вот, не пойму .А зачем вообще отказываться от отчества ,если от своего родного гражданства не отказываешься. Пусть будет отчество, зачем его скрывать. Будет два паспорта, но человек всё равно большую часть жизни будет жить в одной из стран ,я думаю.

Многие отказались от отчества при огражданивании, потому что их чиновники посылали в Standesamt это делать. Иначе отчество вписывали в Аусвайс.

Причем в отчестве могут фигурировать всякие непонятные апострофы (например, для транстлитерации мягкого знака по каким-то ISO-нормам) и в целом отчества могут выглядеть нечитабельно.... Да и не каждому хочется иметь отчество в качестве "второго имени", всё-таки имя и отчество - немного разные вещи.

Пусть будет отчество, зачем его скрывать.

Если отчество отсутствует в других странах, то зачем оно нужно? Зачем усложнять и без того сложную бюрократию? Чем длиннее имя-фамилия, тем больше шансов, что кто-то совершит ошибку и запишет что-то неправильно, а потом мучайся, исправляя чужие косяки, потому что даже ошибка в одной букве может привести к серьёзным последствиям. Например, могут не пустить на борт самолёта. Исправление одной буквы за сутки до вылета будет стоит дороже стоимости нового билета, купленного за месяц. Я купил билет на самолёт за 40 евро, а исправлял пропущенную букву уже за 120.

Мой товарищ - португалец, у него два имени и две фамилии. Так вот иногда он пишет, допустим Luis Alfredo Kostu Pintu, а иногда Luis A. Kostu Puntu. И вот в бюрократическом аппарате это уже два совершенно разных человека. Контракт на электричество не хотели расторгать при запросе нового поставщика, потому что это разные имена и они не совпадают.
Короче. Вам не мешает, ну и славно. Кому мешает, имеет право. Я от своего отца не отказываюсь, но его имя не должно фигурировать в моих немецких документах. Мне достаточно, что оно фигурирует в моём свидетельстве о рождении.

Для чего нужна эта громоздкая, непонятная большинству конструкция в документах?

Отчество в русской культуре выполняет несколько функций: оно указывает на родство с отцом, служит формой вежливого обращения и помогает отличать людей с одинаковыми именами.

Для чего нужна эта громоздкая, непонятная большинству конструкция в документах?

вы наверное не поверите, но у многих немцев, есть несколько имён и громоздкие двойные фамилии. И ничё, живут как то с этим

Двойные имена не пишутся в аусвайсах. А иностранцам немцы до недавнего времени все их туда запихывали без разбора (да и сейчас иногда делают).

Двойные имена не пишутся в аусвайсах. А иностранцам немцы до недавнего времени все их туда запихывали без разбора (да и сейчас иногда делают).

есть предположение, что Вы никогда не видели немецкий аусвайс (в любом случае чужой).

даже не предложение а утверждение !

есть предположение, что Вы никогда не видели немецкий аусвайс (в любом случае чужой).

Если имя действительно "двойное", типа Aнн-Kатрин через дефис, то пишется в графе Vorname, и, как правило, человек хочет, чтобы к нему так и обращались. А если второе имя (через запятую), то оно нигде кроме как в Standesamt не фигурирует.

Если имя действительно "двойное", типа Aнн-Kатрин через дефис, то пишется в графе Vorname, и, как правило, человек хочет, чтобы к нему так и обращались. А если второе имя (через запятую), то оно нигде кроме как в Standesamt не фигурирует.

очевидно, Вы реально никогда не видели немецких аусвайсов. там пишут все Vornamen.

Значит, здесь я был не прав. Я никогда не утверждал, что не могу ошибаться.

Значит, здесь я был не прав. Я никогда не утверждал, что не могу ошибаться.

... но продолжали упорствовать даже после того, как Вам указали на ошибку.

... но продолжали упорствовать даже после того, как Вам указали на ошибку.

Когда мне указали на ошибку, не предоставив доказательство. А как предоставили, сразу согласился

А если второе имя (через запятую),

Второе имя никогда не пишется через запятую от первого.

Наверное потому что многим людям, при получении нем.гражданства хочется стать "совсем настоящими немцами".

Именно по той же причине стараются давать детям немецкими или в крайнем случаи интернациональные имена.

Когда мне указали на ошибку, не предоставив доказательство. А как предоставили, сразу согласился

доказательств того, что в аусвайс вписывается только одно имя из имеющихся у Вас не было и не могло быть. тем не менее Вы это утверждали.

-...хочется стать "совсем настоящими немцами".-

Думаю, Вы не совсем правы. Конечно, есть и такие, но, в основном, для удобства и сбережения нервов.

