куда старые Kontoauszug?
куда?
В подвал, на вечное хранение.
Когда всё дигитализируют/оцифруют, и какие-то "юные дарования" хакнут базу данных вашего банка, ну или сам банк её каким-то чудесным образом, "совершенно случайно" утратит, вам нечем будет доказать, что, к примеру, ещё 10 лет назад вы закончили выплачивать кредит, или полностью рассчитались с каким-то долгом.
Разрезать, разорвать и частями в бумажный контейнер.
Точно!- вот так я и делаю.
Доказывать и не нужно. Достаточно сказать Verjahrung и этот долг будет прощен
В теории, на сегодняшний день, да, и то не на все случаи жизни, и не факт, что несмотря на Verjahrung всё же не попытаются "додавить". В любом случае "крови попортят" немало. А так, копии аусцугов отправил, и до свидания.
Опять таки, кто может гарантировать, что в Verjahrung, со временем, не будут внесены изменения, и что в будущем он будет начинать действовать по прошествии не менее 25 лет? А могут и вообще Verjahrung отменить, и принять закон о бессрочности любых долгов. Что тогда?
"10 лет", это был лишь пример, возможно, на сегодняшний день, не совсем удачный.
В теории, на сегодняшний день, да, и то не на все случаи жизни, и не факт, что несмотря на Verjahrung всё же не попытаются "додавить".
Пусть пытаются. Заплатят за суд, где услышат тоже самое слово verjahrt.
исключение пожалуй ФА, но там бешайды важнее. Копии аусцугов там точно никого не заинтересуют.
Не получили и все. Разбирайтесь с банком
Опять таки, кто может гарантировать, что в Verjahrung, со временем, не будут внесены изменения, и что в будущем он будет начинать действовать по прошествии не менее 25 лет? А могут и вообще Verjahrung отменить, и принять закон о бессрочности любых долгов. Что тогда?
Закон обратнрй силы не имеет. Тогда юристы банков живьем сожрут, тех, кто решит так изменить закон. Ну а старые платежи так и останутся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
При оформлении пенсии могут понадобиться.
Мне полгода назад пришел вопрос от рентенферзихерунг о получении айнглидерунгсхильфе в 1993 году.
Я им честно ответил что у меня по этому поводу ничего нет. Неделю назад достал старую папку а там дох есть бевилигунгсбешайды арбайтсамта по поводу этой самой айнглидерунгсхильфе:)
Пусть пытаются. Заплатят за суд, где услышат тоже самое слово verjahrt.исключение пожалуй ФА, но там бешайды важнее. Копии аусцугов там точно никого не заинтересуют.Не получили и все. Разбирайтесь с банком
Закон обратнрй силы не имеет. Тогда юристы банков живьем сожрут, тех, кто решит так изменить закон. Ну а старые платежи так и останутся
Да, в теории всё очень красиво, но, как говорится - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Мне полгода назад пришел вопрос от рентенферзихерунг о получении айнглидерунгсхильфе в 1993 году.Я им честно ответил что у меня по этому поводу ничего нет. Неделю назад достал старую папку а там дох есть бевилигунгсбешайды арбайтсамта по поводу этой самой айнглидерунгсхильфе:)
А после оцифровки, когда уничтожат все бумажные копии и оригиналы, сколько у них несостыковок и "потеряшек" образуется - мама не горюй. А уж если хакеры какую нибудь базу данных полностью обнулят, то без сохранённых бумажек нам будет полная ж..а. У банков и амтов возникнет возможность на всём этом очень хорошо "заработать", и они от этого не откажутся. За любой год будут просить, а нередко и требовать подтверждений. Поэтому я утверждал и утверждаю, (особенно сейчас) что в Германии, любую бумажку, лучше хранить вечно.
Потратить своё драгоценное время и оцифровать все бумаги, контоаусцуги просмотреть где важное, тоже оцифровать, летом выехать с семьёй на гриль и там потихоньку сжечь
Как вариант. Главное не оставить себя без доказательной базы.
Вопрос, примут ли потом доказательства в виде собственной оцифровки (а не подкорректировали ли вы там что-то в процессе оцифровки в свою пользу?) в качестве доказательства? Извините за тавтологию. Может что-то и изменится, но пока-что, в Германии, самый заслуживающий доверия документ, это документ сохранённый на "бумажном носителе".))
ну тады нужно спец. помещение снимать, чтоб весь мотлох этот всю жизнь хранить. А если семья, то помещение еще больше надо.
