальных специалистов и берут без немецкого, но основную массу разумеется нет.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#37 
WishWaster
Master of Conspiracy17.07.06 14:46
WishWaster
NEW 17.07.06 14:46 
in Antwort BloodRina 16.07.06 19:36
и где вы будете ВСЕ ВРЕМЯ на нем говоерит? в общаге, плной русских? на курсах, полных русских? с женой??? думайте, немцы стадами побегут за вами, что вы им внимание уделили?
А разве Германия ограничена только русскими общагами и курсами? Немцы, знаете-ли, очень коммуникабельны, если с ними заговорить, даже на плохом немецком, разбегаться не станут, и внимание уделят Мне, по крайней мере, уделяли всегда, даже несмотря на то, что я говорил по-английски
речь шла о том, что просто так вам работу никто не даст- веб-программисты тут стадами ходят
А человек вовсе не веб-программист. Стадами, впрочем, ходят как раз те, кто закончил курсы, и считают что вс╦ знают и умеют, _специалистов_ же тут маловато будет - этому не учат, для этого нужен опыт.
без немецкого "im Wort und Schrift" придется вам отправляться на виноградники, ибо тут достаточно специалистов говорящих на нескольких иностранных языках
Весьма распостраненное заблуждение. В IT области (как я уже говорил выше) это абсолютно необязательно (знание немецкого), да и специалистов с несколькими языками тут тоже маловато будет. В лучшем случае люди знаю два - немецкий и английский, единицы знают ещ╦ какой-то (и то, в основном это иностранцы - знают ещ╦ и свой родной). В качестве примера могу привести себя - я до сих пор общаюсь только по-английски (9 лет), никаких проблем с работой не имел. Впрочем, я не программист, но область та же
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#38 
барабулька
journeyman17.07.06 14:53
барабулька
NEW 17.07.06 14:53 
in Antwort WishWaster 17.07.06 14:36
В ответ на:
Для IT области данное утверждение не совсем верно - если специалист неплохой, ему достаточно знать английский, или любой другой язык, на котором говорят на фирме. На многих больших фирмах (особенно IT или телекоммуникационных) английский вообще является корпоративным стандартом. Разумеется, незнание немецкого усложняет поиски работы, но не настолько, что бы "никто не возьмет".

Именно!
В ответ на:
все мои знакомые с русским граждамнством, должны были на Vorstellungsgespräch справки о знании языка (реч конечно о програмистах), шефи обьясняли это тем, что в Германии говорят на немецком. Возможно уникальных специалистов и берут без немецкого, но основную массу разумеется нет.

А поговорить недостаточно? Обязательно справка нужна? И неужели работодатели о гражданстве спрашивают? Думаю им гражданство пофиг :) ...насколько я знаю, даже дипломом не интересуются, а интересуются только твоими практическими достижениями. :)
Честно, первый раз такое слышу...у нас уже куча друзей ITшников меняли работу и нигде такого не было. Кстати, многие из них с минимальным знанием немецкого. На "уникальных" они не тянут :)))))
#39 
барабулька
journeyman17.07.06 14:58
барабулька
NEW 17.07.06 14:58 
in Antwort WishWaster 17.07.06 14:46
В ответ на:
Весьма распостраненное заблуждение. В IT области (как я уже говорил выше) это абсолютно необязательно (знание немецкого), да и специалистов с несколькими языками тут тоже маловато будет. В лучшем случае люди знаю два - немецкий и английский, единицы знают ещё какой-то (и то, в основном это иностранцы - знают ещё и свой родной). В качестве примера могу привести себя - я до сих пор общаюсь только по-английски (9 лет), никаких проблем с работой не имел. Впрочем, я не программист, но область та же

Аналогично. :) Мы уже почти 6 лет в Германии, мой муж на работе больше говорит по-английски. :) По-немецки тоже могёт, хотя по-английски все еще лучше, поэтому в обсуждении серьезных вопросов предпочитает английский, никогда проблем не было.
#40 
  Билл
veteran17.07.06 16:21
NEW 17.07.06 16:21 
in Antwort Octagon 16.07.06 11:32
В ответ на:
Россия, это не Германия.

Наверное тебе стоит выбирать, или жена или работа
Или же возьми больничный на работе ( можно сломать руку или ногу), приедь в германию, если работу не найдёшь, едь сразу назад
#41 
  Anna_2
member23.07.06 17:35
NEW 23.07.06 17:35 
in Antwort Octagon 16.07.06 02:24
Я как поняла вы очень грамотный и умный человек, но без знания немецкого вы здесь никто ... извините пожалуйста , нехочу обидеть ... но это так ... Я знаю людей которые проработали в медицине не один год, которые работали хирургами , терапевтами и т.д. и т.п. , а здесь на стройке вкалывают, на заводах среди пыли и грязи ... Да и не только в медицине и других профессий хватает ....
Нехочу вас запугивать, но знание немецкого языка очень важно ...так что учите, учите и учите ...
#42 
tanusik
Carpal Tunnel23.07.06 23:51
NEW 23.07.06 23:51 
in Antwort Anna_2 23.07.06 17:35
Я знаю людей которые проработали в медицине не один год, которые работали хирургами , терапевтами и т.д. и т.п. , а здесь на стройке вкалывают, на заводах среди пыли и грязи ...
А я знаю таких, прич╦м это не единичные случаи, которые подтвердили свои дипломы и продолжают работать в Германии врачами
Лично знакома
Даже в газетах печатали не раз очерки с фотографиями.
Вс╦ зависит от человека!
И не надо смотреть вниз, только вверх! И будет вам счастье
#43 
andrej(BW)
addict24.07.06 01:34
andrej(BW)
NEW 24.07.06 01:34 
in Antwort Octagon 16.07.06 12:26
Извините, вс╦ не читал т.к. спать хочеться! Ты в Москве сколько зарабатываешь? если конечно не секрет вернее ты и жена? взвести зарплату тум и тут(тут будете годик другой язык учить и денег в принципе больших не заработаете) Так что подумай, стоит ли вам вообще сюда ехать?
#44 
  kisa777
addict24.07.06 02:18
NEW 24.07.06 02:18 
in Antwort tanusik 23.07.06 23:51
И не надо смотреть вниз, только вверх! И будет вам счастье ---------------- --------и совет хорош, и прогноз-- чудо!

#45 
tanusik
Carpal Tunnel24.07.06 14:43
NEW 24.07.06 14:43 
in Antwort kisa777 24.07.06 02:18
Сама придумала и живу так
#46 
Owlet
Pooh-Bah24.07.06 16:50
Owlet
NEW 24.07.06 16:50 
in Antwort Octagon 15.07.06 10:21
Если ты едешь как специалист, то есть по заранее заключенному контракту, то можно хорошим английским обойтись.
Если ты ищешь работу как переселенец, да еще и как "немец по паспорту" - забудь. Без немецкого, никуда не возьмут.
#47 
BloodRina
Carpal Tunnel24.07.06 21:40
BloodRina
NEW 24.07.06 21:40 
in Antwort Owlet 24.07.06 16:50
В ответ на:
Если ты ищешь работу как переселенец, да еще и как "немец по паспорту" - забудь. Без немецкого, никуда не возьмут.

в чем я и пыталась все время убедить
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#48 
1 2 3 alle