Обвинение в сексуальном домогательстве
Всем привет! Вроде не пятница, но хотела спросить у всех совета, как быть в такой ситуации. Описание: муж-немец 64 года, работает в управлении ( Verwaltung), как менеджер( Sachbearbeiter в доме для престарелых) Предисловие: у мужа краткосрочный договор на работу, сроком на один год. Написал в пятницу элекронное письмо шефу/ам с вопросом будет ли договор продлен или нет. Сегодня ему сообщили, что договор не будет продлён, кроме того на прошлой неделе получили жалобу о сексуальном домогательстве(sexuelle Belästigung), от кого не говорят, что он кого-то пригласил на обед или ужин не уточняется, просто zum Essen, но он никого не приглашал. Как поступить в данной ситуации, он эмоционально раздавлен. Что же делать, написать несогласие, взять больничный или просто уволиться?
сделать термин к шефам и потом уже выяснить что и как?
как по мне, если бы ничего не было, то не был бы и подавлен.
а непррдление может быть с этим заявление и не связано.
но история как то не стыкуется с фервальтунгом. его бы сразу вызвали и начали разбирательство. потом, что за Sachbearbeiter в altenheim? есть там такое?
Доброе утро, конечно есть, занимается оформлением различных документов, человек просто так не может прийти в дом престарелых и там начать проживать( приём документов для проживания, общение с различными социальными службами, полицией, больницами и много всего другого). Конечно разговор состоялся, иначе как бы он узнал, что он якобы пригласил zum Essen, к примеру, я уточнила, на кокой прием пищи, в обед или вечером? Он без понятия, имя не разглашается, но это тоже понятно.Может я не правильно выразилась, что эмоционально подавлен, но как минимум неприятно удивлён, что ему пытаются навязать новомодные тренды ( о которых он видимо не особо осведомлён). То что договор не будет продлён, он уточнил и получил ответ, это не тема разговора. Да, он собирается, вернуться к этой теме по поводу необоснованного упрека в свой адрес.
P.S. Как по мне, если бы меня в этом упрекнули, я была бы эмоционально подавлена.
вернуться к этой теме по поводу необоснованного упрека в свой адрес.
И что ему мешает??
Если разбирательства еще сильнее повляют на его психику, тогда взять больничный... доконца контракта.
Это как Notausgang
Извините, немного выше, я хотела ответить. Безусловно, это звучит, может нелепо, но эти распорядки не мной придуманы. Как я понимаю, это был разговор о непродлении договора/ под протокол и к тому же, что поступила жалоба, на которую они должны отреагировать. А при подаче жалобы, на рабочем месте к примеру в Betriebsrat,( как производственный совет) можно подать жалобу и остаться анонимным. Имя безусловно вскроется, если уже будет разбирательство в других инстанциях.
А он кого-нибудь приглашал? Сам что говорит?
В полицию обратиться, написать заявление в ложном обвинении, это если не приглашал и не домогался. Там и имя вскроется.
Просто сама формулировка звучит абсурдно, приглашение zum Essen( завтрак, обед, ужин, нет уточнения) как домогательство.
согласна, звучит абсурдно , тогда во всех фирмах можно каждого второго обвинить секс. домогательстве. т.к. на обед часто спрашивают 
но зависит наверное как пригласил.
имхо, искать разговор с начальством и разбираться. а то ещё упомянут в цойгнисе.
и я бы наверное пригрозила заявление на клевету
обратитесь к адвокату, ни с кем не объясняйтесь, ни чего не пишите
- Заведомо ложный донос о совершении преступления в Германии наказывается по § 164 StGB (falsche Verdächtigung), если человека «ложно подозревают» в преступлении, подвергая риску уголовного преследования.
- Распространение порочащих сведений, которые нельзя доказать как правду, подпадает под § 186 StGB (Üble Nachrede – клевета без доказанной заведомой лжи) с угрозой до 1 года лишения свободы или штрафа, больше при публичном распространении.
- Заведомо ложные факты о человеке, вредящие репутации, подпадают под § 187 StGB (Verleumdung – умышленная клевета) с наказанием до 2–5 лет, если это публично/через СМИ.
- Вместе с адвокатом можно подать встречное заявление в полицию о ложном доносе и/или клевете, если есть основания полагать, что обвинитель сознательно лжёт.
Смотрите, он никого не приглашал, не назначал дату, не выбирал места общественного питания, не спрашивал номер телефона и о встрече, он вообще не договаривался. Я допускаю, он мог сказать, что может мы , когда нибудь сходим перекусить или было бы здорово вместе перекусить, но не более того. И он уверяет, что никого, кроме, как своего коллеги, которому уже под 80 лет,он не мог пригласить и этот коллега сейчас работает уже до 11 часов утра и соответственно даже вместе пообедать они не планировали.
А при подаче жалобы, на рабочем месте к примеру в Betriebsrat,( как производственный совет) можно подать жалобу и остаться анонимным.
в принципе можно и анонимным остаться , но согласитесь что это как то нелепо звучит: на вас поступила жалоба что вы одного человека пригласили в ресторан такого то числа. Но мы не скажем кого вы приглашали. Ваш муж говорит: я не знаю о чём вы, никого никуда не приглашал. И дальше что?
Отступление: У нас на фирме, угощая меня шоколадом, человек случайно дотронулся до мизинца, поднял руки вверх и стал мне говорить, что он ничего не делал. Я его спросила, о чём он говорит, он мне объяснил, что никакого домогательства он не преследовал, пришлось успокаивать....На другого коллегу написали как раз предупреждение/
Abmahnung в сексуальном домогательстве, из-за того что человек приобнял коллегу, в знак благодарности..
