русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

русская девочка и турецкий мальчик

1861  1 2 alle
Wermut местный житель19.02.06 00:36
Wermut
19.02.06 00:36 
Zuletzt geändert 19.02.06 00:53 (Wermut)
Пишу по просьбе моей знакомой.
Ситуация : дочка моей знакомой обозвала турецкого мальчика нехорошим словом. Причина : он в присутствии других турецкий детей переходил на турецкий язык и что-то говорил, показывая пальцем на дочь моей знакомой. Потом они смеялись.Она обозвала его нехорошим немецким словом и ушла. Было это в четверг. А сегодня вечером приходила мама этого мальчика домой к девочке. Она уверена, что это родители настраивают свою дочь против турецких детей. Когда моя знакомая объяснила, почему ее дочь так сказала, то мама мальчика сказала, что она говорит неправду. Также мама мальчика говорит, что она поговорила со всеми детьми, которые были на детской площадке. И они все утверждают, что ничего плохого не говорили. Мама мальчика попросила, чтоб девочка извинилась перед мальчиком. А дочка рассплакалась и сказала, что извиняться не будет. К тому же мама девочки сказала, что следует мальчику для начала извиниться. Объяснила, что дома они вообще никогда не говорят на немецком, а тем более не учат дочь вулгарным словам, и ничего против других национальностей не имеют.Мама с сыном перекинулись на турецком парой фраз и ушли, не сказав не слова. Вся семья в шоке. Чем это все может закончиться ?
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
#1 
daniel6 гость19.02.06 01:31
NEW 19.02.06 01:31 
in Antwort Wermut 19.02.06 00:36
непринимайте это так близко к сердцу
ни чем это не закончится
только ля ля ля
#2 
неопытная постоялец19.02.06 09:59
NEW 19.02.06 09:59 
in Antwort Wermut 19.02.06 00:36
Надо было девочке что-нибудь на русском сказать и тоже посмеяться. Но понятно, что в той ситуации это было трудно быстро сообразить. Это просто совет на будущее.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#3 
Derdiedas коренной житель20.02.06 00:55
Derdiedas
NEW 20.02.06 00:55 
in Antwort Wermut 19.02.06 00:36
Надо извиниться.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#4 
burn0_7 гость20.02.06 01:16
burn0_7
NEW 20.02.06 01:16 
in Antwort Derdiedas 20.02.06 00:55
Ни в коем случае!
#5 
Zittau гость20.02.06 01:40
NEW 20.02.06 01:40 
in Antwort Wermut 19.02.06 00:36
Могут и зарезать...
#6 
  BRADER местный житель20.02.06 02:27
NEW 20.02.06 02:27 
in Antwort Derdiedas 20.02.06 00:55
Перестаньте побаиватся ,всё будет харашо!Пустъ на немецком смеятся учатся чтоб избегатъ таких вот гямороеф
#7 
Wermut местный житель20.02.06 02:33
Wermut
NEW 20.02.06 02:33 
in Antwort Derdiedas 20.02.06 00:55
Девочке 8 лет. Мама звонила учителънице домой,объяснила ситуацию. Учительница сказала, что в классе (а дети еще и одноклассники) она никаких конфликтов не замечала. А то, что дети разговаривают на турецком, ничего страшного нет, и не нужно так реагировать.
Я, как третье лицо, тоже бы восприняла эту ситуацию в штыки. Ну если все говорили на немецком, а вдруг группа детей перешла не турецкий и при этом смеялась и показывала на меня пальцем, то я бы тоже оскорбилась. Конечно, неизвестно, о чем говорили дети. Но тенм не менее настораживает, что они резко перешли на родной язык и при этом смеялись.
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
#8 
  eh-prokachu коренной житель20.02.06 08:02
NEW 20.02.06 08:02 
in Antwort Wermut 19.02.06 00:36
Прежде всего: ето дочь ваших знакомых, берите пример с турков, они рассуждают-мой сын прав! и баста, а у вас уже мысли извинятся или нет. Прежде всего покажите дочери, что вы/ваши знакомые всегда на её стороне, поддержите её, никаких уговоров об извинении, но используйте етот момент и научите её, к чему может привести общение с турками.
#9 
Darja68 коренной житель20.02.06 13:43
Darja68
NEW 20.02.06 13:43 
in Antwort Wermut 20.02.06 02:33
В ответ на:
Но тенм не менее настораживает, что они резко перешли на родной язык и при этом смеялись

