Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Лото Deitsche Postcode Lotterie

3242  1 2 3 4 5 все
Счастьевдруг патриот11.08.24 18:50
Счастьевдруг
NEW 11.08.24 18:50 
в ответ Программист 11.08.24 18:39

Местечковые лотереи все подтасовывали на родственников.

А спорт-лото, наверное, как вы говорите, могли заполнять во время розыгрыша. В любом случае это больше похоже на коррупцию, а не теории заговоров.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#61 
Счастьевдруг патриот11.08.24 18:51
Счастьевдруг
NEW 11.08.24 18:51 
в ответ tokarew 11.08.24 18:47, Последний раз изменено 11.08.24 18:51 (Счастьевдруг)

Это прикол. Такой же, как и расчет систем для выигрЫша.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#62 
Muenchausen патриот11.08.24 19:08
Muenchausen
NEW 11.08.24 19:08 
в ответ Счастьевдруг 11.08.24 18:34

Основная ошибка в логике этих процессов это предположение что эти явления подчиняются теории вероятности или закономерностям поведения случайных чисел. Случайные числа ведут себя именно так как утверждают оппоненты , там каждый следующий виток событий не зависит от предыдущего и вообще невозможно что либо предсказать, а вот какое отношение рулетка или лотерея имеет к случайным числам, здесь я уже испытываю трудности что либо комментировать, здесь вернее сказать что эти потоки чисел подчиняются законам которые мы не до конца еще понимаем, но достаточно, чтобы не умереть с голоду.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#63 
Счастьевдруг патриот11.08.24 19:17
Счастьевдруг
NEW 11.08.24 19:17 
в ответ Muenchausen 11.08.24 19:08

Кроме потоков чисел, наверное есть еще потоки энергий, о которых мы знаем еще меньше.

О них Вы забываете, как математик.

😁

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#64 
Muenchausen патриот11.08.24 19:19
Muenchausen
NEW 11.08.24 19:19 
в ответ Счастьевдруг 11.08.24 19:17

я то и не забываю ))

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#65 
Программист коренной житель11.08.24 21:53
NEW 11.08.24 21:53 
в ответ Muenchausen 11.08.24 19:08
а вот какое отношение рулетка или лотерея имеет к случайным числам

Я тебе расскажу :)

Что касается рулетки, то тут все просто - компьютер под рулеточным столом знает все результаты игр на этом столе за последние 30 дней. И если результаты не вписываются в нормальное распределение, то у службы безопасности казино на мониторе загорается красная лампочка. Дальше служба безопасности анализурует игры и делают вывод что это за такая анамалия. И либо меняют стол (если дело в столе), либо решают вопрос с крупье :)


Что касается лотто, то там совсем все просто - шарики меняются каждые 2 года, т.е. если в году 52 недели и тираж просходит 2 раза в неделю, значит одни и теже шарики играют всего 204 раза. Этого явно недостаточно, чтобы собрать хоть какую-то статистику :)


Никаких других законов нет :) Все "системы" и "стратегии" не работают, т.к. предполагают закономерность там, где ее нет :)

#66 
Программист коренной житель11.08.24 21:57
NEW 11.08.24 21:57 
в ответ Счастьевдруг 11.08.24 18:50
Местечковые лотереи все подтасовывали на родственников.

Это невыгодно.

Еще раз, лотерея (как и казино) - это бизнес. Бизнес заинтересован в том, чтобы получать прибыль как можно дольше. Это игра в долгую.


Подтасовывать результаты можно только в том случае, если это какая-то разовая акция.

#67 
Счастьевдруг патриот11.08.24 22:34
Счастьевдруг
NEW 11.08.24 22:34 
в ответ Программист 11.08.24 21:57

Ну да, я и имела в виду разовые акции. Такие были в магазинах, например. Там был другой принцип, не от продажи билетов.

