Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Пожалуйста дайте совет

1359  1 2 3 все
Ole_1 прохожий10.01.06 23:07
Ole_1
10.01.06 23:07 
Здравствуйте ! Подскажите пожалуста как правильно поступить. Нужно поехать домой в Новосибирск на пару месяцев, в данное время безработный получаю пособие + женат двое детей квартира и т.д
Если я уеду, то ведь пособие платить не будут это факт. Как-же тогда семья, квартира. А поехать должен.
#1 
tanusik коренной житель10.01.06 23:17
NEW 10.01.06 23:17 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:07
Если узнают, то пособие не будут платить только на вас.
Если не узнают , то всем заплатят.
У нас не раз так ездили. Кому то везло, кому то термины в ARGE приходили.
#2 
Ole_1 прохожий10.01.06 23:26
Ole_1
NEW 10.01.06 23:26 
в ответ tanusik 10.01.06 23:17
вот и я о том-же, что плотить на меня не будут ведь два месяца это срок. я хотел бы сделать вс╦ легально, только незнаю как это вс╦ должно выглядеть. Возможно моей семье будет доплачивать социал пока меня нет или как ?
#3 
tanusik коренной житель10.01.06 23:31
NEW 10.01.06 23:31 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:26
Вашей семье будут платить.
Если хотите сделать легально, сходите к бератору и сообщите ему о вашем желании.
Возможно что вы не отделаетесь двумя месяцами.
#4 
Ole_1 прохожий10.01.06 23:38
Ole_1
NEW 10.01.06 23:38 
в ответ tanusik 10.01.06 23:31
да но у какого бератера я могу получить такую информацию?
#5 
tanusik коренной житель10.01.06 23:49
NEW 10.01.06 23:49 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:38
У своего бератора в ARGE, которому вы сдаёте антраги на продолжение выплаты пособия.
#6 
OMG прохожий11.01.06 17:57
OMG
NEW 11.01.06 17:57 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:07
Я ездил в Россию, та же ситуация, у меня 2 детей , жена. Ездил на месяц. Я собрал печати, что меня не берут на работу и отн╦с в Арбайтсам, у нас это обязательно надо делать, а потом просто уехал на месяц, приехал и быстренько пош╦л на термин, снова прин╦с печати, которые за меня собрала жена. Вообщем никто не знал, что я ездил. А если бы узнали, то бы лишили социала. А если им сказать, то они разрешают отсутствовать не более 2 недель.
Если же за это время прид╦т письмо с термином, то можно на первое не отвечать, сказать, что не получил, а если они и второе пришлют, то ты выиграешь время, или опять же можно позвонить и сказать , что температура и перенести термин на неделю пойзже, вообще варианты есть. У меня сосед, так вообще, раза 4 в год перегоняет машины и отсутствует по месяцу и более, но ему уже года 2 , как вез╦т. Никто его сильно не трогает. Сейчас с переходом на ALG2 стало ещ╦ проще уехать. Лишь бы отработка за евро не пришла или термин, а так это не сложно.