Вообще то во взрослых компаниях это - признак бескультурия...
А в детских... берут пример со своих родителей... Пусть дочка ваших знакомых на будущее в таких случаях - если уж не может пристыдить этого дурачка (понимаю, в 8 лет сразу не сообразишь) переходит на русский, говорит этому мальцу все, что она о нем думает - и смеется при этом.
Извиняться ни в коем случае. Мало ли, что он про нее говорил? Здесь в Германии - из за ложно понятой "политкорректности" разные ч╦рные сели немцам на шею и живут вольготно... (ау, политкорректные форумчане, кидайте, кидайте в меня камнями... ) Но почему русские, которые не имеют такого "исторического прошлого", как немцы, должны позволять себя так же идеологически замордовывать, как это случилось с немцами?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#10 
DieGlotze посетитель20.02.06 22:02
DieGlotze
NEW 20.02.06 22:02 
in Antwort Wermut 19.02.06 00:36, Zuletzt geändert 21.02.06 20:35 (DieGlotze)
Мне кажется можно быломизвиниться, за то что она ему позволила увидеть недостойное женщины поведение и потребовать что бы он извенился за указывание пальцем (чему его мама учила только). Короче шоу, часто применяемое в ПабликРелейшенс, пустое жонглирование словами.
А серьезно, ни вкоем случае не вести себя также, это низко, девочка думаю выше этого.
А вообще у турков какое-то слишком уязвимое достоинство. Сам наверное насочинял, и принасочинял к одному слову сказанному ей.
А совет: плюнуть на них с высокой колокольни. Для психологической разгрузки перемыть с подругой им косточки, душа успокоится.
BelarusДелать добро нужно когда ты при этом можешь все потерять, делать же добро ничем не рискуя- обычное дело. Кажется Платон.
#11 
Taubert гость20.02.06 22:46
Taubert
NEW 20.02.06 22:46 
in Antwort Wermut 19.02.06 00:36
Пусть Ваша знакомая забъет на этих турков.Ни в коем случае перед ними не извиняться!!!Они лгут также легко и свободно,как и дышат.
Злая пуля,учи меня жить.Добрый камень,учи меня плавать.
#12 
солистка завсегдатай20.02.06 22:59
солистка
NEW 20.02.06 22:59 
in Antwort Wermut 19.02.06 00:36
Как бы оно там нибыло,но думаю ,что девочка права,она просто сумела постоять за себя и свою подругу,и осталась победителем,о ч╦м свидетельствует визит мамаши к вам.Разве было бы лучше если бы девочки ушли под издевательский смех турчат?Насч╦т последствий неволнуйтесь их небудет реб╦нку то всего 8 лет.
Пожалуйста не заставляйте девочку извенятся.
Сила женщины в знании слабостей мужчины.
#13 
burn0_7 гость20.02.06 23:45
burn0_7
NEW 20.02.06 23:45 
in Antwort DieGlotze 20.02.06 22:02
В ответ на:
можно извиниться, за то что она ему позволила увидеть недостойное женщины поведение

Простите, о каком "женском" поведении может идти речь? В восемь-то лет! Она молодец, что хоть так его "послала". Другая (или другой) в таком возрасте просто бы расплакалась, замкнулась в себе и потеряла бы всякий интерес к посещению школы, где ей приходится сталкиваться с таким хамьем. А "турецкий мальчик", кстати, отреагировал совершенно адекватно на ее ответ. Если бы он и вправду говорил о ней что-то безобидное, то не побежал бы докладывать, а просто посмеялся бы вместе со своей "стаей товарищей" над ее реакцией. А так он постарался первый пожаловаться (а вдруг девочка расскажет дома, и ее родители придут жаловаться), ведь лучшая защита - это нападение.
В ответ на:
(чему его мама учила только).

Как раз этому его мама и учила, что когда свора рядом, то можно позволять себе все, что угодно.
В ответ на:
А вообще у турков какое-то слишком уязвимое достоинство.

