Добрый день! Помогите, пожалуйста, с советом. Пару месяцев назад мне установили немецкое гражданство от бабушки, получившей его в годы ВОВ как фольксдойче (Reisepass уже на руках). Я аспирант и в РФ зарабатываю на жизнь в НИИ по биомед направлению. Планировал закончить тут, защитить кандидатскую и поступать на PhD или постдок программу в Германию, переезжая непосредственно на зп, чтобы не сидеть на пособии. Но в связи с войной все пошло не по плану и возникла угроза мобилизации и призыва. Изначально был шанс, что аспирантов и кандидатов трогать не будут, но осенью меня попытались призвать в нарушение действующего законодательства и было потрачено много сил и нервов, чтобы избежать отправления в часть, снятия уголовного преследования по уклонению и прочих малопривлекательных вещей. В России дальше оставаться небезопасно, подавать документы прямо сейчас в Уни уже поздно (они рассматривают заявки по полгода), а решение о переезде принято.

Английский есть, CV, публикации в хороших журналах с нормальным импакт-фактором - тоже. Нужные программы я уже выбрал - PhD по регенеративной медицине в Дрезденском универе и PhD по онкологическим исследованиям в Гейдельбергском.

Английский есть, CV, публикации в хороших журналах с нормальным импакт-фактором - тоже. Нужные программы я уже выбрал - PhD по регенеративной медицине в Дрезденском универе и PhD по онкологическим исследованиям в Гейдельбергском.

тогда прямо сейчас туда где есть открытые позиции докторантов и пишите.

Нужные программы я уже выбрал ... Здесь я уже знаю как все устроено

Похоже вы не все знаете. Найдите с помощью интернета всех возможных профессоров и руководителей групп по направлениям более-менее близким к вашим интересам. Напишите каждому, что вы мечтаете делать ваше PhD именно у него. Можно на английском. Приложите CV и список ваших публикаций. В виде е-мейла с одним файлом-приложением в pdf. Ждите пока откликнется тот кто захочет вас взять, или расширяйте поиск, если таковых не найдется. В Германии нет аспирантуры и программ в вашем понимании - каждый профессор добывает деньги грантами и сам решает, кого ему на эти деньги взять. Когда вы станете PhD-студентом, вам будут платить зарплату, обычно от 0.6 до 0.75 ставки из тарифной таблицы. Формально считается что эту часть времени вы работаете, а остальное неоплачиваемое время трудитесь над своей диссертацией. Деньги не очень большие, но все аспиранты так живут, хватает.

Похоже вы не все знаете. Найдите с помощью интернета всех возможных профессоров и руководителей групп по направлениям более-менее близким к вашим интересам. Напишите каждому, что вы мечтаете делать ваше PhD именно у него. Можно на английском.

я бы только добавил что нужно именно на английском. Немецкого можно и не знать, но вот английский знать обязан, бо на нём и защита и публикации. И рабочий язык в коллективе именно английский. обычно

как долго ета работа длится? Зависит от написания дисертации или ...?

как долго ета работа длится?

обычно 3 года. Редко чуть больше

спасибо.

Предполагается что три года, но редко кто успевает - обычно продлевают на полгода, если деньги найдутся (обычно находятся). Наверное зависит от области наук.

Публикации на английском, а диссертация и защита часто на немецком, если он диссертанту родной. Поскольку предполагается что английский знать обязан, писать может быть все-таки лучше на немецком, дополнительное знание оценивается положительно.

👍

совершенно верно!

писать может быть все-таки лучше на немецком, дополнительное знание оценивается положительно.

Тут не соглашусь. Мало того, некоторые двуязычные, прекрасно владеющие немецким, пишут на английском т.к.это просто удобнее, например, если цитируешь статьи (которые все, разумеется, англоязычные) или включаешь части своих статей в текст диссертации, да и терминология часто на английском а ходу, переводить специально на немецкий фах термины - режет глаз и слух.

Ну и оценивается выше а науке как раз на англицском всё, а не на немецком. Диссер, написанный на английском будет скорее в плюс, чем на немецком.

ПС: Здесь иностранные докторанты вообще чисто англоязычные часть, с 0 немецкого и учить не собираются, да даже и возможности учить, даже будучи в немецком коллективе, не имеют, т.к. все коллеги и шеф с ними на английском говорят, все митинги на английском и пр и др. И начинают учить они немецкий только после защиты, когда с поиском работы сталкиваются.

А у ТС к анлийскому ещё и немецкий B1 это вооьде ши4арнр

.

спс.а стаж рабочий нужен? Я ранъше читала вроде 5 лет.

спс.а стаж рабочий нужен? Я ранъше читала вроде 5 лет

Стаж чего и для чего? Для того, чтобы на PhD поступить? Нет, не нужен. Чаще идут сразу после мастера.

Публикации на английском, а диссертация и защита часто на немецком, если он диссертанту родной.

защита на немецком сейчас крайне редкостный вариант в наше время. Ну может быть среди гуманитариев.

Поскольку предполагается что английский знать обязан, писать может быть все-таки лучше на немецком, дополнительное знание оценивается положительно.

А какой немецкий у ТС? Может лучше не палиться?

а стаж рабочий нужен? Я ранъше читала вроде 5 лет.

О каком стаже вы говорите и для чего он нужен?

Вы сейчас в России тоже в аспирантуре , тогда спросите своего Профа , у них обчно есть знакомства и выходы на Европейские Универы. Например мехмат МГУ содействовал поступлению в Уни Копенгагена, Берлина и Аахена. От вaшего профессора необходимо будет рекомендательное письмо , вам необходимо подготовить добротное ЦВ на английском . Занимало это раньше до 4-6 месяцев, но из моих знакомых и родни так и получали места здесь на учебу. Многие предлагали так же бывшие ГДР земли . Дрезден очень приличный технический универ. Вам главное начать . Удачи !

От вaшего профессора необходимо будет рекомендательное письмо , вам необходимо подготовить добротное ЦВ на английском . Занимало это раньше до 4-6 месяцев

ну с CV надеюсь ТС справится за пару дней, а не за 4-6 месяцев.
А вот будет ли рекомендательное письмо от профессора большой вопрос. Вообще то ТС собирается от него уйти без зашиты. Кидает его грубо говоря.

За 4-6 месяцев это виза и переезд . ЦВ естесственно быстро. В наши времена умным но из бедных семей так Профессора помогали . Тогда на докторскую стипендию в Копенгагене или Берлине можно было жить и неплохо там, а в Москеве увы нельзя....Кстати кто так уехал на ПхД никто обратно не вернулся..

За 4-6 месяцев это виза и переезд .

А зачем гражданину Германии виза?

В наши времена умным но из бедных семей так Профессора помогали .

тут другой случай. Уход аспиранта от профессора. Проф может быть крайне не доволен.

Тогда на докторскую стипендию в Копенгагене или Берлине можно было жить и неплохо там, а в Москеве увы нельзя....

ТС будет получать зарплату, а не стипендию, если найдёт место. Стипендии в естественых науках сейчас практически отсутвуют

Совет так сказать от принимающей стороны. Так как основная цель сейчас как можно скорее попасть в Германию, то аспирантура может и подождать. Попробуйте искать позиции научного сотрудника по своей тематике. Выбор будет еще больше если рассматривать также и фаххохшуле. Аспирантуру можно будет найти и потом. Возможно даже там же где работа научным сотрудником. Проекты для аспирантов пишутся сейчас почти всегда под конкретного человека. Шансы инициативно найти подходящий проект под себя очень невелики.
Мне каждую неделю приходят такие запросы. Шанс, что у меня на текущий момент будет подходящий проект ничтожны. Если у меня есть проект, то человека я буду искать активно сам, и в первую очередь по своим контактам. Так что если у Вас хорошие отношения с текущим профессором, постарайтесь подключить его.
Когда я ищу просто сотрудника в проект (не аспиранта) конкретная тема его предыдущей работы не так важна. Главное, чтобы профиль соответствовал.

Если есть еще вопросы - спрашивайте.

Зависит может от области науки, или от разного перевода немецких терминов на русский язык, но я никогда не встречал научного сотрудника без ученой степени и без перспективы эту степень получить. То есть, все кто делает PhD числятся научными сотрудниками на 0.5-0.75 ставки, но явным образом предполагается что они представят диссертацию через 3-4 года, у каждого есть своя тема над которой он работает. Научные сотрудники без степени и без работы над диссертацией мне не попадались. Как переводится на немецкий язык слово аспирантура я не знаю. Аспирант это по моему пониманию Doktorand. Гугл говорит "Ein Doktorand oder Promovend ist ein Student, der den höchsten akademischen Grad des Doktors anstrebt."

Когда я ищу просто сотрудника в проект (не аспиранта) конкретная тема его предыдущей

Что такое "сотрудник в проект"? Если речь о научном институте/уни, то сотрудники там и есть докторанты, ну и постдок, но постдок 1,в группе, а докторантских мест несколько, и к постдоку требования выше.

У нас докторантов ищут и по обычным обьявлениям, т.е. и посторонних, в т.ч. и с иностранным образованием, удобнее, конечно, если кандидат уже живет в Германии

Так как основная цель сейчас как можно скорее попасть в Германию, то аспирантура может и подождать.

а что за проблема для него? Купил билет и прилетел, а можно и через Калининград

Попробуйте искать позиции научного сотрудника по своей тематике.

