Ну, тут вы совершенно неправы!!! С ребенком получит вид на жительство гораздо проще, чем даже с супругом (я имею в виду ребенка и супруга, которые являются гражданами Германии). Поскольку у Татьяны дочь имеет немецкое гражданство, то для нее получить вид на жительство не составит никакого труда.

В более раннем сообщении Татьяна писала о своей ситуации, это можно посмотреть в ее сообщениях. Но разницы никакой нет - живет ребенок с ней или у отца, в Германии или нет, после приезда в Германию с ребенком Таня получает вид на жительство. Или вы считаете, что ее с ребенком-гражданином попросят из Германии? Я себе такое развитие событий не представляю.

В этом году было решение суда, согласно которому иностранный родитель несовершеннолетнего немецкого гражданина, не имеющего права родительской опеки, тем не менее получает вид на жительство в Германии для общения со своим ребенком.

Даже в случае легального проживания реб╦нка с отцом его мать может претендовать на получение Aufenthaltserlaubnis'a, пока реб╦нок не стал совершеннолетним ( ╖ 23 абзац 1 вариант 3 AuslG). Так что разовые визы отпадают.
Сергей

Я хочу внести ясность в ситуацию :моя дочь живет со мной в России,а ее отец -во Франции. Они оба -граждане Германии.
Ее отец получал гражданство на свою дочь в посольстве Германии в России т.е.у нее Киндераусвайз.В Германии живет ее бабушка в городе Гильзенкирхен. Я считаю,что внучка имеет право встречаться со своей бабушкой.Вика подтвердила,что мой ребенок имеет на это право. Мы собираемься поехать в Германию осенью и я очень волнуюсь.Я никогда не была в этой стране да и еще со мной будет дочь(ей 4,5 года).Я знаю английский,но бабушка говорит только по-немецки.Вобщем все это проблематично,но встречаться нам с ней необходимо.

Жаль, что нельзя обратиться по имени, но ладно.
1. Как Вы себе представляете отказ консульства выдать Татьяне визу для сопровождения ребенка в Германию? Ее дочь - гражданка Германии, этим, насколько мне известно, все сказано.
2. Она и собирается поехать в Германию для того, чтобы с отца начали взыскивать алименты. А то ему, похоже, все равно, имеет его дочь что поесть, или нет.
3. Что по этому поводу думают бабушка и бывший муж - это их личное дело. Где и как жить - это может решать теперь только Татьяна.

Вика, не все так просто (вернее - все не просто).
Близкий родственник (ребенок, супруг) - не гарантия автоматического предоставления визы - проверено.
И приглашение Татьяне (не дочке!) требуется. И причина такого подхода проста - кто-то должен гарантировать содержание Татьяны в Германии.
Понимаете - должен! Татьяна (пока она не имеет надежных и доказуемых) источников дохода не может так запросто "Где и как жить - это может решать...".

Очень может быть, Вика.
И Арбайтсерлаубнис она получит? Или?
Татьяна, теперь Ваша ситуация мне более-менее понятна, в вопросе про алименты было много неясного.
1.При таком раскладе воспользоваться адвокатской страховкой Вам не советую - любая компания докажет, что Вы покупали ее под конкретное дело, что противозаконно. В худшем случае, припишут мошенничество со страховкой (это конечно крайность).
2. Алименты для дочери - это алименты ТОЛЬКО для дочери. Если Вы докажете законность Ваших (т.е. конечно дочки) претензий, то пока будет решаться дело с алиментами, заботу о дочери возмет на себя государство (Югендамт) Он же и возбудит дело об алиментах.
Но Боже Вас упаси потратить хоть одну марку из этих денег не на дочь. Это деньги не ДЛЯ Вас.
На что Вы собираетесь жить? Социальная помощь - не могу представить, что Вы ее легко и просто получите. Т.е. не думаю, что Вы ее вообще получите. Первое предложение в Законе о Социалхилфе - это ВРЕМЕННАЯ мера - для людей испытывающих ВРЕМЕННЫЕ трудности. У Вас совершенно иная ситуация.
Попробуете жить на алименты - Югендамт (позже отец) обвинят Вас в обворовывании дочери. Последствия - самые неприятные.
Мой совет. Будете в Германии - наймите хорошего переводчика и сходите к адвокату по семейным делам. Это недешево, но лучше чем бросаться с закрытыми глазами в омут.

