Интеграция: Оптимальный путь по деньгам

Скажу сразу - перед тем как писать вопрос я прочитал много из того что на этом форуме и на Vorota тоже.
Если я не хочу "сидеть на социале" (помимо морального аспекта я ещ╦ не хочу чтобы кто-то совал нос в мои материальные дела - есть или нет у меня жиль╦ в России итд итп) но хочу чтобы у меня было "какое-то время на интеграцию до нахождения работы" (месяцев шесть) по приезде в Германию не проживая при этом много денег- какие есть варианты?
Стандартные этапы, я так понял, это распределительный лагерь потом направление на проживание в общаге потом поиск квартиры, где-то там по ходу курсы (языковые, интеграционные, профессиональные) - так вот как моу задачу (см. выше) выполнить в рамках всех (или не всех) этих этапов?

ну собсно под ваши условия подходит только один путь - найти работу из СНГ.
У меня так было. На социале сидели только первый месяц, пока документы оформляли. Квартиру уже нашли сами, не социальную (т.к. я сказала, что начинаю работать со сл. месяца, то социал подписал все бумаги на более дорогую квартиру без проблем). На курсы я не ходила.
Вы как-то интересно на жизнь смотрите. Колхоз-то дело добровольное, вас-то никто не будет гнать на курсы и т.п., это вы сами будете их об этом просить, а они еще будут кочевряжиться, дать или пнуть. Не нужен социал - Бога ради, никто плакать не будет. А ежели хотите от государства что-то поиметь - будте добры плясать под их дудку.
В каком-то смысле выгодно первые полгода пожить на социале, дадут денег или гутшайнов на обзаведение хозяйством (мне ни копейки не дали, не говоря уже о еврах, сказав - ну вы же работать пойдете, все сами и заработаете). Так что думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.

Вы как-то интересно на жизнь смотрите. Колхоз-то дело добровольное, вас-то никто не будет гнать на курсы и т.п., это вы сами будете их об этом просить, а они еще будут кочевряжиться, дать или пнуть. Не нужен социал - Бога ради, никто плакать не будет. А ежели хотите от государства что-то поиметь - будте добры плясать под их дудку.
Я в курсе что курсы это добровольное дело (я вроде упомянул что прежде чем писать вопрос я тут много прочитал)
Вы просто мой вопрос не поняли.
Как, не находясь на социале, (только, возможно, используя какие-то единовременные пособия но так чтобы не было вопросов по поводу скажем квартиры в России), используя стипендию на курсах, возможность жить в общежитии какое-то время итд итп прожить первые пол-года не особо тратясь из своих средств?
Конкретно:
1. если я проживаю в общаге - это значит что платит социал? (и соответственно может влезать в мои материальные дела) А я сам не могу платить за общежитие? Или если покажешь что есть хоть какие-то деньги сразу выселят?
2. вообще с какого момента социал начинает "влезать в дела"? Если выплатили за проездной то уже могут?
3.Если дождешься курсов (я знаю что их нужно ждать и просить ) то когда на курсах - это ведь уже не на социале следовательно как только получил курсы никто "влезать в дела" не будет? Я правильно понимаю?
4. Если покажешь что есть какие-то деньги - курсы по языку (и другие) уже не дадут (бесплатные)?

Да кого тут интересует твоя квартира в России? Просто никому о ней не говори и вс╦!

Да кого тут интересует твоя квартира в России? Просто никому о ней не говори и вс╦!
Насколько мне известно сейчас если ты из крупного города то "могут поинересоваться" почему что-то от государства получил. И вообще когда выезжают надо указать собственность.