#7 
Ole_1 гость13.01.06 09:59
Ole_1
NEW 13.01.06 09:59 
в ответ OMG 11.01.06 17:57
вс╦ это понятно.... кто не рискует тот не пь╦т шампанского, да и это проще всего. Мне думается есть ещ╦ сложный и над╦жный путь. И его наверняка знает тот кто оставил свою семью в Германии а сам уехал навсегда домой в Россию.
Если кто-нибудь знает об этом что-нибудь подскажите пожалуста.
#8 
tanusik коренной житель13.01.06 10:16
NEW 13.01.06 10:16 
в ответ Ole_1 13.01.06 09:59
Вы же вроде только на два месяца собирались?
Сосед у меня навсегда уехал, уже три месяца отсутствует, семья получает на него ALG II и не собирается сообщать о его отъезде
Незнаю сколько протянут еще
#9 
  BRADER постоялец14.01.06 10:55
NEW 14.01.06 10:55 
в ответ tanusik 13.01.06 10:16
да нокогда узнаю случися непоправимое
#10 
tanusik коренной житель15.01.06 16:02
NEW 15.01.06 16:02 
в ответ BRADER 14.01.06 10:55
Мне как то до одного места что они узнают и что потом будет.
Люди взрослые, должны понимать чем это грозит.
Но это ещ╦ что, они сказали:
если прийд╦т термин, он естественно не явится на него, сократят пособие в первый раз на 30%, затем только второе сокращение, а затем только снимут с пособия .
Они расчитывают ещ╦ годик пополучать .
#11 
BOOSS 15.01.06 19:48
NEW 15.01.06 19:48 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:07
как гощарица кто нерескует тот неп╦т шампанское......
#12 
4ywaki соучастник16.01.06 11:22
4ywaki
NEW 16.01.06 11:22 
в ответ BOOSS 15.01.06 19:48
Здравствуйте Татьяна - tanusik.
Вы очень активная ,,жительница,, этого сайта и многим не один раз подсказывали более правильные советы чем другие, за что Вам большое спасибо.
Но девушка которая украла на 90 евро чего то, очень плохо поступила и она большая
юмористка спрашивать в этом случае помощи на сайте, и Вы тоже е╦ осудили.
А в другом случае Вы да╦те совет человеку который хочет поехать на 2 или возможно
более месяцев в Новосибирск, но при этом он не хочет потерять социальное пособие.
Разве в этом случае Вы ему не советуете тоже как надо правильноворовать у Государства.
И становитесь соучастником или эта схема двойных стандартов ?
Жизнь прекрасна уже сегодня , стучись в личку и небеса тебе ответят , возможно
#13 
  BRADER знакомое лицо16.01.06 11:27
NEW 16.01.06 11:27 
в ответ 4ywaki 16.01.06 11:22
да здесъ крастся будет поболее
#14 
tanusik коренной житель16.01.06 12:53
NEW 16.01.06 12:53 
в ответ 4ywaki 16.01.06 11:22
В ответ на:
Но девушка которая украла на 90 евро чего то, очень плохо поступила и она большая
юмористка спрашивать в этом случае помощи на сайте, и Вы тоже е╦ осудили.