совет был бы не плох будь у него кандидатский диплом в кармане. А без кандидатского диплома ему только докторантуру искать

Так и есть, тамошний вспирант - это здешний докторант, т е. PhD-студент. И все они - и докторанты и постдоки - это научные сотрудники, разница только в оплате:.у постдоков 100% Е13, у докторанта 0,5-0,75 % (в инженерной сфере, слышала, даже 100% у докторантов бывает).

А других сотрудников в академии и не бывает, только разве что технические ассистенты (часто только 1 на науч.группу), но это другая профессия и образовсние и устроиться на такую ставку ТС гораздо меньше светит, чем на докторантскую.

:.у постдоков 100% Е13, у докторанта 0,5-0,75 %

ещё и штуфа важна

у постдоков Е13 и минмиум штуфа 3, а то и 6, а у докторанта штуфа 1

Зависит может от области науки, или от разного перевода немецких терминов на русский язык, но я никогда не встречал научного сотрудника без ученой степени и без перспективы эту степень получить. То есть, все кто делает PhD числятся научными сотрудниками на 0.5-0.75 ставки, но явным образом предполагается что они представят диссертацию через 3-4 года, у каждого есть своя тема над которой он работает. Научные сотрудники без степени и без работы над диссертацией мне не попадались. Как переводится на немецкий язык слово аспирантура я не знаю. Аспирант это по моему пониманию Doktorand. Гугл говорит "Ein Doktorand oder Promovend ist ein Student, der den höchsten akademischen Grad des Doktors anstrebt."

в большинстве вакансий прямо указывается, что подразумевается написание диссертации. это понятно уже из фиксальных сображений. вряд ли уже защищенный постдок согласится работать на полставки, и даже если согласится, платить ему надо будет в 1.5-2 раза больше, чем вчерашнему студенту.

конечно бывают случаи, когда контракт заканчивается, а диссертация не написана (или не защищена).

Я не знаю почему Вам научные сотрудники без степени PhD не попадались. Это повсеместно совершенно обычная практика. По крайней мере в естественных и инженерных науках. Гуманитарии нас сейчас не интересуют - у них всё равно проектных денег почти никогда нет.
По закону на ставку Е12 я могу взять человека с bachelor Abschluß. Е13 уже после магистратуры. У меня сеичас 2 постдока на Е13, как обычно, но для этой позиции достаточно мастерa.
Гранты где изначально проект пишется под PhD Stelle чаще всего DFG. Основная причина для этого - экономия денег. Аспиранту в естественных платят обычно 0,6-0,75 ставки. В проекте на 3 года это значителная разница по деньгам. При таком раскладе легче остаться в рамках 300к€ на весь проект. При превышении этой магической границы шансы, что проект одобрят значительно ниже. В инженерных науках почти невозможно найти сотрудников/аспирантов на 0,75 ставки. Все нос воротят, так как в индустрии платят больше. В таких случаях даже DFG закрывает глаза на 1,0 ставки для аспирантов.

Попробуйте искать позиции научного сотрудника по своей тематике.

Поддержу. И искать можно не только в высокой науке, но и в промышленности. В солидных наукоёмких фирмах есть разные дорожки и платят лучше, с диссертацией и без. Вместо звания вполне можно помахать публикациями.

Попробуйте искать позиции научного сотрудника по своей тематике. Выбор будет еще больше если рассматривать также и фаххохшуле....
Когда я ищу просто сотрудника в проект (не аспиранта) конкретная тема его предыдущей работы не так важна. Главное, чтобы профиль соответствовал.

ИМХО опыт работы и skills. У аспиранта с этим м.б. неважно, если сразу попал в аспирантуру.

Пусть посмотрит в espacenet патенты немецких фирм по регенеративной медицине. Если есть свои статьи и в них ссылки на немецкие работы, написать их авторам, что всю жизнь мечтал у них работать. Но если будет писать, что гражданин, лучше конечно переписываться на немецком, даже если потом выяснится, что им не владеет.

Empfehlungsschreiben (Entwürfe) люди пишут себе сами, профессорам дают просто подписать. Можно подготовить разные черновики и подписать у разных знакомых профессоров-преподавателей, с кем хорошие отношения.

Тут немало наших, работающих в области ТС. Наши тоже берут охотно - у сотрудников-соотечественников запросы скромнее.

Тут немало наших, работающих в области ТС. Наши тоже берут охотно - у сотрудников-соотечественников запросы скромнее.

Я могу только со своей колокольни ответить. На позицию научного сотрудника в проекте на 3 года (неважно DFG, BMBF, ZIM, с индустрией или без) приходит за 2-3 недели около 20-30 резюме. Обычно среди них 2-3 немца, 2-3 выходца из бывшего СССР, остальные Индия, Пакистан, Иран итд. Наших и немцев я выберу только потому, что знаю какой уровень образования и подготовки ожидать. Индусы и Ко только если совсем прижмёт поскольку уровень обычно очень слабый. Кроме того, если проект с индустрией нужно понимать, что общение с немецкими индустриальными партнёрами для Индусов и Пакистанцев может быть большой проблемой. Так что наши пока котируются. :)

Восточная Европа кстати тоже.

да, понятно. С нашими работать легче, понимаешь менталитет. Имею в виду поискать среди фирм и институтов тоже, не только уни или фаххохшуле. Открытых позиций ВУЗах по темам ТС кмк м.б. не так много, это не Штаты или Британия. По патентам можно найти и фирмы. Типа Tissue engineering, Germany

тут другой случай. Уход аспиранта от профессора. Проф может быть крайне не доволен.

С шефом ругаться никак нельзя, уходить за полгода-год до защиты было бы очень не комильфо. Если ситуация позволяет, рассмотреть вариант защиты в России и поиска постдока в Германии, тут шеф может и помог бы при наличии связей. Если в плане диссера еще конь не валялся, то лучше аспирантура в Германии. Не думаю, что ситуация с призывом в ближайшее время ухудшится, судя по всему, самые острые проблемы с призывом вам решить удалось.

ИМХО ситуация с призывом возникает 2 раза в год до 30 лет. Искать надо все возможное, а если не найдется до весеннего призыва, въехать как получившему гражданство по наследству и писать бевербунги отсюда.

Тут всё довольно сложно. Moя мaть когда получала докторскую степень в Германии, ей сильно завидовали её коллеги, и постоянно "совали палки в колёса", было написано анонимная заява от коллег в полицию, и приходила на дом полиция с обыском, т.к. коллегу мaтepи на фирме хотели уволить, т.к. у неё были плохие результаты, а это значит что её пребывание в Германии подошла к концу. У меня была депрессия, и я взял академический отпуск в колледже, поэтому попал на стажировку т.к. я не хотел сидеть год на пособие, где я получал ещё 800€. Каждую неделю заставляли писать отчёты на немецком. Я занимался биоинформатикой, меня там мучали, в итоге я превратился в инвалида. Проблема была, потому-что мой шеф отдал мне свою большую светлую комнату, а хотел получить эту комнату мой руководитель проекта, потом он мне совал палки в колёса постоянно. А если быть точнее - моббинг и психологическое насилие я получал почти каждый день. Moй кoллeгa c выcшим образовaнием, у нeго дoктоpская степень он поссорилcя с шeфом, и его уволили с работы, и нaписали eму плoхую хaрактеристику, теперь не может работу найти. Чтобы работать где умные, нужно стать пофегистом и акулой. У мoeй cecтpы два высших образования, школу закончила с золотой медалью, она по образованию биолог и математик, работала сначало ботаником а потом программистом, она интроверт с переездом в Германию ни разу не работала, ей пособие платят, т.к. она с тремя детьми дома сидит. На неквалифицированной работе тут тоже плохо, многие мoи дaльниe poдcтвeнники превратились в инвалидов, и сидят на социале, хотя ещё трудоспособного возраста.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Meine Die Formel der Liebe

Вроде с двумя гражданствами не служат? Может, у него после получения немецкого гражданства изменилась ситуация с призывом?

Вроде с двумя гражданствами не служат? Может, у него после получения немецкого гражданства изменилась ситуация с призывом?

не знаю наверняка, но по логике на территории России все ее законы на него распространяются, если от российского гражданства не отказался.

Вообще, насколько знаю от коллег, в России даже публикации в престижных зарубежных журналах не поощряются. А других тут не читают, да и российская медицинская наука не особенно котируется. Поэтому чем раньше свалить, тем лучше. ИМХО

Только сейчас заметил, что мой вопрос перенесли в еще одну тему, поэтому буду отвечать по порядку, но всю ветку я прочел и за все советы всем спасибо, потому что вся информация сейчас нужна. Я вообще не планировал заниматься вопросом переезда раньше, чем у меня перевалит за половину времени обучения. Моя аспирантура предполагает 4 курса/года, я только на первом (по-факту, вчерашний магистр) и разбираться со всем сейчас приходится очень быстро до момента начала следующей призывной кампании (1 апреля). Моя профессорин уже поставлена в известность, точнее, она была в курсе с самого начала, потому что коллеги помогали мне выйти из московских полицейских кулуаров с наименьшими потерями и все согласились, что наилучший вариант - скорейший переезд. Для вводных данных - я получал магистра (регенеративная медицина) на медицинском факультете МГУ (ФФМ МГУ), там же остался в аспе (формально, биохимия, но на самом деле все тот же регмед).