Типа рекламных акций. Их подтасовывали.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#68 
Muenchausen патриот12.08.24 00:11
Muenchausen
NEW 12.08.24 00:11 
в ответ Программист 11.08.24 21:53

В подобных дискуссиях вам придется довольно нелегко )) со мной даже наш юрист советуется на фирме в плане логики построения мысли. Вот смотрите утверждение о казино " нормальное распределение " как вы выразились , что это ? Значит таки есть нормально и ненормальное в рулетке ? Нормальное это и есть тот балланс о котором я вначале писал, в среднем 1000 спинов система выравнивается почти в нулевую девиацию, там будет 20 зеро где то и отличие по парным , черным , 1-18, буквально 5-7 единиц. Но еще на 800м спине соотношение черного к красному будет например на 45 единиц меньше , и вероятность того что система выравняется и выдаст на диапазоне последних 200 спинов на 40 единиц больше недостающего цвета зашкаливает. Любой из читающих может самостоятельно проверить эту " аномалию" и никакая служба безопасности не вмешивается, но в реальном казино очень долго ждать подобных аномалий, там спин 5 минут минимум и 1000 спинов это 5000 минут , 83 часа )) мало кто выдержит, а вот в онлайн или на игроматах, где спин 20 секунд, имеем три спина в минуту или 180 в час, итого через 4 часа уже четко прорисовываются отклонения, и можно смело дожимать аномалии. Единственное дело в вашем умении запомнить 800 чисел и верно их рассортировать. Такими безделушками я занимался в начале игры, сейчас у меня аномалии помощнее, на автоматах меркура можно ровно ставить 25 на число, правда потом автомат закрывается на 2 часа и не очень приятно что каждый проходящий видит на дисплее 930 например. Но в среднем для прорисовки аномалий нужно 4 часа или 700- 800 спинов. В интернете тьма бесплатных рулеток , кто не верит пусть пробует сам.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#69 
kukka местный житель12.08.24 06:00
kukka
NEW 12.08.24 06:00 
в ответ Программист 11.08.24 13:24

#70 
Программист коренной житель12.08.24 08:20
NEW 12.08.24 08:20 
в ответ Muenchausen 12.08.24 00:11, Последний раз изменено 12.08.24 08:52 (Программист)
Вот смотрите утверждение о казино " нормальное распределение " как вы выразились , что это ? Значит таки есть нормально и ненормальное в рулетке ?

Нормальное есть, а "ненормального" нет :) Нормальное распределение, оно же распределение Гаусса. Посмотри в википедии что это такое :)

Если случайные данные выбиваются из нормального распределения, значит эти данные неслучайные.


Все твои последующие рассуждения построены не ложном утверждении. И если, как ты говоришь, ваш юрист с тобой советуется в плане логики построения мысли, то ты должен понимать, что из ложного утверждения можно вывести все что угодно :) Так что все эти твои выводы я просто проигнорирую :)


Используя нормальное распределение ты можешь проверить свои онлайн-казино на предмет мухлежа. Т.к. вот уж кто-кто, а онлайн-казино может мухлевать со ставками как им вздумается, т.к. там генератор псевдослучайных (других просто нет :D) чисел полностью под контролем казино. Так что в этом плане играть в офф-лайн казино гораздо чеснее :)


Кстати, что касается автоматов во всяких игротеках, так там тоже нет никаких вероятностей и случайностей. Оператор автомата выставляет процент, который можно отдавать игрокам и автомат играет в соответствии с данными инструкциями :)

#71 
Программист коренной житель12.08.24 08:24
NEW 12.08.24 08:24 
в ответ kukka 12.08.24 06:00

Сударыня, ваша мысль снова непонятна :(

Извольте изъясняться яснее.

#72 
Muenchausen патриот12.08.24 14:40
Muenchausen
NEW 12.08.24 14:40 
в ответ Программист 12.08.24 08:20

Вы проигнорируете ? Да кто вы такой ??? Я живот рву от смеха, мы топчемся уже в первом капкане в который вы попались и даже не понимаете этого, вот именно нормальное распределение гауса его как считают ? Из статистической выборки, тоесть есть определенный диапазон на котором можно делать выводы о распределении , эта фраза вам понятна ? Потом опытным путем определив эту выборку можно делать выводы нормальное распределение или нет, понятно ????? Теперь если я скажем имею средний рост на 1000 человек 172 см и из 800 человек ко мне зайдут в среднем люди с ростом 160 см, каких мне больше ожидать из 200 оставшихся ? 160 см или 180 см ? Если у вас игровые автоматы не работают вследствии того что вы в них вообще ничего не понимаете, то это не значит что они так же ведут себя с другими людьми. Так что не пудрите людям мозги в плане законов распределения, каждый может самостоятельно проделать експеримент и посмотреть работает или нет.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#73 
Программист коренной житель12.08.24 15:19
NEW 12.08.24 15:19 
в ответ Muenchausen 12.08.24 14:40
Вы проигнорируете ?

