В Германии живут миллионы иностранных немцев (арабы, болгары, китайцы, индусы, сюда же миллион шпетаусзидлеров с отчествами), у которых в графе Vorname(n) стоят вещи, которые Vorname не являются. И вносится туда все, что угодно, не только отчество, и никаким нарушением закона это не является.

Является. Законы вам тоже уже называли.

а вы какого гражданства были в момент рождения дочери?

Мы говорим не о гражданстве, а о факте

Как раз гражданство имеет существенное значение. Выписывая ребенку СОЗ, работник немецкого ЗАГСа, насколько мне известно, должен руководствоваться правилами именования страны, гражданами которой являются родители. У многих моих знакомых, родивших в Германии детей в состоянии гражданства стран СНГ, детям в СОР вписывали отчества. Если родители граждане Германии, как, к примеру, у моих внуков - то никакого отчества им в СОЗ не нарисуют.

А паспорт это другое дело, это не акт гражданского состояния.

что немцам понятие Vatersname прекрасно знакомо

несомненно. Но немцы бывают разные - одним это положено знать по долгу службы, а жругим по долгу службы не положено использовать это знание. Потому что понятия отчества в государственном немецком языке нет и в удостоверениях личности соотвественно тоже нет.

внесение отчества в имя является абсурдом

несомненно. Но им некуда больше его вносить. Ну как в старом школьном анекдоте: "на 3 не делится? тогда давайте попробуем на 4, авось поделится"

они своей новой инструкцией наконец-то изменили

но бланк-то паспорта остался прежним

теперь не должно это самое отчество возникать в строке Name.

дофига у нас тут в Неметчине всякого возникать не должно, а возникает. Отчего ж не примириться? Для немцев обычное дело 2-3 имени, в некоторых анкетах даже указание есть: Rufname unterstreichen- Ну и путь имя будет руфнаме, а отчествл к нему бесплатное приложение. Горе-т о какое, господи

Является. Законы вам тоже уже называли.

Является. Но не влечет ни уголовной, ни административной ответственности.

Как раз гражданство имеет существенное значение. Выписывая ребенку СОЗ, работник немецкого ЗАГСа, насколько мне известно, должен руководствоваться правилами именования страны, гражданами которой являются родители. У многих моих знакомых, родивших в Германии детей в состоянии гражданства стран СНГ, детям в СОР вписывали отчества. Если родители граждане Германии, как, к примеру, у моих внуков - то никакого отчества им в СОЗ не нарисуют.

А паспорт это другое дело, это не акт гражданского состояния.

Вы путаете мух с котлетами. речь идет о вписании отчества родителя, а не ребенка. и у родителя отчество, при его наличии, впишут независимо от гражданства.

Оба слова — «Родина» и «отечество» часто взаимозаменяемы.

а что человек с таким подходом в Германии-то делает?

домой, на родину.

там и отчество в документах будет.

Fakhr ad-Din - это имя мальчика в детском саду. Фамилию писать не буду

это не второе имя.

это сопряжённая конструкция.

"Гордость веры" (под "верой" имеется ввиду ислам)

ещё один пример, который в русский язык вошёл в слитном варианте: Насреддин (Наср ад Дин)

В свидетельстве о рождении нашей дочери немцы вполне справились написать "Name und Vatersname", а далее написать имя и отчество, что соответствует действительности. Раз в паспорте они не умеют так писать и упорно пишут только Name, то будьте добры только имя в графу и вносить. В чём проблема то? При чём тут государственный язык?

если отчетства не будет в немецких документах, то есть риск нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными.

и будете потом доказывать, что от отчества не отказывались, просто немцы его (опять) перестали вносить

но вы ж хотели отчество оставить - держите в обе руки.

ну и чтобы 2 раза не вставать: а в чём смысл оставить отчество, но так, чтобы его не было бы в документах?

шоб было или зачем???

.

ГК РФ Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

в разных странах разные обычаи, никто не собирается под них подстраиваться

в разных странах разные обычаи, никто не собирается под них подстраиваться

Так никто и не просит подстраиваться, всего лишь требуется не писать в строку имя то, что именем не является. И сейчас немцы сами решили именно так и поступать. Только Вы тут чего-то спорите.

если отчетства не будет в немецких документах, то есть риск нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными

Чтобы возникли проблемы, надо именно отказаться от отчества. Просто отсутствие в документе в силу отсутствия соответствующей строки проблем не принесёт. В том же виде на жительство никакого отчества не наблюдается и ни к каким проблемам это не приводит.

Так никто и не просит подстраиваться, всего лишь требуется не писать в строку имя то, что именем не является. И сейчас немцы сами решили именно так и поступать. Только Вы тут чего-то спорите.

да они то пишут, то не пишут.