От вaшего профессора необходимо будет рекомендательное письмо

Завлаб моего подразделения сама проживает в Европе, заведует нами по совместительству со своими проектами. Она и моя профессорин без проблем дадут рекомендации (RL), я работаю у них уже третий год, поэтому тут проблем возникнуть не должно, к тому же, формально и фактически, я остаюсь в грантах еще на какое-то время, потому что дописываю совместные публикации.

Вам главное начать . Удачи!

Большое спасибо!

С чего бы? У нас в уни (я химик, не гуманитарий) большая часть защищается на немецком.

ну может у вас и так, а я за 26 лет что то и не припомню защит на немецком (четвертичная геология и палеоэкология). Но у нас всегда очень интернациональный состав как среди докторантов, так и членов комисии

Попробуйте искать позиции научного сотрудника по своей тематике

Я буду иметь в виду ваш совет и совет еще одного человека выше про стучаться к профессорам и научным группам в личку. Просто проблема с научным сотрудником - в недостаточном уровне моей квалификации. Я прекрасно понимаю, что стандартный набор лабораторных методов, это еще не все, что требуется для нормальной работы в составе исследовательской группы. Я соискатель на стрессе, первый раз в новой стране, не до конца разобравшийся с законодательством и нулевой интеграцией, на данной этапе не то чтобы конкурентноспособен. Поэтому и хочется сначала на PhD, где, по большей части, будут такие же как и я, а уже после выпуска искать вакансии научных сотрудников или метить в индустрию.

Шансы инициативно найти подходящий проект под себя очень невелики

Это правда, особенно учитывая довольно узкую тематику моего интереса - ангиогенез при опухолевом процессе. Но я готов и поступиться с этими интересами, если будет возможность попасть в исследовательскую группу, в конце концов, в современной медицине нет темы, куда нельзя было бы приплести онкологию К тому же, что в Дрездене, что в Гейдельберге очень и очень приличные темы, которые предлагают местные профессоры (ну или по крайней мере опубликованы у них на сайте). После переезда я уже подробнее вчитаюсь в их публикации и постараюсь действовать прицельно. Пока задача - переехать.

Моя аспирантура предполагает 4 курса/года, я только на первом (по-факту, вчерашний магистр) и разбираться со всем сейчас приходится очень быстро до момента начала следующей призывной кампании (1 апреля). Моя профессорин уже поставлена в известность, точнее, она была в курсе с самого начала, потому что коллеги помогали мне выйти из московских полицейских кулуаров с наименьшими потерями и все согласились, что наилучший вариант - скорейший переезд.

о чём тогда думать при таких вводных? Валить надо ешё вчера

Вроде с двумя гражданствами не служат

Сейчас в России служат все. У аспирантов после ординатуры отняли право на получение отсрочки, у бакалавров-магистров-аспирантов отняли право отсрочки при прерывании на любом из этапов по любой причине (академ, перерыв между ступенями, нелинейное поступление, перевод и т.д.). Раньше не брали, например, если кто-то из родителей сидевший, если два гражданства, если плохое зрение, плоскостопие - по многим причинам. Сейчас на службу отправляются все от 18 до 30 (или если уже отслужил, то на сборы без возратсного ограничения). А во время службы уговорами, стращаниями, насилием заставляют подписывать контракт и нехилый процент тех, кто поддался и пошел "отсидеть штаны в казарме на год" отправляются прямиком в окопы. Это еще не считая тех, кого отправляют прям со срочной службы в регионы, где по закону не зона боевых действий (Курск, Брянск, Белгород), а по факту - еще хуже, чем в тылу "зоны боевых действий". Но это, конечно, не тема данного топика, извините, если нарушаю этим сообщением какие-нибудь правила.

У аспиранта с этим м.б. неважно, если сразу попал в аспирантуру

Опыта работы в индустрии у меня нет, вы правы. Не считая производственных практик и небольших стажировок. Программа магистратуры нас готовила как служащих фарм предприятий по производству биомедицинских клеточных препаратов, но это не заменяет опыта работа. В моем случае есть опыт работы исключительно в исследовательских лабораториях (молекулярная онкология, генная терапия, сейчас - репарация тканей).

Но если будет писать, что гражданин, лучше конечно переписываться на немецком

А об этом вообще нужно сообщать? Мне кажется, что это не добавляет каких-либо пунктов к моему CV или что-то такое. Или все-таки играет какую-то роль? (ну понятно, кроме облегчения для профессора головной боли связанной с моими проблемами по соблюдениям условий пребывания в стране)

Валить надо ещё вчера

Да, понимаю, поэтому и уезжаю в ближайшее время.

А об этом вообще нужно сообщать? Мне кажется, что это не добавляет каких-либо пунктов к моему CV или что-то такое.

А как об этом вообще можно умолчать? В CV должно стоять кто вы.

России даже публикации в престижных зарубежных журналах не поощряются

Более того, с 2025 года нам запретили отчитываться по грантам и госзаданиям статьями, которые были опубликованы платно (потому что спонсирование "недружественных стран"), а также статьями, которые опубликованы в журналах, которые не входят в "белый список" одобренных министерством науки. Если наложить на это нынешние проблемы с поставками расходников пластика, оборудования и софта для этого оборудования, которое мы ждем по полгода, пока оно там пройдет перерегистрацию в Казахстане и престанет быть made in Germany, а также запреты на нормальную международную кооперацию, то вырисовывается совсем грустная картина.

А как об этом вообще можно умолчать? В CV должно стоять кто вы.

С CV все ясно, мне показалось, что речь еще про упоминание об этом в переписке, например, в сover letter или чем-то таком.

Пока задача - переехать.

Главное - это главное. Вопросы профориентации на этом фоне только отвлекают. Удачи!

А там, то есть тут, спокойно разберётесь, где какая работа и почём.

А об этом вообще нужно сообщать? Мне кажется, что это не добавляет каких-либо пунктов к моему CV или что-то такое. Или все-таки играет какую-то роль? (ну понятно, кроме облегчения для профессора головной боли связанной с моими проблемами по соблюдениям условий пребывания в стране)

это - очень серьезный плюс, особенно по сравнению с гражданством РФ. по слухам, претенденты с этим гражданством в государственных учреждениях сейчас не очень приветствуются. пкм, если не имеют немецкого ВНЖ.

о чём тогда думать при таких вводных? Валить надо ешё вчера

Однозначно, "не дожидаясь перитонитов" 👍

С CV все ясно, мне показалось, что речь еще про упоминание об этом в переписке, например, в сover letter или чем-то таком.

А вы собираетесь затеять переписку без сover letter и CV? не советую

Если вам ответят, то попросят их прислать. Шлите сразу

ангиогенез при опухолевом процессе.

а чё, там чё-то новое кроме "nib"ов и МАВов к VEGFRs? Ну вот навскидку, Шеринг делал ингибиторы. Но это старье.

Не зацикливайтесь на теме, интересно м.б. в любом деле. Валите, не раздумывая, остальное образуется. Чем быстрее, тем лучше. Пока повестку не забили в Госуслуги. Потом не выберетесь. Пробуйте через Казахстан в крайнем случае.

Но если будет писать, что гражданин, лучше конечно переписываться на немецком

Глупости, ерунда это (я этого аргумента вообще не поняла). Просто немцам так легче, они по-немецки и пишут, а тут ещё и сразу профу видно будет, что у кандидата нет проблем с английским. Не у всех немцев, даже в науку идуших, хороший английский. Да и вообще, немецкий в науке мало кого интересует.

Так что нормально будет обращение на английском, такое даже больше "уважают", (тем более, что и не все шефы немцы и с родным немецким). Просто немцам, коренным, понятное дело, проще на немецком, вот они на немецком и пишут запросы.

Это раз

Во-вторых, наличие у вас немецкого гражданства, конечно, будет жирный плюс, это скрывать, разумеется, не нужно.

Ну и немецкий даже на В1, тоже хорошо.

Так что прямо сейчас собирайте манатки, берите рекомендательные письма, явки, пароли (или по мейлу потом попросите) и едте прямо сейчас в Германию и как Ладунья советовала, устраивайтесь в первые дни. Или, тем более, если есть деньги на первое время, прямо сейчас, ещё до приезда, брониоуйте жилье на Wohnung auf Zeit. Arbnb или т.п. , приезжайте заселяйтесь, прописывайтесь и идите оформляться в джобцентр и т.п

И уже отсюда пишите бевербунги, прикладывайте рекомендательные письма. Бевербуйтесь на докторантские ставки, т е. PhD, их всегда больше, чем ставок постдоков, да и требования для постдока выше. Находите вакансии и на общих портала, типа, www.jobvector.de (очень рекомендую) и на сайтах конкретных Уни. Пишите и инициативные бевербунги, не только на вакансии. Бевербуйтесь ПО ВСЕЙ ГЕРМАНИИ. Кроме этого, не ограничивайте поиск только вашей специализацией, бевербуйтесь и на смежное, близкое и вообще в области молекулярной биологии, клеточной биологии и пр. Для ставки докторанта это не проблема, что человек не в теме прйдёт, это не постдок, (да даже и для постдока это не обязательно)..

Но первое, что вам сейчас нужно сделать, сюда приехать. а тут уже, пока не найдете рабочее место, будете получать пособие в виде бюргергельд, с первых же дней, это не проблема. Главное, возьмите с собой все возможные документы.