Покажи где я ето написала?
Я даже не участвовала в дискуссии
В ответ на:
А в другом случае Вы да╦те совет человеку который хочет поехать на 2 или возможно
более месяцев в Новосибирск, но при этом он не хочет потерять социальное пособие.
Разве в этом случае Вы ему не советуете тоже как надо правильно
воровать у Государства , и становитесь так же сооучастником ?

Если узнают, то пособие не будут платить только на вас.
Если не узнают , то всем заплатят.
У нас не раз так ездили. Кому то везло, кому то термины в ARGE приходили.

Вашей семье будут платить.
Если хотите сделать легально, сходите к бератору и сообщите ему о вашем желании.
Возможно что вы не отделаетесь двумя месяцами

#15 
Ole_1 гость16.01.06 13:06
Ole_1
NEW 16.01.06 13:06 
в ответ BRADER 16.01.06 11:27, Последний раз изменено 16.01.06 13:21 (Ole_1)
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие и поддержку.
Тут добрые люди дали ещё один совет что; можно подать на развод, переоформить всё на жену, разделить перечисление (ALG II) и сказать что поехал на работу в Россию потом вернутся и сказать что ничего неполучилось. Могу себе представить какая будет реакция на слово "развод" а потом ещё и отъезд на неопределённое время.
Незнаю что и делать ??????
#16 
tanusik коренной житель16.01.06 13:51
NEW 16.01.06 13:51 
в ответ Ole_1 16.01.06 13:06
"Хороший совет"
Детский сад одним словом.
#17 
  BRADER знакомое лицо16.01.06 14:00
NEW 16.01.06 14:00 
в ответ Ole_1 16.01.06 13:06
мда а лутше перзонлих заевитъ в АА что Вы умер и нужны денъги на похороны до 8000┬ кажисъ попробуйте вот и денъги на дорогу и на 3 месяца жития-бытия в России
тож вродъ саветик ничё се
#18 
tanusik коренной житель16.01.06 14:14
NEW 16.01.06 14:14 
в ответ BRADER 16.01.06 14:00
Это в каком АА дают 8 000┬ на похороны???
Когда у меня умер дедушка, после года проживания в Германии, ни одна организация не помогла.
Сказали можете ратен платить , а камень ставить не объязательно.
#19 
  BRADER знакомое лицо16.01.06 14:22
NEW 16.01.06 14:22 
в ответ tanusik 16.01.06 14:14
Скверно наверно подсчитали всехние доходы хотя в то время наверно 8-9 лет назад должны были помочъ у меня два родственика совсем недавно ушли из жизни так на половину оплатили
#20 
sascha2006 прохожий16.01.06 19:19
NEW 16.01.06 19:19 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:07
прищетик! кашдий беzработний имеет праwо на отпусk и его оплачищают как нормалний отпуск cxоди w Arbeitsamt и щозми отпуск
#21 
sascha2006 прохожий16.01.06 19:40
NEW 16.01.06 19:40 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:07
изщените я не по теме отщечай но мне нужен от вас совет. я здес новенкий хотчу сам задат вопрос но проблема в том што я не знаю где его задоват
#22 
4ywaki соучастник16.01.06 22:25
4ywaki
NEW 16.01.06 22:25 
в ответ sascha2006 16.01.06 19:40
Один не знаю чего у кого - понятно опыта мало в новой жизни , но tanusik не я , это я не говорила, и вообще ты чего , а вроде женщины уже взрослая . Нормально ответь - не подумала что сказала , ну типо в следующий раз постараюсь более правильно советовать.
Жизнь прекрасна уже сегодня , стучись в личку и небеса тебе ответят , возможно
#23 
tanusik коренной житель16.01.06 22:56
NEW 16.01.06 22:56 
в ответ sascha2006 16.01.06 19:19
В ответ на:
прищетик! кашдий беzработний имеет праwо на отпусk и его оплачищают как нормалний отпуск cxоди w Arbeitsamt и щозми отпуск


"Ortsabwesenheit" von ALG II-Beziehern
Das Sozialgesetzbuch II regelt nicht die Ortsabwesenheit von ALG II-Beziehern und deren mögliche Dauer. Doch auch Bezieher von Arbeitslosengeld II können nach Zustimmung ihres Arbeitsvermittlers ortsabwesend sein.
Alle Fragen bezüglich der Ortsabwesenheit werden in der individuellen Eingliederungsvereinbarung festgelegt, die der erwerbsfähige Hilfebedürftige mit seinem persönlichen Ansprechpartner schließt. In dieser Eingliederungsvereinbarung verpflichtet er sich generell, └alle Möglichkeiten zu nutzen, um den eigenen Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln und Kräften zu bestreiten und an allen Maßahmen zur Eingliederung mitzuwirken⌠. In diesem Rahmen geht er auch die rechtsverbindliche Verpflichtung ein, sich nur nach Absprache und mit Zustimmung seines persönlichen Ansprechpartners werktags außerhalb des ortsnahen Bereichs aufzuhalten.
Normalerweise werden bis zu drei Wochen Ortsabwesenheit pro Jahr genehmigt, in denen - bei Fortzahlung der Leistungen - ein ALG II-Bezieher nicht unter seiner Adresse erreichbar sein muss. Dieser Zeitraum kann sich um bis zu drei Wochen verlängern, wenn in dieser Zeit eine ehrenamtliche Tätigkeit ausgeübt wird. Auch eine Ortsabwesenheit, die dazu dient, eine Arbeitsstelle zu suchen, ist zustimmungspflichtig. ALG II-Bezieher, die das 58. Lebensjahr vollendet haben und sich verpflichtet haben, ihre Rente in Anspruch zu nehmen, sobald ihnen diese ohne Abschläge zusteht (╖ 428 SGB III), können bis zu 17 Wochen ortsabwesend sein.
Die Zustimmung zur Ortsabwesenheit erteilt der persönliche Ansprechpartner nur, wenn dadurch weder die berufliche Integration, noch die Teilnahme an Weiterbildungsangeboten oder Maßnahmen der medizinischen Vorsorge und Rehabilitation beeinträchtigt werden.

