про возраст и рынок труда
Как вы считаете, с какого возраста нужно держаться зубами за рабочее место и сидеть на попе ровно и не дергаться? Если у тебя самая обычная специальность, нехватки специалистов нет? Если работник ты в целом хороший, лучше среднего, но не сказать, что "звезды с неба хватаешь"?
Меня не интересует какой-то обобщенный Jammern на тему "сначала у нас нет опыта работы, потом мы в детородном возрасте, потом маленькие дети, а потом уже старые" и шутеечки про "идеальный кандидат не старше 25 с 20-летним опытом работы".
Хотелось бы какие-то более практичные наблюдения и идеи..
Например, если сидишь на насиженном месте, к которому есть какие-то маленькие притензии - стоит ли пошевелиться, пока не исполнилось 45, потому что потом уже по чуть-чуть пойдет по наклонной? Или от добра добра не ищут?
А насколько сильно обычно приходится снижеть планку, когда до пенсии, например, 10 лет? Не полько в плане зарплаты, а в вообще? Типа, был Senior специалист или Referent, а дальше разве что Sachbearbeiter'ом?
если сидишь на насиженном месте, к которому есть какие-то маленькие притензии - стоит ли пошевелиться, пока не исполнилось 45,
На мой взгляд - пошевелиться можно. Пописать бевербунги, походить на собеседования. И посмотреть, какой будет выхлоп. Не догоните, так хоть согреетесь (с) ;-)
У меня коллега при похожих условиях рискнул в 49 уйти с насиженного места - работает уже 5 лет на новом месте и очень доволен. И существенно увеличевшейся зарплатой, и самой фирмой.
Пописать бевербунги, походить на собеседования. И посмотреть, какой будет выхлоп.
Наверное, вы правы,
а с другой стороны: выхлоп, может, и будет, но потом окажется, что условия (в деталях) хуже, типа, шеф откажется самодуром при ближайшем рассмотрерии или какие-нибудь интриги в отделе
Зависит от професии.
Зависит от места работы/организации.
Зависит от того, насколько минусы серьезны и мешают жить. Но тогда это и не "от добра добра не ищут"
Ну логично, что чем позже начать что-то менять, тем хуже шансы на успех.
ПС: у нас одна дама в 55 решила, что это последний шанс что-то поменять в (труд.) жизни, уволилась (из öD), устроилась на другую работу (в индустрию, на фирму). Через пару месяцев назад прибежала:)). Но ей очень повезло, дама, которую на её место взяли, непредвиденно (в течение испытательно срока) по семейным обстоятельствам должна была уехать на другой конец Германии и место освободилось.
а с другой стороны: выхлоп, может, и будет, но потом окажется, что условия (в деталях) хуже, типа, шеф откажется самодуром при ближайшем рассмотрерии или какие-нибудь интриги в отделе
От этого никто не застрахован. Поэтому и взвешивайте для себя, во-первых, насколько вы это можете толерировать в случае если в такое попадете. Во-вторых насколько ваши недовольства актуальным рабочим местом значительны, чтобы идти на все эти риски.
Ну и опять же, смотря какая профессия. Если профессия, что всегда и везде работу найдёшь, не понравится там, так на другое, третье, десятое место пойти можно, то и не так фатально.
и? что вы хотели этим сказать.
Что от возраста зависит, я и раньше написала, что чем позже начать что-то менять, тем хуже шансы. При прочих равных. Но есть профессии, на которых и в возрасте моложе, устроившись на работу, надо за место держаться, а есть профессии, в которых и гораздо дольше можно с места на место прыгать (хороший квалифицированный инженер, врач-ценный специалист, програмист) Т.е. не только возраст учитывать надо.
Не только же разнорабочие неквалифицированные существуют.
Если соискателю смене работы за 50 лет,и он квалифицированный специалист,то имеет место смена работы,если оклад выше и берут без испытательного срока.Менеджеров от среднего звена часто переманивают,предлагая в договоре плюшки всякие и никакого испытательного срока.
Зависит от професии.
Зависит от места работы/организац
Да это понятно, потому я и упомянула в начале, что по исходным данным всё на среднем уровне.
Минусы маленькие, но до самой пенсии я в этой фирме не смогу оставаться по-любому.
Поэтому я взвешиваю, начинать шевелиться раньше или позже.
....если что-то не нравится
Мне нравится бОльшая часть, в природе не бывает работ, которые устраивают на 100,00%.
Это теплое местечко, у меня нет стресса, меня ценит начальник (в т.ч. финансово) и я его тоже ценю, как своего начальника, мне комфортно там сидеть и не шевелиться на данном этапе.
Я не прошу совета, менять ли мне работу или не менять. Я просто присматривась стратегически, когда мне нужно выходить из зоны комфорта.
проверить рынок труда.
В теории я обеими руками за этот подход. На практике с этим мне лично сложнее: на более ранних этапах своей жизни я, что называется, "переискалась" работы, меня до сих пор слегка подташнивает от бевербунгспроцессов.
Поэтому я и решила тут поспрашивать чужой опыт )))) Потому что время всё-таки идёт.
После 45 желательно уже что-то своё открывать. Это норма у всех.
