Stadt und Land отказал в перестройке ванны на душ
Я имею инвалидность 85 процентов и букву G,а также пфлеге град 1.Я подал заявление Stadt und Land что бы они разрешили переделать ванну в душ.Кранкенкасса дала добро но Stadt und Land не разрешил.Прилагаю письмо от Stadt und Land.Чё делать?Может кто сталкивался с такой проблемой?Кто нибудь может дать совет по этой теме.
Anhang
Так они же не против передела вашего санузла, но не настолько радикально, там же есть два варианта по душу, если вы на эрдгешосе, то можно сделать уклон и подстелить только ту площадь где душ непротекаемой подстилкой, а если вы на этаже, то уже нужно сдирать весь пол и стелить по всей площади, вы никогда не впишетесь в те 4000 от кассы. Может вам бы подошел английский юмор ? Как там у них по английски - wanna open the door ?
Бывают ванны у которых открывается дверь, как раз 2500 остается на демонтаж/ монтаж. И по архитектуре не сильные изменения.
написали бы понятнее: арендодатель не разрешает.
видать они исходят из того что вы не настолько инвалид и можете обойтись приспособлениями для ванны , типа специального стула или лифта
Чё делать?
ну они же приглашают вас на какую то встречу, сходите и послушайте что вам предложат
Um Barrieren im Bad zu reduzieren, können Pflegebedürftige, die im Besitz von Pflegegrad 1-5 sind, einen Antrag für wohnumfeldverbessernde Maßnahmen bei der Pflegeversicherung stellen. Die Pflegekasse bezuschusst notwendige Umbauten im Badezimmer mit 4.180 Euro.
Нужно говорить с арендодателем.
Это решается в личном порядке.
При чём здесь город и земля вообще не понятно.
Если вы получатель соцпомощи,то там вероятно сложно это получить.
При чём здесь город и земля вообще не понятно.
мож тут whngeld или что то подобное ... и "владелец" квартиры - как раз "государство"
фервальтунксбюро так называется просто, я бы на его месте еще дверь замерил, когда теще организовывал такую умбау, то мы вышли на 6к где то а касса дает 4 к на каждую маснаму, и я заметил что дверь узковата , там можно до 90 даже расширять и еще 4 к получить , итого дверь вышла 1700 где то, но я нашел одного заказчика на два действия который грамотно вместе со мной раскидал и за 8 сделали обе позиции, но по факту записали как будто 4х4 и всех делов.
Никакого отношения государство не имеет к этому вопросу
Кранкенкасса дала добро
Значит решает только арендодатель.
Больше ни у каких амтов не нужно брать разрешение.
Почти что полностью с вами согласен , где то на 8,87 % . Я просто заметил соотношение своих объектов к несвоим и решил в пользу фервальтунксбюро, но вам конечно же виднее, пусть будет фирма владелец, мне не играет роли.
Herzlich Willkommen bei der STADT UND LAND!
Die STADT UND LAND Wohnbauten-Gesellschaft mbH bewirtschaftet rund 53.100 Wohnungen und über 880 Gewerbeobjekte im eigenen Bestand sowie mehr als 10.000 weitere Wohnungen und über 250 Gewerbeobjekte im Auftrag Dritter in Berlin sowie im Berliner Umland
если это название фирмы домовладельца этой квартиры,то они имеют право отказать.
владельцы застройщики с радостью соглашаются на подобные мероприятия, им для галочки полезно потом упомянуть в прессе как они идут навстречу нуждающимся, тем более что умбау не за их счет. А здесь имеем случай когда объект не ихний, а находится в фервальтунге, и владелец четко поставил крестик в графе " ничего не перестраивать" , вот они и приглашают тс на гешпрех, чтобы объяснить непростую сложность этой ситуации, если бы они как застройщики были генерально против, то даже не предложили бы гешпреха, просто бы написали 16м шрифтом НЕТ.
Kann der Vermieter Badumbau ablehnen?
Der Vermieter kann den Umbau ablehnen, wenn er berechtigte Sorgen hat, dass er durch den Umbau die Wohnung später nicht mehr an Familien vermieten kann, weil dann keine Badewanne mehr für die kleinen Kinder vorhanden ist. Also keine baulichen Rückbaumaßnahmen möglich sind.