Он вчера им сказал, что напишет заявление, шеф удивился, неужели он так поступит. Когда он сказал, что это обвинение носит уголовный характер, то естественно он будет защищать свои права. Надеюсь уже сегодня, что то прояснится.
Я с Вами полностью согласна, я тоже выдвинала эту версию: твоё слово, против слова подавшего жалобу. Он сказал, что никого не приглашал и хотел бы узнать имя этого человека, но ему ответили имя останется анонимным. Дальнейшее развитие событий, я сообщу уже вечером, если, конечно состоится встреча с шефом.
Тем более. Или к адвокату и пусть он разбирается или в полицию,хотя я бы уже вчера сходила бы туда. По поводу больничного, это опять же как посоветует адвокат. Может всё прекратиться быстрее, чем ожидалось.
Это точно) Немного отступлюсь; Когда передо мной сидит женщина, я знаю, что замужем, дети ,внуки..Я её спрашиваю к какому полу она принадлежит к женскому, мужскому, диверсу или никакому. И какого она пола была при рождении. Его же, пол, можно ежегодно менять и т.п.
У меня был случай лет двадцать назад...я водитель трамвая,стою на конечной,жду время отправления.время - зима,идёт не переставая дождь.слышу ,сразу за кабиной,кто то дрожит в голос.открываю дверь сидит пацаненок лет 10,весь мокрый и дрожит как осиновый лист.
Я спросил ,где ты был и почему такой мокрый.
У них был в школе кросс. Я запустил его в кабину,там значительно теплее,но он все равно дрожит в голос.и тогда я ничего другого не придумал как заставил его снять футболку мокрую и снял сво свитер и напялил на него...ясно ,что комично и не гигеенично,но хоть чуток теплее...
Пацан сел опять сзади,а я поехал.
И только несколько лет спустя,я подумал-а если бы кто увидел ...представляете картина в кабине у водителя стоит пацаненок полугголый и рядом мужик.
Вот как бы пришлось оправдываться.э
Н.п.
Такое было ещё с давних времён, вернее со времён того как женщины начали добиваться равноправия ( Gleichbehandlungsgesetz) Теперь, к сожалению, некоторые особы стали применять его в своих выгодах, к сожалению доказывать противоположное к клевете/неклевете очень трудно. Этим пользуются по отношению к богатым людям, последние хорошие примеры Epstein, S. Kunz, а у них то адвокаты хорошие, и то ничего не сделать. Ну а к вашему мужу, возможно из чувства недовольства/неприязни, да мало ли что может быть.
Я её спрашиваю к какому полу она принадлежит к женскому, мужскому, диверсу или никакому. И какого она пола была при рождении. Его же, пол, можно ежегодно менять и т.п.
Чего? Заачем?
Я в какой то др Германии...Мои коллеги покрутят у виска если додумаюсь чего такого спросить....
И кстати мы часто с коллегами при встрече обнимаемся, если давно не виделись.....А вы про мизинец
у нас ходят в офисе все обнимаются)
У нас тоже...Ну мы и дружим с коллегами, и после работы часто какие то активности вместе устраиваем...
Читаю тут и кажется что это какая то другая Германия у людей
Интеесный случай. Работодатель обязан оповестить работника о не продлении договора в определённый срок (что он раньше начал поиск новой работы).
А вот мой приятель который проходил альтернативную армейскую службу доме престарелых, тоже попал. Одна маразматичка попросила его помочь дойти до кравати и потом тоже обвинила его в сексуальном домогательстве. Его спасло то что она не один раз выдвигала такие обвинения мужчинам из персонала.
Я допускаю, он мог сказать, что может мы , когда нибудь сходим перекусить или было бы здорово вместе перекусить, но не более того. И он уверяет, что никого, кроме, как своего коллеги, которому уже под 80 лет,он не мог пригласить и этот коллега сейчас работает уже до 11 часов утра и соответственно даже вместе пообедать они не планировали.
Прямо напомнило
Нп - к адвокату. Потому что не зная законы и в сложном эмоциональном состоянии можно натворить\наговорить глупостей. Подписать мандат адвоката и пусть он спокойно и адекватно ведет любые переговоры. Решить для себя, что хотелось бы достичь: забить на все, нужна чистая репутация, нужны какие-то деньги за остаток контракта, хочется разбираться с клеветой, обновить контракт итп. И, в зависимости от своего решения, дать указания адвокату.
А да, может у вашего мужа 2 договора на Verwaltung и просто работу(Sachbearbeiter)? И из Verwaltung не так просто уволить\устранить? Возможно это какие-то "политические" игры? И надо доказать что-то типо gross negligence и таким образом его "уволить"? У него нет специальной страховки ответственности как члена Verwaltungsrat?
А да, может у вашего мужа 2 договора на Verwaltung и просто работу(Sachbearbeiter)? И из Verwaltung не так просто уволить\устранить? Возможно это какие-то "политические" игры?
пишите еще:-)
нужны какие-то деньги за остаток контракта, хочется разбираться с клеветой, обновить контракт итп. И, в зависимости от своего решения, дать указания адвокату.
Да че уж мелочиться, дать указания адвокату, определить мужа ТС заведующим богадельни и бесплатное место для пребывания на вип условиях на будущее.
И кстати мы часто с коллегами при встрече обнимаемся.
Если у нас в коллективе были -бы женщины, то я тоже с удовольствием обнимался .