Не ерундите ерундой 
Масса людей спокойно дорабатывает у работодателей до положеных 66 с хвостиком.
Это не "норма" ни разу.
Мне нравится бОльшая часть, в природе не бывает работ, которые устраивают на 100,00%.Это теплое местечко, у меня нет стресса, меня ценит начальник (в т.ч. финансово) и я его тоже ценю, как своего начальника, мне комфортно там сидеть и не шевелиться на данном этапе
.Так а зачем тогда менять надо? Как раз такая работа на старость грядущую и то, что надо.
Я просто присматриваюсь стратегически, когда мне нужно выходить из зоны комфорта.
А зачем из неё выходить?
Как вы считаете, с какого возраста нужно держаться зубами за рабочее место и сидеть на попе ровно и не дергаться?
ни с какого.
вы проводите на работе больше времени чем дома,
годами терпеть ненавистную работу - ну такое себе ...
:))
Возможно, наслушалась где-то, что надо постоянно рабочие места менять, расти профессионально и всё время идти вверх, хочешь, не хочешь. Не, бывют, конечно, люди-карьеристы, которые сильно на это ориентированы, карьеру сделать и до высоких позиций дойти, цель и смысл жизни у них такой. Но тех и не будут смущать какие-то мелочи, как климат с клллективе и пр и др. Да и за советами приходить им не нужно, они знают и сами чего они хотят и как они этого жобиваться будут.
Но ТС не похоже, что это тот тип.
Помню ветка была, там одна форумчанка тоже о смене работы спрашивала, ей, если правильно помню, муж нарассказывал, что положено каждые 2-3 года, что ли, рабочее место менять. И вот у неё место хорошее, но нужно ведь, так принято, так положено здесь, в Германии...:)) . И для неё прямо откровение было, что это вовсе не обязательно.
Могла бы ещё понять, если бы было известно или ожидаемо, что её фирма долго не протянет, идет ко дну и до пенсии там доработать не получится, но тогда бы речь шла не о годах и десятилетия, клгда новое место искать.
По-моеиу у ТС просто "шило в одном месте":)).
После 45 желательно уже что-то своё открывать. Это норма у всех.
а что ваш СЕО САП не открывает своё, а работает за зарплату , пусть и очень хорошую зарплату? 
у нас в городе многие врачи в возрастe +/-50 продают свои врачебные праксисы an MVZ и остаются там работать за зарплату
Я не прошу совета, менять ли мне работу или не менять. Я просто присматривась стратегически, когда мне нужно выходить из зоны комфорта.
если я правильно поняла возраст 45+? зарегистрируйтесь на xing linkedin , выставите там свой лебенслауф и посмотрите какие предложения будут приходить. Если что понравится то можно поговорить с рекрутерами.
Поэтому я и решила тут поспрашивать чужой опыт )))) Потому что время всё-таки идёт.
мне в 53 пришлось искать новое место работы, нашла. И если често потом пожалела что раньше( 45++) из старой фирмы не свалила .
Как вы считаете, с какого возраста нужно держаться зубами за рабочее место и сидеть на попе ровно и не дергаться? Если у тебя самая обычная специальность, нехватки специалистов нет
Покажите мне уже ту отрасль, где нет нехватки?😁
Первый раз сменила работу на совсем другую в 42, Quereinsteiger.
В 52 сменила снова, та-же отрасль, но небольшое изменение.
Отправила 5 резюме, работа нашлась за пару месяцев. Резюме висит на степстоуне, хедхантеры дальше обрывают телефон 😁.
Зубами держаться надо за место, на котором всё устраивает. Возраст, кмк, не критерий.
Видела людей, поменявших работу в 60 лет.
говорю из собственного опыта
У вас какой-то неправильный опыт.
Это не биржи труда и не доски вакансий, в отличие от монстра и степстоуна.
А предложения подружиться с нынешними коллегами сыпятся, как из рога изобилия.
И тоже самое, с вашим профилем для коллег. Мало ли кто предложит сконнектиться.
Запросы от рекрутеров - отдельная песня. Те пишут вне зависимости от того, ищешь ты работу или нет. И нередко предлагают вакансии, заставляющие сомневаться в их адекватности.
Xing это полная ерунда. От этого сайта нет никакого прока для поиска работы. Тем более если подписка за деньги. Что значит « подружиться» с коллегами?:) Для чего?
Было время, искал новое место работы - даже купил або там на год. Результатов ноль. Писали пару ляйек- но они были и на других поисковиках. От Дружбы с кем то на этом сайте вакансия не появилась. Очень странный сайт.
Это понятно, но суть не в этом, а в том, что как только там создашь профиль, так тут же всем сотрудникам и начальству (у которых там есть тоже профиль), сайт об этом "сообщит" (навязчиво рассылая предложения подружиться)
Вот вот. Мало того, что неизвестно, что за работа будет, в смысле, что за коллектив, какое начальство, сойдешься, не сойдешся, так и:
- (уйдя с постоянной ставки!) на новом месте испытательный срок сперва снова проходить полгода без будуших гарантий
- даже если и контракт на новой работе бессрочный, чем дольше стаж, тем лучше защита от увольнения.