Um Barrieren im Bad zu reduzieren, können Pflegebedürftige, die im Besitz von Pflegegrad 1-5 sind, einen Antrag für wohnumfeldverbessernde Maßnahmen bei der Pflegeversicherung stellen. Die Pflegekasse bezuschusst notwendige Umbauten im Badezimmer mit 4.180 Euro
костен переделать ванну под пфлегебедюрфтиге намного выше. И 4к от пфлеге явно не обойдёшься. Явно не дешёвое удовольствие.
Когда в собствнной квартире и для себя - понятно, а как в сдаваемой у частного фермитера? Должен ли нести все затраты нуждающийся митер, которому необходимо переоборудование? А если митер не в состоянии нести затраты, исчисляемые 5-ти значной суммой?Кто несёт все эти дополнительные затраты? Или кто финансирует это всё?
Потом переделки от пфлегебедюрфтиге нужно привести в исходное состояние, чтобы сдать по новому. А это снова ремонт и затраты для
арендодателя. И затраты не малые.
Есть ли решения, устраивающие обе стороны (митера и сдавуна) чтобы и арендатель согласился и не в убытке был?
Так если квартира переделана под пфлеге , разве ее не легче сдать чем обычную ? Вот семья пожилых например где обоим по 60 думаю намного охотнее заедет в такую квартиру, потом перелелывать ничего ненужно если что.
Так если квартира переделана под пфлеге , разве ее не легче сдать чем обычную ? Вот семья пожилых например где обоим по 60 думаю намного охотнее заедет в такую квартиру, потом перелелывать ничего ненужно если что.
ты себя ограничиваешь только контингентом 60+.
Для остальных это может быть недостатком. Разве это хорошо?
Да и сдавать контингенту 60+ это разве преимущество?
ну так в нашем случае и имеем ситуацию, когда владелец квартиры которая в ыервальтунге, запрещает подрбные трансформации возможно из за опаски что придется потом переделывать, а сами строителтные фирмы которые сдают жильё массово должны иметь в наличии и определенный процент квартир без барьеров и потому обычно соглашаются на такие перестройки тем более за ссет кассы . А по контингенту там лотерея, семью с детьми возможно труднее выселить чем 60 летних.
по человечески митера можно понять. К тому же население стареет и такие случаи не единичны. Но и вермитера нужно понимать. Суммы не малые, 5-ти значные и если ванная в хорошом состоянии.
Конечно владелец сдаваемой квартиры в первую очередь спросит, а кто будет за всё платить? Сумма за счёт кассы покрывает все затраты?
Я подал заявление Stadt und Land что бы они разрешили переделать ванну в душ. Кранкенкасса дала добро но Stadt und Land не разрешил.
скажите, во сколько бы обошлось переделать ванную комнату? У вас наверно было предложение. Ведь не только ванну нужно было заменить на душ, но и плитку частично или полностью поменять, возможно и туалет (как в пфлегехаймах) и полы изолировать и дверной проём расширить? Кто должен оплачивать всё?
дверной проем это лайфхак уже )) в пост номер 7 я приблизительно указал цены по земле Нырв
скажите, во сколько бы обошлось переделать ванную комнату? У вас наверно было предложение. Ведь не только ванну нужно было заменить на душ, но и плитку частично или полностью поменять и полы изолировать и дверной проём расширить?
мы лет так 10 назад санировали ванную комнату (behindertengerecht) . Обошлось где то 13-15тыс. КК дала 2.500.
10 лет назад и за такие деньги ?? Там же есть эти порталы где недорогие рабочие , MY HAMMED или как там его.. аукционный принцип торгов вниз. За 13 разве что бодэнгайцунг полностью срывать и переделывать с водоизоляцией всей площади и потом крыть дорогой плиткой.
MY HAMMED
Какой к черту Hammed?
Эти работы априори проводятся фирмами, со всеми рехнунгами.
Да и привлекательна становится квартира после переделки лишь под богадельню.
Я знаю массу людей, для которых квартира без ванны - ноугоу.
Там же есть эти порталы где недорогие рабочие , MY HAMMED или как там его.. аукционный принцип торгов вниз.
ты когда нибудь сам у себя делал ремонт ванной комнаты? причём сначала полностью entkernen и потом всё по новой делать? или так, schwätzt dumm?