А с мужиками обниматься так себе идея. Мало ли а вдруг не правильно поймут .🤣
По поводу :зачем? Безусловно это по работе, а не личные вопросы, заполнение определённых формуляров.
Я написала, что это было отступление, просто некоторые вещи у меня вызывали удивление) . Коллектив у нас тоже замечательный, просто изначально прояснила те вещи( мизинец), что это совсем не про меня.Я за здоровые, рабочие отношения.
Вы просто поступили по-человечески. А у меня подруга, лет 20 назад, постоянно летатала по работе в США и там всех предупреждали, на улицах не помогать,если вдруг, кто-то упал, так как могут обвинить и придётся оплачивать медицинские расходы, так там другая система медицинского страхования.
Касательно темы: Супруг проживал в другой части Европы и вернулся лет 10 назад в Германию. Шеф сказал, что времена уже как лет 10 назад изменились. Теперь даже приглашение, к трапезе, как между прочим,, можно рассмотреть под другим углом.
У нас на работе в обязательном порядке пару лет назад проводили семинар на тему «как я могу опознать сексуальное домогательство и что делать мне как начальнику, если подчиненный обратился с жалобой, что на работе его кто-то домогался». Квинтэссенция этого семинара для меня была:
1.что такое сексуальное домогательство, определяет тот, кто считает, что его домогались (у всех разные границы дозволенного). 2. Обратились ко мне, как к начальству, с жалобой на кого-то, я обязана сообщить об этом в отдел кадров и позаботиться о том, чтоб вывести «пострадавшего» из поля зрения того, кого обвиняют. 3. Границы у немцев могут быть чрезвычайно низкие. Напр. у нас обсуждалось всерьез, считается ли комплимент одного работника другому по поводу одежды («какое у тебя сегодня красивое платье») домогательством. И увы и ах, оказалось, что у многих - да. В том числе у нашей главной юристки
Поэтому комплименты раздавать и обниматься при встрече можно только с «проверенными кадрами».
Вы абсолютно правы, что есть определённые временные рамки,к примеру 4 недели,, но спрашивать не запрещено, другое дело тебе могут ответить или мариновать в ожидании назначенной даты Ему ответили, что нет , ситуация прояснилась. и мы её приняли. Тема совершенно не о продлении контракта, просто я периодически читаю форум и просят больше исходных данных.
Он не начинал поиск новой работы, мы просто думали снять квартиру, прямо в шаговой доступности., чтобы было удобно и комфортно, вместо 15 км на машине.
Он вчера разговаривал с шефом, который его принимал на работу и в данный момент там не работает (выгорание). По закону, были обязаны назвать имя, при таком обвинении. Он спросил имя, дату, время. Он не согласился с этим обвинением и это все зафиксировано. Весь разговор был составлен под протокол.
Речь наверное не о дополнительном жилье, а семейном гнёздышке рядом с работой. Ваш муж, отработав - находясь на работе около девяти часов ещё минимум два часа в день тратит на дорогу. За неделю 10, за мксяц 40. Прикинте в год 400 часов жизни на дорогу плюс затраты на проезд. За эти деньги семья может жить дружно и счастливо рядом с местом работы.
Такое было ещё с давних времён, вернее со времён того как женщины начали добиваться равноправия ( Gleichbehandlungsgesetz) Теперь, к сожалению, некоторые особы стали применять его в своих выгодах, к сожалению доказывать противоположное к клевете/неклевете очень трудно.
какое отношение имеет сексуальное домогательство к равноправию (или наоборот)?
Чего? Заачем?Я в какой то др Германии...Мои коллеги покрутят у виска если додумаюсь чего такого спросить....
лол...те которые "оно", они сами это своё "оно" другим навязывают. У нас на прошлой работе было одно такое оно. Сначала была она, а потом стало оно. И не дай бог кто скажет "она", будет нудно доказывать что оно "оно"
А с мужиками обниматься так себе идея. Мало ли а вдруг не правильно поймут .🤣
Ну мужчины с мужчинами у нас тоже не обнимаются, просто рукопожатие....Женшины с женшинами и женшины с мужчинами обнимаются ;)
Я сейчас по работе в Чиле - вот тут при встрече все (и мужчины с мужчинами) обнимаются и целуются каждое утро...У них так в культуре заложено без всяких не так поймут. Но со мной мой коллега-немец - он слегка в шоке...Мне как девушке и не из Германии норм ;)
Напр. у нас обсуждалось всерьез, считается ли комплимент одного работника другому по поводу одежды («какое у тебя сегодня красивое платье») домогательством. И увы и ах, оказалось, что у многих - да. В том числе у нашей главной юристкиПоэтому комплименты раздавать и обниматься при встрече можно только с «проверенными кадрами».
Я у нас даже не могу представить такого...ни у кого вообше. У нас более молодой, тусовочный коллектив., я там среди "старичков" уже....С некоторыми вообше на корпоративах и командировках под пивко могут быть пошлые шуточки на гране ;)
Была одна в самом начале и кстати из наших, не немка
с докторской..Видно тоже начиталась про немцев ;).Требовала какого-то Frauenbeauftragte и что ее как женшину оскорбляют - а ей
тьютор сделал замечание по поводу работы и плюс на обучение разыгравали аля проектную ситуацию и ментор играл аля сложного клиента. Замечания были токо связанные с работой. В обшем она не прошла Пробэцайт, уволили от греха подальше...
Я сейчас по работе в Чиле - вот тут при встрече все (и мужчины с мужчинами) обнимаются и целуются каждое утро...У них так в культуре заложено без всяких не так поймут.
Нет такого в культуре, это от фирмы зависит, как и в Германии.