Да, близким родственникам иностранцев (подчеркиваю - иностранцев) вид на жительство предоставят только(!) при наличии у иностранца дохода и жилья, причем в том объеме, который предусматривает параграф 17 Закона о статусе иностранца. Близким родственникам немецкого гражданина (супруг, несовершеннолетний ребенок, родитель) вид на жительство предоставят вне зависимости от этих предпосылок, т.к. это требуется для сохранения семьи, чью защиту обеспечивает статья 6 Основного Закона Германии.
Пример - пожалуйста. Я таким образом получила вид на жительство, причем даже не заполняя заявления (за меня его заполнил чиновник Ауслендерамта после того, как я подала документы, подтверждающие немецкое гражданство ребенка, я только подписала это заявление).

Mediablo: Очень может быть, Вика.
И Арбайтсерлаубнис она получит?
Да, получит, т.к. согласно ╖ 2 абзацу 1 "Распоряжения о порядке выдачи разрешений на работу лицам без немецкого гражданства для работы по найму
(Распоряжение о разрешении на работу) в редакции опубликования от 12 сентября 1980 г. (Бюллетень федеральных законов, т.1, стр 1754). В последний раз изменено Распоряжением от 30.9.1996 г. (Бюллетень федеральных законов, т.1. стр.1491) БФЗ.т.3, 810-1-8" "Разрешение на работу выдается независимо от положения и развития ситуации на рынке труда и без ограничения согласно ╖ 1 абз. 1 ╧1 в тех случаях, если иностранец
1. живет в семейном союзе с членом семьи, являющимся гражданином Германии и имеет выданный согл. ╖ 23 абз. 1 Закона об иностранцах вид на жительство". ╖ 23 абз. 1, как известно, имеет 3 пункта, причем 3 касается именно родителей несовершеннолетних немецких граждан. А социал в подобном случае предоставляется до устройства на работу, и квартиру тоже можно снять. Ваши сомнения понятны, однако закон в данном случае будет на стороне Татьяны.

Дмитрий, отнюдь. Я действительно не исключаю вероятность ошибки в моих высказываниях, но ваши высказывания не подкреплены ни примерами, ни законодательно. Я же стараюсь дать совет основываясь на законах, кроме того, я имею конкретные примеры, которые говорят в пользу Татьяны. Если у вас есть контраргументы и контрпримеры, то приводите их, а то пока наша дискуссия несколько беспредметна.

В оригинале этот параграф звучит как:
"╖ 2 Arbeitsberechtigung
(1) Die Arbeitsberechtigung wird abweichend von ╖ 286 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des Dritten Buches Sozialgesetzbuch auch dann erteilt, wenn der Auslдnder
1. mit einem deutschen Familienangehцrigen in familiдrer Lebensgeminschaft lebt und eine nach ╖ 23 Abs. 1 des Auslдndergesetzes erteilte Aufenthaltserlaubnis besitzt,"
Прошлую цитату я взяла с сервера http://www.deep.deu.net/germany/Gesetz/contents.html, там есть перевод законов. Не все мне там нравится, но при случае можно узнать, какой первоисточник надо прочесть.

Дмитрий,
1. Однако в споре с быстрейшим получением гражданства, несмотря на то, что я первая предложила его прекратить, вы мне так и не привели аргумент в свою пользу. Брошюра, изданная МВД, не считается, там также нет ни единой ссылки на закон, а чиновникам все приходится доказывать достаточно аргументировано, иногда даже принося с собой тексты законов.
2. Ситуацию Татьяна уже не единожды описывала, для этого вы можете просмотреть все ее сообщения и узнать все, что вас интересует.
3. Не уверена насчет "бороться в не очень дружественном окружении", к детям тут относятся очень трепетно, что сказывается и на родителях.
4. Так ведь никто и не обещал что перед самолетом будут стелить ковровую дорожку :-)!