но я о другом спрашивал: в чём смысл сохранить отчество но так, чтобы его не было в документах?

Чтобы возникли проблемы, надо именно отказаться от отчества. Просто отсутствие в документе в силу отсутствия соответствующей строки проблем не принесёт. В том же виде на жительство никакого отчества не наблюдается и ни к каким проблемам это не приводит.

при отказе от отчества никаких проблем.

поменял паспорта и всё.

а вот если - как хотите вы - отчество оставить, но в чтобы документах его не было - вот тут будет простор для творчества.

и ладно если всё ограничится предъявлением свежей Meldebescheinigung.

в чём смысл сохранить отчество но так, чтобы его не было в документах?

Чтобы не было проблем с российскими документами. При отказе от отчества, проблемы могут возникнуть.

при отказе от отчества никаких проблем.
поменял паспорта и всё.

Во-первых, уже это не так уж и просто. Во-вторых, просто нет желания отказываться от отчества. Почему от него надо отказываться?

а вот если - как хотите вы - отчество оставить, но в чтобы документах его не было - вот тут будет простор для творчества.
и ладно если всё ограничится предъявлением свежей Meldebescheinigung.

Ну в виде на жительство тоже нет никакого отчества, но проблем это не приносит. Нет строки отчества - нет проблемы, что оно не написано.

Во-вторых, просто нет желания отказываться от отчества.

Отчество очень хочется оставить, но в аусвайс его вносить не хотим. Это что - шизофрения?

Отчество очень хочется оставить, но в аусвайс его вносить не хотим.

это нормальная прктика в Германии

это нормальная прктика в Германии

Для небольшой группы перепуганных граждан из РФ.

вы же не знаете статистику.

Отчество оставили, но в аусвайс не внесли - это нормальная практика в Германии.

Отчество очень хочется оставить, но в аусвайс его вносить не хотим. Это что - шизофрения?

если Вам не нравится действующий закон, то лоббируйте его изменение. лучше всего - путем избрания в Бундестаг.

Чтобы не было проблем с российскими документами. При отказе от отчества, проблемы могут возникнуть.

какие именно проблемы с российскими документами могут возникнуть при отказе от отчества???

Во-первых, уже это не так уж и просто.

в чём сложность?

выловил термин, сдал доки на новый загран, получил его.

Во-вторых, просто нет желания отказываться от отчества. Почему от него надо отказываться?

так я и спрашиваю: в чём смысл иметь отчество, но не иметь его в документах???

Ну в виде на жительство тоже нет никакого отчества, но проблем это не приносит.

о, я уже третьему сегодня на этот вопрос отвечаю: обладатель ВНЖ не является гражданином ФРГ и не мог отказаться от отчества по немецкому праву.

а вот если отчество не написано у немецкого гражданина - тут простор для интерпретаций.

так я и спрашиваю: в чём смысл иметь отчество, но не иметь его в документах???

отказ от отчества и последствия этого поступка ведут к существенным затратам времени и денег. а вот в чем смысл отказываться от отчества, особенно если в документы его не вносят?

о, я уже третьему сегодня на этот вопрос отвечаю: обладатель ВНЖ не является гражданином ФРГ и не мог отказаться от отчества по немецкому праву.
а вот если отчество не написано у немецкого гражданина - тут простор для интерпретаций.

нет здесь никакого простора для фантазий, потому что графы "отчество" в немецких удостоверениях личности не предусмотрено.

а вот в чем смысл отказываться от отчества, особенно если в документы его не вносят?

написал же 5 раз уже сегодня?

чтобы потом не доказывать, что ты не верблюд

нет здесь никакого простора для фантазий, потому что графы "отчество" в немецких удостоверениях личности не предусмотрено.

и на это я тоже сегодня уже раза 2 отвечал:

покажут вам копию немецкого Perso в котором будет написано:

Ivan Ivanovic - и чем вы будете крыть?

как реализовано признание внутреннего паспорта недействительным после уведомления о наличии иного гражданства вы не забыли?

кто там будет в детали вникать?

не говоря уже о том, что часто не только от отчества отказываются, но и ФИ меняют / онемечивают / упрощают.

нет здесь никакого простора для фантазий, потому что графы "отчество" в немецких удостоверениях личности не предусмотрено.

В немецких удостоверениях личности также не предусмотрены графы для: матчества, измы, клички, имена деда, клана, насабы, лакабы, вторая фамилия... и прочие части имени у иностранцев со всего света. Для этого немцы придумали процедуру под названием Namenserklärung.

В немецких удостоверениях личности также не предусмотрены графы для: матчества, измы, клички, имена деда, клана, насабы, лакабы, вторая фамилия... и прочие части имени у иностранцев со всего света. Для этого немцы придумали процедуру под названием Namenserklärung.

которой можно не пользоваться. подробности в форуме "Право".