10 лет назад и за такие деньги ?? Там же есть эти порталы где недорогие рабочие , MY HAMMED или как там его.. аукционный принцип торгов вниз. За 13 разве что бодэнгайцунг полностью срывать и переделывать с водоизоляцией всей площади и потом крыть дорогой плиткой.
Барон, вы похоже очень далеки от реальных цен на обновления ванных комнат.
Так на мухаммере нет чернорабочих, там же мастера которые дадут рехнунги. Вот если у меня есть ограничение по бюджету но нет ограничения по времени, то я понятное дело что постараюсь разделить геверки, демонтаж ванной осуществлю на крайний случай самостоятельно за 10 бутылок водки, максимальную планировку постараюсь осуществить при помощи знакомых гандверкеров в субботу у них дома за рюмкой, и уже именно ответственную фирму за качественно сделаную работу по водоизоляции пола и подключению и переделке труб , критичный можно сказать момент, заплачу чуть больше, а уже арматуру и новые перегородки можно и самому поставить, главное чтобы были рехнунги на работу проделаную в рамках субсидированых 4100 от кассы, а остальное зачем с рехнунгами ? Сами же платим а значит сами можем и сэкономить. А по поводу ногоу тс не уточнил по моему общую площадь, если квартира там 45- 60 квадратов то нормально сдается потом и переделаная, там 50 на 50 , половине людей нужны ванные а половине это некритично, если мита подходит и место, а если четырехкомнатная от 80 квадратов то понятное дело что без ванной никак.
мы лет так 10 назад санировали ванную комнату (behindertengerecht) . Обошлось где то 13-15тыс. КК дала 2.500.
вот. А сейчас все 20к. Но вы делали наверно для "своих", а не для митера. Не факт что такие переделки захотят будущие митеры, что собственно ограничивает спрос.Наверно неудивительно, что владельцы особо не горят желанием переделывать, если даже КК даёт добро.
ага, я очень далек, но открыто описываю способ как я действую и где экономлю. И суммы указаные мной реальны. А кто хочет всё под ключ и от одного лица и без исключений так я не виноват, при моей перестройке я полностью вложился в кассу и еще на шашлык осталось тем кто ванную помогал выбивать из знакомых гандверкера.
20 к это за полный передел в большом городе, я искал исключений, в итоге трое зубом клялись что нужно всё сдирать и перестилать а четвертый сказал что там есть ньюансы, он мне переделал только два квадрата то место где ванная стояла и всех делов.
а остальное зачем с рехнунгами ?
а если соседей зальёшь? или проводка где замкнёт? будешь со своих собутыльников водку обратно требовать? Dummschwätzer
Далеко не у всех есть настолько знакомые мастера, которые по субботам "за бутылку водки" вкалывают.
Я тоже умею так экономить, но не преподношу это как обычное дело для всех.
А в обычной реальности обычного человека обновление ванной комнаты и будет около 20 к€ стоить. И тут даже большую роль не будет играть "aus einer Hand" oder nicht.
почему сразу дураком человека делать ? Квартира на эрдгешосе, проводки снизу больше нет, водоизоляцию делал хандверкер с мастершайном под свою ответственность и аладельцы квартиры ( баугезельшафт) одобрили план предварительно, я сам к ним гонял и объяснил ситуацию, а за бутылки результаты труда на свалке даано, на грубый демонтаж много ума ненужно. Я же не обесцениваю вашу позицию, понятное дело что за двадцатку вы намного круче и красивее сделали, у моей тещи нет двадцатки и мне пришлось тянуть себя за волосы, согласен что получилось не так эффектно как за 20, но получилось.
Вот если у меня есть ограничение по бюджету но нет ограничения по времени, то я понятное дело что постараюсь разделить геверки, демонтаж ванной осуществлю на крайний случай самостоятельно за 10 бутылок водки, максимальную планировку постараюсь осуществить при помощи знакомых гандверкеров в субботу у них дома за рюмкой, и уже именно ответственную фирму за качественно сделаную работу по водоизоляции пола и подключению и переделке труб , критичный можно сказать момент, заплачу чуть больше, а уже арматуру и новые перегородки можно и самому поставить, главное чтобы были рехнунги на работу проделаную в рамках субсидированых 4100 от кассы, а остальное зачем с рехнунгами ? Сами же платим а значит сами можем и сэкономить.