Как мне с Вами интересно! Я даже не предполагала,что бабушка или папа подадут на меня в суд ,если я задумаю поселиться рядом с ними и время от времени демонстрировать им свою дочь!
Как бы то ни было, я хочу более конкретно поговорить о своих планах и возможностях:
1 приглашения у меня естественно нет,
но ежегодно я имею деловую визу на 6 месяцев в Шенген.
Срок пребывания на территории Шенгена 30 дней.
Как Вы думаете ,этого достаточно для того ,чтобы повстречаться с бабушкой и с адвокатом в Германии.
2. Мне не понятно где я смогу начать о себе так сказать заявлять: паспорт на ребенка был оформлен в Берлине,
бабушка живет в Гильзенкирхене, папа - во Франции, но паспорт получал в последний раз в Бингене. Я думаю там он имеет тоже какую-то недвижимость.

Таня, я бы хотела еще спросить, когда вы разводились, то делали это, вероятно, через суд. В решении суда должно быть записано, с кем будет проживать ребенок. Есть ли у вас этот документ? Если да - то, на всякий случай, поставьте на него апостиль. В Германии можно будет сделать перевод этого документа.
Далее.
Если у вас есть ежегодная Шенгенская виза - дело упрощается. В этом случае вы можете въезжать с дочерью без того, чтобы просить въездную визу в немецком консулате. Однако на границе может возникнуть вопрос о разрешении отца на выезд ребенка. Я постараюсь приаатачить текст документа, в котором говорится, что в этом теперь нет необходимости, этот документ можно будет предъявлять на паспортном контроле.
30 дней - вполне достаточно для всего!
Заявить о себе можно в любом городе Германии. Вы приходите в Ауслендерамт и заявляете, что ваша дочь - гражданка Германии, что вы хотите жить с ней в Германии.
После получения вида на жительство можно будет делать все остальное.

1.Да у меня деловая виза т.к. я работаю с несколькими заводами во Франции по поставке оборудования в Россию.
2.С бабушкой я не общалась и не знаю ,какая будет у нее реакция на внучку из России.
3. С отцом ребенка мы жили в гражданском браке. У мненя есть только документ об установлении отцовства.

Татьяна..
давайте вещи своими именами называть, да?
Вы или хотите переселиться в Германию, самой как то зарабатывать на жизнь (как??) и "время от времени демонстрировать дочь" или все же Вы хотите здесь жить и получать алименты на дочку и дотацию на себя.
Или совместить эти оба полезных и приятных процесса?
Вы знаете сколько составляют алименты на ребенка в Германии?
Если пляшете от "русских" 25 процентов, то глубоко заблуждаетесь - несравнимо меньше. Даже дочурке на сносное проживание не хватит (если только папа не зашибает от 20 тыс самых немецких марок в мире чистыми в месяц).
На социальную помощь, я бы на Вашем месте сильно не уповал - если даже Вика права, то 98% за то что чиновник упрется рогом и судиться с ним вы будете (за СВОЙ счет) года 2.
А чего Вы удивляетесь, что папа-баба судиться будут?
Захотят забрать дите - им это нефиг сделать. Как я понимаю, папа своего согласия на проживание ребенка с Вами не давал.
Одну истину надо понять и принять.
Суд БУДЕТ на стороне отца, если дело дойдет до этого - он уважаемый немецкий гражданин, а Вы?
И что у Вас там за документ на установление отцовства? Посольством немецким выдан - заверен, или?
Все очень и очень сложно, Татьяна...