Мне, например, по этому ISO в фамилии и отчестве наставили столько "птичек" (как у чехов, венгров и т.д.), что немцы не могли прочесть.

Даже в разных Behörde, где должны уж ко всему быть привычны.

А отчество- я знаю, чей я сын, и мне этого достаточно. И есть еще СоР.

Наверное потому что многим людям, при получении нем.гражданства хочется стать "совсем настоящими немцами".

Не поэтому.

хочется стать "совсем настоящими немцами".

Ерунда. Причины самые разнообразные. Моя невестка, например, выбирала имя моему внуку, основываясь на списках фонда Сороса. В итоге пацан получил сразу три имени.

А зачем вообще отказываться от отчества

Вы изначально не правильно сформулировали вопрос топика.

От Отечества можно отказаться только в моральном смысле,официально отказываются от гражданства.

Отечество это не юридическая форма,и штампа либо визы не требует.

Оба слова — «Родина» и «отечество» часто взаимозаменяемы. Но также в определенных контекстах каждый из терминов может быть предпочтительнее другого. Например, можно сказать «вернулся на родину», но не принято говорить «вернулся в отечество». А во фразе «Отечество меня бережет» неуместно слово «родина». Примечательно, что «воины защищают родину», а «отечество защищает граждан».

Наверное потому что многим людям, при получении нем.гражданства хочется стать "совсем настоящими немцами".
Именно по той же причине стараются давать детям немецкими или в крайнем случаи интернациональные имена.

насчёт стать настоящими немцами ни чего не скажу, но насяёт имён не согласна, представте живёт немецкая семья в России и дают своему ребёнку чисто немецкое имя Гертрад и как девочке жить с таким именем в России или мальчику Дитман, Вальтер.

Так-же и в Германии как жить мальчику с именем Вечеслав, если его не могут выговорить, будут говорить в лучшем случаи Вечесляв/Слява или Николяй/Коля - кока-коля

Вы изначально не правильно сформулировали вопрос топика.

От Отечества можно отказаться только в моральном смысле,официально отказываются от гражданства.

Отечество это не юридическая форма,и штампа либо визы не требует.

Отчество — патроним, указание на имя отца. В современном русском языке имеет окончание -ович/-евич/-ич, -овна/-евна/-ична/-инична; в древности также -ов/-ев/-ин, -ова/-ева/-ина аналогично современным фамилиям [...]. Отчество в составе именной формулы выполняет тройную функцию: дополняет имя, отличая его обладателя (в дополнение к фамилии) от тёзки, проясняет родство в кругу семьи (отец — сын) и выражает почтение (форма вежливости).

А зачем вообще отказываться от отчества ,есл

потому что стремно.. немцы воспринимают отчество, как второе имя. Или даже фамилию. Есть различие, между «Петер Ханс» и « Volodymyr Sergeevich“ , и все обязательно в паспорте должно стоять. Мало того, что имя уже испорчено (как по мне.. не особо адекватной) транскрипцией,, неперевариваемой, для немецкого языка.. так еще Sergeevich (звучит воббще как фамилия) и с апострофом)) вот возьми хотя бы имя «Владимир». Все немцы отлично знают и понимают это имя. И никто не может ни понять, ни даже выговорить имя ВолодЫмЫр> . Аеще и отчество сюда с апострофами. ЗэргЭевЫтш

Вангую: дальше пойдут комментарии в стиле "уважайте себя и вам будет всё равно, что там не воспринимают немцы, что они знают и что понимают. Вон турки живут со своими турецкими именами, и наплевать им. А вот наши......."

потому что стремно.. немцы воспринимают отчество, как второе имя. Или даже фамилию. Есть различие, между «Петер Ханс» и « Volodymyr Sergeevich“ , и все обязательно в паспорте должно стоять. Мало того, что имя уже испорчено (как по мне.. не особо адекватной) транскрипцией,, неперевариваемой, для немецкого языка.. так еще Sergeevich (звучит воббще как фамилия) и с апострофом)) вот возьми хотя бы имя «Владимир». Все немцы отлично знают и понимают это имя. И никто не может ни понять, ни даже выговорить имя ВолодЫмЫр> . Аеще и отчество сюда с апострофами. ЗэргЭевЫтш

Полностью согласен! Давно, моему ребёнку в команде выдали футболку с Сергеичем на спине!)) Он плакал... говорю,- дурашка, с детства к тебе по отчеству обращаются - почётно!)) Кстати, КАК у него написано в паспорте отчество, даже я, не с первого раза смогу повторить.