Это не достоинство, это порок, и называется он "амбициозность".
P.S. Полностью согласен с eh-prokachu и с Taubert.
#14 
Derdiedas коренной житель20.02.06 23:58
Derdiedas
NEW 20.02.06 23:58 
in Antwort Wermut 20.02.06 02:33
Надо извиниться.
Девочка прилюдно обозвала парня нехорошим словом по-немецки: это нельзя трактовать иначе как оскорбление.
То, что ей при этом показалось ввиду е╦ незнания турецкого языка - только е╦ проблемы.
Она должна иметь доказательства, что про не╦ говорили плохое, иначе она не права. Презумпция невиновности.
Сама она не полезла за плохим словом в карман, и оскорбила невиновного. И кроме того:
1. Если возникла конфликтная ситуация по обоюдной вине, то более цивилизованный и воспитанный человек обязан сделать первым шаг навстречу.
2. Даже если реб╦нок неправ, то он же - реб╦нок! Нельзя требовать от него взвешенного разумного поведения. В этом случае извинения - символ разумности и нежелания раздувать конфликт, стремление к миру и хорошим взаимоотношениям.
3. Нежелание извиниться порождает такое же поведение у других детей, и они из ложного чувства гордости готовы конфликтовать. Надо учить детей избегать конфликтов, а не поощрять их.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#15 
burn0_7 гость21.02.06 01:18
burn0_7
NEW 21.02.06 01:18 
in Antwort Derdiedas 20.02.06 23:58
Уважаемый Derdiedas! Безусловно, когда речь идет о цивилизованности и воспитанности, то именно такие методы не только приемлемы, но и обязательны! Но когда речь идет о постоянном прессинге группой или одним отдельно взятым м-м-м... "лидером" одного слабого человека, к тому же ребенка (а мне почему-то кажется, что это был не первый подобный случай, хоть автор об этом ничего не сказала, а может быть и не знала), то о какой цивилизованности и воспитанности может идти речь? Пишу не голословно. Моя дочь в таком же возрасте переживала тоже такой же прессинг из "того же места". Так вот у нее в нужный момент не нашлось нужного "плохого" слова, либо "дурное" воспитание не позволило его произнести. И ребенок просто потерял интерес к школе. Там, правда, фигурировал не "турецкий мальчик", а две "турецкие девочки", ну и еще половина класса из молчаливой "группы поддержки". Слава Богу, нами было это, не скажу, что вовремя, но все же замечено. Были разговоры с дочерью, с учительницей, с дирекцией. Сейчас более-менее стабилизировалось, но последствия до сих пор еще остались. И после всего этого, извините, но Вы не уговорите меня, что нужно просто извиниться перед хамом, и сразу же наступит идиллия.
#16 
Wermut местный житель21.02.06 01:20
Wermut
NEW 21.02.06 01:20 
in Antwort eh-prokachu 20.02.06 08:02
Мама на стороне девочки. Ее,девочку, пожурили за употребление плохого слова. Хотя ребёнок удивился : " В школе часто говорят это слово и многие дети так обзываются." Извиняться ее не заставляют, хотя и не хвалят за содеянное. Стараются этой темы не касаться.
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
#17 
Wermut местный житель21.02.06 01:29
Wermut
NEW 21.02.06 01:29 
in Antwort солистка 20.02.06 22:59
подруги не было. она была единственной из "нетурков" на площадке. наверно, это ее и обидело, что о ней говорили на турецком. она себе уже напридумывала, что с нее смеялись, т.к. она потолстела и выглядела неуклюже на площадке.
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
#18 
Wermut местный житель21.02.06 01:38
Wermut
NEW 21.02.06 01:38 
in Antwort burn0_7 21.02.06 01:18
В ответ на:
а мне почему-то кажется, что это был не первый подобный случай, хоть автор об этом ничего не сказала, а может быть и не знала

о других случаях, даже если они имели место, мне неизвестно.
вы знаете, а девочка больше не ходит гулять на улицу. только с одной немецкой девочкой-соседкой выходит собаку выгуливать.
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
#19 
burn0_7 гость21.02.06 01:52
burn0_7
NEW 21.02.06 01:52 
in Antwort Wermut 21.02.06 01:38
В ответ на:
вы знаете, а девочка больше не ходит гулять на улицу. только с одной немецкой девочкой-соседкой выходит собаку выгуливать.