- рост зарплаты от выслуги лет. Возможны, потери в зарплате (а в пересчете на годы и очень существенные), ещё и потому, что
- старые трудовые договора (что раньше давали) нередко бывают лучше.
- на этой работе уже хороший опыт, хороший специалист, значит лучшая эффективность работы=довольное начальство и самой меньше стоесса. На новой работе будет что-то другое, в чем-то придется начинать возможно с нуля или почти с нуля.
Пришла в голову аналогия: Это как считать, что нельзя засиживаться на одном месте, надо периодически переезжать:)) из одной квартиры в другую, из одного дома в другой, типа, регулярные перезды, каждые пару лет, помогают держать себя в тонусе, не позволяют расслабляться:)).
Да, в целом очень убедительно звучит,
но я думаю, что самое позднее с уходом начальника на пенсию всё может кардинально поменяться, и как же сходиться с кем-то придется.
...помогают держать себя в тонусе
Я действительно привыкла к "тонусу": пару раз меняла профессию/специализацию (т.е. была проблема "не хватает релевантного опыта работы"), ну и страну, естественно, и просто место работы уже несколько раз (по независящим от меня причинам).
Поэтому я сейчас вроде и наслаждаюсь покоем, и времени для семьi и хобби хватает, а с другой стороны какое-то ощущение, что как специалист я слегка "мхом обрастаю", и стимулов + возможностей применения для всяких вайтербильдунгов нет.
Ну, в любом случае, пока понаблюдаю за рынком.
но я думаю, что самое позднее с уходом начальника на пенсию всё может кардинально поменяться, и как же сходиться с кем-то придется
Почему вас это заботит и беспокоит? Это пусть заботит новых работников (в т ч нового шефа), которые придут на вашу фирму, в ваш отдел, к вам, как они в ваш коллектив вольются. Если вы так сенсибельны и переживаете, в плане срабатываться с новым шефом и пр., то вам, тем более, смена работы (без необходимости) противопоказана.
При смене работы вы ж тоже не знаете, сойдетесь ли или нет. Здесь, на этой работе, возможно, с новым шефом, который придет лет через 10, и сойдетесь, а не сойдетесь, тогда и будете реашать проблемы по мере их возникновения. Зачем бежать впереди паровоза?
А то ведь можно поменять работу из-за опасений в плане срабатывания с будущим новым шефом в далекой перспективе, уйдете с этой постоянгой хорошкй работы из-за этого на новую, а там не сойдетесь с их шефом и смысл? Но в первом случае у вас хоть фортайль, что вы там "старый" сотрудник, "старый" сбитый, сработавшийся вместе коллектив, а новый шеф будет новым, к вам в коллектив пришедшим. А во втором случае вы будете в более слабой позиции, в роли чужака, нового ("кота в мешке"), пришедшего к ЭТОМУ шефу, в ИХ коллектив, без/с ограниченным опытом рвботы в их специфике и пр.и др.
Ну даже притретесь, сработаетесь, а шеф тот тоже на пенсию/в другое место уйдёт? Или вы заведомо собираетесь искать фирму/отдел, где шеф моложе вас?:))
Я действительно привыкла к "тонусу": пару раз меняла профессию/специализацию (т.е. была проблема "не хватает релевантного опыта работы"), ну и страну, естественно, и просто место работы уже несколько раз (по независящим от меня причинам.
так что ж теперь, чтобы тонус не терять, делать это уже специально? :)) - перезжать, менять город страну, работу? Или это перешло в разряд зависимости?:)) Как в том анекдоте, когда Шерлок Холмс смог избавиться от своей привычки, а Доктор Ватсон, так и не смог:.)).
Не совсем аналогично, но, в психологии известно токое явление, когда девушка, боясь быть знасилованной, сама навязывается каждому (на подсознательном уровне, типа, чтобы сработать на опережение, отдаться добровольно:)). Так и у вас с идеей смены работы, из-за страха, что руковрдитель
может поменяться в будущем, поменять его сейчас, заранее:))
ПС: Я вас ни с коем случае не отговариваю и ни в чем не убеждаю, просто философские размышления на тему:)).
точно сказали, это новый начальник должен под ваш отдел подлаживаться. У нас тоже ушла в декабре начальница на пенсию, на ее место встала девушка из отдела. Ну нелегко ей приходится с нами матерыми и авторитетными коллегами. А еще, не знаю, как у вас на фирме. У нас два раза в год проводят опросы работников о их руководителях. И начальство лезет из кожи вон, чтобы получить хорошие результаты
И честно сказать, меня, в возрасте за 50, карьера, работа, напряги, тонус, не интересуют. Забейте на работу. В жизни столько других занимательных вещей
У нас два раза в год проводят опросы работников о их руководителях. И начальство лезет из кожи вон, чтобы получить хорошие результаты
Вот это вообще здорово 
нам очень сильно такого не хватает
Начальник нашего отдела своих подчиненных не поддерживает, разруливай свои проболемы как хошь. В результате нас во всем делают крайними, что логично в данной ситуации. Тоже думаю менять, но страшно - возраст под 50 и проблемы со здоровьем...хотя и на стрессе здоровье явно не улучшится 
Тоже думаю менять, но страшно
Чего страшного-то? Вас уже куда-то позвали? Вы посмотрели, есть места по вашему направлению? Пока вы фото сделаете, документы подготовите, разошлете....