Кладовка/подвал/гараж (в гараже, лучше не надо)/самолётный ангар на аэродроме Бундэсвэра, (ну только если недорого) там и охрана ![]()
![]()
надёжная - ни одна бамашка не пропадёт.
Уважаемые, к чему вся эта паранойя? Вопрос ветки правильный - куда девать старые выписки банковских счетов. Они действительно никому не нужны, ни старые, ни новые - никакие. И вряд ли кому-то когда-то понадобятся. Ответы тут уже давались: сделать папье-маше или порезать соломкой и отдать в макулатуру. Или сжечь.
Мы например уже 10 лет не получаем вообще никаких бумажных выписок. Даже расчётные листки зарплаты от работодателя приходят уже давно не на бумаге, а по интернету. Что действительно хранить надо, так это всевозможные бумаги и файлы от государственных органов, от фининспекции и так далее. Вот это может когда-нибудь пригодиться, на всякий пожарный случай. Возможно ещё пару выписок с какими-то там большими переводами, кредитами и т.д.
Ну и держать эти файлы не только в компьютере, но и backup делать регулярно, на двух-трёх внешних жёстких дисках. Всё!
подкорректировали ли вы там что-то в процессе оцифровки в свою пользу?) в качестве доказательства?
Как все запущено, конечно примут, так как что то подкорректировать это статья и серьезная
Вы выделили "огрызок" моего комментария и в ответ написали неуместную и несусветную чушь.
Естественно статья, естественно серьёзная - от 3 до 5, но речь шла не о том, что вы подделаете, а о том не "заподозрят" ли вас в этом, чтобы на основании подозрения в подделке, отказаться принять оцифрованное вами в качестве доказательства.
В оригинале, мой комментарий выглядит так.
Вопрос, примут ли потом доказательства в виде собственной оцифровки (а не подкорректировали ли вы там что-то в процессе оцифровки в свою пользу?) в качестве доказательства?
Думаю, что для умеющих читать, всё было предельно понятно, так
что "всё запущено", как раз не у меня, а у вас.
Контоаусцуг, даже бумажный не доказательство. Это подтверждение, что вы отправили деньги банку. Платеж мог не пройти изза минуса на счету или его могли вернуть по каким то причинам.
Это абсолютно не доказывает что деньги достигли получателя.
Поэтому на праве нас учили сразу заявлять Verjahrung, а не играть в сыщика. Потом это сделать нельзя,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Контоаусцуг, даже бумажный не доказательство. Это подтверждение, что вы отправили деньги банку. Платеж мог не пройти изза минуса на счету или его могли вернуть по каким то причинам.Это абсолютно не доказывает что деньги достигли получателя.
Ага, а Verjahrung доказывает.)))
Истечение срока давности наступает через годы, в случае если о вашем долге забыли, а вы напоминать не спешили.))
Это лишь шанс пропетлять, а здесь речь не об этом, а о возможности доказать, что вы не верблюд.
"На безрыбьи..." когда других доказательств нет, то и Контоаусцуг "...станет раком".
Прошёл, или не прошёл, и по каким причинам, это покажут следующие Аусцуги, поэтому и хранить нужно все.
А если у моего банка, или у банка получателя произошёл какой-то сбой, от меня деньги ушли, а до получателя не дошли, или дошли, но он "морозится", тоже я виноват? Я деньги отправил, и хотя бы при помощи Аусцугов могу это доказать, (денег на счету было достаточно, и платёж (7 000) не вернулся, было 10 000, осталось 3 000) а вы доказывайте, что это не так.
P.S. Ок, допустим, что Аусцуг "не доказательство", а что же тогда доказательство? Только о Verjahrung больше не надо, это совершенно "из другой оперы".
Поэтому на праве нас учили сразу заявлять Verjahrung, а не играть в сыщика. Потом это сделать нельзя,
А то, что Verjahrung наступает не через день и не через месяц, вас не учили?
Сегодня вы полностью рассчитались по долгам, (последний платёж) выдохнули, а через месяц-два, вам приходит предъява на всю сумму, и куда вы со своим Verjahrung(ом)?
если у моего банка, или у банка получателя произошёл какой-то сбой, от меня деньги ушли, а до получателя не дошли, или дошли, но он "морозится", тоже я виноват?
Расскажете, когда и где последний раз такое случилось? Скорее рак на горе свистнет. И ваш банк упирается рогом и ничем помочь не может? Что за паранойя!
Сегодня вы полностью рассчитались по долгам, (последний платёж) выдохнули, а через месяц-два, вам приходит предъява на всю сумму, и куда вы со своим Verjahrung(ом)?