возраст. Кто то не совсем хочет что бы пенсионер работал в данном предприятии. Обоснование о не продлении контракта могло быть любым, суть вы уловили? Теперь дорабатывайте и просто уходите а лучше по больничному пойти, раз там ничего не светит. Если из-за долгов вынужден работать, мои соболезнования!
я прикидываю это каждый день, но у мужа редкая специальность, а кроме него ещё в семье есть люди. И даже наличие своей свободной квартиры в 20 км от работы не повод для него не приезжать домой. Хотя мне было бы так спокойно.
И тут разница между 15 км и 70 км все таки существенна
На последнего: рассказывал приятель из США. В университете шел по коридору профессор (российского происхождения) и увидел через стеклянную дверь, что навстречу идет незнакомая женщина и несет в двух руках большую коробку. Он дверь открыл и придержал, чтобы она прошла со своей коробкой. А женщина оказалась феминистка и подняла шум: ее унизили как женщину. Профессор в ответ заявил, что он придержал дверь не потому что она женщина, а потому что она пожилая. А старым надо помогать, это их не унижает. Женщина заткнулась.
Добрый вечер, краткосрочный договор, сроком на год в составе одной штуки, никакой дополнительной подработки или самозанятости Это обычный Verwaltung ( административный отдел, а не выше). Как говорится, в каждой избушке, свои погремушки. Ему найти работу было проблематино, так как ему в том числе и при этом разговоре упомянули, сверхквалифиуцировнный специалист. При собедованиях, ему не могут предложить ставку, ниже должность, не могут предложить, в связи с резюме. Он при написании резюме, так де уже указывал, никакого карьерного роста, пару лет до пенсии...Политических мотивов и ущемлений, мы не рассматриваем.
Он человек психически и эмоционально стабильный , не импульсивный. Возможно я выразилась не правильно, был расстроен, что в доме престарелых, в его 64 года, ему кинули такое обвинение. Занимал высокие должности и прекрасно понимает, как построить разговор. Мне хотелось остаться объективной и не перечислять достоинства или недостатки. Я кстати задала Ваш вопрос, чего же он хочет, так это чистая репутация и просто доработать до конца договора, карта карман не оттянет.) Спасибо.
Шеф сказал, что будет провена проверка. Еще раз уточню: Речь не идёт о каких либо прикосновения или дотрагиваний, о договорённости и дате, месте посещения. В случае подтверждения увольнение в один день, а в случае не подтверждения, всё в порядке.
Думаю ,здесь есть несколько составляющих: возраст, но котракт всего на год и без проблем, по поводу продления и нет. Он сам на эту должность не высылал даже резюме, ему пришло письмо, что очень жаль, то что вы не приехали на встречу и т.д. Он ответил, что вообще не отсылал резюме на вакансию, в это учреждение, которое находиться более чем 500 км. В результате, на следующий день встреч и через день котракт. Шеф, который его нанял, через месяц заболел"выгорание".Во время его его трудовой занятости, они очень долго искали подходящие кандидатуры и сейчас нашли одного человека, с разрешением на работу в Германии. Итог: второму коллеге , которому под 80 сократили часы; Новый сотрудник не смог поменять даже картридж в принтере или позвонить в техническое обслуживание. Вы можете себе представить, сколько там документов. Я могу несколько предположений выдвинуть, но тогда будет игра в догадки. Хотя я могу их озвучить.Объективный это был больничный, никто пальцем не пошевелил, чтобы что-то выполнить. Я уже написала причины выше; сокращение рабочего времени одного из сотрудников и новый работник, который не умеет сменить картридж. С его стороны были сделаны замечания некоторым сотрудникам, за оповещении о смерти через пару часов, это уже не нормально. И т.д. и т.п. Мог кто-то и не взлюбить, но на работе все таки должны быть рабочие отношения, это же не концерт по заявкам: нравится или не нравится.
Долгов нет. Спасибо.
Рядом с местом работы кого именно из супругов?
На семейном совете решить, если мама вожак и сидит дома то к папиной работе поближе, если папа сам стирает и варит то к маминой и пусть пашет побольше. Тут как говорится, считать нужно,
У вас, конечно, очень неприятная ситуация. Муж находит работу на год в богадельне за 500 км, где глубоко пожилые сотрудники уже переработались и найти сотрудника, который может одновременно вовремя следить за процессами и поменять картридж в принтере, огромная проблема. Предложите купить недорогой запасной принтер ( всего 200€), и проблема решена. Вы переезжаете за 500 км, а мужу договор не продлевают из-за больничного, устраивая при этом цирк с домогательствами. При этом найти в его возрасте похожую работу в бюро с бумагами очень сложно. По-хорошему, там ловить нечего. Проблема персонала, очевидно, связана не только с особой спецификой богадельни, но больше с деньгами и начальством. Хорошо, что он зафиксировал в актах свое мнение по этой ситуации. Можете договориться с начальством, что они убирают из актов этот случай ( либо подлог , либо все это туфта), а он откажется заявлять об этом по инстанциям и получит прекрасную характеристику с объяснением, почему не продлили договор.
Напр. у нас обсуждалось всерьез, считается ли комплимент одного работника другому по поводу одежды («какое у тебя сегодня красивое платье») домогательством. И увы и ах, оказалось, что у многих - да.
У нас тоже проводился такой семинар под руководством адвоката, кот. специализируется на таких вопросах.
Т.к. сотрудникам для семинара надо было разделиться на маленькие группы, я оказалась в группе одна женщина из 10--12-14 мужчин, но это неудивительно, т.к. я в ИТ.