Или вы увидите, что никто вас не приглашает - тогда и думать не о чем. Или вы сходите на пару разговоров, посмотрите на коллег, на шефа, на зарплату, на рабочее место...
Вы ж не с закрытыми глазами и ушами будете, неужели не видно будет, сработаетесь или нет.
Проще всего, как риана, ничего по теме не знать, накатать страницу текста близко не имеющего ничего общего с реальностью и спешить "на помощь" в следующую тему. Но тогда надо смириться и ждать 67-ми лет.
А можно хоть что-то попробовать изменить, тем более, если что-то не нравится на старом месте.
У меня ни одно новое место не проиграло в зарплате. Не зря говорят, хочешь увеличить зарплату, поменяй работу.
У меня ни одно новое место не проиграло в зарплатеУ меня ни одно новое место не проиграло в зарплате. Не зря говорят, хочешь увеличить зарплату, поменяй работу
Если вы чего-то не знаете (а вы, как уже некоднократно выяснилось, на знаете много чего и практически в каждой сфере, в которой спорили и себя всезнайкой мнили), то это не значит, что этого не существует. Но как всегда делаете безапеляционные и ложнве утверждения, претендуя при этом на истину в последней инстанции.
А я проиграла в зарплате причём очень сильно, коллеги, и эту разницу мне никогда не догнать, как минимум потому, что прошлые трудовые договора в моей сфере были выгоднее. Прошлый договор заключался до изменения тарифной системы в моей сфере. После перехода на новую тарифную смстему зарплаты несколько снизились, но те, кто имел договор с уже до этого перехода, оказались в более выгодной позиции и получили и имеют внетарифный оклад (у меня тоже он был.до смены работы).
Не зря говорят, хочешь увеличить зарплату, поменяй работу
Ага, только вы, как всегда не в курсе, что бывают разные профессии, должности, сферы деятельности и специфика у разных профессий разная, так же как и справедличость этого утверждения для них. Где-то оно более вырабено, где-то менее, а где-то и наоборот.
Ну вот и я считаю, что на собеседовании невозможно узнать всех минусов - плюсы тебе обрисуют будь здоров, это понятно.
А уж про начальника, как и про коллег...может оказаться шило на мыло, а то и хуже. Просто как повезет.
Единственный известный момент - это зарплата и условия работы, стоящие в контракте
Если вы чего-то не знаете (а вы, как уже некоднократно выяснилось, на знаете много чего и практически в каждой сфере, в которой спорили и себя всезнайкой мнили
Перед зеркалом стояли?! Это даже не риторический вопрос, а факт.
Вы жутко некомпетентны, а свои неудачи проецируете на других вместо того, чтобы понять, почему что происходит.
Единственный известный момент - это зарплата и условия работы, стоящие в контракте
Даже тут могут быть сюрпризы, пример из моей трудовой биографии: у меня в контракте стояло "ABCDE, но (в отдельных случаях) работодатель может FGHIJ". По факту оказалось, что нужно FGHIJ. Я спросила в отделе кадров, что это за хрень, ведь в контракте написано черным по белому ABCDE. Ответ был: текст контракта стандартный на всю фирму, а в нашем филиале действует FGHIJ.
И ведь не обсудишь на собеседовании каждую мелочушечку, всё, что в контракте на много листов расписано.
Перед зеркалом стояли?! Это даже не риторический вопрос, а факт
нет, это именно вам на себя посмотреть надо. Вы постоянно делаете беазапеляционные дезинформирующие утверждения с уверенным видом. Раз за разом, в разных темах. При этом ещё и переходя на личности и оскорбляя оппонентов.
А когда вас тыкают носом в вашу неправоту, у вас даже никогда не хватало мужества её признать. Что тоже не делает вам чести. (Вам напомнить последний случай, когда вы сели в лужу, уверенно утверждая, что при натурализации рентенферлауф требовали всегда везде и у всех, и такого быть не может, чтоб не спросили, что я, типа, забыла, сто и у меня спрашивали? Но потом, когда Ladunja привела примеры, что и у неё и её знакомых не спрашивали вы
молча слились. И вы говорить что-то о компетентности? Есть и другие примеры, но не хочу помвязать этому чужую ветку). Всё что выходит за рамки вашего личного опыта вы считаете не существующим, выходящим за рамки реальности. Ну ну.
К вашему сведению, я накидала варинты развития событий при смене работы с формулировкой "может быть", и я никогда не утверждаю однозначно, что может быть только так, а не иначе, в отличие от вас, вы же всегда категоричны, в этом ваша главная ошибка.
Нет у меня никаких неудач. А вам до таких удач по своим шарашкиным конторам ещё прыгать и прыгать. Не удивительно, что вы нигде долго задержаться не смогли.
вы молча слились.
Не врите! То, что я не "бьюсь" здесь до последней буквы, как вы, не значит, что я сливаюсь. Мне просто неинтересно с вами спорить, у вас все знания взяты из форума. Вам об этом уже многие писали.