Глупости, ерунда это (я этого аргумента вообще не поняла).

ну-ну...

Так что нормально будет обращение на английском, такое даже больше "уважают",

как бы парня не заставили по новой своего мастера доказывать, в России-то 11 лет обучение до уни, а не 12. Он же только-только закончил. Не знаю, правда, как у врачей, что им тут засчитывают из российского образования, что заставляют досдавать. Так что сначала придется немецкий учить по-любому. А если будет из РФ пытаться устроиться в Уни, особенно на работу, без немецкого ВНЖ не выйдет. А с немецким гражданством писать бевербунги в немецкие организации на английском - нонсенс.

с гражданством РФ. по слухам, претенденты с этим гражданством в государственных учреждениях сейчас не очень приветствуются. пкм, если не имеют немецкого ВНЖ.

народ пишет, что гражданину РФ даже счета в банке не откроют. А без него никак.

как бы парня не заставили по новой своего мастера доказывать, в России-то 11 лет обучение до уни, а не 12

причем тут школьный абшлюсс, если в него уже и бакаоавр и мастер есть.

А с немецким гражданством писать бевербунги в немецкие организации на английском - нонсенс.

Чушь, причем тут вообще гражданство к языку общения с профессорами? Просто немцам, понятное дело, проще на немецком писать. И это не немецкие организации, типа амтов, а научнве работники, а которых ангшийский априори вне конкуренции и чуть ли не культ. Даже объявления на вакансии нередко на английском выставляются.

У нас шеф-немец даже хотел ввести, чтобы сотрудники-немцы даже между собой по английски говорили, чтобы в группе вообще английский язык общения был. А уж учитывая, что группы зачастую интернациональные, так тем болене.

народ пишет, что гражданину РФ даже счета в банке не откроют. А без него никак

а гражданину Германии откроют

Чушь, причем тут вообще гражданство к языку общения с профессорами? Просто немцам, понятное дело, проще на немецком писать. И это не немецкие организации, типа амтов, а научнве работники, а которых ангшийский априори вне конкуренции и чуть ли не культ.

ему до общения с профессорами еще как до Луны. Дорога его - в ДЦ, там научат и бевербунги писать. А может и на курсы отправят. Ему бы выбраться без проблем. И когда дойдет о бевербунгов - проблем с немецким не будет. Пкм на уровне составления Лебенслауфа. Вот когда попадет в профессиональную среду - форшунгслабораторию по профилю - вспомнит английский. А может, захочет сразу досдать недостающее и ассистентарцтем в клинике заделаться или в биохим.лабе на фирмe, где делают рутинные анализы. В жизни всякое бывает. Вот вам и общение с профессорами.

и ваще есть простое правило - хочешь расположить человека к себе - говори с ним на его родном языке, даже с ошибками. Он будет видеть, что ты стараешься, и это оценит.

ему до общения с профессорами еще как до Луны.

С какой стати? Он параллельно может им писать.

Дорога его - в ДЦ, там научат и бевербунги писать. А может и на курсы отправят.

Одно доугому не мешает Наши докторанты, так только после PhD с джобцентром общаться начинали и курсы получали и бевербунги писать их учили, а на PhD поступали только с английским, немецкий начинали учить уже только посте защиты.

Вот вам и общение с профессорами.

и ваще есть простое правило - хочешь расположить человека к себе - говори с ним на его родном языке, даже с ошибками. Он будет видеть, что ты стараешься, и это оценит.

Чушь, как раз совет вредный, тем более с носителем на его языке гаворить, будучи сам плохоговрящим, в случае ббевеиьунга. Ему не покахывать, что старается надо, а свои плюсы показыввть. Как вы себе представляете бевеибунг: шефу приходит аншрпцбен, типа,." твоя моя понимает", и бевербунг этот не на таксиста или грузчика, а бевебунг в академическую область? А уж на вакансию, выставленную на английском, так и тем более хорошим тоном будет на англицском и подавать

При бевербунге наоборот, надо свои сильные стороны показывать, как то английский на уровне, а не выставлять слабые, как то плохой немецкий, тем более, если его и не требуют. К нашему шефу, например, обращение на ангийском будет плюсом однозначно. Наука вся, в принципе, проанглоязычная. В академии, уж как минимум, до финала PhD можно даже возможности не иметь на немецком разговаривать, даже имея руководителя немца. Да и профы могут быть или, как минимум, груплидеры, не с немецким родным.

риана, pfeiferm1966:

зайчики-котятки, сначала надо УЕХАТЬ!

Как в анекдоте, хоть тушкой, хоть чучелом. Главное - это главное, а второстепенное потом. Сначала арифметика, потом интегралы с параллелипипедами. Пирамиду Маслова видели?

Какой ассистенцарцт? Где вы прочитали, что ТС врач?? То, что он на медицинском факультете учился, не значит, что это специальность лечебная. Врачи выпускаются после лечфака, педиатрии, стомата. Даже сан-гиг это уже не врач и тут врачем раьотать не сможет. У ТС чисто научная специальность, о каком ассисиенцарцте можно говорить, и о "что-то досдать"? Это как говорить, что после медицинтехник "что-то досдать" и пойти ассистенцарцтом.

зайчики-котятки, сначала надо УЕХАТЬ

Совершенно верно!

Я в каждом сообщении ТС это пишу.

ему до общения с профессорами еще как до Луны. Дорога его - в ДЦ, там научат и бевербунги писать. А может и на курсы отправят.

Простите, но вы совсем не в теме. Ему нужно писать всем профессорам хоть как-то близким к тому в чем он разбирается, и найти себе место раньше чем его ДЦ отправит на совершенно бесполезные для него курсы по написанию бевербунгов. Чему его там будут учить, как правильно составить список собственных публикаций? Бевербунг он может написать на коленке в самолете, пока в Германию лететь будет. Больше времени надо на то, чтобы найти кому этот бевербунг посылать широким веером. До общения с профессорами ему недели две, после того как разошлет. И о каком ассистентарцте вы фантазируете, если он совсем не врач.

А вот насчет того, на каком языке разговаривать с профессорами, я уверен: начинать надо на немецком, и говорить на нем до тех пор пока его хватает для того чтобы понимать собеседника и выражать свои мысли. Если не хватает, без паузы переходить на английский. Либо профессору надоест слушать корявый немецкий и он первым перейдет на английский. Но чем дольше продержался на немецком - тем больше очков в плюс.

На всякий случай добавлю для ТС: слово "профессор" следует понимать расширительно, не надо проверять, есть ли у потенциального работодателя титул профессора. Достаточно любого руководителя группы который пишет заявки на гранты.

вы сами-то на работу кого-нибудь брали? Психологию шефа немножко понимать не мешает.

Соискатель-немец отправляет из Германии немецкому же работодателю аппликейшен/кавер леттер вместо бевербунга. Нонсенс. Он его что, впечатлить своим английским хочет? Так это проверяется публикациями. Ладно еще виту вместо лебенслауфа. И то первая мысль - отшили в Штатах и ЮК (а там действительно с регенеративной медициной поприличнее), вот и прислал отход производства. Ему это надо?

Есть мустеры, заполнить которые - 0 проблем. Впрочем, как знает.

Простите, но вы совсем не в теме. Ему нужно писать всем профессорам хоть как-то близким к тому в чем он разбирается, и найти себе место раньше чем его ДЦ отправит на совершенно бесполезные для него курсы по написанию бевербунгов. Чему его там будут учить, как правильно составить список собственных публикаций? Бевербунг он может написать на коленке в самолете, пока в Германию лететь будет. Больше времени надо на то, чтобы найти кому этот бевербунг посылать широким веером. До общения с профессорами ему недели две, после того как разошлет. И о каком ассистентарцте вы фантазируете, если он совсем не врач.

До общения с профессорами может вообще дело не дойти, хоть сотню бевербунгов разошли. Ну нет у ДФГ лишних денег - в стране рецессия. Нет близких позиций, а на открытые приходят сразу десятки бевербунгов. Это всегда везение, хотя, разумеется, рассылать придется. На рассылки, если помню, тот же ДЦ деньги и дает. И как только станет ясно, сколько он разослал, ДЦ успокоится. А на курсы немецкого, пока суд да дело, походить вовсе не лишнe.

Лучший способ устроиться - либо у своего соруководителя (вроде есть такая), либо по ее или еще кого-то известного рекомендации к конкретному коллеге здесь. Не возьмет, так хоть посоветует, к кому еще ткнуться. Бецийунген... И то срабатывает не всегда.

А работу искать надо. Не знаю, чему там учат на фундаментальной медицине в МГУ, может на ассистентарцта и не потянет. Так пойдет на фирму рутинные анализы делать. На худой конец. Практика не помешает

У нас регулярно отборы проводят PhD и я тоже всё это митбекомен, весь процесс отбора докторантов и постдоков, тоже.

Мало того, обьявления часто просто на английском выставляются.

Соискатель-немец отправляет из Германии немецкому же работодателю аппликейшен/кавер леттер вместо бевербунга. Нонсенс. Он его что, впечатлить своим английским хочет?

так в научной среде бевербунги на английском - это нормально, да и аообще, в научной среде как раз СV - это стандарт, а не лебенслауф. Да, подают CV + аншрайбен на ангийском, что тут странного? Откройте любую интернет-страницу научной группы, там у руководителя, если его данные выставлены, будет именно CV.