Вот именно об этих симптомах я и говорю. И родители должны сейчас в полной мере показать ей свою поддержку и свое участие, что они на ее и только на ее стороне, что они готовы и способны ее защитить.
#20 
Darja68 коренной житель21.02.06 13:17
Darja68
NEW 21.02.06 13:17 
in Antwort Wermut 21.02.06 01:38
В ответ на:
вы знаете, а девочка больше не ходит гулять на улицу. только с одной немецкой девочкой-соседкой выходит собаку выгуливать
Если это такой район, что одна турецкая шпана на детских площадках, то нечего девочке там делать.
Немцы заварили эту кашу с поганой "мультикультурностью" - пусть ее и разхлебывают. А русскому ребенку лучше дружить с немецкими или хотя бы с европейскими детьми - а от черных держаться подальше.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#21 
dimabrief постоялец21.02.06 13:17
dimabrief
NEW 21.02.06 13:17 
in Antwort Derdiedas 20.02.06 23:58
В ответ на:
Если возникла конфликтная ситуация по обоюдной вине, то более цивилизованный и воспитанный человек обязан сделать первым шаг навстречу.

Так сделали немцы и все остальные стали этим пользоваться. Этот шаг возможен только с цивилизованными "противниками". В этом же случае мальчики будут и дальше говорить гадости, высмеивать и глумиться. Для них это победа и катализатор для дальнейших действий, т.к. дома им никто не объяснит, что хорошо, а что плохо. Да и девочки/женщины для подобных не равноценны им.
В ответ на:
Даже если реб╦нок неправ, то он же - реб╦нок! Нельзя требовать от него взвешенного разумного поведения. В этом случае извинения - символ разумности и нежелания раздувать конфликт, стремление к миру и хорошим взаимоотношениям.

Очень правильно, но для цивилизированных.
В ответ на:
Надо учить детей избегать конфликтов, а не поощрять их.

Супер сказано. Девочке надо это объяснить, что с адекватными детьми (неважно какой национальности) надо так и делать. Она живет не в стране варваров и для девочки такое поведение не приемлимо. Однако она должна уметь себя защищать.
Мое мнение: не извиняться, а с подобным контингентом свести общение к минимуму, пока они не поумнеют.
#22 
Darja68 коренной житель21.02.06 13:24
Darja68
NEW 21.02.06 13:24 
in Antwort dimabrief 21.02.06 13:17
Они не поумнеют никогда
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#23 
dimabrief постоялец21.02.06 13:27
dimabrief
NEW 21.02.06 13:27 
in Antwort Darja68 21.02.06 13:17
В ответ на:
а от черных держаться подальше.

Не надо так категорично, даже среди "черных" можно найти хороших, особенно если они женщины. Правда я еще не нашел...
#24 
dimabrief постоялец21.02.06 13:32
dimabrief
NEW 21.02.06 13:32 
in Antwort Darja68 21.02.06 13:24
Боюсь, что вы правы, но надежда умирает последней. Срок у них до 20 лет (для всех, не только для них), потом можно надежду хоронить.
#25 
Wermut местный житель21.02.06 20:47
Wermut
NEW 21.02.06 20:47 
in Antwort Darja68 21.02.06 13:17
на счет площадки не знаю, скорее всего там не только турчата играют. Зато знаю, что в классе из 18 человек 3 немецкий ребёнка, 1 русский, и один еще откуда-то, то ли из Польши, то ли Чехии, а остальные детки - мусульмане. У девочки была подружка-турчанка, но потом она с семьей переехала. Они, по словам мама, очень хорошо ладили.
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
#26 
daydream старожил22.02.06 10:38
daydream
NEW 22.02.06 10:38 
in Antwort Darja68 21.02.06 13:17
В ответ на:
А русскому ребенку лучше дружить с немецкими или хотя бы с европейскими детьми - а от черных держаться подальше.

не ожидала от тебя... а что ты посоветуешь моей черной дочке?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#27 
  Остап-Бендер Великий Комбинатор22.02.06 10:49
NEW 22.02.06 10:49 
in Antwort Wermut 21.02.06 20:47
В ответ на:
знаю, что в классе из 18 человек 3 немецкий ребёнка, 1 русский, и один еще откуда-то, то ли из Польши, то ли Чехии, а остальные детки - мусульмане.