Кстати, кроме ладуни, достаточно форумчан в той же теме подтвердили мою правоту.
Ваша бурная реакция подтверждает лишь мои слова о ваших неудачах. 😁
но я думаю, что самое позднее с уходом начальника на пенсию всё может кардинально поменяться, и как же сходиться с кем-то придется.
это точно. мой шеф-шеф ушёл в прошлом году на пенсию , и ещё до его ухода все его отделы перераспределили. И наш BI-Team перекинули из Controllig в ИТ. хотя, fachlich всё ещё тесно работаем людьми из Controllig
Это вы врёте, причем постоянно.
То, что я не "бьюсь" здесь до последней, не значит, что я сливаюсь.
ага, но забавным образом вы перестаёте "биться" и вам становится неинтересно спорить, как только показывают вашу неправоту, но вот как до признать свою неправоту доходит, так вам тут же дискуссия становится неинтересной:))
Кстати, кроме ладуни, достаточно форумчан в той же теме подтвердили мою правоту.
так а с доказательствами Ладуньи то как? Приснилось это ей и её знакомым или? Вы уже договаривайте, а не сливайтесь. Вы ведь говорили, что такого быть не может, чтоб не затребовали и что я забыла, и у меня наверняка тоже запрашивали. Че ж вы у Ладуньи не спросили, не забыла ли она? Или с Ладуньей тягаться кишка тонка?
у вас все знания взяты из форума.
А эту информацию вы взяли не с форума, не:)), ага. Надо же, даже такие глупости с форума впитываете:)).
Это во-первых, а во-вторых, а для чего вообще-то форум то в принципе, чтобы не черпать оттуда знания? Вообще-то нормальные люди сюда приходят за информацией, мне много помогали здесь ценными советами и информацией и я с другими тоже всегда делюсь информацией. Это вы только сюда приходите, видимо, исключительно, чтобы посрацца, да людей пооскроблять.
Да и конечно, я же не могу иметь никакого собственного опыта, я ж не сталкивалась ни с какими сферами жизнедеятельности:)).
Ваша бурная реакция подтверждает лишь мои слова о ваших неудачах
Она подтверждает лишь мою оценку вас.
Да и конечно, я же не могу иметь никакого собственного опыта, я ж не сталкивалась ни с какими сферами жизнедеятельности:)).
Ну наконец-то, правду написала😁
Ещё раз, ваши неудачи - это ваши неудачи, ни у меня, ни в моем окружении нет случаев смены работы на худшие условия. Вы, наверное, специально отговариваете форумчан от поиска новой работы, вам просто завидно. А все ваши тексты и обвинения в "сливании" - просто кошмар, какой-то язык гопоты
Ещё раз, ваши неудачи - это ваши неудачи, ни у меня, ни в моем окружении нет случаев смены работы на худшие условия. Вы, наверное, специально отговариваете форумчан от поиска новой работы, вам просто завидно. А все ваши тексты и обвинения в "сливании" - просто кошмар, какой-то язык гопоты
Надо же, такое больное воображение иметь.😀😀😀
Вы, наверное, специально отговаривает
А по этому поводу, я кстати, как раз выше уже написала:
ПС: Я вас ни с коем случае не отговариваю и ни в чем не убеждаю, просто философские размышления на тему:))
Еще раз, у меня неудач нет.
А вот если вы (что я уже 150 раз повторяю) чего-то не знаете, а не знаете вы, как уже видно много чего, то это не значит, что этого не сушествует.
И при этом кто-то говорил о компетентности, а сам, вернее сама понятния не имеет, что бывает, тпкое, что старые договора более выгодны, не знает, что бывают плюсы, связанные с выслугой лет на данном предприятии (ксатати, тот же абфиндунг обычно тем выше, чем дольше труд договор), и пр и др ну да ладно, это, так, к слову о "компетентности"
А вот то как болезненно вы отреагировали на то, что долговременные отношения могут иметь свои плюсы, наводит на мысль, что это т.к.сами вы ни на одной работе долго задержаться не могли, ото всюду вас гнали, нигде долго терпеть не хотели (и я их всё больше понимаю). И не ценили (иначе бы не отпустили, предложив зарплату при которой бы согласились осаться). Но чтобы самой не выглядеть неудачницей, обгаживаете тех, кого на работе ценят и лббят и у кого хорошее место.
Да и хоршими местами не разбрасываются, с них не уходят, с реально хороших. Но вам такое вряд ли ведомо, хорошее место вы в вашей труд.жизни только во сне, разве что и видели и то не факт. И вам просто завидно, что у кого-то такое рабочее месо, с которого не хочется уходить.
Так что ваша попытка облить грязью оппонента вам же бумерагном
После 50 ти лет,надо быть осмотрительным при смене работы.
насчёт смены работы не скажу, но и после 50 можно найти работу.