Моё отчество написано вот так

Как стоял перевод с моего свидетельства о рождении. Вот имя да, исковеркано, но я сама так захотела оставить. Это когда-то давно загранпаспорта писали с французской транскрипцией, потом меняли ,но у меня уже все документы в Германии были выписаны как тот перевод. Вот его и оставила.

Наверное потому что выговорить сложно. Некоторые и на русском языке то сложно произнести ,как говорят язык сломаешь, а если его ещё и постоянно нужно воспроизводить, произносить по буквам...😱🥴

Наверное потому что выговорить сложно. Некоторые и на русском языке то сложно произнести ,как говорят язык сломаешь, а если его ещё и постоянно нужно воспроизводить, произносить по буквам

а кто его в Германии выговаривает? Кто и зачем просит его постоянно воспроизводить и произносить по буквам?

живу 16 лет с Aleksandrovic. Никто и никогда не просил его воспроизводить и произносить по буквам. ни разу.

Всем хватает имени и фамилии

И никто не может ни понять, ни даже выговорить имя ВолодЫмЫр>

ай бросьте. прекрасно понимают и иногда с усилием, но произносят и Володымыр, и Мыкола, и Якив. Это просто вашему русскоязычному уху он кажется чуждым и перевранным. А моему, тоже русскоязычному, кстати, - никаких проблем.

Просто мы с вами росли в разных русскоязычных условиях.

Мое имя, на русском традиционно мужское, нмцы вообще воспринимают как по умолчанию женское - и ничего, за 30 лет от этого я лично не умер

И вообще - мы с ами имена для немцев, что ли, носим? Не могут выговорить - это их проблемы, в конце концов. Ходят же индусы с именами типа Тирувантанапурам Сваямивенандра или африканцы типа Нготокто Бубобоакве по улицам, и Илкай Гюндоган в футбол за сборную Германии играет, и все знают безошибочно, где у него "наме", а где "форнаме"

Проблема высосана из пальца.

Вангую: дальше пойдут комментарии в стиле "уважайте себя и вам будет всё равно, что там не воспринимают немцы,

бьют, как известно, не по паспорту, а по морде. Из этого и надо исходить.Если будут морду уважать, то до лампочки, что там в паспорте.

Вы не тому пользователю отвечаете: моему украинскому уху имена Володымыр, и Мыкола, и Якив кажутся вполне красивыми и родными.

перепрошую, пані, мишею не туди влучив

Ну мало ли, всякое бывает. Например когда рецепт заказываешь у врача, или термин делаешь. Записывают ( вносят в компьютер) то имя как в карточке указано.

Ну мало ли, всякое бывает. Например когда рецепт заказываешь у врача, или термин делаешь. Записывают ( вносят в компьютер) то имя как в карточке указано.

по действующим правилам отчество в немецкие удостоверения личности не вносится. поэтому и на медицинской карточке ему тоже неоткуда взяться.

Моей карточке уже незнаю сколько лет, переписывалось имя как было записано в моем загранпаспорте с тогда ещё вклейкой ВНЖ. Сейчас же я буду просить отчество не вписывать, но имя исковерканное так и оставлю. Чтобы избежать замены документов, да и не мешает мне это.

П.с. Если бы отчество указывали, то оставила бы, не стала бы отказываться.

Ну мало ли, всякое бывает. Например когда рецепт заказываешь у врача, или термин делаешь. Записывают ( вносят в компьютер) то имя как в карточке указано.

почему то за 16 лет такого не было ни разу, хотя и на всех карточках и аусвайсах есть отчество

по действующим правилам отчество в немецкие удостоверения личности не вносится. поэтому и на медицинской карточке ему тоже неоткуда взяться.

Хм. и что делать если оно уже везде есть?

Моей карточке уже незнаю сколько лет, переписывалось имя как было записано в моем загранпаспорте с тогда ещё вклейкой ВНЖ

В вашем загранпаспорте отчество было написано латиницей?

Хм. и что делать если оно уже везде есть?

жить дальше

Я не помню как было написано в ВНЖ, в абх списывали с перевода. Но это и не важно, главное сейчас что можно без отчества иметь немецкие документы без отказа от него.

Fakhr ad-Din - это имя мальчика в детском саду. Фамилию писать не буду

Двойные имена не пишутся в аусвайсах.

Очень даже пишутся, причём все имеющиеся имена. Другой разговор, что отчество, всё же не является именно именем, поэтому ему и не место в строке имени. А так, например, в списках своих школьников не только по два, но и больше имён вижу, и уже имею опыт, что некоторые школьники предпочитают для обращения второе или даже третье своё имя.