#24 
tanusik коренной житель16.01.06 23:02
NEW 16.01.06 23:02 
в ответ 4ywaki 16.01.06 22:25
Я не поняла что за наезды в мою сторону ?
Я вам где то дорогу перешла?
В ответ на:
а вроде женщины уже взрослая .

А это уже оскорбление .
Я на женщину ещё не тяну .
#25 
spectr посетитель17.01.06 20:41
spectr
NEW 17.01.06 20:41 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:07
Интерессный Вы человек жить хотите два месяца в России,но при этом желаете чтоб Вам за это платили.Объясните за что?А пока Вы жив╦те здесь Вам в России тоже платят?
#26 
tanusik коренной житель17.01.06 21:09
NEW 17.01.06 21:09 
в ответ spectr 17.01.06 20:41
Что накинулись на человека?
Ничего он не хочет получать.
В ответ на:
я хотел бы сделать вс╦ легально, только незнаю как это вс╦ должно выглядеть. Возможно моей семье будет доплачивать социал пока меня нет или как ?

За семью беспокоится .
#27 
Ole_1 гость17.01.06 21:26
Ole_1
NEW 17.01.06 21:26 
в ответ spectr 17.01.06 20:41
НЕТ в России мне не платят, но думаю о побочном зароботке для моей семьи. И здесь в Германии мне ничего ненадо,хотя уже вс╦ есть и вс╦ испробовал. Я просто хочу совет как можно уехать в Россию на неопредел╦нный срок, оставить свою семью чтобы они были уверенны что ничего непредвиденного непроизайд╦т ну и я соответственно был спокоен в Россиии. Ну а если ВЫ хотите знать что я замышляю, то это не секрет все мы стремимся к светлому будущему т.е. к будущему наших детей. Мо╦ светлое будущее я представляю себе как свободу действий на своей земле. Здесь земли невидать как своих ушей,а в России есть ещ╦ возможность обустроить сво╦ будующее неподал╦ку от своих предков, родных и близких.
#28 
  BRADER знакомое лицо17.01.06 21:43
NEW 17.01.06 21:43 
в ответ Ole_1 17.01.06 21:26
чтож искренне желаю удачи Вам и вашей сем#е!
#29 
Ole_1 гость17.01.06 22:26
Ole_1
NEW 17.01.06 22:26 
в ответ BRADER 17.01.06 21:43
Очень благодарен ВСЕМ ;-)
#30 
tanusik коренной житель17.01.06 23:14
NEW 17.01.06 23:14 
в ответ Ole_1 17.01.06 22:26
Скажете в ARGE правду.
Что уезжаете в Россию, незнаете когда верн╦тесь и верн╦тесь ли.
Ничего вам за это не будет, а ваша семья будет дальше получать пособие.
Гражданство немецкое надеюсь у вас есть.
А обманывать нехорошо , даже ARGE .
#31 
Ole_1 гость17.01.06 23:17
Ole_1
NEW 17.01.06 23:17 
в ответ tanusik 17.01.06 23:14
Да гражданство есть и то и другое.
#32 
tanusik коренной житель17.01.06 23:39
NEW 17.01.06 23:39 
в ответ Ole_1 17.01.06 23:17
Если законы не изменятся, то у вас всегда будет два гражданства.
Удачи .
#33 
  BRADER знакомое лицо18.01.06 02:35
NEW 18.01.06 02:35 
в ответ tanusik 17.01.06 23:39
каждые полгода должен появлятся в германии или автоматом выбывает ........
#34 
mi4man постоялец18.01.06 07:52
mi4man
NEW 18.01.06 07:52 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:07
Попробуйте так. Я когда был безработный(правда как это сейчас называеться ALG I), приш╦л в АА и поставил Антраг на отпуск. Например вы хотите ехать 1 мая, ставте антраг числа 25 апреля, а в антраге напишите, что едете с 5 июня. Естественно вас трогать никто не будет с 25 апреля. Правда будут кривляться в АА, скажут рано пришли. Вам положен отпуск 3 недели. Но это как я уже сказал с ALG I . Может и с ALG II тоже можно не знаю....
#35 
tanusik коренной житель18.01.06 09:38
NEW 18.01.06 09:38 
в ответ mi4man 18.01.06 07:52
C ALG II так не можно.
#36 
tanusik коренной житель18.01.06 09:41
NEW 18.01.06 09:41 
в ответ BRADER 18.01.06 02:35
В ответ на:
каждые полгода должен появлятся в германии или автоматом выбывает ........