Мне 50+ закрыли фирму, ляйки готовы были даже 1800 нетто платить, но я от них отказывалась, потому как сами фирмы мне не нравились. Через 5 месяцев я нашла фирму которая мне понравилась, напрямую, не через ляйку, отличный шеф, дружный колектив, зарплата не много меньше чем на прежней работе, но это не смертельно
точно сказали, это новый начальник должен под ваш отдел подлаживаться. У нас тоже ушла в декабре начальница на пенсию, на ее место встала девушка из отдела. Ну нелегко ей приходится с нами матерыми и авторитетными коллегами.
ну это вы молоденькую девушку в началники получили . а если бы матерую и авторитетную со стороны? и подлаживались бы вы под неё
А я проиграла в зарплате причём очень сильно, коллеги, и эту разницу мне никогда не догнать, как минимум потому, что прошлые трудовые договора в моей сфере были выгоднее. Прошлый договор заключался до изменения тарифной системы в моей сфере. После перехода на новую тарифную смстему зарплаты несколько снизились, но те, кто имел договор с уже до этого перехода, оказались в более выгодной позиции и получили и имеют внетарифный оклад (у меня тоже он был.до смены работы).
плохо верится, что тарифы в той или иной отрасли ухудшились. Неужели профсоюзы бастуют за ухудшение??
Ну а то что у АТ-сотрудников другие зарплаты , чем у сотрудников по тарифу - ну это ясно. Ну а какую вы себе зарплату по АТ выторгуете, зависит только от вас
очередная сказка. Начальником просто так не назначают, особенно, если человек из этого же отдела. То есть она себя проявила, доказала, что может обеспечить нормальную работу отдела, а теперь "подлаживается"
Люди, где ваша логика?
вы не в теме. Речь была не об изменении тарифов, а о переходе на другую тарифную систему.
Да и в новой тарифной системе тоже ещё изменение было, и речь не о размере зарплаты по тарифу, а о порядке определении в тарифную группу, и тоже не в пользу вновьангештельте, со старым договором снова выигрывали.
плохо верится, что тарифы в той или иной отрасли ухудшились. Неужели профсоюзы бастуют за ухудшение??
Риана пишет скорее всего про переход от БАТ к ТФоД. Там действительно было конкретное ухудшение. И с каждым разом Abschluss все хуже. Не зря ведь буквально в понедельник профсоюзы завалили так сказать переговоры, теперь ждем Schlichtung.
Я говорю о квалифицированной работе
Ещё бы не хватало, чтоб грузчик занялся собственным магазином, к примеру.
О такой квалифицированной и говорю. Фраза, что "не надо работать на чужого дядю, а надо работать на себя", - это для тех, которым не готовы платить чужие дяди и тёти деньги достойные. Не стОят они так дорого, чтоб жить беззаботно на зарплату.
Знавала одного программиста, который тоже поиграл в бЫзнЫсмена и вернулся на Сименс.
Так же знала одного водителя грузовика, который взял в кредит LKW супер-пупер современный и через три года весь в долгах вернулся обычным водителем.
Риана пишет скорее всего про переход от БАТ к ТФоД. Там действительно было конкретное ухудшение.
ну если зарплата не подходила, надо было в индустрию идти .
И с каждым разом Abschluss все хуже. Не зря ведь буквально в понедельник профсоюзы завалили так сказать переговоры, теперь ждем Schlichtung.
мне вас пожалеть?
у нас в прошлом году тарифники получили повышение 10% , АТ только 3% .
Самое прямое. Это имеет отношение к тому, что иногда старые трудовые договора бывают лучше новых. Разумеется, сравнивать имеет смысл на одном и том же предприятии и при прочих равных. А не выдумывать дурацкие отговорки, лишь бы.наперекосяк. И в индустрии такое наверняка, тоже встречается, что договора, заключённые пару десятков лет назад имеют лучшие условия, чем вновь заключаемые.
Как вы считаете, с какого возраста нужно держаться зубами за рабочее место и сидеть на попе ровно и не дергаться? Если у тебя самая обычная специальность, нехватки специалистов нет? Если работник ты в целом хороший, лучше среднего, но не сказать, что "звезды с неба хватаешь"?
Если карьерных амбиций нет, то можно не дёргаться и сидеть до пенсии. Соломинку подстелить не всегда удастся, всех ходов и сложностей не предсказать.
Я лично хочу к 50 уже осесть на одном месте и сидеть до пенсии тихо и ровно, без нервотрепки и катастроф. Но кто же знает, как получится.
У нас сейчас приняли на работу коллегу, 61 год, хороший специалист, опыт работы и всякие полезные для нас Weiterbildungen.
Мой бывший шеф на бывшей работе сидел на руководящей должности лет 20 и решил в 47, что надо куда-то податся. У нас он уволился месяцев через 8, не смог в таком темпе. Сейчас работает в ÖD, вроде доволен. Кстати, его последовательница тоже 😅, прыгала с одной рук должности на другую и сейчас в ÖD, на неруководящей.
договора, заключённые пару десятков лет назад имеют лучшие условия
Конкретно в моем договоре, заключенном 3 года назад, ничего особенного нет. В целом фирма почти ежегодно проводит повышение зп для всех сотрудников на несколько процентов, плюс у меня еще было 2 индивидуальных повышения.