И вот адвокат задал этот же вопрос про комплимент по платью. Гробовое молчание в комнате. Я обвожу взглядом коллег и понимаю, что они ждут именно моей реакции. Ну, я ответила как считаю - это не домогательство, das ist nur nett. По-моему, в этот момент народ сразу лица расслабил...))
При этом у нас очень демократично всё, и комплименты по одежде не я одна получала от разных коллег-мужчин.
И всё равно вот оказались у них сомнения, если задать конкрентный вопрос....((
И вот адвокат задал этот же вопрос про комплимент по платью. Гробовое молчание в комнате. Я обвожу взглядом коллег и понимаю, что они ждут именно моей реакции. Ну, я ответила как считаю - это не домогательство, das ist nur nett. По-моему, в этот момент народ сразу лица расслабил...))
Офигеть, вот где собака порылась.
я тут недавно изменила имидж, каардинально!
и практически никто ничего не сказал. Можно было бы подумать, что никто не заметил, только одна колега, что то невнятное сказала, без какой либо оценки. а оно вот откуда ноги растут.
Это печально и мрачно товаришчи, могу я констатировать.
10 лет назад,тоже на большом концерне я так изменила имидж. и я подумала, мне так идёт, что они даже не заметили. а оно воначё!.
Мне то пофик, цели не было никакой, скорее даже не хотела идти, чтобы не было никаких комментариев, а их оказывается даже не могло и быть. 🫣
Как по мне, это скорее негативно влияет на некоторых личностей, ну может неуверенных. а вот если бы им на работе делали комплементы, то может и жизнь бы у них повеселела.
хотя женщины( тоже айти) у нас редкость, а если есть, то если от мужчин как то отличишь, то всё равно мыши серые, даже еичего цветного и весёленького не оденут, даже ногти не накрашены.
я когда пришла на эту работу только, то как обычно, марафет на голове, на морде лица, так некотоыре мужчины удивлялись, как это и когда я такое успеваю перед работой. ☹ я ещё помню сильно удивилась.
куда катится наша цивилизация....ломают чере3 колено человеческую генетику
попомните мои слова - через 70-80 лет в Европе останутся одни мусульмане не потому, что они много рожают, а потому что у европейцев входит в привычку мужчинам шарахаться от женщин.
а почкование как способ размножения господь при сотворении человека не предусмотрел.
Как николка сказал,быстро к адвокату,и страховку надо иметь на всякий случай Рехтшутц.
Они ищут дураков отпущения,вешают обвинения для поднятия статистики, в Германии много больных на голову людей и от них надо иметь хорошего адвоката и страховку.
Рядом с местом работы кого именно из супругов?
На семейном совете решить, если мама вожак и сидит дома то к папиной работе поближе, если папа сам стирает и варит то к маминой и пусть пашет побольше. Тут как говорится, считать нужно,
а если зарплаты примерно одинаковые и дом. работу оба делают, тогда как?
Да и с работами такое дело: сегодня работаешь здесь , а завтра там. каждый раз перезжать?
Исхожу однако из того, что там какая то иностраннка все не так поняла
У меня на работе фигня недавно такая вышла. Пришёл к нам сириец, ну вроде всё понимает, неплохо разговаривает. Он обычно приезжает в одно и то же время раньше других из-за автобуса, машины у него нет, квартиру он нашёл где-то в деревне, автобус там редко ходит…
А тут он опоздал сильно, я спросила что такое, автобус не пришёл. Мы просто перекинулись парой фраз ниочём, спросила про велосипед, тогда погода позволяла, квартиру он ищет поближе, посетовала что трудно квартиру найти…
На следующий день он меня спрашивает почему я его назвала Казанова.
Was??? Где? Когда?
Он говорит, вчера. Я говорю нет, какой ты Казанова? Я тебя толком не знаю…
Он говорит, а что ты сказала?
Да хрен его знает, разговор ниочём был.
Говорю, почему ты вчера не спросил сразу, если тебя это напрягло?
Вчера, говорит, я ещё не знал, кто такой Казанова. Потом погуглил.
Теперь я с ним исключительно по работе и вообще стараюсь без фраз общаться.
Не один охранник по этой причине потерял своё место работы🤷♂️
Девочки, а вот признайтесь честно, вы зачем краситесь и наряжаетесь? Чтоб мужиков провоцировать и чтоб они работы лишались за взгляд в вашу сторону? Ходили ба как лахудры, на вас никто бы не сомтрел.. а нет же...
Не общество, а пипец какой-то...
Лично я с этим делом бы разобралась. Это не просто увольнение, а Rufmord. Мужу положен за год работы Zeugnis, а там завуалировано может стоять что он Sittenstrolch. А ему еще до пенсии, да может и с пенсией работать надо. Давить надо на шефа, мало ли что там Datenschutz. Если вина не будет доказана, то он имеет право на Schmerzensgeld/Schadensersatz. Пардон, что много слов на немецком. Но суть понятна.
Всем привет, я наверное сумбурно всё написала, так время от времени, читаю форум и просят больше исходящих данных. Давайте абстрагируемся.
Муж местный-немец, возраст 64 года, работает обычным сотрудником в доме для престарелых, в отдном из отделов занимающихся административной работой (общение с различными службами: больницы, страховые компании, полиция,, договоры, счета и многое другое). Рядом с домом( всего 10-15 км, другие детали опускаем).При разговоре с шефом,(по другому поводу и момент мы опустим , чтобы не запутать) получил неприятное сообщение, что вас обвиняют в сексуальном домогательстве из-за приглашения zum Essen. Пишу по факту, не об ощущениях и эмоциях. Он ответил и зафиксировал своё несогласие в протоколе, просил назвать имя. Имя не огласили.