Когда своё и вы для себя или своих - то да. А если сдаётся? Митер и его друзья, родственники (как любители хандверкер) могут такого наворотить. От недолговечных (некачественных) материалов до некачественноо выполненной работы. Зачем это сдавуну?
У митера и его пособников цель дёшего. У сдавуна - качественно. И всё имеет свою цену.
@
Muenchausen
вы сами, если бы были владельцем сдаваемой недвиги и митер обратился бы к вам, как бы вы поступили?
почему сразу дураком человека делать ?
а теперь подумай подумай сам: ТС инвалид и пфлегештуфа у него есть. Он по твоему сможет сам ванну вырвать и её на свалку увезти? он сам сможет сам весь стройматериал закупить и домой привезти? И самое главное, у него есть знакомые хандверкеры, которые за бутылку водки ему планы сделают, смету напишут и всё остальное, только что бы ему только осталось на мyHammer найти дешёвых рабочих?
так ему и незачем самому что то делать, он просто знает , что в качестве второй маснамэ можно присоединить дверь и в плане синергии договориться с хандверкером о перемещении позиций " туда- сюда" в рамках бюджета 8200 , потом он знает что в зависимости от местоположения квпюартиры не обязательно срывать весь под а можно лишь часть. Если взять ноухау в плане информации , то он на много тысяч теперь подкован, ну а реально я сразу написал что именно его квартира не принадлежит застройщику а находится просто в фервальтунге, и у него нет шансов там что то переоборудовать.
Сходите на встречу, может они Вам предложат подходящию квартиру?
В соседнем подъезде из 3 комнатной сделали 2 комнатную,убрали стену в детской.Значит какие то варианты есть.
так вы в митфертраге посмотрите кто именно собственник вашей квартиры, и спросите у соседей где стену убрали кто у них собственник квартиры, если эта гезельшафт, то есть шанс использовать этот аргумент, хотя у них там не несущая проблема а у вас уже сущая, санузел переделать это не стену снести.
В соседнем подъезде из 3 комнатной сделали 2 комнатную,убрали стену в детской.Значит какие то варианты есть.
убрать ненесущую стену - это цена в пару сотен. Переделать ванную комнату - стоит тысячи. И если вы думаете что КК вам оплатит ВСЁ , то можете закатать губу. В нашем случае КК оплатила где то 1/5 всей стоимости переделок
я думаю ему имеет смысл выбрать из каталога 4 маснамы вместо одной и получить 4/5 вместо 1/5
Die Pflegekasse zahlt pro Pflegebedürftiger Person einen Zuschuss von bis zu 4.180 Euro. Wohnen mehrere Pflegebedürftige in einem gemeinsamen Haushalt, wird der Zuschuss bis zu vier mal gezahlt, also maximal 16.720 Euro.
В примере не играет роли Х"4 или 4"Х 16720= 16720
В соседнем подъезде из 3 комнатной сделали 2 комнатную,убрали стену в детской.Значит какие то варианты есть.
а кто оплачивал?
макс.4200 евро
и что туда входит? Имеет ли значение размер ванной комнаты, обьём работ, регион (цена работ хандверкера в мюнхене бует отличаться от работ в плауене) етц.
Тут выше Muenchausen писал, что уложился, даже на пиво осталось. Всё для любуимой тёщи.
пригласите несколько разных фирм и попросите Kostenvoranschlag и сравните цены
Счет от сантехников ок.9000 € брутто, касса доплачивает 4180 €. Ванну выбрасывают, вместо нее установят душ-поддон, сделают подест и подключениe для стир.машины, облицовку стен и угловую штангу для занавески. Доки у меня на столе лежат.
Ищите др. жилье на первом этаже с пандусом, поближе к родсвенникам . Даже в дом престарелых можно уже место искать.
Это жилье подойдет ,если через год второй у вас будет 100 инвалидность ?
Никто не захочет резать целого быка, чтобы кому то кусок колбасы продать.
напишите лично Dresdener, вверху есть информация о форуме
может это если у инвалида жилье собственное? А то оплата работ, то это одно дело, а фермитеру курочить квартиру под (каждого) митера? Или его по суду заставить могут??