Думаю, при смене работы я бы получила в новой фирме свою актуальную зп. (а что дальше - неизвестно)
Т.е. потенциальные преимущества я вижу только в новом опыте работы (блин, я кажется в прошлом была травматизирована ситуацией "недостаточно релевантного опыта и релевантных навыков"), в "тонусе", а "драйве" и, может быть, в расстоянии от дома, что с годами становится всё важнее.
Самое прямое. Это имеет отношение к тому, что иногда старые трудовые договора бывают лучше новых.
ну я надеюсь ТС не полнейшая дура и сначала обговорит и зарплату и условия труда на новой фирме, прежде чем она подпишет новый договор и уволится со старой работы? Или?
Разумеется, сравнивать имеет смысл на одном и том же предприятии и при прочих равных. А не выдумывать дурацкие отговорки, лишь бы.наперекосяк. И в индустрии такое наверняка, тоже встречается, что договора, заключённые пару десятков лет назад имеют лучшие условия, чем вновь заключаемые.
вот сейчас вы пишите полнейший бред , если человек нашёл работу на другой фирме, то что он должен сравнивать то??? обычно сравнивают договор и зарплату на фирме А с договором и зарплатой на фирме Б . если на новом месте зарплата выше и условия труда лучше, то меня не интересует какие договора имеют старые работники этой фирмы. без разницы АТ или тариф . так что, риана, на данный момент дурацкие отговорки у вас.
У тс сейчас бессрочный договор, она может просто спокойно смотреть что есть в наличии и рассылать резюме и смотреть что предлогают и выбрать изюминку , если такая попадётся
Так вы ж читайте, о чем у ТС речь. Она о новом месте подумывает не из-за более высокой заралаты и не из-за того, что ей на своей работе не нравится, а
Думаю, при смене работы я бы получила в новой фирме свою актуальную зп. (а что дальше - неизвестно)Т.е. потенциальные преимущества я вижу только в новом опыте работы (блин, я кажется в прошлом была травматизирована ситуацией "недостаточно релевантного опыта и релевантных навыков"), в "тонусе", а "драйве" и, может быть, в расстоянии от дома, что с годами становится всё важнее
.
У нас, те, кто начинали со мной на прошлой работе (и которым удалось зацепиться на постоянку) или те, кто уже там работали, не ушли ни одна, причем речь не о предпенсионных кадрах, которым уже лень шевелиться, а и о девочках 25-летних, только выучившись и получивших профильное образование. Так и работают там уже более 20 лет. Причем уже и начальство поменялось и не один раз:)), причем на всех уровнях, а они как работали там, так и работвют.
Так что это вопрос, скорее, ценности рабочего места. С хороших мест не уходят и мысли такие не терзают.
..
ну я надеюсь ТС не полнейшая дура и сначала обговорит и зарплату и условия труда на новой фирме, прежде чем она подпишет новый договор и уволится со старой работы? Или?
Вы опять не поняли мысль рианы.
Если вдруг на новом месте не понравится, то назад не всегда можно будет вернуться на прежних условиях, может получиться так, что условия на прежней работе уже будут хуже.
Если вдруг на новом месте не понравится, то назад не всегда можно будет вернуться на прежних условиях, может получиться так, что условия на прежней работе уже будут хуже.
ну так это и ежу понятно, что вернутся скорей всего не будет возможности. вы тоже предлагаете сидеть и не рыпаться , хотя "душа просит большего"? ну хотя бы посмотреть, а есть ли это "большее" можно
где то видел статистику что в Германии средний возраст людей, начинающих свой бизнес 30-35 лет.
Мне самому без пары месяцев 39, работаю на себя 6 лет, поэтому в этом плане, статистику могу подтвердить.
А в 45 нормальные самозанятые уже думают о том как бы быстрее поставить дело так чтобы можно было осуществлять лишь его контроль. 😂
нп
недавно наконец узнала название того явления, которое заставляет меня думать о смене работы: Boreout-Syndrom в начальной стадии.
Unterforderung не в качественной части, а в количественной. Поэтому вроде и наслаждаюсь расслабоном, а с другой стороны всё же не то пальто
А в 45 нормальные самозанятые уже думают о том как бы быстрее поставить дело так чтобы можно было осуществлять лишь его контроль. 😂
Ну смотря какое дело, если что-то вроде стройки или грузоперевозок , то да, а если речь идёт о сфере интеллектуальных услуг, таких как финансы или консалтинг,то тут не так просто.
Сейчас можно поменять место и в 50+. Дело в квалификации и вопрос, как долго продлится это состояние «массового ухода на пенсию». У нас сейчас отличная юрист уходит (ей 53-54), проработав здесь ок. 25 лет, уходит с одной руководящей на другую руководящую работу, тк ее достали. Инженеров знаю тоже после 50, кто менял место, хотя раньше «магическая граница» была в 50. Даже чиновников такого возраста знаю. Никто на меньшее, чем имели, не уходил.
Но уходить от того, что стало скучно, да еще на возможно меньшую зарплату?. Неужели себе не найти дополнительное занятие на старой работе?
Я знаю и таких, кто поднимался по карьерной лестнице до тех пор, пока не превысил свои ментальные возможности. И тогда пришел Burn-out.