Для меня , если коротко: сотрудника из дома престарелых, в предпенсинном возрасте, обвиняют в сексуальном домогательстве( речь идёт не прикосновениях),что где-то могло прозвучать , было здорово сходить zum Essen. Это анекдот или абсурд? Я не могла понять, потом замешательство и решила спросить ваше мнение., что можно предпринять, советы и рекомендации.
Продолжение.
Финансовая составляющая:долгов нет, но две зарплаты, на конто открывают больше переспектив: не надо, но хочется или а почему бы и нет. Но душешное и эмоциональное состояние выше, так как ситуация не безвыходная, просто будет сокращение определнных расходов и да будет реальное планирование( как хочется-перехочется, а далее по списку, количество дней отдыха вместо 12 дней возьмём 8, если запланированы активные виды спорта в отпуске, будут уменьшены на 50%).
Цель выхода на работу: Работа это безусловно экономический фактор, который предполаегает финансовую стабильность и защищённость. Денег много не бывает или исчезают они очень быстро. Работа :дисциплинирует, держит в тонусе, стимулирует и развивает в каких-то новых направлениях, инновациях.
Речь не идёт о не умении воспринимать критику. А том, что обвиненинение, основание zum Essen ( на трапезу) , которое могло пролететь, как между прочим в разговоре. Я могла бы привести массу примеров из обычной жизни, которые могу расценить, как преступления. Человек /коллега забыл кошелёк спросл нет ли 10 евро на дорогу-вымогательство. Врач в больнице ( по русски)после операции, сказал что вот есть пара лишних кг и их желательно бы скинуть, так как легче многие операции делают лакроскопически. Соседка немка (с десятком/ми лишних кг),спрашивает, я о чем говорили с врачом, я ей коротко передаю суть: мне надо сбросить вес. Ответ надо обратиться к адвокату, что то по поводу дискриминации. Я ей говорю, да нет, просто операция может быть с разрезом или с проколом.
Юрист да юрист. Он там в ответ только параграфы за большие деньги накатает. Ситуацию надо прозондировать с шефом дома престарелых. Может кто то из коллег готов подтвердить, что ничего подобного замечено не было. Или есть свидетели. В основном это mobbing und Aussage gegen Aussage. Обратиться еще раз к шефу. Как я поняла, ТС еще и по соседству живет с дом.престарелых. Вот на улице разговоров то будет.
Мне картина и переспективы, ясны. Я ему про это говорю, что против системы не попрёшь, адвокатская страховка есть. Вчера слёг с температурой. Всем спасибо за рекомендации , параграфы и всякими названиями, так как объяснила более доходчиво, к чему это идёт приведёт. Он был уверен, что он сам справится, а я говорю нет. Пусть берет больничный, адвоката или увольняется., хоть в один день, это было озвучено в первый вечер, так как работать в змеином клубке так себе удовольствие. Я не могу принять решение за него и от своего имени обратиться к адвокату., у него была уверенность, что это недразумееие. На работу больше не пущу.
Вчера слёг с температурой. Всем спасибо за рекомендации , параграфы и всякими названиями, так как объяснила более доходчиво, к чему это идёт приведёт. Он был уверен, что он сам справится, а я говорю нет. Пусть берет больничный, адвоката или увольняется.
Да, это лучшая реакция.
Я? Сексуально домогался? Кого? Где? Когда?
Пойду выпью 400 капель валерьянки успокоюсь…
Это Rufmord и можно в суде разобраться приставал или нет…
Если он махнёт рукой, спокойно, тут и могут вопросы возникнуть, Empörung!
Кстати почему он должен увольняться? Пусть скандалит и требует выяснить кто его хочет очернить и выжить с работы.
У нас на работе турок помню был, приветливый. И немец, интроверт. Турок считал что они мужики, должны быть солидарны среди женского коллектива.
И всячески демонстрировал солидарность немцу.
Тот пошёл начальству жаловаться, что его belästigen, насчёт сексуально или нет не знаю.
Но немцу этой сердечности однозначно много было.
соседки тоже не все дома
Реакция соседки как раз адекватна, если ей передали не полную аргументацию: похудеть чтоб врачу легче было делать свою работу.
Если сказали просто: врач сказал не помешало бы похудеть, это может быть неправильно трактовано.
Врачу не имидж важен был, а добраться до нужного места в организме без помех.
вот есть пара лишних кг и их желательно бы скинуть, так как легче многие операции делают лакроскопически.
Добрый день, всем! Я снова написала сбивчиво. Я лежала в больнице, в двухместной палате. Мне сделали операцию, на следующий день ко мне пришёл врач и начал со мной разговаривать сначала на немецком, потом он спрашивает фрау Юлия вы откуда родом, так как фамилию я не меняла, давно ли в Германии. И он сказал если , что может объяснить на русском языке, если мне будет проще. Ситуация , была такая-то и возможно потребуется второая операция, которую можно так же произвести лакроскопически, так это менее травматично. Он мне сказал следить за весом, супер если если еще пару кг сбросить. Соседка была по палате, мы просто лежали вместе. Она спросила что мне врач сказал, я говорю может быть еще операция, надо скинуть мне вес. Она посоветовала мне подать заявление по дискриминации. Это было уже пару лет назад. Я тогда это восприняла, на свой счёт, как рекомондацию, а другой человек разглядел дискриминацию. Соседке такие рекомендации не давали.