А если второе имя (через запятую), то оно нигде кроме как в Standesamt не фигурирует.

В списке моих школьников все имена всегда перечислены. Вот те, кто через дефис, те сами просят именно двойным именем к ним обращаться (что и должно быть согласно документу), а остальные сообщают мне, какое из имён они желают слышать и далеко не все именно первое имя выбирают.

Наверное потому что многим людям, при получении нем.гражданства хочется стать "совсем настоящими немцами".

Пока я являюсь иностранкой, моего отчества в строке "имя" не наблюдается. Так с какого перепуга оно должно там возникнуть в случае получения немецкого граждансва? При этом отказыаться от своего отчетсва я не собираюсь, просто не хочу, чтобы его в строку "имя" вписывали. Сделайте строку "отчество", тогда и проблем не будет возникать.

представте живёт немецкая семья в России и дают своему ребёнку чисто немецкое имя Гертрад и как девочке жить с таким именем в России или мальчику Дитман, Вальтер.

Вполне нормально жить, вот если бы дали имена Свен или Свенья, то было бы "веселее" жить.

Так-же и в Германии как жить мальчику с именем Вечеслав, если его не могут выговорить, будут говорить в лучшем случаи Вечесляв/Слява или Николяй/Коля - кока-коля

Во-первых, Вячеслав. Во-вторых, все всё выговорить могут, если захотят. Тут и посложнее имён более чем достаточно существует и, ничего, вполне себе выговаривают.

Вы не тому пользователю отвечаете: моему украинскому уху имена Володымыр, и Мыкола, и Якив кажутся вполне красивыми и родными.

Вы поняли, о чем я вообще? Немцы читают укр. транскрипцию не ВолодЫмЫр а ФолодЮмЮр. Ну и где ж это правильное имя? Даже близко не лежало. Постоянно надо везде на листочках записывать, никто произнести не может. А в целом- звали раньше «Петя», а теперь «Вася». Я ттт еще с красным паспортом выехала, а то бы и мое имя просклоняли бы своей диковинной транскрипцией не в ту степь.
мне уже отчества хватило, что и имя называли и отчество, как второе имя. (Так в паспорт записали, здесь уж). Нее…. Кому над- пусть себе оставляют.

к слову.. мою маму записали там ( ошалевшие транскрипции)).. не Надя, а почему то…Nadejola))) немцы писали и Nadejda , и Herr Nedejol, и Madja и Dadejda. И смех и грех…

Есть различие, между «Петер Ханс» и « Volodymyr Sergeevich“ , и все обязательно в паспорте должно стоять.

отчество стоять не должно. подробности - в форуме "Право".

Вы поняли, о чем я вообще? Немцы читают укр. транскрипцию не ВолодЫмЫр а ФолодЮмЮр.

Ну красиво же! Фолодюмюр.

Надо запомнить

Ну красиво же! Фолодюмюр.

Вольдеморт почти 😅

Немцы читают укр. транскрипцию не ВолодЫмЫр а ФолодЮмЮр. Ну и где ж это правильное имя?

Тупые потому что. По-китайски тоже не все нецы знают, что Xi Jinping - это не Кси Джинпинг, а Си Цзиньпин. Я не бывю на китайских форумах по понятным причинам, н о уверен, что китайцы этим не заморачиваются. Это первое.

Второе - если мы с нашими русскоязычными органами артикуляции не можетм произнести некоторые звуки как немцы, отчего же немцам мы пытаемся облегчить жизнь? Ну нет в их языке звука, соотвествующего русскому Ы или украинскому И, так что теперь? И буквы под этот звук тоже нет, ё-моё, трагедия, конец света!!!!

А второе - от вас что, убудет?

Мою фамилию немцы знаете как читают? ---ю---zwei Ypsilon???!!! Вот так и вскрикивают - цвай ипсилон? . Уже почти 30 лет. И ничего, жив пока что. А те, с кем я имею дело, всё знают и произносят правильно, .....цкий. Именно не --цки, как у моих внуков, а --цкий.И все живы и здоровы. Уже скоро 30 лет.

Сделайте строку "отчество", тогда и проблем не будет возникать.

И Черноморск объявите вольным городом, а русский язык - государственным.

небось понимают, что бывает с теми, кто не хочет

Вы о чём-то своём, наболевшем?

В свидетельстве о рождении нашей дочери немцы вполне справились написать "Name und Vatersname", а далее написать имя и отчество, что соответствует действительности. Раз в паспорте они не умеют так писать и упорно пишут только Name, то будьте добры только имя в графу и вносить. В чём проблема то? При чём тут государственный язык?