У нас 2х дедусек-инженеров ушедших на пенсию фирма пыталась вернуть на "колсантинг" на 20-30 часов в неделю , так как реально работать некому ... Вакансия полупродникового-инженера висела 2 (!!) года Мюунхен/Штуттгарт - никого не нашли. Ушла в Индия Бангалоре . Вот где ужас .
У нас 2х дедусек-инженеров ушедших на пенсию фирма пыталась вернуть на "колсантинг" на 20-30 часов в неделю , так как реально работать некому ... Вакансия полупродникового-инженера висела 2 (!!) года Мюунхен/Штуттгарт - никого не нашли. Ушла в Индия Бангалоре . Вот где ужас .
с радостью пошел бы к Вам (если подойду по скилсам) на консалтинг, если правда платить будете по адекватному фрилансеровскому тарифу и можно было бы работать удаленно из Германии, а не по цене индуса. При необходимости конечно смогу подъезжать, если райзекосты покрывать будете. Даже есть через что фрилансить, чтобы избежать шайнзелбсштендигкайт.
Да , но уже взяли 2х индусов в Бангалорe по цене 1 дедульки ;)
не, тогда меня это тоже не будет интересовать, индус у Вас наверное 10-15 евро в час стоит, я за эти деньги даже мед страховку оплатить не смогу :( Я правда уверен, что имею существенно большую эффективность, чем всреднем индус, то есть за условную единицу денег от меня профита для Вас будет больше, но низкий индусский ценник в час делает свое дело.
У вас какие-то устаревшие сведения сколько получает инженер в Бангалоре . Дедуська -инженер в концерне АТ+ бонус +акции ушел на пенсию с 145-155 тыс евро в год. 2 индуса без акций и бонус будет каждый 55-65 тыs евро в год в Бангалоре. Вас уволили с 140-150тыс евро в год? Вы пытаетесь в 50+ фриланsить без опыта, знакомстv и витамина-Б ? Тогда пустая затея.
Воoбше я думаю, что у каждого в 50+ должен быть реальный план Б на случай если фирма идет инсолвенц / сокрашения. У меня есть
У вас какие-то устаревшие сведения сколько получает инженер в Бангалоре
я просто исходил из того, как принято обычно у немцев оценивать труд в Индии. Очень рад, что у Вас не так.
Вас уволили с 140-150тыс евро в год? Вы пытаетесь в 50+ фриланsить без опыта, знакомст и витамина-Б ? Тогда пустая затея.
я это не говорил, вы довольно много напридумывали. Мне уже расхотелось с вами на эту тему дальше общаться.
Дедуська -инженер в концерне АТ+ бонус +акции ушел на пенсию с 145-155 тыс евро в год
Хотя я может и прав по поводу 15 евро в час. Вы сказали один дедуська и по 20 часов в неделю, то есть у Вас бюджет 70 тыс в год. Вы взяли двух индусов, скорей всего на полную занятость, то есть по 2000 часов в год. Далее, поделив 70 000 (евро в год) на 2000 (часов в год) и на 2 (индусов) получаем ... 17.5 евро в час, то есть я был совсем не далеко от истины.
Кстати да, 30-40 лет назад Уни и Хохшуле выпускали значительно больше инженеров. Мой коллега 60i лет рассказывал, что у них набор был 300 человек и доучилось около 80%. Сейчас сужу по курсу электротехника/и индустиинформатика моих детей - до мастера дошло 6 (!). И интерес к инженерным специальностям вообше упал у детей. Откуда же тогда ин в Германии взяться?
Двадцать лет назад, сразу по приезду, я пытался устроиться инженером в германии, и везде получал отказ..Поэтому пошел работать обычным электриком за 10 евро в час...Проработав несколько лет решил повысить каалификацию, отучившись на СПС-программирование..Но и это не помогло, так и не нашел работу своей мечты..А теперь немецкие работодатели плачутся, что не хватает инженеров..Но они сами же, вернее немецкое законодательство, создало кучу препятствий для трудоустройства иностранных инженеров..Сами себе злобные буратины.
.А теперь немецкие работодатели плачутся, что не хватает инженеров..
Плачут по многим! областям...
И долго еще будут....
С падением качества!! вот что обидно....
за поколение наших детей и внуков...
Может к правнукам... лет черз двадцать... вернуться к стандарту 2000-ных
недавно наконец узнала название того явления, которое заставляет меня думать о смене работы: Boreout-Syndrom в начальной стадии.
Unterforderung не в качественной части, а в количественной. Поэтому вроде и наслаждаюсь расслабоном, а с другой стороны всё же не то пальто.
Это вам врач диагноз Burn-out-syndrom поставил?
сорри.
Als Boreout-Syndrom (von englisch boredom ‚Langeweile‘) bzw. Ausgelangweilt-Sein[1] wird ein Zustand ausgesprochener Unterforderung im Arbeitsleben bezeichnet, der bislang eher in den Medien als im wissenschaftlichen Bereich unter dem Aspekt eines Krankheitsbildes diskutiert wird. Boreout wird als paralleles Gegenstück des Burnout-Syndroms charakterisiert,[2] das selbst im Burnout münden kann.