Попробую немного поделиться информацией. А выводы сделаете сами.
1. Каждый человек за каждый прожитый год может иметь финансовые накопления в размере 200 евро , которые не учитываются при начислении социального пособия. (деньги на ч╦рный день).
2. Относительно проблем с квартирами можно сказать, что они существуют, особенно для приезжающих из Москвы, Подмосковья, и С-Петербурга.
Поэтому здесь может быть только один совет, чтобы не ломать потом себе голову. Вопрос с квартирой решить до отъезда сюда. Как решить ?
а) продать ( в этом случае могут потребоваться документы о том, за сколько продал, куда деньги истратил, что осталось и т.д.)
б) переоформить на доверенное лицо, и "арендовать" у него до отъезда
в) возможно есть ещ╦ варианты, но ни в коем случае не должно быть обмана при приезде. Последствия могут быть наихудшими.
3. Если не хотите ""сидеть на социале" (помимо морального аспекта я ещ╦ не хочу чтобы кто-то совал нос в мои материальные дела - есть или нет у меня жиль╦ в России итд итп) " то Вы можете на н╦м и не сидеть. Как правильно выше было отмечено , это сугубо добровольное дело.
Для того,чтобы Вы могли прикинуть сколько Вам понадобится средств на полгода могу предложить Вам информацию по Лейпцигу. Квартира 40 м2 стоит 240-270 евро в месяц.( 1м2 примерно 3,8 - кальтмита+ 1,5 - отпление и горячая вода). В целом на месяц нужно 500-600 евро. ( на одного ) На двоих - 800-900 евро. Но , Лейпциг, деш╦вый город , на западе , конечно , вс╦ дороже. И в отличие от запада, нет проблем с поиском квартир. Правда, и работы столько нет, как на западе.

с первого дня, социал или другие гос организации оплачивает начиная с проживания в лагере как единоразовую помощь, общежитие и т.д. языковые курсы предназначены только для тех кто не в состоянии самостоятельно их оплачивать

1. То есть получается что если сразу за свои снял квартиру то бесплатные языковые и профессиональные курсы со стипендией уже не светят?
2. Можно ли в первое время снимать в общежитии (типа дешевле) или общежитие только для социальщиков?
3. Есть ли шанс сразу получить языковые курсы не сидя на социале? Если предположим надо подождать пару месяцев то получается что эти пару месяцев надо жить либо на социале либо за свой сч╦т. Если за свой сч╦т то могут не дать бесплатные курсы со стипендией. Правильно я понял?
4. Если квартира например принадлежит родителям я слышал что могут взять подписку что как только она освободиться то сразу продашь и отдашь социалу. Может ли быть такое что человек сидел пол-года на социале потом наш╦л работу потом через какое-то время получит собственность в России в наследство и тут у него е╦ "попросят" чтобы покрыть расходы государство за то дал╦кое время когда он сидел на социале?

Если за свой сч╦т то могут не дать бесплатные курсы со стипендией.
Стипендию (т.е. Eingliedrungshilfe) давно уже не дают на языковых курсах.

Насколько я слышал те кто ходят на языовые курсы не считаются "сидящими на социале".
Из статьи с Vorot: "Наша заработная плата составила 17,85 евро в день на человека, посещающего курсы". Вот что я имел в виду под "стипендией"

>1. То есть получается что если сразу за свои снял квартиру то бесплатные языковые и профессиональные курсы со стипендией уже не светят?
стипендия это тоже помощь от государства , да╦тся только проверки финансового состояния. тем более что е╦ уже заменили пособием
да и сами курсы оплатят только после проверки финансов, если убедятся что помощь от гос-ва необходима
>2. Можно ли в первое время снимать в общежитии (типа дешевле) или общежитие только для социальщиков?
место в общежитии стоит иногда дороже чем отдельная квартира. и дадут его только если убедятся что у человека нет возможности самому снять квартиру - с проверкой финансов
>3. Есть ли шанс сразу получить языковые курсы не сидя на социале?
чтобы получить бесплатные курсы - надо получать помощь по безработице - сейчас она вместо социала - с проверкой естественно финансов. а если оплачивать за свой сч╦т - никаких проблем
>Может ли быть такое что человек сидел пол-года на социале потом наш╦л работу потом через какое-то время получит собственность в России в наследство и тут у него е╦ "попросят" чтобы покрыть расходы государство за то дал╦кое время когда он сидел на социале?
скорее всего пока не получат информацию о стоимости квартиры и не пересчитают сколько месяцев на эти деньги можно жить вообще ничего не дадут.

Статья уже успела устареть - автор описывает события 2004 года. С 2005 г. нет ни социала, ни айнглидерунгсхильфе (которую иногда называли стипендией)

Благодарю за ответы!
Только с этим не понял:
Может ли быть такое что человек сидел пол-года на социале потом нашёл работу потом через какое-то время получит собственность в России в наследство и тут у него её "попросят" чтобы покрыть расходы государство за то далёкое время когда он сидел на социале?
скорее всего пока не получат информацию о стоимости квартиры и не пересчитают сколько месяцев на эти деньги можно жить вообще ничего не дадут.