Можно вносить отчество, а это считай треть общей фамилии, а вот букву изменить (согласно заверенному переводу) целая проблема! Мне три нужно было менять, выбил одну, почти поменял все документы, отменили... за свой счёт всё обратно поменяли... И теперь дети собирают самые смешные прочитывания своей фамилии, давно привыкли!)))

свидетельстве о рождении нашей дочери немцы вполне справились написать "Name und Vatersname",

а вы какого гражданства были в момент рождения дочери?

Раз в паспорте они не умеют так писать и упорно пишут только Name, то будьте добры только имя в графу и вносить. В чём проблема то?

Простота - хуже воровства. С какого перепугу немцам вносить новые графы? И почему это должна быть графа "Отчество". Потому что вы так захотели?

А почему немцам не ввести графу "Матчество" для исландцев?

А почему россиянам в РФ не добавить пару граф к стандартным ФИО: Матроним, Родовой Элемент, Теконим, Прозвище?

Мы говорим не о гражданстве, а о факте того, что немцам понятие Vatersname прекрасно знакомо, что они демонстрируют в выписанном ими же свидетельстве о рождении, поэтому внесение отчества в имя является абсурдом, что они своей новой инструкцией наконец-то изменили. Т.е. теперь не должно это самое отчество возникать в строке Name.

Простота - хуже воровства. С какого перепугу немцам вносить новые графы?

А с какого перепуга в имя вносить то, что именем не является? И немцы, в отличие от Вас, уже сами всё прекрасно поняли и выдали новую инструкцию, правда на местак некомпетентные чиновники ещё тормозят, но, надеюсь, скоро таки справятся с правильным заполнением документов.

А с какого перепуга в имя вносить то, что именем не является? И немцы, в отличие от Вас, уже сами всё прекрасно поняли

В Германии живут миллионы иностранных немцев (арабы, болгары, китайцы, индусы, сюда же миллион шпетаусзидлеров с отчествами), у которых в графе Vorname(n) стоят вещи, которые Vorname не являются. И вносится туда все, что угодно, не только отчество, и никаким нарушением закона это не является.

В Германии живут миллионы иностранных немцев (арабы, болгары, китайцы, индусы, сюда же миллион шпетаусзидлеров с отчествами), у которых в графе Vorname(n) стоят вещи, которые Vorname не являются. И вносится туда все, что угодно, не только отчество, и никаким нарушением закона это не является.

Является. Законы вам тоже уже называли.

а вы какого гражданства были в момент рождения дочери?

Мы говорим не о гражданстве, а о факте

Как раз гражданство имеет существенное значение. Выписывая ребенку СОЗ, работник немецкого ЗАГСа, насколько мне известно, должен руководствоваться правилами именования страны, гражданами которой являются родители. У многих моих знакомых, родивших в Германии детей в состоянии гражданства стран СНГ, детям в СОР вписывали отчества. Если родители граждане Германии, как, к примеру, у моих внуков - то никакого отчества им в СОЗ не нарисуют.

А паспорт это другое дело, это не акт гражданского состояния.

что немцам понятие Vatersname прекрасно знакомо

несомненно. Но немцы бывают разные - одним это положено знать по долгу службы, а жругим по долгу службы не положено использовать это знание. Потому что понятия отчества в государственном немецком языке нет и в удостоверениях личности соотвественно тоже нет.

внесение отчества в имя является абсурдом

несомненно. Но им некуда больше его вносить. Ну как в старом школьном анекдоте: "на 3 не делится? тогда давайте попробуем на 4, авось поделится"

они своей новой инструкцией наконец-то изменили

но бланк-то паспорта остался прежним

теперь не должно это самое отчество возникать в строке Name.

дофига у нас тут в Неметчине всякого возникать не должно, а возникает. Отчего ж не примириться? Для немцев обычное дело 2-3 имени, в некоторых анкетах даже указание есть: Rufname unterstreichen- Ну и путь имя будет руфнаме, а отчествл к нему бесплатное приложение. Горе-т о какое, господи

Является. Законы вам тоже уже называли.

Является. Но не влечет ни уголовной, ни административной ответственности.

Как раз гражданство имеет существенное значение. Выписывая ребенку СОЗ, работник немецкого ЗАГСа, насколько мне известно, должен руководствоваться правилами именования страны, гражданами которой являются родители. У многих моих знакомых, родивших в Германии детей в состоянии гражданства стран СНГ, детям в СОР вписывали отчества. Если родители граждане Германии, как, к примеру, у моих внуков - то никакого отчества им в СОЗ не нарисуют.