В свой банк, без истерики. Выписка как уже говорили всё равно не документ.
Ага, а Verjahrung доказывает.)))
Не доказывает, а освобождает от необходимости чтото доказывать.
Прошёл, или не прошёл, и по каким причинам, это покажут следующие Аусцуги, поэтому и хранить нужно все.
Не котноаусцуги а календарь. Его хранить не нужно
Сегодня вы полностью рассчитались по долгам, (последний платёж) выдохнули, а через месяц-два, вам приходит предъява на всю сумму, и куда вы со своим Verjahrung(ом)?
Вы вообще читаете что сами пишете?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но речь шла не о том, что вы подделаете, а о том не "заподозрят" ли вас в этом, чтобы на основании подозрения в подделке, отказаться принять оцифрованное вами в качестве доказательства.
с такой паранойей весело вам видать живёться
оригиналы документов не отправляют их хранят, отправляют только ксерокопии,всем амтам этого как правило достаточно, поделать и отправить документ в амт, это как надо не дружить с головой
Иногда, да. Последний раз, как раз, дня 4 назад:)).
Во всех случаях когда не доверяли копиям требовали предьявить оригиналы.
Где не доверяют копиям, доверяют заверенным (амтлих или нотариально) копиям. Для этого заверения и существуют. А если они (заверения) существуют, то, логично, что не везде и всегда простым копиям доверяют (вопреки уверенным утверждениям и ёрничаньям оратора выше).
Для того, чтобы оригинал предъявить, нужно как минимум, туда лично явиться, а это не всегда удобно/подходит.
Иногда, да. Последний раз, как раз, дня 4 назад:)).
Если не секрет в каком учреждении?
Где не доверяют копиям, доверяют заверенным (амтлих или нотариально) копиям.
Не везде. Чаще всего требуют оригинал.
Но здесь шла речь о контоаусцугах. Последний свой бумажный контоаусцуг я держал в руках в прошлом тысячелетии. Что заверять прикажете?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Насчет контоацсйуга дискуссия была о ферерунге.
По этому поводу, навскидку, пример применения - доказать происхождение денег. Это, к примеру, из статьи по недавнему ограблению шлисфахов:
..die Herkunft der Werte etwa anhand von Kontoauszügen, Abhebungsnachweisen, Erbscheinen, Wertgutachten und Polizeiprotokollen zu erklären.
Можно, конечно, сказать, что ферерунг, деньги возникли ранее, чем 3 года назад, поэтому никаких доказательств происхождения денег предоставлять не буду. 😀
Можно, конечно, сказать, что ферерунг, деньги возникли ранее, чем 3 года назад, поэтому никаких доказательств происхождения денег предоставлять не буду. 😀
Можно. Тем более, что снятия денег пятилетней давности врядли заинтересуют полицию.
Куда интереснее актуальное состояние счета и доходы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не доказывает, а освобождает от необходимости чтото доказывать.
А вы опять про Verjahrung.)))
"Поп своё, а чёрт своё"))) Тюпиш Германка.![]()
Повторяю ещё раз - свобождает, но лишь в том случае, когда действительно срок давности действительно ИСТЁК.
а когда не доверяют просят оригиналы.
Вы оригиналы по почте посылаете? Если оформление идёт без личного визита, а документы отсылаются по почте, вместо оригинала идут заверенные копии документов
Прииер навскидку, удостоверение врача оформляется онлайн. Если имеется ученая степень, то её внесут только по предьявлению оригинала цойгниса или её заверенной копии, которую можно отправить по почте. Простые копии тут не годятся.
Ещё раз если бы заверения нигде не требовались бы, то зачем бы в бюргерамтах были бы эти отделы, да ещё и термины с ожиданиями.
Повторяю ещё раз - свобождает, но лишь в том случае, когда действительно срок давности действительно ИСТЁК.
Это вы повторяете то, что до сих пор оспаривали. Наконец то вы признаете, что нет никакой необходимости вечно хранить бумажки.
Вам остается только признать, что эти бумажки и вовсе не нужны. Контоаусцуги не являются доказательством платежа. По ним можно узнать для себя когда , сколько платилось
и самое главное Verwendungszweck, на случай если получатель не может найти ваш платеж.
Для этого идеально подходит онлайбанкинг с возможностью поиска, а еще лучше программы для онлайнбанкинга.
с другими документами, счетами , бешайдами и штрафами история конечно другая. Их надо хранить три года, а от госучреждений 10 лет.