Ребята, я отвечаю на вопросы, так как не хочу просто быть невежливой, так как задала тему обсуждения и помощи совета и ветку не закрыла.
По поводу, дыма без огня не бывает, могла бы с Вами не согласиться и ответить бабка на двое сказала и т.д. и т.п., но и Ваше сообщение я прочитала и игнорировать не хотела бы. Сколько людей, столько и мнений, спасибо. Я была лет 5-6 и мальчишки во дворе мне показали фокус. Взять стёклышко от бутылки, чтобы разжечь огонь, направить на сухую траву, начинается сначала дым, а потом можно развести костёр. Учась в школе, на уроках химии проводили химические опыты, где вообще идёт дым от воды. Думаю вам не нужно приводить другие примеры из жизни. Я хотела ситуацию обсудить, в русле, как поступить лучше.
Подскажите, Zeugnis/ характеристика выдаётся только через год? Я таких нюансов не знаю.
Ему огласили при разговоре, что поступила жалоба и будет идти проверка правда соответствуетли это действительности.. Мой ход мыслей: 1. работать до окончания договора он уже там не сможет; 2. увольнение: пока не навешали того, чего не было.
3: Если он берёт больничный, до окончания договора, я думаю это уже обсуждается с врачом, если есть ли такие основания, тогда необходимо обращение к адвокату с последующими разбирательствами?
И ещё вопрос: Если просто увольнение, то в этом случае тоже необходима адвокатская помощь?
Его позиция, он не хочет накалять обстановку и да, он хочет найти другую работу .
За слова на немецком, наоборот, большое спасибо и Вам и всем участникам, Мне проще донести до него, так как не представляю, чего я бы наплела).
Мне кажется, что Вы делаете из мухи слона.
Сколько месяцев мужу осталось до окончания срока договора?
Если в результате проверки выяснится, что обвинение не соответствует действительности, то ваш муж спокойно доработает до конца и получит хорошую характеристику.
Если ваш муж болен, то конечно, надо лечиться.
Как поправится, может спокойно выходить на работу - никто ничего нового на него "вешать" не будет.
Если он уверен, что ни в чем не виноват, то чего он боится?
И я так и непоняла, говорил ли ваш муж на работе кому либо что нибудь на тему "поесть вместе" или нет?
если ваш муж невиновен, то путь один: адвокат со специализацией по Arbeitsrecht пишет письмо начальнику вашего мужа с требованием дать Unterlassungserklärung wegen übler Nachrede. И я надеюсь, что ваш муж имеет копию протокола разговора с шефом, где он зафиксировал свое несогласие c обвинением в sexuelle Belästigung.
Реакция соседки как раз адекватна, если ей передали не полную аргументацию: похудеть чтоб врачу легче было делать свою работу.
у вас видать никогда не было лишних килограммов? 
когда ты приходишь с болячками к врачу (домашний , ортопед, гинеколог) , то рано или поздно тебе предлагают похудеть: хорошо для понижения давления, для суставов, для для для
смешно обсуждать мнение какой то отдельно взятой соседки по палате как некую истину.
дело не во мнении данной соседки. дело в том, что ее ответ отражает неумолимо распространяющуюся в западном обществе тенденцию, котгда любое выысказывание - неприятное тебе, как то совет врача похудеть, или даже приятное - сотрудник мужского пола уступил дорогу коллеге женского пола, столкнувшись с нею у дверей - трактуется как преступление против нравственности. Человек может лишиться работы из-за невинной шутки, йоханый бабай! Нет, все должны сидеть угрюмо и тупо смотрет ь всеи компютеры или что там у них...
ее ответ отражает неумолимо распространяющуюся в западном обществе тенденцию,
Прально, как ещё сократить население планеты? Напугать досмерти мужиков, чтоб в сторону тёток даже смотреть боялись. Геи - да ради бога, наркотики - битте шён, табак, алкоголь - вот вам, только к девкам не приставайте... Сегодня в новостях: В канаде, самого богатого миллиардера австрийского происхождения ( 93 года) обвиняют в сексуальных преступлениях, пятидесятилетней давности. Умора...
До окончания договора осталось 4 месяца. Почему вы решили, что я делаю из мухи слона, я не поняла, мне казалось я просто спросила совета, так как ситуация произошла на рабочем месте, а не в домашкей обстановке под семки. А тема была, что при разговоре с шефом была ему озвучена следующая жалоба, ведётся внутренняя проверка.. Как правило должны были присутствовать и сторона обвинения, но имени от которого поступила жалоба так же не озвучили.
Он как раз чувствует себя невиновным и ходил на работу до пятницы, заболел именно с температурой и говорил всё в порядке. Мне вот и здесь непонятно, и это мои мысли : как в порядке? 95% колектива женщины, имя не названо, никого и никуда не приглашал., жалоба подана, пусть и какое-то внутреннее разбирательство.Приходишь на работу и все улыбаются и все 95% под подозрением. Так уже навешали или вы думаете это мне вечером было скучно и я решила спросить совета по такому поводу, тогда Вы ошиблись.
Вы правильно подчеркнули мою мысль, дело не в этой соседке и рекомендациеях мне скинуть пару кг, а именно в тенденции. На смену этой соседки привезли другую пожилую немку. У которой не было мобильного телефона и она бегала к медсёстрам на станцию, ей позвонить детям не разрешили. Она просить у них мобильный ей говорят потом, пришёл врач на первый, а потом уже второй день и спрашивает вы детям сообщили, почему они до сих пор не связались. Она говорит дети работают. После слов врача , неужели она безразлична детям и требований с ним связаться, она не зная что делать, спрашивает у меня разрешения позвонить и оплаты за звонок. Я ей говорю, конечно и это уже давно, абсолютно бесплатно.Хотя я ей предлагала изначально воспользоваться моим телефоном.