Где это написанно?????
Новые законы ?
#37 
andrsrmr завсегдатай18.01.06 09:45
andrsrmr
NEW 18.01.06 09:45 
в ответ Ole_1 10.01.06 23:07
Думаю по любому надо пойти в АА и обяснить ситуацию в противном слиучае могут(может и повез╦т тада нет) вызвать во время отсутствия и тогда деньги не будут платить если не явишся.
#38 
Ole_1 гость18.01.06 13:29
Ole_1
NEW 18.01.06 13:29 
в ответ andrsrmr 18.01.06 09:45
Да это полюбому прид╦тся, но вс╦таки перед этим наверно прид╦тся проконсультироватся где-то ? Может быть в Verbraucherzentrale ?
#39 
andrsrmr завсегдатай18.01.06 13:33
andrsrmr
NEW 18.01.06 13:33 
в ответ Ole_1 18.01.06 13:29
думаю Verbraucherzentralle вам в етом не поможет.
#40 
  BRADER знакомое лицо18.01.06 14:01
NEW 18.01.06 14:01 
в ответ tanusik 18.01.06 09:41
можете поверитъ из личного опыта,я как то девушке помогал по вызову друга из казахстана (переводил) трудностей было много и она решила на неопределённое время поехатъ к другу перед этим абмелъдоваласъ(зделала всё чесно) по истечению 6 месяцев её автоматом лешили гражданства....теперъ неможет вернутся в германию родители в шоке!
#41 
tanusik коренной житель18.01.06 14:26
NEW 18.01.06 14:26 
в ответ BRADER 18.01.06 14:01
Total Quаtsch
Это т.ж. из личного опыта .
Пусть возвращается .
#42 
  BRADER знакомое лицо18.01.06 14:30
NEW 18.01.06 14:30 
в ответ tanusik 18.01.06 14:26
Какой квачъ если лишена гражданства Танюсик читайте ещё раз -Лишенана немецкого гражданства .!
#43 
Ole_1 гость18.01.06 14:35
Ole_1
NEW 18.01.06 14:35 
в ответ tanusik 18.01.06 14:26
Да поидее исли человек здесь прописан то ему это негрозит например как в мо╦м случае. Хотя долше чем пол года я оставаться несобираюсь вопервых дети вовторых зима.
#44 
tanusik коренной житель18.01.06 14:49
NEW 18.01.06 14:49 
в ответ BRADER 18.01.06 14:30
Золотце не сердись .
Я тебе говорю не лишат.
У нас парень(16 лет) приехал на ПМЖ с бабушкой, родители передумали ехать, он вернулся к ним в Россию, прожил там 1,5 года и сейчас приехал назад по Аусвайсу .
Даже получил от BVA интеграцонные языковые курсы , правда пришлось три раза им писать.
Законы почитай
P.S. Эта девушка случайно не принимала по приезду казахское гражданство?
#45 
  BRADER знакомое лицо18.01.06 16:06
NEW 18.01.06 16:06 
в ответ tanusik 18.01.06 14:49
нет не принемала,но потом когда они её кинули с немецким пришлосъ с трудностями мутитъ там казахский(
#46 
tanusik коренной житель19.01.06 00:38
NEW 19.01.06 00:38 
в ответ BRADER 18.01.06 16:06
Wie verliert man die deutsche Staatsangehörigkeit?
Ein deutscher Staatsangehöriger, der auf eigenen Antrag eine fremde Staatsangehörigkeit erwirbt, verliert die deutsche. Die deutsche Staatsangehörigkeit geht nur dann nicht verloren, wenn der Antragsteller vor Erwerb der fremden Staatsangehörigkeit bei den deutschen Behörden eine sogenannte Beibehaltungsgenehmigung eingeholt hat.
Wehrpflichtige Deutsche, die freiwillig ohne Zustimmung des Kreiswehrersatzamtes in den Dienst von Streitkräften oder vergleichbaren bewaffneten Verbänden eines Staates eintreten, dessen Staatsangehörigkeit sie ebenfalls besitzen, verlieren die deutsche Staatsangehörigkeit ebenfalls automatisch.
Bitte wenden Sie sich für eine weitere Beratung an die für Ihren Wohnort zuständige Behörde.
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/aamt/buergerservice/faq/kat11/F13