А если обьявление выставляется на английском, то и отвечать, т е. на него подавать, на том же языке, т.е. на английском, и есть хороший тон

На всякий случай добавлю для ТС: слово "профессор" следует понимать расширительно, не надо проверять, есть ли у потенциального работодателя титул профессора. Достаточно любого руководителя группы который пишет заявки на гранты.

если позиция открыта - абсолютно не имеет значения, кто ее открыл. Главное - он получил финансирование. Туда и направлять бевербунг.

Ну нет у ДФГ лишних денег - в стране рецессия. Нет близких позиций, а на открытые приходят сразу десятки бевербунгов.

ну так, если аусшрайбунг выставляется, значит профинансировали. И сейчас шефы проекты пишут и сейчас проекты финансируют и на них ищут исполнителей.

Лучший способ устроиться - либо у своего соруководителя (вроде есть такая), либо по ее или еще кого-то известного рекомендации к конкретному коллеге здесь.

Это самый лучший вариант, если такая возможность есть.

так в научной среде бевербунги на английском - это нормально, да и аообще, в научной среде как раз СV - это стандарт, а не лебенслауф.

могу только повторить, о чем уже говорили: немцев из двух-трех десятков претендентов на позицию докторал стъюдента - раз-два и обчелся. Потому и оборот идет преимущественно на английском. И все сайты тоже. Но если на одну позицию претендуют немец и китаец - возьмут скорее немца. По многим причинам. И на каком языке шеф-немец будет ожидать документов от претендента-немца, как думаете?

ладно, зачем я вас убеждаю в очевидных вещах? Лучше поздравлю с праздником

Спасибо!!!🙂

Но если на одну позицию претендуют немец и китаец - возьмут скорее немца

.Возьмут того, кто лучше:)), по крайней мере, у нас. У кого профиль, (результаты, оценки, достижения, скиллз) лучше У нас были случаи, когда из кандидатов немцев и ненемцев выбирали ненемца, просто они лучше были.

И презентация (своей предыдущей работы) во время форштеллунга на английском по-любому, даже и в случае немцев.

И на каком языке шеф-немец будет ожидать документов от претендента-немца, как думаете?

Зачем ему ожидать? Он их сперва получит. О каких документах речь? Вы о CV и аншрафбене? СV в науке на английском - привычное дело (да и выглядит солидней, круче и более по-научному:)). Письма-рекомендации? На английском частое явление. А какие ещё документы имеются ввиду? Диплом? Так он все равно не немецкий у ТС, по-любому.

А на каком языке будет ожидать тот, кто выставляет обьявление на английском?

спорить не стану, у каждого свой опыт. Могу только сказать, что, как на каждую позицию приходят десятки резюме, так и каждый претендент рассылает одновременно десятки, если не сотню резюме. И претендент-немец рассылает свои резюме не только в Германию, а по теме ТС - не столько в Германию, сколько в Штаты и Британию. В Германию уже так сказать "по остаточному принципу". Кстати, и самому ТС, оказавшись тут, вполне разумно не ограничиваться немецкими позициями, а искать в первую очередь в Штатах, Британии, Швейцарии, Скандинавии, Канаде, Бенилюксе - везде, особенно среди тех авторов, на кого он (и его рекомендатели!) ссылаются в своих работах и кому oн может с чистым сердцем написать "I am carefully following your publications since medieval... ". Туда разумеется идут резюме на английском.

А теперь представьте: шеф-немец получает от соискателя-немца английское резюме. Естественно, шеф понимает, что это, так сказать, одна из многих попыток данного претендента, причем ориентирован тот в первую очередь не на Германию и не на этого конкретного шефа. В таком случае и на лояльность такого соискателя рассчитывать не приходится. Шеф на него клюнет, а он тем временем получит согласие из Штатов и исчезнет по-английски... Это - очевидный минус резюме на английском от соискателя-немца в Германии ИМХО.

А на каком языке будет ожидать тот, кто выставляет обьявление на английском?

Вполне вероятно - на pigeon english. Bряд ли на native english и даже dunglish, swenglish, finglish. Претенденты будут из б. СССР, ЮВА, Индии...

Кстати - вполне лояльные сотрудники, высоко ценят промоцион в Германии, не жалуются на безденежье и готовы пахать 24/7.

Что касается всех документов, их так или иначе придется перевести у присяжного переводчика на немецкий (даже если ТС будет искать позицию не в ФРГ). Возможно, ДЦ ему переводы спонсирует. И шеф, видя, что ТС учился не в Германии, но тем не менее старается, оценит лояльность и простит языковые ошибки.

Ладно, давайте закончим. Обменялись мнениями и хорошо. ТС сам решит.

Но если на одну позицию претендуют немец и китаец - возьмут скорее немца. По многим причинам.

А у нас половина докторагтов китайцы. Потому что они со своими деньгами приезжают.
Но на деньгах ДФГ или БМБФ их практически нет, но полно других иностранцев.

Язык научного общения у нас английский

Возьмут того, кто лучше:)). У кого профиль, (результаты, оценки, достижения, скиллз) лучше

Наличие немецкого менталитета, да еще и немецкого языка, это очень серьезный скилл в глазах немецкого работодателя, и в науке тоже. Если претендентов двое - сильный китаец и слабый немец, то шансов у них поровну. Очень сильный китаец победит. Очень слабый немец пролетит.

Вы демонстрируете большой опыт общения с ДЦ и никакого знания того как живет наука, но спорить с вами вполне бесполезно. Поэтому я только хочу предостеречь ТС от того чтобы он следовал вашим советам. Его целью должно быть свести общение с ДЦ и всякие курсы до самого минимума, чтобы платили пока ищет место PhD студента. На курсы немецкого можно соглашаться, чтобы бросить их сразу как найдется место. У меня есть десяток коллег, друзей и знакомых происхождением из бСССР, которые работают 10-20 лет в немецкой науке и знают немецкий язык на уровне А1. Банально нет времени учить, при серьезной работе. В разговорах в прошедшем году они дружно вздыхали, что теперь придется учить, чтобы получить немецкий паспорт. Так что ТС придется учить немецкий в свободное время, к тому же у него не будет стимула, потому что немецкий паспорт уже есть. Задача ТС - разослать свое CV + список публикаций, с кратким но личным письмом всем тем кто в Германии занимается тематикой схожей с его. Подождать ответов две недели. Если не найдется подходящего места, расширить круг поисков. И еще через две недели расширять дальше. Но я надеюсь что первых волн ему будет достаточно.

Вы демонстрируете большой опыт общения с ДЦ и никакого знания того как живет наука, но спорить с вами вполне бесполезно. Поэтому я только хочу предостеречь ТС от того чтобы он следовал вашим советам. Его целью должно быть свести общение с ДЦ и всякие курсы до самого минимума, чтобы платили пока ищет место PhD студента. На курсы немецкого можно соглашаться, чтобы бросить их сразу как найдется место

Мы с вами в значительной степени пишем одно и то же, но я знаю не только то, о чем вы пишете, а, вероятно, немножко больше. Но спорить действительно не стоит. Одно могу сказать: не имея места по приезде и средств для жизни, ТС обречен на общение с ДЦ и отвергать его поддержку на начальном этапе бессмысленно. А дальше - как пойдет. Получится сразу устроиться в науке здесь или в англоязычной стране (что по его специальности лучше и вероятнее) - хорошо. Не получится - будет искать другую (возможно, более оплачиваемую) работу.

У меня есть десяток коллег, друзей и знакомых происхождением из бСССР, которые работают 10-20 лет в немецкой науке и знают немецкий язык на уровне А1. Банально нет времени учить, при серьезной работе. В разговорах в прошедшем году они дружно вздыхали, что теперь придется учить, чтобы получить немецкий паспорт.

Что касается работы в лаборатории - естественно общаются исключительно на английском, поскольку коллектив интернациональный. А вот друзья и коллеги из б.СССР есть тут не у вас одного. У меня их тоже хватает. Немало и таких, кто после успешной работы над парой проектов себя дальше в немецкой науке просто не нашел. Немецкий шеф без церемоний расстается с самым успешным сотрудником, когда деньги кончаются. Текучка - будь здоров. Среди моих коллег депрессия по этому поводу - явление нередкое. Как и необходимость пересесть на время на пособие. Так что всякое бывает.

я чутка не в тему, но ...

такое лёгкое ощущение, что у ТС (ohartjom) на первом месте стоит цель "спрыгнуть с поезда кровавого режима Путина".

это не та мотивация, что бы искать место работы исключительно по своей специальности в другой стране...
всё может получиться и хорошо, но не нужно себе всё ажурно представлять, скорее всего в реальности будет всё очень тяжело.

это не та мотивация, что бы искать место работы исключительно по своей специальности в другой стране...
всё может получиться и хорошо, но не нужно себе всё ажурно представлять, скорее всего в реальности будет всё очень тяжело.

непонятно в чем Вы видите проблему. в том что работа может оказаться не совсем по специальности?

такое лёгкое ощущение, что у ТС (ohartjom) на первом месте стоит цель "спрыгнуть с поезда кровавого режима Путина".

в его случае это достаточно легко. Купил билеты и прилел

непонятно в чем Вы видите проблему. в том что работа может оказаться не совсем по специальности?

в том, что менять страну проживания только по причине "несогласия".