На обычные же договора при кюндигунге и счета я пишу дату плюс три года и при просмотрах выбрасываю бумажки старше этой даты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Можно. Тем более, что снятия денег пятилетней давности врядли заинтересуют полицию.Куда интереснее актуальное состояние счета и доходы
Вы не поняли. Там суть в том, что у человека на руках наличка (в банк.ячейке) финансовые органы интересует их происхождение. Он их снял когда-то со счёта, может 5, может 10 лет назад, может 20. Единственное, чем может это доказать - это аусцугом/аксцугами (если снимал за несколько раз). Актуальное состояние и доходы тут не помогут. Конечно, может не доказывать.и на основании "актуального состояния счёта и доходов" загреметь по гельдвеше😀
все я прекрасно понял.Контоаусцуги конечно вещь хорошая, но за давний период их может и не быть. Это не основание для обвинения
А что обязательно сохранится, так это информация о доходах в прошлом.
В любом случае странно, если человек живущий на грани социала вдруг снимает со счета 50 000. А вот для человека получающего 100 000 и имеющего аналогичные суммы на счету, возникнут только вопросы зачем.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но в общем то согласен, если дома или в ячейке лежат десятки тысяч наличкой, золотом, акции!, то нужно сохранять бумаги о их происхождении. Может пригодиться. Не не контоаусцуги о походах в лидл за лохматый год, а только эти документы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это вы повторяете то, что до сих пор оспаривали. Наконец то вы признаете, что нет никакой необходимости вечно хранить бумажки.
Спасибо, рассмешили.)))
Непонятно как вы пришли к такому выводу, если это был троллинг, то он засчитан.
Я остаюсь при своём мнении, а вам Verjahrung в помощь, если что.))
Спасибо, рассмешили.)))
Это хорошо, что вы умеете смеяться на собой
В теории, на сегодняшний день, да, и то не на все случаи жизни, и не факт, что несмотря на Verjahrung всё же не попытаются "додавить". В любом случае "крови попортят" немало. А так, копии аусцугов отправил, и до свидания.Опять таки, кто может гарантировать, что в Verjahrung, со временем, не будут внесены изменения, и что в будущем он будет начинать действовать по прошествии не менее 25 лет? А могут и вообще Verjahrung отменить, и принять закон о бессрочности любых долгов. Что тогда?"10 лет", это был лишь пример, возможно, на сегодняшний день, не совсем удачный.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я привела пример недавнего взлома банковских ячеек, когда некоторым пострадавшим, возможно, хорошо бы помогли аусцуги (о чем в статье указано). Но вовсе не обязательно десятки тысяч, хватит и 10К, если их наличкой на счет внести. А то и меньше, сейчас, вроде бы и меньшие суммы внесения на счет под внимание попадают.
В случае если происхождении налички - это именно снятие с конты, то аусцуги и являются этим единтственным доказательством. И это не обязательно 1-2-3 листика. А сниматься деньги могли не обязательно крупными муммами, а постоянно понемногу.
Мало того, аусцуги могут быть ещё и как доказательство происхождения /накопления,, где видно как/откуда они копились, например: приход зарплаты - уход/расход = дельта и пр. Что человек реально накопил с зарплаты, а не где-то левые деньги получил.
Я привела пример недавнего взлома банковских ячеек, когда некоторым пострадавшим, возможно, хорошо бы помогли аусцуги (о чем в статье указано). Но вовсе не обязательно десятки тысяч, хватит и 10К, если их наличкой на счет внести. А то и меньше, сейчас, вроде бы и меньшие суммы внесения на счет под внимание попадают.В случае если происхождении налички - это именно снятие с конты, то аусцуги и являются этим единтственным доказательством. И это не обязательно 1-2-3 листика. А сниматься деньги могли не обязательно крупными муммами, а постоянно понемногу.Мало того, аусцуги могут быть ещё и как доказательство происхождения /накопления,, где видно как/откуда они копились, например: приход зарплаты - уход/расход = дельта и пр. Что человек реально накопил с зарплаты, а не где-то левые деньги получил.
Всё верно, но вы зря тратите время, gendy ничего не докажете, ибо у него на все случаи жизни припасён лишь Verjahrung.))
Всё верно, но вы зря тратите ....
Ничего верного в этой ветке ни у
Alex585, ни у
риана. Аборигены сказали бы Kontroll-Freaks.
Копите все выписки, все чеки на каждую булочку, фотографируйте на всякий случай всех прохожих, записывайте всё, что вам сказали, распечатывайте каждую мэйлу и обязательно храните до морковкина заговенья - это всё определенно может когда-нибудь пригодиться. Никто вам не докажет обратное, это действительно так. Nichts ist unmöglich (c) Toyota.