Если на момент решения вопроса о предоставлении социала у человека нет никакой своей собственности - например свою продал чтобы уехать - почему ему не дадут ничего? И что будут считать и на каком основании?
И сразу вопрос а как проверяют финансовое состояние - например у меня в российском банке полторы тысячи долларов осталось после всех расходов - у меня что потребуют "показать" распечатку со счёта? Или как это будет?

поэтому и рекомедуют заранее избавиться от недвижимости "там"

Так какая разница почему у человека нет недвижимости - потому что продал свою или потому что никогда и не было (принадлежит родителям) - в каком случае будут докапываться до стоимости квартиры родителей? В обоих?
Неужели если я продал свою квартиру то будут заставлять "подписать" родительскую?

если вс╦ так хорошо,так зачем валить в Германию??
ваши материальные дела здесь ни кого не е...т.
я москвич,здесь 4 года, по началу был на социале,но никого не интересовало(квартира,машина,деньги и т.д)
по началу не плохо и денег подснять и осмотреться немного.

Спартак - чемпион
Сейчас всё суровей - сейчас "интересуются"

Я бы так поступила:
1. вариант. Прода╦шь квартиру, деньги на сч╦т дов. лиц в Германии, (или переписываешь на дов. лицо),приезжаешь, ходишь на курсы, получаешь ALG II.
2. вариант. Учишь в России немецкий, сда╦шь квартиру, жив╦шь здесь на доход, никто в твои дела не лезет..

Непонятно - ну продашь свою квартиру - попросят "подписать" родительскую (в смысле что когда унаследуешь)? Или такого не может быть?

не попросят

Понятно!
А в какой момент моей проданной (то есть деньгами за не╦) или непроданной квартирой могут заинтересоваться? С самого начала (с общаги) начнут требовать чтобы продал\тратил деньги? Или первое время не будут? Или когда первый раз за социальными деньгами пойд╦шь?

когда переедешь из лагеря надо будет стать на уч╦т на бирже труда - арбеитсамте, там же и платят пособие и оплачивают общежитие и мед страховку, вот при оформлении и спросят о имеющемся имуществе и деньгах. прич╦м они начинают платить ещ╦ до оформления, надо же приехавшему где-то жить и соответственно могут потребовать деньги назад если у них своевременно не оформиться

Предположим я часть от квартиры потратил на обучение (по специальности в России), осталось немного - пока я не проживу оставшиеся мне ничего не дадут\заставят платить за общагу?

именно так. Поэтому проще не выпендриваться, спрятать деньги в кубышку (или оставить друзьям в России под проценты) и постричь немецкое государство.

Да это понятно что лучше не выпендриваться
Просто если продал то немцы потребуют предьявить им на что было потрачено либо тратить вместо социала Так что кубышка не прокатит

скажешь - продал в России и денги проел / раздал долги. Это было в России, сюда приехал голым - смотрите таможенную декларацию из аэропорта - триста евро на всех. Это если квартиру тут продал, или тут деньги засветил, тогда да, а так-то как они найдут концы (да и будут ли искать?).

Понял
"или тут деньги засветил"
Если снять деньги в банкомате - настучат? (Банк через банкомат которого я снял деньги)

Сейчас Вас совсем напугают . Стучать не будут. Но вс╦ зависит , с какого сч╦та Вы будете снимать деньги. Если со сч╦та, который открыт, например, в России, то никто не узнает. А если с открытого здесь, то другой разговор. Потому что периодически , службы , платящие Вам деньги, просят принести распечатки с конто. Хотя их больше интересует приход денег на сч╦т.

А если открыть сч╦т в немецком банке с отдельной картой? Могут быть проблемы?

Вы обязаны показывать все свои счета в Германии и выписки. И что значит "... сч╦т в немецком банке с отдельной картой " ?

А чем Вам не нравится карта "Visa" . С ней Вы можете снимать деньги хоть в России, хоть в Германии, хоть где.