А паспорт это другое дело, это не акт гражданского состояния.

Вы путаете мух с котлетами. речь идет о вписании отчества родителя, а не ребенка. и у родителя отчество, при его наличии, впишут независимо от гражданства.

Оба слова — «Родина» и «отечество» часто взаимозаменяемы.

а что человек с таким подходом в Германии-то делает?

домой, на родину.

там и отчество в документах будет.

Fakhr ad-Din - это имя мальчика в детском саду. Фамилию писать не буду

это не второе имя.

это сопряжённая конструкция.

"Гордость веры" (под "верой" имеется ввиду ислам)

ещё один пример, который в русский язык вошёл в слитном варианте: Насреддин (Наср ад Дин)

В свидетельстве о рождении нашей дочери немцы вполне справились написать "Name und Vatersname", а далее написать имя и отчество, что соответствует действительности. Раз в паспорте они не умеют так писать и упорно пишут только Name, то будьте добры только имя в графу и вносить. В чём проблема то? При чём тут государственный язык?

если отчетства не будет в немецких документах, то есть риск нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными.

и будете потом доказывать, что от отчества не отказывались, просто немцы его (опять) перестали вносить

но вы ж хотели отчество оставить - держите в обе руки.

ну и чтобы 2 раза не вставать: а в чём смысл оставить отчество, но так, чтобы его не было бы в документах?

шоб было или зачем???

.

ГК РФ Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

в разных странах разные обычаи, никто не собирается под них подстраиваться

в разных странах разные обычаи, никто не собирается под них подстраиваться

Так никто и не просит подстраиваться, всего лишь требуется не писать в строку имя то, что именем не является. И сейчас немцы сами решили именно так и поступать. Только Вы тут чего-то спорите.

если отчетства не будет в немецких документах, то есть риск нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными

Чтобы возникли проблемы, надо именно отказаться от отчества. Просто отсутствие в документе в силу отсутствия соответствующей строки проблем не принесёт. В том же виде на жительство никакого отчества не наблюдается и ни к каким проблемам это не приводит.

Так никто и не просит подстраиваться, всего лишь требуется не писать в строку имя то, что именем не является. И сейчас немцы сами решили именно так и поступать. Только Вы тут чего-то спорите.

да они то пишут, то не пишут.

но я о другом спрашивал: в чём смысл сохранить отчество но так, чтобы его не было в документах?

Чтобы возникли проблемы, надо именно отказаться от отчества. Просто отсутствие в документе в силу отсутствия соответствующей строки проблем не принесёт. В том же виде на жительство никакого отчества не наблюдается и ни к каким проблемам это не приводит.

при отказе от отчества никаких проблем.

поменял паспорта и всё.

а вот если - как хотите вы - отчество оставить, но в чтобы документах его не было - вот тут будет простор для творчества.

и ладно если всё ограничится предъявлением свежей Meldebescheinigung.

в чём смысл сохранить отчество но так, чтобы его не было в документах?

Чтобы не было проблем с российскими документами. При отказе от отчества, проблемы могут возникнуть.

при отказе от отчества никаких проблем.
поменял паспорта и всё.

Во-первых, уже это не так уж и просто. Во-вторых, просто нет желания отказываться от отчества. Почему от него надо отказываться?

а вот если - как хотите вы - отчество оставить, но в чтобы документах его не было - вот тут будет простор для творчества.
и ладно если всё ограничится предъявлением свежей Meldebescheinigung.

Ну в виде на жительство тоже нет никакого отчества, но проблем это не приносит. Нет строки отчества - нет проблемы, что оно не написано.

Во-вторых, просто нет желания отказываться от отчества.

Отчество очень хочется оставить, но в аусвайс его вносить не хотим. Это что - шизофрения?

Отчество очень хочется оставить, но в аусвайс его вносить не хотим.

это нормальная прктика в Германии

это нормальная прктика в Германии

Для небольшой группы перепуганных граждан из РФ.

вы же не знаете статистику.

Отчество оставили, но в аусвайс не внесли - это нормальная практика в Германии.

Отчество очень хочется оставить, но в аусвайс его вносить не хотим. Это что - шизофрения?

если Вам не нравится действующий закон, то лоббируйте его изменение. лучше всего - путем избрания в Бундестаг.

Чтобы не было проблем с российскими документами. При отказе от отчества, проблемы могут возникнуть.

какие именно проблемы с российскими документами могут возникнуть при отказе от отчества???

Во-первых, уже это не так уж и просто.

в чём сложность?