Итого: 5 белых против 13 черных! - вот оно, "светлое будущее" Германии...
#28 
daydream старожил22.02.06 11:19
daydream
NEW 22.02.06 11:19 
in Antwort Остап-Бендер 22.02.06 10:49
или 3 немца против 15 "ауслендеров" - смотря с какой колокольни смотреть...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#29 
Darja68 коренной житель22.02.06 11:19
Darja68
NEW 22.02.06 11:19 
in Antwort daydream 22.02.06 10:38
Твоя дочка - не "черная", не в том смысле, в котором я имела в виду. Извини, я неправильно выразилась, это жаргон москвичей. Под "черными" подразумевалось, люди агрессивной и чуждой культуры. Полагаю, в описанном случае с турецким мальчиком, показывавшим пальцем на девочку и говорившему о ней на своем языке, понятие "черный" является адекватным.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#30 
  Остап-Бендер Великий Комбинатор22.02.06 11:25
NEW 22.02.06 11:25 
in Antwort daydream 22.02.06 11:19
смотреть с колокольни или с минарета?
#31 
A.G.Student коренной житель22.02.06 11:28
A.G.Student
NEW 22.02.06 11:28 
in Antwort daydream 22.02.06 11:19
хорошо что из этих тр╦х немцев не один родился в чехии,другой в польше,третий в зимбабве от этого уже не уйд╦шь...иногда намного приятней работать и учиться с ч╦рными,чем с белыми немцами
#32 
daydream старожил22.02.06 11:32
daydream
NEW 22.02.06 11:32 
in Antwort A.G.Student 22.02.06 11:28
моя дочка как раз черная (цвет) немка (паспорт)... или русская (язык)?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#33 
daydream старожил22.02.06 11:34
daydream
NEW 22.02.06 11:34 
in Antwort Остап-Бендер 22.02.06 11:25
с минарета будет 3 неверных или не будет: многие турки только формально мусульмане...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#34 
Darja68 коренной житель22.02.06 11:35
Darja68
NEW 22.02.06 11:35 
in Antwort daydream 22.02.06 11:32
ну чтож, значит получается в хорошем смысле "мультикультурная". А в топике речь шла о взаимном непонимании культур.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#35 
A.G.Student коренной житель22.02.06 11:40
A.G.Student
NEW 22.02.06 11:40 
in Antwort daydream 22.02.06 11:32
вот и я о ч╦м...таких детей много,так что проблемы,о которых здесь ид╦т речь уже никогда не решить,сильно вс╦ перемешалось....это вечно как война израиля с палестиной
#36 
Derdiedas коренной житель22.02.06 21:06
Derdiedas
NEW 22.02.06 21:06 
in Antwort dimabrief 21.02.06 13:17
У меня двое малышей, они оба - в обычной немецкой школе. В классе немцев - меньшинство. Но проблемы не с турками, а детьми, вывезенными из зоны бо╦в в Афганистане или Югославии. Те совсем со сдвинутой психикой. Их не лечат.
А с турками никаких проблем, правда, поначалу они приставали к детям, и сын должен был каждому из них дать хотя бы один раз по голове (слегка, но чтобы почувствовали, что в этот раз им ещ╦ повезло) и всякие приставания прекратились. На время. Но один раз турки сбились в команду и почувствовали себя крутыми и стали многих обижать. Немцы (и мой сын) в ответ тоже организовались в группу и настучали туркам по голове. Драка была ужасная: гораздо страшнее, чем когда они дрались иногда на переменках. Но победили, хотя турков было больше.
Турки для приличия грозились привести старших братьев с автоматами, их мамы залили слезами школьное бюро как их деток обидели, но стоны утихли и вс╦ вернулось на свои места.
Команда распалась сама собой, и группа тоже самораспустилась.
Ну и по горячим следам турецкая мама жаловалась на моего сына директору школы, и я разговаривал с одноклассниками, узнавал что было: турчонок ударил моего сына, а тот ему ответил: "отвали". А тот опять. После третьего раза мой сын дал товарищу по голове один раз, зато как следует. И тот побежал плакаться маме.
С тех пор - НИ ОДНОГО КОНФЛИКТА!
Сон разума рождает чудовищ (с)
#37 
1 2 alle