Жилье съемное, более того сдатчик (большая фирма) оплачивает то, что не платит касса. Ценность квартиры очень вырастает после такой переделки, да и трубы все равно пора менять, а тут 4 тыс. в подарок
Счет от сантехников ок.9000 € брутто, касса доплачивает 4180 €. Ванну выбрасывают, вместо нее установят душ-поддон, сделают подест и подключениe для стир.машины, облицовку стен и угловую штангу для занавески. Доки у меня на столе лежат.
Жилье съемное, более того сдатчик (большая фирма) оплачивает то, что не платит касса. Ценность квартиры очень вырастает после такой переделки, да и трубы все равно пора менять, а тут 4 тыс. в подарок
ну да в тонкостях кроится истина. Так как всё нужно было менять, вот и поменяли.
Может и у ТЦ такая же ситуация. Но он не отвечает. А вырастет ли ценность такой квартиры после переделки под пфлеге - ещё вопрос. Это на любителя. Но если душ - классический, то да.
Ценность квартиры очень вырастает после такой переделки,
С чего бы это? Один голый душ, без ванной...
Для многих - ноугоу...
Behindertengerechte Wohnung - однозначно возможность сдавать по более высокой цене, по крайней мере в наших краях
Behindertengerechte Wohnung - однозначно возможность сдавать по более высокой цене, по крайней мере в наших краях
но если есть желание ограничить себя только этим контингентом. Часто от 70+. А сколько они проживут в квартире и в каком состоянии оставят...
И во что встанет санирование если митер ... будет долго в квартире...лежать.
Поищите на форуме, об этом писали
Вот например
https://foren.germany.ru/immo/m/32990127.html
Даже Berlije ввело в ступор
Да, для сдачи бехиндерте, но если собственник - частник, то не шибко то они старым и больным людям сдавать рвутся. Да и смотря что за бехиндерунг, например, для легочников, так душ неприемлем. А здоровым, особенно если с детьми, квартира с приспособлениями для инвалидов и душем вместо ванны, так совсем не плюс, а скорее минус. А если собственник эту квартиру для себя (своих детей и пр.), как возможность, в перспективе, планировал и предпочитает ванную, да и вообще, курочить квартиру под нужды конкретного митера, ломая то, что было сделано под свои вкусы, то совсем песец, если его по суду могут принудить это делать. (На вопрос, зачем тогда инвалиду сдал - так могло же быть, что сдал здоровому, а тот инвалидом стал).
Если квартира на Ердгешосе, окна выходят на выезд из подземного гаража, дому лет 50 - решение рассчитывать на этот контингент мне лично кажется разумным.
А сколько они проживут в квартире - разве это так хорошо, когда съемщики по 20-30-40 лет живут в квартире и немного есть оснований поднимать им квартплату. Недавно была шумиха в газетах в Кёльне - бабушку 94-летнюю пытались выселить по Айгенбедарф из квартиры, в которой она всю жизнь? прожила. Хозяева отозвали иск. Сколько она им платит, я даже подумать боюсь.
К счастью, не все митеры умирают в квартире и лежат там до полного разложения.
И вообще, владелец - крупная фирма, владеет не одним десятком домов - даже если эти инвестиции не оправдаются, в чем я лично очень сомневаюсь, по миру они не пойдут.
Behindertengerechte Wohnung - однозначно возможность сдавать по более высокой цене, по крайней мере в наших краях
И вообще, владелец - крупная фирма, владеет не одним десятком домов - даже если эти инвестиции не оправдаются, в чем я лично очень сомневаюсь, по миру они не пойдут.
Понятно. Вы митер, теоретик. Вам сделали, вы радуетесь.Никто не спорит, ситуаций может быть множество.Вам отремонтировали - радуйтесь.
Но с точки зрения сдачи такой недвижимости, переделанной под пфлегебедюрфтиге, я вижу больше недостатков, чем плюсов.
Не спорю, может кому-то в каких-то случаях это и выгодно.
Behindertengerechte Wohnung - однозначно возможность сдавать по более высокой цене,
Ваши слова Воновии в уши и во все остальные отверстия...