А можно просто включить здравый смысл и радоваться птичкам. И на детской площадке в песочнице куличиков понаделать, наверняка кто-нибудь ведёрко забыл, посмотрите. Успехов!
Ничего верного в этой ветке ни уAlex585, ни у
риана. Аборигены сказали бы Kontroll-Freaks.
Копите все выписки, все чеки на каждую булочку, фотографируйте на всякий случай всех прохожих, записывайте всё, что вам сказали, распечатывайте каждую мэйлу и обязательно храните до морковкина заговенья - это всё определенно может когда-нибудь пригодиться. Никто вам не докажет обратное, это действительно так.
Надо же, в ход пошли "бабьи аргументы", (самый гнусный полит-технологический приём) и сразу стало понятно, нормальных аргументов для дискуссии, у вас нет. Печально.
А можно просто включить здравый смысл и радоваться птичкам. И на детской площадке в песочнице куличиков понаделать, наверняка кто-нибудь ведёрко забыл, посмотрите. Успехов!
Ок, мне с рианой Бог разума не дал, (это по вашему мнению) допустим. А вы-то (сверхчеловек?) что здесь делаете, почему вы птичек не слушаете, куличики не лепите? Может мы с вами "одного поля сапоги", тогда айда с нами! Мы вас руководителем изберём - будете руками водить.
В этом вашем посте, конструктива - ноль, вы в нём лишь себя унизили.
"Когда хочешь кому-то нагадить, не забудь снять штаны".
В этом вашем посте, конструктива - ноль
Это не совсем правда, просто маленько утрировал вашу позицию. Ладно, давайте сбавлять обороты.
нормальных аргументов для дискуссии у вас нет.
Конечно есть. Но они неудобные, вы их предпочли не заметить - см. мои посты #27 и #31. Можете ещё попытаться найти ответы.
Что вы, что
риана охотно фантазируете о том, могло бы случиться, но практически никогда не случается. И так же охотно игнорируете реалии. А статистику и факты полезно уважать.
что никогда не случится и не случается? Люди наличку на счет не вносят? Уже при 10К вопросы задают (а могут и при меньших суммах), но вы о таком не слышали, для вас это фантазии:)).
Но вы можете дальше идти и дальше куличики в песочнице лепить, всяко лучше, чем на форуме на личности переходить.
Люди наличку на счет не вносят? Уже при 10К вопросы задают (а могут и при меньших суммах),
Посмотрите спокойно #27. Выписки, где вы каждый месяц снимаете наличными по 5 или 1555 евро, никого ни в чем не убедят. Ни бумажные, ни цифровые - никакие. Ни в случае грабежа, ни после падения метеорита. Что тоже кстати нельзя исключить. Вы уже подготовились?
вы можете дальше идти и дальше куличики в песочнице лепить
Спасибо за разрешение, постараемся. Будете у нас на Колыме в Гамбурге - приглашаю поучаствовать.
Это не совсем правда, просто маленько утрировал вашу позицию. Ладно, давайте сбавлять обороты.
А я их и не добавлял, это же Вы
"маленько утрировали".
статистику и факты полезно уважать.
Существует три вида/степени лжи - ложь, наглая ложь и статистика.(с) ![]()
Поэтому я утверждал и утверждаю, (особенно сейчас) что в Германии, любую бумажку, лучше хранить вечно
Увы, так и есть. Я это поняла при эмиграции в Германию: требовались старые документы. А в СССР паспорта умерших изымались. Поэтому со старыми документами было напряжённо, но они, по счастью, имелись. Поэтому я за то, чтобы хранить вечно, на тот случай, если потребуются "старые документы".
Увы, так и есть. Я это поняла при эмиграции в Германию: требовались старые документы. А в СССР паспорта умерших изымались. Поэтому со старыми документами было напряжённо, но они, по счастью, имелись. Поэтому я за то, чтобы хранить вечно, на тот случай, если потребуются "старые документы".
![]()
![]()
![]()
Я это тоже уже в первый год пребывания понял. Конечно же всё хранить напряжно, но воизбежание ещё большего напряга, уж лучше я сохраню.
Старые документы понятие растяжимое, всякие свидетельства и метрики да надо оставить оригинал их и не может быть много, но вот например письма от джобцетра или других амтов или как у автора ветки контоаусцуги, достаточно копий, как правило они и захламляют дом, приходилось самому отправлять копии 10 летней давности, принимали без проблем



список