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/aamt/buergerservice/faq/kat11/index_html
#47 
tanusik коренной житель19.01.06 00:51
NEW 19.01.06 00:51 
в ответ BRADER 18.01.06 16:06
Вот ещё:
Kann ich die deutsche Staatsangehörigkeit (wieder) verlieren?
Der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit gilt grundsätzlich auf Dauer. Etwas anderes gilt nur beim Erwerb durch das neue Geburtsortsprinzip. Hierbei müssen Kinder nach dem Optionsmodell sich mit Erreichen der Volljährigkeit, spätestens jedoch bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres erklären, ob sie die deutsche Staatsangehörigkeit behalten wollen.
Der Entzug der deutschen Staatsangehörigkeit ist nach dem Grundgesetz verboten. Ein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit darf nur aufgrund eines Gesetzes eintreten. Gegen den Willen des Betroffenen darf der Verlust der Staatsangehörigkeit nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird. Das Gesetz sieht in folgenden Fällen einen Verlust der Staatsangehörigkeit vor:
Entlassung auf Antrag
Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit auf Antrag
Verzicht
Adoption als Kind durch einen Ausländer
freiwilliger Eintritt ohne Zustimmung der zuständigen Behörde in den Dienst von Streitkräften oder vergleichbaren bewaffneten Verbänden eines ausländischen Staates, dessen Staatsangehörigkeit der oder die Betroffene ebenfalls besitzt
Erklärung nach dem Optionsmodell bei Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nach dem Geburtsortsprinzip.
Bei einem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit geht die deutsche Staatsangehörigkeit automatisch per Gesetz verloren, wenn der Erwerb der ausländischen Staatsangehörigkeit auf einem Antrag des Betroffenen beruht und er nicht zuvor eine schriftliche Genehmigung der zuständigen deutschen Behörde zur Beibehaltung seiner deutschen Staatsangehörigkeit erhalten hat. Für die Erteilung einer Beibehaltungsgenehmigung gelten im Grundsatz die gleichen Voraussetzungen wie für die Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit.
http://www.einbuergerung.de/26_114.htm
Откуда дровишки про утерю гражданствa?
#48 
Vadder завсегдатай19.01.06 07:32
Vadder
NEW 19.01.06 07:32 
в ответ mi4man 18.01.06 07:52
В ответ на:
Например вы хотите ехать 1 мая, ставте антраг числа 25 апреля, а в антраге напишите, что едете с 5 июня. Естественно вас трогать никто не будет с 25 апреля.

Это почему? И вообще, в чём фишка? Не пойму я, чото...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#49 
tanusik коренной житель19.01.06 20:25
NEW 19.01.06 20:25 
в ответ Vadder 19.01.06 07:32
ЧаВо непонятного
AA oder ARGE письма присылать не будет и в это время можно спокойно отдыхать в России, когда другие работают и не могут позволить себе таких длительных отпусков и платят налоги, на которые безработные отрываются на бывшей Родине.
#50 
Vadder завсегдатай20.01.06 00:52
Vadder
NEW 20.01.06 00:52 
в ответ tanusik 19.01.06 20:25
А чо это не будет? А если у них созреет предложение нового рабочего места или ещо какой серьёзный разговор, и они уверены в том, что человек (пока) здесь - почему бы им его не вызвать??
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#51 
tanusik коренной житель20.01.06 11:04
NEW 20.01.06 11:04 
в ответ Vadder 20.01.06 00:52
Вы совершенно правы, гарантий что не вызовут абсолютно нет.
#52 
1 2 3 все