в той же германии за год-два может обстановка поменяться на столько, что ... а человек сдесь только обживаться начнёт. и шо? опять ехать куда то?

на мой взгляд подход не верный.

в том, что менять страну проживания только по причине "несогласия".

в той же германии за год-два может обстановка поменяться на столько, что ... а человек сдесь только обживаться начнёт. и шо? опять ехать куда то?

на мой взгляд подход не верный.

а Вы по какой причине страну проживания поменяли?

с родителями приехал, а что?

с родителями приехал, а что?

а родители по какой причине?

да понятно, к чему вы клоните. не надо этого делать.

Немало и таких, кто после успешной работы над парой проектов себя дальше в немецкой науке просто не нашел

полагаю, что это не те, кто приехал сюда в 20+ и тут PhD ссделал.

да понятно, к чему вы клоните. не надо этого делать.

Почему?

В чем проблема? если не понравится, назад вернуться. Или ещё куда-нибудь поехать. Тем более молодому, не связанному семьей? Научные работники легко по всему миру ездят, на стажировки, проекты и т.п. Да и для карьеры учёного это всегда плюс. А тем более в страну, где ты гражданини и где тебе даже поддержка государства, в случае чего, полагается.

в том, что менять страну проживания только по причине "несогласия"

Вы о несогласии идти в армию? А вы считаете, что ему ст0ит туда таки пойти? Вы сообщения ТС читали? Речь не о каком-то абстрактном "несогласии с режимом", а о конкретных проблемах, которые ТС УЖЕ коснулись.

в той же германии за год-два может обстановка поменяться на столько, что .

Может, а там у ТС проблемы УЖЕ есть.

а его выпустят ? Он же для России - россиянин и при необходимости- будет мобилизован . Или я не так понимаю ?

в его случае это достаточно легко. Купил билеты и прилел

Я понимаю, что вы имеете в виду, но ТС со своей колокольни виднее. Ему не от Путина, а от армии отскочить надо.

Карьера в науке вполне себе неплохой путь, единственное, если понял, что это не твое, то нужно пораньше с него соскакивать, как в песне Высоцкого про чужую колею. С немецким паспортом у ТС все неплохо в плане возможной переквалификации после диссера.

да понятно, к чему вы клоните. не надо этого делать.

к чему вы клоните, делать также не надо.

а его выпустят ? Он же для России - россиянин и при необходимости- будет мобилизован . Или я не так понимаю ?

этот вопрос не является темой данного форума, при желании его обсудить, обратитесь в форум "Консульские вопросы".

Уважаемый ТС, ветку зафлудили до невозможности. Причем большинство отметившихся если и имеют опыт по этой тематике, то в лучшем случае в качестве студента, максимум аспиранта сто лет назад. Babelsberger вроде бы в администрации университета работает. На его сообщения обратите внимание. Теперь по порядку:

1. Все вроде пришли к консенсусу, что надо ехать срочно в Германию. Вы в самом начале аспирантуры. Первый год это вообще не о чем. Поэтому уехать можно будет без потерь в научном плане.

2. Если Ваша руководительница Вас поддерживает и сама имеет тесные контакты тут, то ее надо обязательно подключить к процессу. Тут есть шансы найти что.нибудь близкое к Вашей тематике.

3. Аспирантура может и подождать. Ищите позиции научных сотрудников по всей Германии. Uni, Fachhochschule, Leibniz, Helmholz, Fraunhofer, Max Planck и.т.д.

4. Параллельно, конечно, инициативно пишите туда, куда хотели бы попасть по Вашей теме. Шансы небольшие, но вдруг повезет.

5. CV и cover letter на английском! Про немецкий пока забудьте. Не играет никакой роли абсолютно. Наличие хорошего немецкого конечно плюс, особенно при работе с индустрией, но не обязательно. Если есть сертификаты (B1, B2), то конечно указать в CV. Наличие немецкого гражданства указывать обязательно! Желательно в самом верху, где вся личная и контактная информация. Для меня, например, это означает, что мне не надо делать никаких лишних телодвижений (писем в Ausländerbehörde, доп. общение с Personalabteilung и.т.д), человек может начать работать практически сразу после подписания контракта.

6. Agentur für Arbeit (или сразу Jobcenter) в Вашем случае неизбежное зло. Ощаться с ними придется, конечно, но Вам они почти на 100% ничего полезного предложить не смогут. Не тот клиент.

Все хорошо просуммировано, кроме:

Аспирантура может и подождать. Ищите позиции научных сотрудников

Для научного сотрудника ученая степень, она же PhD - это завершение образования. Научный сотрудник либо уже имеет PhD, либо над ней работает. За многие годы я не встречал научного сотрудника без ученой степени, это нонсенс. Формально позиция научного сотрудника для ТС - это 0.5-0.75 тарифной ставки научного сотрудника, и работа над диссертацией в остальное время явным образом подразумевается.

Совершенно верно. По крайней мере, в биологических (био-мед) науках

Для научного сотрудника ученая степень, она же PhD - это завершение образования. Научный сотрудник либо уже имеет PhD, либо над ней работает. За многие годы я не встречал научного сотрудника без ученой степени, это нонсенс. Формально позиция научного сотрудника для ТС - это 0.5-0.75 тарифной ставки научного сотрудника, и работа над диссертацией в остальное время явным образом подразумевается.

Еще раз, вы пишите основываясь на каком-то своем очень ограниченном личном опыте. При этом достаточно безапрелляционно. Я не знаю, что значит в Вашем случае многие годы и чем вы эти годы занимались. Ваша цитата выше не соответствует действительности. Научных сотрудников без PhD по всей германии вагон и маленькая тележка. Совершенно нормальная практика. Почти все Förderrichtlinien вообще не подразумевают Weiterqualifizierung в качестве основного условия. Тут только DFG исторически стоит немного особняком. Основная причина, как я уже писал выше, желание съэкономить денег на 0,6-0,75 ставке. В общем же случае Personalkosten закладываются в грант и калькулируются исходя из требуемой квалификации. Как уже писал, для wiss. Mitarbeiter достаточно Bachelor. C E13 нужен Master. Кстати Bachelor и Master это тоже ученые степени - не только PhD, как вы пишете. Я как профессор решаю кого и в каком объеме брать на проект. Если проект подразумевает защиту диссертации (опять же в оcновном DFG) то я возьму человека на 0,75 ставки и буду экономить. Но есть ведь куча других Geldgeber (Land, Bund, Stiftungen usw.) где гранты не подразумевают этого от слова совсем. В Linkedin и Researchgate сотни объявлений по Германии на wiss. Mitarebeiter. Только часть из них связана с Promotion.

Для научного сотрудника ученая степень, она же PhD - это завершение образования. Научный сотрудник либо уже имеет PhD, либо над ней работает. За многие годы я не встречал научного сотрудника без ученой степени, это нонсенс. Формально позиция научного сотрудника для ТС - это 0.5-0.75 тарифной ставки научного сотрудника, и работа над диссертацией в остальное время явным образом подразумевается.

думаю, здесь все-таки надо дифференцировать... в Uni, Max-Planck, Fraunhofer и т.д. могут быть разные подходы...

Вы, действительно, о биологической области пишете или об инженерной, может быть?

Научных сотрудников без PhD по всей германии вагон и маленькая тележка. Совершенно нормальная практика. Почти все Förderrichtlinien вообще не подразумевают Weiterqualifizierung в качестве основного условия. Тут только DFG исторически стоит немного особняком. Основная причина, как я уже писал выше, желание съэкономить денег на 0,6-0,75 ставке. В общем же случае Personalkosten закладываются в грант и калькулируются исходя из требуемой квалификации. Как уже писал, для wiss. Mitarbeiter достаточно Bachelor. C E13 нужен Master. Кстати Bachelor и Master это тоже ученые степени - не только PhD,

это все верно, могут, да, имеют право, но я ещё не видела в области биологии (биохимии, молек.биологии и т.п ) ни одного научного сотрудника не докторанта или не постдока. У нас финансируются проекты не только от DFG, а кучи всяких трегеров, фондов и штифтунгов, но независимо от того, обязывают ли они брать именно доктоантов/постдоков или нет, других ставок/вакансий у нас, в уни, в нашей области просто не бывает. Все научные сотрудники у нас или PhD-студенты или постдоки.

Докторанты делают проект на свои 65%, паралельно ещё и в лере должны участвовть, практики бетроить и пр и др. Не все защищаются, некоторые через 3 года уходят ни с чем, просто не получилось, не дожали, но изначально брались на проект/часть проекта=докторантская ставка.

Еще раз, вы пишите основываясь на каком-то своем очень ограниченном личном опыте. При этом достаточно безапрелляционно. Я не знаю, что значит в Вашем случае многие годы и чем вы эти годы занимались. Ваша цитата выше не соответствует действительности. Научных сотрудников без PhD по всей германии вагон и маленькая тележка. Совершенно нормальная практика. Почти все Förderrichtlinien вообще не подразумевают Weiterqualifizierung в качестве основного условия. Тут только DFG исторически стоит немного особняком. Основная причина, как я уже писал выше, желание съэкономить денег на 0,6-0,75 ставке. В общем же случае Personalkosten закладываются в грант и калькулируются исходя из требуемой квалификации. Как уже писал, для wiss. Mitarbeiter достаточно Bachelor. C E13 нужен Master. Кстати Bachelor и Master это тоже ученые степени - не только PhD, как вы пишете. Я как профессор решаю кого и в каком объеме брать на проект. Если проект подразумевает защиту диссертации (опять же в оcновном DFG) то я возьму человека на 0,75 ставки и буду экономить. Но есть ведь куча других Geldgeber (Land, Bund, Stiftungen usw.) где гранты не подразумевают этого от слова совсем. В Linkedin и Researchgate сотни объявлений по Германии на wiss. Mitarebeiter. Только часть из них связана с Promotion.