выловил термин, сдал доки на новый загран, получил его.

Во-вторых, просто нет желания отказываться от отчества. Почему от него надо отказываться?

так я и спрашиваю: в чём смысл иметь отчество, но не иметь его в документах???

Ну в виде на жительство тоже нет никакого отчества, но проблем это не приносит.

о, я уже третьему сегодня на этот вопрос отвечаю: обладатель ВНЖ не является гражданином ФРГ и не мог отказаться от отчества по немецкому праву.

а вот если отчество не написано у немецкого гражданина - тут простор для интерпретаций.

так я и спрашиваю: в чём смысл иметь отчество, но не иметь его в документах???

отказ от отчества и последствия этого поступка ведут к существенным затратам времени и денег. а вот в чем смысл отказываться от отчества, особенно если в документы его не вносят?

о, я уже третьему сегодня на этот вопрос отвечаю: обладатель ВНЖ не является гражданином ФРГ и не мог отказаться от отчества по немецкому праву.
а вот если отчество не написано у немецкого гражданина - тут простор для интерпретаций.

нет здесь никакого простора для фантазий, потому что графы "отчество" в немецких удостоверениях личности не предусмотрено.

а вот в чем смысл отказываться от отчества, особенно если в документы его не вносят?

написал же 5 раз уже сегодня?

чтобы потом не доказывать, что ты не верблюд

нет здесь никакого простора для фантазий, потому что графы "отчество" в немецких удостоверениях личности не предусмотрено.

и на это я тоже сегодня уже раза 2 отвечал:

покажут вам копию немецкого Perso в котором будет написано:

Ivan Ivanovic - и чем вы будете крыть?

как реализовано признание внутреннего паспорта недействительным после уведомления о наличии иного гражданства вы не забыли?

кто там будет в детали вникать?

не говоря уже о том, что часто не только от отчества отказываются, но и ФИ меняют / онемечивают / упрощают.

нет здесь никакого простора для фантазий, потому что графы "отчество" в немецких удостоверениях личности не предусмотрено.

В немецких удостоверениях личности также не предусмотрены графы для: матчества, измы, клички, имена деда, клана, насабы, лакабы, вторая фамилия... и прочие части имени у иностранцев со всего света. Для этого немцы придумали процедуру под названием Namenserklärung.

В немецких удостоверениях личности также не предусмотрены графы для: матчества, измы, клички, имена деда, клана, насабы, лакабы, вторая фамилия... и прочие части имени у иностранцев со всего света. Для этого немцы придумали процедуру под названием Namenserklärung.

которой можно не пользоваться. подробности в форуме "Право".

какие именно проблемы с российскими документами могут возникнуть при отказе от отчества???

Вы же сами написали, что их придётся менять.

выловил термин, сдал доки на новый загран, получил его.

О да, это просто плёвое дело. Ну а лично мне ещё и внутренний паспорт менять надо будет. Ну и кучу других доков придётся всегда предъявлять с бумагой об отказе от отчества. Мне как-то хватает того, что дипломы надо вечно со свидетельством о браке предъявлять.

так я и спрашиваю: в чём смысл иметь отчество, но не иметь его в документах???

В том, что нет желания видеть в строке имя ещё и отчество. Ему там просто не место.

О да, это просто плёвое дело. Ну а лично мне ещё и внутренний паспорт менять надо будет. Ну и кучу других доков придётся всегда предъявлять с бумагой об отказе от отчества. Мне как-то хватает того, что дипломы надо вечно со свидетельством о браке предъявлять.

Эту проблему кто вам создает? Немецкое государство? К нему какие претензии?

Эту проблему кто вам создает? Немецкое государство? К нему какие претензии?

В связи с новыми правилами уже никаких проблем нет. Проблема пока только в Вашей голове.

Так по новым правилам уже, к счастью, в имя не попадает.

А я вам говорю что попадает. У меня несколько знакомых получили аусвайсы с отчествами (по своей воле). И не только с отчествами. Продолжают вноситься в графу Vоrname(n) отчества и другие части имени. Ежедневно. Тысячи раз в день на просторах всей страны.

Лично у меня проблем нет (и отчества тоже, ха ха).

а я знаю тысячи знакомых, которым отчество не написали и они не отказались от отчества.

Лично у меня проблем нет

А я вам говорю что попадает. У меня несколько знакомых получили аусвайсы с отчествами (по своей воле). И не только с отчествами. Продолжают вноситься в графу Vоrname(n) отчества и другие части имени. Ежедневно. Тысячи раз в день на просторах всей страны.

одни чиновники действуют по инструкции, другие ее нарушают.