Речь именно о формирование тенденций и направлений , которые задаются и выстраиваются на следующие десятилетия.
По поводу лишнего веса, у меня было всего пара лишних кг, не десятки и то из-за травмы ноги. И врач сказал, что вес упускать нельзя и надо взять себя в руки. Так я лежала в больнице не одну неделю, я уже вышла из нее без этих пары кг.
А врачи не имееют права давать советы (как домашние), худеть или нет. И даже где находится тот или иной врач, они дают чёткие указания и назначают лечение, конкретно той жалобе или проблеме, с которой обратились. Если же направление к определённому специалисту, то поискать самим. У нас именно так.
Я слышала, может и замечала, что меньше морщин на лице у людейс парой лишних кг. У меня же другая ситуация, лицо бегуна, изнемождённое пробежками и прятной усталости в теле от пробежек. Мы когда -либо в другом городе гуляем, со мной некоторын бегуны здороваются, он спрашивает , это что знакомый? Я говорю нет, просто лицо бегуна.
Всем участникам спасибо за советы,, рекомендации, обсуждения, да и просто ,что поделились своим мнением и опытом. Мой супруг примет решение, какое я пока не знаю.
Так как это может длится, продолжаться и занять какое-то время, я предлагаю эту ветку закрыть. У меня просто нет, столько времени находится на форуме.
Нет, во время разговора мужа с шефом никакая сторона обвинения присутствовать не должна, и никаких имён называться тоже не должно. Разговор прошёл. Муж под письменный протокол заявил, что ничего не было. Всё ок. Правильно муж говорит.
Да, спокойно ходить на работу оставшиеся 4 месяца и вести себя как обычно - как ни в чём не бывало, т. к. ничего и не было.
Вы так накрутите мужа до инфаркта...
.На другого коллегу написали как раз предупреждение/Abmahnung в сексуальном домогательстве, из-за того что человек приобнял коллегу, в знак благодарности..
это что за фтрма, что все боятся даже взглянуть на другого. Я работала не на одной фирме и к примеру обнимашки с именинником это в порядке вещей, да и в поощрении или успокоении тоже могли приобнять.
Было в самом начале на евроджоп, на паузе два мужика (русскоговорящих) поспорили какой размер груди у молодой немки, ну один подошёл с зади и пощупал грудь и сказал я же говорил что второй размер. Вот тут даже приедупреждать не стали, была полция и товарища увезли и больше он на работе не появлялся, выкинули сразу
Когда передо мной сидит женщина, я знаю, что замужем, дети ,внуки..Я её спрашиваю к какому полу она принадлежит к женскому, мужскому, диверсу или никакому. И какого она пола была при рождении.
ну это уже не ваше дело кто какого полу и кто сколько раз менял
они сами это своё "оно" другим навязывают. У нас на прошлой работе было одно такое оно. Сначала была она, а потом стало оно. И не дай бог кто скажет "она", будет нудно доказывать что оно "оно"
ну одна это не все. Я ещё от ляйки работала на одной фирме была там девушка, нормальная такая девчонка, ни каких намёков о том что она это он, пока как то она расказала как она меняла лампочку в люстре, ну мы ей - а муж то что не мог поменять и тут она выдала что она и есть муж. Потом ещё две девушки пришли работать, ну ездят вместе и что тут такого и тоже как-то случайно выяснилось что они пара.
Я как-то тоже засомневался. Это средняя скорость 16 метров в секунду была. 25 км за 25 минут- это 60 км/час. Опытные велосипедисты едут примерно со скоростью 30 км/час. Профессиональные спортсмены на гоночном велосипеде- 50 км/ час. Может конечно быть, но вряд ли. Вспоминается известный мем из интернета, когда маленькая девочка отвечает маме на вопрос, почему в детском садике говорят, что та ругается матом. Она отвечает - они 3,14..здят.
Я как-то тоже засомневался. Это средняя скорость 16 метров в секунду была. 25 км за 25 минут- это 60 км/час. Опытные велосипедисты едут примерно со скоростью 30 км/час. Профессиональные спортсмены на гоночном велосипеде- 50 км/ час. Может конечно быть, но вряд ли. Вспоминается известный мем из интернета, когда маленькая девочка отвечает маме на вопрос, почему в детском садике говорят, что та ругается матом. Она отвечает - они 3,14..здят.
а если светофоры?
хрен тогда проедешь 25км за 25 минут
полная и наглая ложь,
мой швагер на работу на велосипеде едет 10км и у него выходит примерно 30-40минут
а если светофоры?хрен тогда проедешь 25км за 25 минутполная и наглая ложь,мой швагер на работу на велосипеде едет 10км и у него выходит примерно 30-40минут
может она просто перепутала Fahrrad und Motorrad?
а что криминального в том, что пригласили кудато.... ведь можно просто отказаться....
вы просто не понимаете, какой ящик Пандоры открыло движение Me Too. Людей начали, вопреки всчяким правовым норма, преследовать по деяниям, которые а) не доказаны, ибо основаны на голословных утверждениях и 2)по которым, буде даже и они имели место, по всем правовым понятиям истек бы срок давности хрен знает сколько лет назад. И привело это к тому, что испортить жизнь любому мужику стало просто плёвым делом. Чем гнусноподобные особи и пользуются.
назад
список