Раскорячились разрешение на приставную рампу дать, у знакомых ребёнок-колясочник. На руках затаскивают.
Но, собственник - есть собственник.
Моей маме когда-то тоже отказали в разрешении на спец.лифт для колясочников с формулировкой "кто будет платить за ремонт в случае поломки".
Мы не боролись, т.к. есть инвалидные коляски со спец. функцией подъема/спуска по лестнице, может быть стоит подумать в этом направлении.
Как вариант - обратиться к адвокату или в VDK, или в общества по защите прав инвалидов.
Моей маме когда-то тоже отказали в разрешении на спец.лифт для колясочников с формулировкой "кто будет платить за ремонт в случае поломки".Как вариант - обратиться к адвокату или в VDK, или в общества по защите прав инвалидов.
А что адвокат или общество по защите инвалидов может заставить владельца квартиры переделать её (ванну, двери, спец. лифт етц) под нужды "нуждающегося" митера?
Ведь речь идёт о десятках тысяч. И соотношение Мита/затраты сколько же лет нужно чтобы окупить?
Речь идет не о заставить переделать, а дать разрешение на переделку. Это, как Вам надеюсь понятно, разные вещи. В моем примере - владелец дома, а не квартиры (это тоже разные вещи) сам вызвался доплатить разницу между дотацией кассы и стоимостью работ. Более того, это уже вторая квартира на этаже.
Вы проецируете ситуацию на Ваши? финансовые возможности, которые наврядли сравнимы с большой фирмой, владеющей десятками домов. У них другая стратегия, к примеру изменить состав жителей района, большей частью которого они владеют. Или сдать удобные квартиры состарившимся жителям этого района, которые продают свои дома (а таких много) и хотят в нем остаться и готовы платить за это.
Переделка готового жилья только с целью отдачи от инвестиций - это неумное решение и Вы правильно это обьяснили. Но это не тема данной дискуссии. В этом направлении вложение в жилье типа Сениоренхауз с моей точки зрения очень хорошая инвестиция, учитывая сумму миты, но лишь при правильном выборе места. Кстати, я заметила такую особенность в Кёльне - такие дома стоят нередко на улицах с достаточно большим движением транспорта, где "нормальные" люди врядли захотят жить.
ПС. Может ли заставить адвокат и т.д. заставить владельца переделать что-то - нет, не может конечно. Но если устроить шумиху, подобную той пожилой даме, о которой я писала выше, то из репутационных соображений может быть и получится что-то.
Как вариант - обратиться к адвокату или в VDK, или в общества по защите прав инвалидов.
Речь идет не о заставить переделать, а дать разрешение на переделку.
И с каких это пор адвокаты или VDK или общество по защите прав инвалидов дают разрешения на переделку? Тогда может к врачу? Врач может написать справку
А потом с этой бумагой обратиться в Stadt или Land. Может у них есть возможности
Или сдать удобные квартиры состарившимся жителям этого района, которые продают свои дома (а таких много) и хотят в нем остаться и готовы платить за это.
то что продают -понятно, и хотят остаться в доме - тоже понятно и готовы платить за это - тоже понятно. Но к чему это? За деньги любой каприз. Можно даже вертолётную площадку организовать, если за это платят.
Моей маме когда-то тоже отказали в разрешении на спец.лифт для колясочников с формулировкой "кто будет платить за ремонт в случае поломки"
все верно вам сказали кроме оплаты лифта надо будет самим платить за обслуживание каждый год в районе 300 евро и ремонт кранкенкасса не оплачивает это, как и штром для него все со своего кармана ,социал также не оплачивает ничего..Так что мало добится разрешение надо быть готовыми за все это оплачивать самим.,Говорю из собственного опыта поставили лифт за 11000 евро ,доплачивали сами и аок еще.
В нашем случае было кому перенять ремонты и обслуживание.
В нашем случае было кому перенять ремонты и обслуживание.
так дайте координаты и контакты. Пусть и другие воспользуются.
В нашем случае было кому перенять ремонты и обслуживание.
не знаю кого вы имеете ввиду но социал вам не оплатить.Обслуживание 300 евро каждый год,даже самый мелкий ремонт 500 и выше Да и сам лифт у нас стоил 11000 евро 3000 доплачивали сами..Я уже молчу о оплате штрома самим.