Я честно говоря не собиралась жить в Германии на пособие или на деньги своей дочери. Но то что Вы мне сказали по поводу суда и возможности забрать у меня ребенка , я уже думала. Более того , я почти уверена, что дочь понадобится папе лет так через 15, т.е. я буду все эти годы заниматься ее воспитанием,образованием и т.д., а он будет свои права предъявлять потом,когда она уже будет сама зарабатывать на свою жизнь. Спасибо Вам за разъяснение о немецких законах и правилах.Я так думаю,что лучше мне подать на него в суд в России,( свидетельство об установлени отцовства было получено в российском загсе)и просить суд лишить его отцовства, т.к. фактически он не учавствует в воспитании ребенка и материально ей не помогает.А ее немецкий паспорт нам нужно менять каждые 8 лет и я думаю уже без помощи папы.

Ой-е, ой-е! Люди, ну вы хоть немного почитайте законы, а не говорите, что называется, "от балды". Просить суд лишить его отцовства - зачем это надо и кому? Девочке? Для того, чтобы она потеряла немецкое гражданство? А это произойдет сразу же после лишения его отцовства.
Ответ Mediablo комментировать не буду, что-то мне дух этого ответа не совсем нравится. Немного похоже на мой разговор с чиновницей из немецкого консульства в посольстве, которая долго убеждала меня, что мне вид на жительство в Германии не положен, потому что меня там содержать некому. Правда, чиновники Ауслендерамта об этом не знали, поэтому и вид на жительство предоставили, и социальную помощь на первое время дали, да еще и заставили в обязателдьном порядке подать заявления на детские деньги и пособие на ребенка для одиноких родителей (боялись, что ребенок голодным останется). И разрешение папы-бабушки на проживание ребенка в Германии никто не спрашивал.
А насчет суда в Германии - ребенок-то внебрачный, поэтому отец на нее сможет претендовать только после подписания заявления о совместной родительской опеке (Sorgeberechtigungserklaerung), а его подписывают только с согласия обоих родителей. Так что до тех пор, пока вы сами не предложите папаше разделить опеку над ребенком, никто его никуда не отсудит (разве только вы начнете пить, курить, вести аморальный образ жизни на глазах общественности и бить ее чем попадя :-)). Ну, и последнее высказывание насчет "уважаемого гражданина" и "неизвестно кого". В данном случае суд будет исходить ТОЛЬКО из интересов ребенка, который, кстати, тоже "уважаемый немецкий гражданин", прошу прощения, гражданка.
То, что добиться чего-бы то ни было действительно сложно - не возражаю, однако российские папаши даже по суду алименты своим детям не платят, да и особо общаться с оставленными семьями не спешат. А в Германии алиментами займетесь уже не вы сами, а ведомство по опеке (Jugendamt), которое-то и будет вам первое время платить пособие на ребенка. И уж поверьте, это ведомство нерадивого папеньку из под земли выроет, дабы он своим поведением не транжирил деньги немецких налогоплательщиков.

R, могу задать тот же вопрос - а вы слышали о праве крови? И как вы расцениваете ситуацию с лишением отцовства? Ведь в этом случае предусматривается, что ребенок может быть усыновлен иностранцем, что автоматически, согласно параграфу 27 Закона о гражданстве, ведет к утрате ребенком немецкого гражданства.
Далее - для ребенка лучше жить в семье, где его любят и где он не испытывает стрессов. В данном случае, кроме всего, стоит учесть и тот факт, что ребенок рожден вне брака и у отца нет на него никаких прав согласно Кодексу о детях. И еще раз хочу повторить - мои постинги основаны не только на законах, но и на конкретном примере, я сама все, что пишу, сделала. И ничего, получилось. Или я просто счастливое исключение :-)? Мне в это с трудом верится.