Я имел в виду что если отслеживают все операции с картой это одно а если отслеживают все счета - это другое. В смысле с отдельной карты - чтоб не с той которой пользуешся для социального конто

Карты никого не волнуют. Интересуются счетами. А карт на один сч╦т может быть несколько, например для мужа и жены.

А могут проверить что есть ещ╦ сч╦т в Германии?

Вообще то не слышал , что у кого то искали. Но в анкетах Вы подписываетесь в том, что да╦те достоверную информацию , и в случае, если сообщаете не полную, или неверную информацию то возможны санкции.

>А могут проверить что есть ещ╦ сч╦т в Германии?
могут, при оформлении надо перечислить все свои конто. если позже обнаружится что в заявлении ложная информация то решение принятое по заявлению считается изначально недействительным с возвратом выплаченных денег. а получить информацию могут либо запросив налоговую службу - у них есть информация о всех счетах в германии , особенно если там капают проценты и с недавних пор банковской тайны в германии фактически не существует - банки обязаны сообщать данные о владельцах счетов госорганизациям, в том числе арбеитсамту - бирже труда

Оптимальный путь по деньгам- это приехать сюда без денег и
воспользоваться всеми "услугами" государства.
В том числе хаймом,социалом,курсами и т.д.
Когда вы приедете сюда и поживете здесь год
все ваши сегодняшние думки покажутся вам смешнее некуда.
Нельзя живя на земле знать какова жизнь на марсе.
Мы лично про квартиру в Москве просто промолчали.
И живем уже спокойно четвертый год.

Это из темы в ДК про социальщиков :
/Я всегда задаюсь вопросом : а вот не платили бы людям в Германии социал,не платили бы пенсию нашим старикам(которую,давайте честно скажем,они не заработали) ,сколько бы людей приехало на историческую родину и не на историческую тоже(не русские немцы) ?/

"Мы лично про квартиру в Москве просто промолчали. "
Скажите пожалуйста, как можно промолчать на вопрос анкеты " Есть ли у вас недвижимость ? " , на который нужно ответить письменно. Я всегда считал, что возможных вариантов ответов всего два : "да" и "нет" . Каким образом Вам удалось отразить в ответе "молчание"? Спасибо.

при оформлении надо перечислить все свои конто
немецкие или все?

Поправлю заработали только не в Германии. Уежая например отсюда в россию германия заработанную тут пенсию плотить в старости будет назависимо от места жительства а вот наоборот не бываетпочему то. моразм честно. Получатеса другие государсва(СНГ) економят заш╦т наших стариков и заработанные там деньги ложут себе в карман(хатя такое давно не новшество мало ли они кого так обобрали).

от таких высказываний мне плохо. Доподсттригались уже.

да ладно вам пальцами тыкать. Если вы внимательно читали мое сообщение, я лично от государства нифига не поимела, кроме полумесяца в общаге и социала на полмесяца, сразу пошла работать.
Но, тем не менее, считаю, что если есть дурацкие законы, надо ими пользоваться. Мне не удалось, пусть хоть другим удастся.

пальцами на тыкаю. просто такие рассуждения убивают. хатя бы вслых не гаварили. Не удивляюсь что русских здесь уже не любят мягко говоря.

Да,конечно,там было по теме и подразумевалось в Германии.

перечислить надо все, но проверить возможно только немецкие

Только немецкие. Но по желанию можно и швейцарские.

Предыдущее высказывание более верное.

...на вопрос анкеты " Есть ли у вас недвижимость ? ..."
А в какой (какие) моменты такую анкету обязывают заполнять? В смысле когда?

в самый первый, когда на учет ставят.