расскажите, пожалуйста, под крышей какой организации Вы работаете...

Я пишу в общем для естесственных наук. В инженерных, например, ситуация еще более выражена. Там вообще бывает проблема докторантов найти. Не хотят даже на полную ставку.

Вот Вы пишете: "у нас"

других ставок/вакансий у нас, в уни, в нашей области просто не бывает.

Для ТС важно понять, что это "у нас" означает. Насколько Ваш личный опыт коррелирует с обстановкой по всей Германии. Вы работаете в университете, профессором или в администрации (раз знаете кто на какой ставке сидит)? Вы общаетесь с другими коллегами-профессорами в вашей области и знаете, как у них с этим делом обстоит?

Сейчас перечитал свой пост. Звучит как то надменно и напыщенно. Не имел такого намерения. Заранее извиняюсь. Просто вспомнил свои времена, когда постдоком был. Я тогда вообще понятия не имел, как вся эта кухня функционирует.

расскажите, пожалуйста, под крышей какой организации Вы работаете...

Последние 6 лет профессор, директор института, TH в Баварии. До этого 10 лет в Потсдаме, Институт физики и астрономии. Приехал кстати как "post-professor" :). До Германии 7 лет доцентом работал в России.

Последние 6 лет профессор, директор института, TH в Баварии. До этого 10 лет в Потсдаме, Институт физики и астрономии. Приехал кстати как "post-professor" :). До Германии 7 лет доцентом работал в России.

TH - это Technische Hochschule?

Babelsberger вроде бы в администрации университета работает.

нет, я в AWI сейчас, но за 26 лет видел наверное десятки докторантов разной степени успешности, в том числе и из РФ. В общем некоторый опыт

Вот Вы пишете: "у нас"

"У нас" - это в области биологических наук, био-мед.грундлагенфоршунг вообще, не индивидуальный частный опыт, а именно как обстоят дела в этой области науки, этой сфере в университетах (и даже МПИ до кучи, но такого же профиля, т.е. где не технари, а биологи, занимающиеся основами биологии и теор.медицины) - то же самое..

В инженерной области, да, иначе, ИТшников тоже встречала в том же уни и даже на том же факультете, но бионформатики, да, просто научного сотрудника, без докторской степени и не докторанта, но это был информатик, отдел информатики. Но ТС не технического профиля и не ИТ. Он из области биологическиэ наук - молекулярная биолооия, клеточная биология и т.п. поэтому об этой области и речь.

Был бы это хотя бы направление медицинтехник а каком нибудь машиненбау-фаеулььете, всё было бы иначе и разговор бы был другой.

Последние 6 лет профессор, директор института, TH в Баварии. До этого 10 лет в Потсдаме, Институт физики и астрономии. Приехал кстати как "post-professor" :). До Германии 7 лет доцентом работал в России.Чот в этом все и дело. Дело

не в должности, не городе Германии и даже не в личном опыте и т п , а в сфере, в области науки. Физик и биолог в этом смысле -,2 большие разницы.

Я пишу в общем для естесственных наук

и обобщать тут не имеет смысла, т.к., в данном случе, разница именно ТС и касается.

Неоднократно слышал мнение, что в биологии Ph.D. это типа базиса, чтобы дальнейшие разговоры вести, поэтому логично, что подавляющее большинство позиций предполагает ее наличие или получение в ходе работы над проектом. Я сам инженер, когда работал постдоком в университете, постоянные позиции без ПхД были только у техников с большим опытом работы, что не случай ТС.

Неоднократно слышал мнение, что в биологии Ph.D. это типа базиса, чтобы дальнейшие разговоры вести, поэтому логично, что подавляющее большинство позиций предполагает ее наличие или получение в ходе работы над проектом.

100%
Иногда на позицию постдока берут незащищённого бывшего докторанта с готовым/почти готовым диссером с ожиданием что он скоро защитится

Это, да, срвершенно верно. Технари, да и физики и биологи - это 2 большие разницы. И речь не только о необходимости степени для дальнейшего трудоустройства, да, без PhD, биологам никуда и идут они в докторантуру на 65%.(и это не так давно ввели, а было то 50%),

(И, мало того, даже PhD не всегда хватает, а многие докторанты, защитившись (сидя на пособии по безработице по полгода-году) проходят еще дополнительно вайтербилдунги на проектменеджмент и пр.и др. (стандартно финансируется арбайтсамтом свежеиспеченеым PhD-биологам , уже как стандарт, типа, по умолчанию, чтобы повысить им шансы на трудоустроуство) и/или идут в ляйфирмы, которые поставляют работников в индустрию).

Сейчас разговор о том, что просто научных сотрудников нв ставках/%%от ставки не докторантов/не постдоков в униаерситетех, институтах, науч.группах, В,БИОЛОГИИ просто не существует. Но по тарифному законодательству, да, и мастер, так же как и доктор может занимать должность научного сотрудника и иметь E13.вА бакалавр Е12. Но в биологии такое не практикуется.

Да и, собстаенно, какая разница, пойти ТС на ставку научного сотрудника без возможности защиты (которые в биологии если где-то и найдется, то это редкость будет редкая, смысл именно такую искать ?) или на ставку научного сотрудника с возможностью защиты (коих большинство), тем более, что он и сам хочет в науку и защищаться.

Инженеров, да, в докторантуру не загонишь, хотя даже харалату им дают 100%, а не 50-65 как у биологов

Сейчас разговор о том, что просто научных сотрудников нв ставках/%%от ставки не докторантов/не постдоков в униаерситетех, институтах, науч.группах, В,БИОЛОГИИ просто не существует

Вы понимаете, что я по долгу службы с коллегами общаюсь? Не только для расширения кругозора, так сказать, но и целью подачи совместных проектов. Так вот, по моей тематике довольно много точек пересечения с биологами, Medizintechnik и даже с клинической медициной. Все только личный опыт. Поверьте, на содержательную часть вашей биологии я не покушаюсь, но как устроена кухня трудоустройства в университетской среде знаю не понаслышке. Поэтому был удивлен Вашими высказываниями так, что взял и позвонил коллеге, с которым раньше совместный проект был. Обычный W3 в университете, медицина, кстати онкологией занимается. У человека есть SFB, можно в ближайшие годы вообще ничего не делать, но он проекты подает. Так вот, у него прямо сейчас один проект с индустрией закончился и один еще идет. В обоих работали/работают не докторанты и не постдоки, а люди с Master на обычной Е13 ставке. Конкретный пример, где мой опыт с Вашим расходится. Пример, поверьте, в моем опыте не единичный. Разницу между физиком и биологом я себе хорошо представляю, но что такого сакрального в биологии, что там исключительно постдоки и докоторанты на позициях научных сотрудников должны сидеть, не знаю.

TH - это Technische Hochschule?

Верно.

Диплом из не-ЕС, как у ТС, не проблема для успешного трудоустройства?

Биологи??? С мастером биолога? Потрясающе.

Ну не знаю, возможно в тех областях, которые пересекаются с техникой, инженерией, физикой, с индустрией.

Еще раз, речь не о трудоустройстве в университетской среде вообще, а трудоустройстве в области биологических наук, чисто биологических, не смежных с инженерией, техникой, ИТ, грундлагенфоршунг, не прикладные. Даже в индустрию им потом, после защиты сложно войти, т к. далеки они от индустрии ("нет опыта работы в индустрии:)) ч- это извечная проблема академикеров грундлагенфоршунг.

но что такого сакрального в биологии, что там исключительно постдоки и докоторанты на позициях научных сотрудников

Ну, наверное то, что биологическая/биохимическая фундаментальная наука слишком далека от индустрии (в отличие от физики, инженерии):)) .

100%
Иногда на позицию постдока берут незащищённого бывшего докторанта с готовым/почти готовым диссером с ожиданием что он скоро защитится

Такое бывает, я тоже такие случаи знаю среди биологов/биохимиков и даже сейчас такой есть, но это всё равно докторант (вернее, назыввется должность научный сотрудник), но делающий/доделывающий диссертацию и брали его исходно как докторанта,.т.е. на докторскую

TH - это Technische Hochschule?

Верно.

из википедии:

Seit 2009 werden vermehrt Fachhochschulen in „Technische Hochschulen“ umbenannt; allerdings besitzen diese neuen TH im Unterschied zu den älteren nur vereinzelt Promotionsrecht, aber kein Recht zur Habilitation. Diese (neuen) „Technischen Hochschulen“ sind den Universitäten nicht gleichgestellt; somit sind diese (de jure) keine universitären Einrichtungen.

может быть, здесь собака зарыта?

да,естъ такое. Поетому сын делал мастера после ХШ в УНИ-.

👍

Вполне логично получается, если на базе ТН нельзя промовироаать, значит и сотрудников в виде докторантов они не могут брать:)), только просто как просто научный сотрудник:)).