Татьяна.
Уже просто ни черта не понятно.
Признан отец ребенка как отец немецкими официальными органами?
Если да, то можете судиться в российских судах до пенсии дочери - ни одно решение, ущемляющее права отца, немцы не признают. И при Вашем проживании в Германии он будет хозяином положения - по целому комплексу причин, как житейского так и правового уровня.
Через 15 лет (дакже года через полтора) проживания с Вами дочери в Германии, он ее забрать не сможет - в этом случае вступает в силу "право привычки" - будет считаться, что ребенок уже привык к Вам.
Если же он немедленно, посоветовавшись с адвокатом, (и можете не сомневаться - адвокатская страховка у него есть) поднимет в суде вопрос о передаче ему Зоргерехт (как совершенно верно заметила Вика - на Зоргерехт требуется обоюдное согласие (вне зависимости от того - внебрачен ребенок или нет), но если этого согласия нет, Вика, дело рассматривается в суде), то ставлю 100 "на черное" - отца.
Если же его отцовство немцами не установлено - не признано, то тогда вообще не понимаю, о чем мы здесь говорим - нет предмета разговора в этом случае.
Скажите конкретно - паспорт, полученный дочкой в Берлине - немецкий или русский? Если немецкий, значит отец официально признан, и тогда см. выше.
Еще раз. Ни лишить отцовства отца, ни немецкого гражданства дочь через росс. суд Вам не удастся.
А Вике действительяо повезло и я искренне рад за нее - позиция упомянутой ею чиновницы посольства - реальная позиция 98% немецких чиновников, которые ничего против Вас не имеют, просто выполняют указание начальства на экономию.
Насчет югендамта я еще в первом посте сказал - он возьмет на себя заботу О РЕБЕНКЕ, пока с алиментами решаться будет. И киндергельд она получит и Вайнахтсгельд и еще черт знает что. Но ОНА - не ВЫ.
Вика совершает, на мой взгляд, типичную методологическую ошибку - она выискивает параграфы законов в свою пользу, (она молодец - я однажды посидел пару дней в библиотеке, потом не выдержал, плюнул, купил букет роз чиновнице и решил все свои проблемы:)) вместо того, чтобы разобраться с параграфами, которые против. Типичная ситуация - сияющий "наш" врывается в кабинет чиновника с толстенным гесетцбухом и тычет в параграф, по которому ему МОЖНО. А чиновник хладнокровно переворачивает пару страниц того же буха и тычет "нашему" параграф, по которому ему НЕЛЬЗЯ. И все.
Поэтому еще раз мой совет. Оприделитесь четко - чего Вы хотите. Изложите подробно всю Вашу ситуацию на бумаге. Отдайте ее на перевод.
Возьмите переводчика (этого или другого) и перевод вашего изложения и все-все документы, переведенные уполномоченным переводчиком и идите к адвокату (есть и русские адвокаты и вроде не хуже немецких).
Удачи!

Mediablo,
моя дочь-гражданка Германии и у нее немецкий паспорт.
Ее отец посетит нас на будущей недели и мне нужно будет с ним определиться окончательно.Или запугать его???

Уважаемый R
не могли бы Вы мне привести несколько аргументов в мою пользу,чтобы я смогла убедить нашего папашу помочь нам переехать в Германию?
Тем более ,что сам он там не живет. Мы ведь бабушку хотели повидать,поговорить с ней ,внучка ведь родилась в день рожденья бабушки ей в то время исполнилось 79 лет.

R.
Я здесь и все внимаю и перевариваю.
По поводу усыновления- то это было не усыновление , а установление отцовства,т.е. все слова отца о том,что дочь- его,были заверены нотариально в России, а затем переведены и отправлены в Германию,где и в последствие выдали паспорт,т.е. Киндераусвайс.
Я по-прежнему планирую посетить Германию и выяснить ,чем моя дочь может воспользоваться как гражданин этой страны.
С уважением ко всем присутствующим
Татьяна

Таня, если нужно будет чем-нибудь помочь в Германии - не стесняйтесь, пишите личное сообщение. Чем смогу - помогу.
Виктория

1. R, если вы хотели констатировать нелогичность немецких законов, то это вопрос для отдельного обсуждения. В качестве информации к размышлению могу подкинуть еще кое-какие факты:
1. рожденные в браке дети немецких отцов всегда приобретали немецкое гражданство по рождению, дети немецких матерей - только с 1975 года.
2. внебрачные дети немецких матерей всегда приобретали немецкое гражданство по рождению, внебрачные дети немецких отцов - с 1993 года.
3. второе поколение детей немецких родителей, рожденных за границей Германии после 2000 года могут потерять немецкое гражданство.