А ты знаешь,сколько этих "удачников" на шее сидят ? Я думаю очень много,а потом мы плачем,что то не хватает,то ....Да,государство распределяет,но пусть уж лучше для нас,чем для всех "удачников".
И приведу пример,за который я отвечаю (правда касается пенсионеров) : Чета пенсионеров приехали сюда,получили гражданство,пенсию(на двоих 1750).Пожили немного,сын(из Латвии) их купил здесь квартиру,в которую их прописали,перебрались к сыну,получают дальше пенсию(ещ╦ и российскую на двоих 150).Квартиру он ещ╦ сда╦т.
А мы плачем,в Германии вс╦ хуже и хуже(конечно не в этом причина,но...).
Так что давайте не будем учить заранее,как обманывать государство,а то точно чeрез какое-то время помиру пойд╦м .И обмануть государство есть куча способов,что многие ушлые наши граждане и делают,а потом еш╦ воткрытую смеются над нами : это опять из ДК(социальшики) от одного ника :/А у меня опетит большой , и притензии большие. Так что на эти подачки меня не прокормишь. А по черному я зарабатываю больше чем ты по белому, если ты вообще при деле./

но тут-то человек не собирается сидеть на шее. Я наоборот, считаю, что в Германии все с ног на голову поставлено: государство помогает не тем, кто крутится, а тем, кто откровенно хамеет.
По приезду человеку помочь интегрироваться - они придираются к каждой копейке, а как посмотришь Штерн ТВ - так люди в собственных домах живут, и за житье в собственном доме еще и под штуку от государства получают, при этом чернят на 4000 в месяц (мне б так в белую зарабатывать!), и еще и на жисть от социала 350 - неплохая прибавка!
И вот этих почему-то не жучат, а жучат-то как раз переселенцев, которым по приезду действительно поддержка нужна.
Но это уже офф.

Да,я читал,что он не собирается сидеть на шее,просто не хотелось бы,чтобы мы учили прибываюших обходить законы .

.И ,например,человек работает,экономит(кто на что),потом фирма банкрот,работу найти не может,время AG1 заканчивается,он как честный человек хранил деньги в банках,теперь он ничего не получает(не положено) . Когда проест эти деньги,тогда получит.А если бы он гулял,пил,деньги проматывал все(жил бы короче в своё удовольствие),то сейчас бы получал пособие от государства(а для семьи из 4-х человек где-то в пределах 1600,можно прожить не шикуя).
И ещё один пример(а сколько их,показывающих пример дурацких законов) : тоже самое,что выше,человек покупает квартиру(дом) выплачвает за это.И если вдруг ....,то не получает пособия(что в принципе правильно). Но если человек ещё не выплатил(имеет долги) - то помогает государство(платит пособия).Последнее-вроде как пример положительный.

насколько я слышал ещё когда на визу на ПМЖ подаёшь надо что-то там указывать или справки какие-то...

Вы правы, при заполнении анкеты на получение въездной визы, Вам потребуется на специальном формуляре написать, что у Вас с недвижимостью .

Ясно
А какие вообще документы помимо "специального формуляра" будут говорить о собственности? Может какая-нибудь справка о выписке по последнему месту...Или справка из регестрационной палаты (что нет жилья в собственности - скажем было но продано год назад). Что потребовать то могут немцы?

Мы уезжали в 2002 году. Пока мы не выписались из квартиры, нам не ставили в загранпаспорте штамп "Для проживания за границей". Никаких справок, подтверждающих отсутствие или наличие недвижимости в собственности никто не требовал. Был только формуляр, о котором писалось выше и в котором Вы сами пишете о своей имеющейся или не имеющейся собственности. У нас было проще, потому что я написал, что имею квартиру, но в ней жив╦т мой старший сын, который не выезжал в Германию, хотя он был в разрешении на выезд. Просто это была правда.
Сейчас , возможно , что то изменилось в оформлении , но проще всего ,наверное, зайти на сайт немецкого посольства в Москве и посмотреть там все анкеты и формуляры.

Спасибо за ответы

Сорри,
тут ещ╦ люди спрашивают:
а если человек был прописан у родителей и никогда не владел ни одним метром квартиры.
При подаче на визу это укажет и предоставит необходимые документы.
1.Может ли такое быть что его попросят "подписать" (в смысле на будущее) родительскую квартиру в сч╦т социальной помощи?
2.Будет ли в таком контексте иметь значение выписывался он или нет (сейчас я узнал можно не выписываться когда на ПМЖ едешь)?

Как же можно заставить человека " подписать" т.е распоридится чужой ( пусть даже родительской) собственостью. Возможность того что кто-то кодга-то может быть что-то от кого-то унаследует, не дает ему прав этой собстеностью распорежаться. Ровно как и обязаности сообщатъ кому-либо о возможном наследстве.