дальнейшую дискуссию о том, что "подпадает под правила" прошу продолжить в форуме "Право", а здесь обсуждать исключительно мотивы к оставлению/неоставлению отчества, исходя из того, что чиновники будут действовать в соответствии со своей инструкцией, т.е. вносить отчество (при его наличии) в немецкие удостоверения личности не будут.

Вы же сами написали, что их придётся менять.

загран вообще надо менять.

самое позднее 1 раз в 10 лет.

ФИ, я так понимаю, вы не меняете.

О да, это просто плёвое дело. Ну а лично мне ещё и внутренний паспорт менять надо будет. Ну и кучу других доков придётся всегда предъявлять с бумагой об отказе от отчества. Мне как-то хватает того, что дипломы надо вечно со свидетельством о браке предъявлять.

высосано из пальца

часто документы-то предъявляете?

в каких ситуациях?

а то я вот пока ни разу не предъявлял

но даже если надо предъявлять - то в чём проблема-то?

В том, что нет желания видеть в строке имя ещё и отчество. Ему там просто не место.

но при этом хотите оставить отчество.

чтобы не предъявлять Bescheinigung über Namensänderung

когда нибудь

гипотетически...

на конкурсе женской логики победил генератор случайный чисел...

В связи с новыми правилами уже никаких проблем нет

они то пишут, то не пишут

на моей памяти правила уже пару раз менялись.

повторюсь: для сохранивших отчество, но не имеющих его в Perso есть риск вероломно и без объявления войны попасть в РФ на объявление паспорта недействительным.

но при этом хотите оставить отчество.

чтобы не предъявлять Bescheinigung über Namensänderung

когда нибудь

гипотетически...

на конкурсе женской логики победил генератор случайный чисел...

Вы себя таким генератором называете с идеей отказаться от отчества, чтобы потом кому-то предъявить Bescheinigung über Namensänderung?

когда нибудь

гипотетически...

они то пишут, то не пишут

на моей памяти правила уже пару раз менялись.

повторюсь: для сохранивших отчество, но не имеющих его в Perso есть риск вероломно и без объявления войны попасть в РФ на объявление паспорта недействительным.

в Вашей вселенной у любого гражданина РФ "есть риск вероломно и без объявления войны попасть", независимо от его прошлых, настоящих или будущих действий. в чем смысл тогда идти по пути наибольшего сопротивления, если государство российское, по Вашему мнению, все-равно найдет способ навредить своему гражданину?

Вы себя таким генератором называете с идеей отказаться от отчества, чтобы потом кому-то предъявить Bescheinigung über Namensänderung?

когда нибудь

гипотетически...

а можно перевод на русский?

в Вашей вселенной у любого гражданина РФ "есть риск вероломно и без объявления войны попасть", независимо от его прошлых, настоящих или будущих действий. в чем смысл тогда идти по пути наибольшего сопротивления, если государство российское, по Вашему мнению, все-равно найдет способ навредить своему гражданину?

это не в моей Вселенной, это в нашей общей.

последний пример был не так давно.

содержание доков в порядке несколько снижают риск.

дело не во вреде, дело в том, что людям, готовящим законопроекты и согласовывающим их, абсолютно всё равно.

такое ощущение, что их оторвали от игры в пасьянс и они сказали: "всё нормально", не читая текст законопроекта.

а можно перевод на русский?

это - Ваши слова, если сразу не узнали.

это не в моей Вселенной, это в нашей общей.

последний пример был не так давно.

содержание доков в порядке несколько снижают риск.

человек, не отказывающийся от отчества, не вносит никакого беспорядка в свои документы. с точностью до наоборот.

это - Ваши слова, если сразу не узнали.

в вашем пересказе.

как уже было в закрытом вами топике первоначальный смысл в результате изложения был утрачен.

человек, не отказывающийся от отчества, не вносит никакого беспорядка в свои документы. с точностью до наоборот.

лыко да мочало.

у человека, не отказывающегося от отчества, нет никаких документов, подтверждающих, что он не отказывался от отчества.

а отчества в Perso нет.

в первый же приезд в РФ возникает обязанность уведомить о наличии гражданства ФРГ, приложив копию документов.

лыко да мочало.

у человека, не отказывающегося от отчества, нет никаких документов, подтверждающих, что он не отказывался от отчества.

а отчества в Perso нет.

в первый же приезд в РФ возникает обязанность уведомить о наличии гражданства ФРГ, приложив копию документов.

все прикладывают. проблем из-за отсутствия отчества в аусвайсе/паспорте ни у кого не возникало.

закрыто.