Отвечу последний раз, и на этом флуд в теме прекращаю. ТС всё равно полезной информации здесь не почерпнет. Хохшуле уже несколько лет как имеют промоционсрехт и им пользуются. Раньше только в кооперции с Уни. Теперь сами. Странно, что Вы не в курсе. Примеры из университетской практики я приводил, Вы их проигнорировали. Ну и как то стороной прошло, что в Германии есть еще десятки (в сумме ближе к 100) научно-исследовательских институтов, где ТС тоже может искать работу научным сотрудником. Прибавьте к этому больше 200 ФХ. Вы предлагаете ТС весь этот пул потенциальных работодателей проигнорировать и пытаться искать инициативно докторантскую позицию по его тематике только потому, что Вы считаете (исходя из какого опыта кстати?), что в биологии и медицине не существует других возможностей. А всего-то надо было написать: "я работаю там то и там то, в такой то должности.У нас такое не практикуется. Я думаю, что моя выборка реперзентативна и описывает ситуацию по Германии в целом". Исходя из этого ТС решит, какой стратегии ему следовать.

Конечно, ТС надо использовать все возможности, и только в процессе подачи документов он сможет отсеять бесперспективные варианты. Хорошо, что вы упомянули об этих позициях, дальше "война план покажет".

Очень интересная ветка получилась почитать для тех, кто не в теме! Мне вот что ещё интересно: все говорят сейчас о научных прорывах в биотехнологиях. А выходит ли у получивших PhD достойно (>12к в месяц брутто) зарабатывать занимаясь проектами? Или это возможно только на позиции шефа? Или только при каком-то открытии или патенте, который использует индустрия?

посмотрите тарифную таблицу для университетов и научных институтов (TVL, TVöD) и ставку научного сотрудникоа (Е13).

Цифру, которую вы назвали, не получают даже профессора, причем до верхней ступени. Работа над проектом (хоть десятком) не дает прибавки к зарплате научному сотруднику, как была Е13, так и есть, просто или полностью из проектных денего зарплату получает или часть из проектных, а часть из бюджетных универовских.

Какие зарплаты в индустрии, не знаю

https://www.google.com/search?q=w1+w2+w3+gehalt&client=ms-...

Вы опять сейчас за все области и проекты обобщаете. Что в биологии полное болото, я уже понял из общения с Вами в другой ветке. Интересно мнение других людей на профессорских позициях.

Вы опять сейчас за все области и проекты обобщаете. Что в биологии полное болото, я уже понял из общения с Вами в другой ветке. Интересно мнение других людей на профессорских позициях.

а при чём тут мнение? Люди на профессорских позициях не могут получать больше ставки. они госслужащие. Беамторы большей частью
На частных фирмах другое дело

Я говорю о тарифах öD, по которым финансируются работники университетов (и др научных институтов, работающие по тарифам öD) и как эти тарифы функционируют. Тарифные таблицы в открытом доступе.

Да и в первой же ссылке из гугла о зарплатах профессоров, нигде не стоИт (и стоять не может:)), что это только для биологов:)) .

Но вы мечтайте дальше, не буду вам мешать:)). .

Причём тут мечтать? Это минимум, который получают сейчас топ специалисты в индустрии.

Но насколько я понимаю, зарплата госслужащих явлется не единственным возможным доходом:

Zusätzlich zur Arbeit als Professor:in sind auch Nebentätigkeiten erlaubt. Das können sowohl Vorträge sein, als auch Tätigkeiten in der eigenen Firma oder einem Aufsichtsrat. In den meisten Fällen müssen Nebentätigkeiten von den Hochschulen genehmigt werden.

https://www.academics.de/ratgeber/privilegien-professur

Понятно, что свою фирму не все шефы открывают. И для чистых биологов, ботаников и филологов сложнее найти стабильные варианты повышения жизненного уровня. Вопрос в том, в каких научных областях такое часто встречается?

Или вы считаете, что на W1 Besoldung можно содержать семью?

А вы считаете, что работая параллельно на второй работе о какой-то семье вооьще может идти речь? что на семью будет хватать времени (особенно, если речь о женщине)?

Вообще-то жизнь не только для того, чтобы деньги зарабатывать.

Да и в юниорпрофессором до пенсии держать не будут, это только промежуточная ступень.

Зависит от запросов. Некоторым и 12+К не хватает:))

Или вы считаете, что на W1 Besoldung можно содержать семью?

а Вы считаете, что нет?

Я считаю, что нет. Возможность иметь допдоход, на мой взгляд, это единственный вариант для ТС на горизонте 5 лет получить хоть какой-то средний уровень жизни и позволить себе купить квартиру в ипотеку. Остальные варианты при двузначной инфляции и сокращении госрасходов на финансирование науки означают неудовлетворение базовых потребностей из пирамиды Маслоу!

6. Agentur für Arbeit (или сразу Jobcenter) в Вашем случае неизбежное зло. Ощаться с ними придется, конечно, но Вам они почти на 100% ничего полезного предложить не смогут. Не тот клиент.

а многого и не надо. Приедет вообще без средств, надо думать. А придется и за жилье платить и жить на что-то, пока будет резюме рассылать и ждать ответа. И определиться, чего собственно хочет.

Хочет осесть в Германии и непременно получить Dr.rer.nat. - придется и язык учить, и документы об образовании приводить в соответствие с местными нормами. IMHO

Хочет работать в той области, где имеет опыт - будет искать там позиции, любые. Но большинство позиций по его области, уж поверьте, не в Германии. Достаточно заглянуть в те же linkedin и researchgate.net. Почему их следует исключать? тем более, со знанием английского лучше немецкого. Какая разница, где начинать с нуля? Уж лучше там, где больше выбор.

А может, ему все равно, чем заниматься, лишь бы платили хорошо. Тогда фирмы, частные лаборатории исключать не следует. Вот, Шеринг патентовал ингибиторы ангиогенеза. Кто-то же должен их испытывать.

Но пока он позицию - здесь или за рубежом - найдет, пройдет в лучшем случае месяц-два, а то и больше. Так что ДЦ ему пригодится. Придется сотню резюме рассылать - оплатит рассылку. Возможно, придется документы переводить и заверять - тоже. И на курсы немецкого запишет - тоже полезно. Получит место - бросит, это происходит автоматически, кмк.

Вы приехали, зная, куда, к кому и на каких условиях. Если не считать руководительницы ТС "из Европы", он фактически едет на пустое место. Это надо понимать.

У ТС сейчас ситуация не до верхушки пирамиды Маслова, тем более смешно читать о том, как ему бедному на ставку юниорпрофессора жить-перебиваться😀. Вы ещё не задумывлись о том (еще этим не интересовались), какой % до юниорпрофессора вообще доходит, да и вообще какому %% удается в академии зацепиться. А вы о зарплате юниорпрофессора, т е дележке шкуры неубитого медведя :)).

ТС сейчас хоть бы PhD место получить с 50-65 % от Е13. А там уже смотреть, куда дальше двигаться, в академическую область ли, или в индустрию и пр... а там уже смотреть

Или вы считаете, что на W1 Besoldung можно содержать семью?

не знаю что вы понимаете под содержать семью.

у каждого свои представления, как и размер семьи
И да, W1 не навсегда. потом и W2 приходит

С этим соглашусь, в этом и ценность немецкого гражданства у ТС и смысл ехать именно сюда, ему тут положена гос, поддержка, т.е. соломка подстелена. Ехать сюда ему надо уже сейчас, а работу искать займет время, в это время надо на что-то жить

https://youtu.be/cAL4mX646rU?si=YDEwZb5sd2wUN-Rw

TC, недавно вышел фильм про Макс-Планк - Институт в Дрезден, советую послушать, если рассматриваете возможность в нем работать.
Если есть возможность, пораспрашивать про конкретного профессора, с которым собираетесь работать. У нас в уни есть гениальные, но с таким отвратным характером, что с ними лишний раз пересекаться не хочется, не только каждый день работать.

Успехов Вам в поисках!

Но если на одну позицию претендуют немец и китаец - возьмут скорее немца

.Возьмут того, кто лучше:)), по крайней мере, у нас.

В США взяли бы китайца. Оттуда выезжают лучшие. И как они ВКАЛЫВАЮТ!

В мультике "Футурама", кстати, эта тенденция отражена - профессора пытаются сманить, предлагают лабораторию, а он сразу им: "И как минимум три китайских постдока!"

Одно доугому не мешает Наши докторанты, так только после PhD с джобцентром общаться начинали и курсы получали и бевербунги писать их учили, а на PhD поступали только с английским, немецкий начинали учить уже только посте защиты.

Постдоки приезжали, за время работы осваивали немецкий в объеме "заказ в ресторане, покупки на амазоне", потом находили другое место, переходили / переезжали на другую работу, посложнее, там получали личного тьютора, через два-три года немецкий улучшался, но не так, чтоб прям С1 и речи толкать. Английский есть - сиди радуйся. Всё.

В США взяли бы китайца. Оттуда выезжают лучшие. И как они ВКАЛЫВАЮТ!

В США местные в постдоки, да и вообще в науку вовсе не спешат. Зачем? Лучше инфлюенсером заделаться

У нас (в уни) постдок должен немецкий иметь хороший, это обязательное требование к кандидату, там, где преподавание на немецком, т.к.постдоки, кроме науки, и в преподавании задействованы - семенары, практики и пр.

От докторантов же немецкий не требуется, они учат немецкий обычно уже после защиты