Программирую. В том числе я работал и над системой, которая подает сигналы в комнатку службы безопасности казино :)


Теперь если я скажем имею средний рост на 1000 человек 172 см и из 800 человек ко мне зайдут в среднем люди с ростом 160 см, каких мне больше ожидать из 200 оставшихся ?

Для того, чтобы средний рост был у этой 1000 человек был 172см, средний рост остальных 200 человек должен быть 220см :) Очевидно, что это никак не укладывается в нормальное распределение, а значит ваша выборка подтасована.


И если вы хотите привести пример, когда в конце эксперимента следует ожидать людей с ростом значительно выше среднего, то это значит, что последовательность людей (которые заходят к вам для измерения роста) не является случайной, т.е. кто-то (возможно не очень качественно) отсортировать людей по росту. И это опять таки не является случайной последовательностью :)


Если у вас игровые автоматы не работают вследствии того что вы в них вообще ничего не понимаете, то это не значит что они так же ведут себя с другими людьми.

Я не говорил, что игровые автоматы не работают :) Я говорил, что игровые автоматы запрограммированы отдавать определенные процент на выигрыш. А это означает, что в игровых автоматах и близко нет никаких случайных событий :)


каждый может самостоятельно проделать експеримент и посмотреть работает или нет.

:) Ага, а еще просто скачить статистику лотто и попробовать высчитать результат следующей игры :) И если вы не можете это сделать, то вы просто трепло :D

#74 
Muenchausen патриот12.08.24 17:20
Muenchausen
NEW 12.08.24 17:20 
в ответ Программист 12.08.24 15:19

Странные манеры общения однако, отдает какой то некультурностью. Теперь я понимаю почему люди как я могут выигрывать в рулетку, потому что вы программируете систему безопасности в которую мы не верим и она против нас не срабатывает. Если казино когда нибудь узнают о возможностях настоящих систем безопасности ( условиях при которых я например больше не смогу выиграть) то даже говорить не станут с людьми у который похожий на ваш тип мышления, а ведь мы прекрасно знаем эти условия, знаем как их реализовать но молимся каждый день чтобы дырень в вероятностях продержалась как можно дольше.

Вот что значит выборка подтасована ? Это и есть основной защитный рефлекс проигрывающего, 99,99 % людей в итоге бросают игру именно с громким убеждением что выборка подтасованая, нет там никаких подтасовок, не знаю как вы могли планировать статистическую часть рулетки в реальном казино, на 1000 спинов выравниваются только бинарные опции типа красного черного, пар непар, >18;<18, во за два часа 25 спинов и смена крупье, какое здесь нормально распределение ? Крму звонить в ваш звоночек, где отклонение и от чего ? Вам просто повезло что там в казино где вы программировали не было умных людей. Вот если после 23 например начинают на двух спинах подряд зажимать 8 и 12 то это уже звоночек.

Потом игровые автоматы, прорисовывается колапс логики, если мы играем на игровом автомате в рулетку, которая базируется на случайности то предположение что в автомате нет ничего случайного сильнее условия что рулетка случайна и получаем что рулетка которую мы играем на игровом автомате не вписывается в рамки нормального распределения, а как же сертификация, служба надзора за игровыми алгоритмами ? Ведь фирма меркур одна из самых надежных.

А вот именно по лотереям и я не говорил что могу предсказать числа на тираж, пока что мы можем предсказывать определенные комбинации ( в основном тройки) на интервале 10 тиражей, это нужно для узаконивания денег полученых в игротеках, в банке начинают смотреть криво если ложить два месяца подряд по 9000 например, и угадывая тройку на 10 тиражах мы играем без потерь и с вероятностью прибыли если например попадет еще одно число или совпадет суперцаль. А так хоть лотерея ничем не отличается от рулетки с многоми шарами, но в статистике идут отклонения в поведении потоков, цифры влияют дополнительно еще друг на друга когда много шаров вытягивается, и плюс тайна цифр выше 36 пока до конца не раскрыта, к каким их подвязать как антагонистов.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#75 
Программист коренной житель12.08.24 19:59
NEW 12.08.24 19:59 
в ответ Muenchausen 12.08.24 17:20
Теперь я понимаю почему люди как я могут выигрывать в рулетку, потому что вы программируете систему безопасности в которую мы не верим и она против нас не срабатывает.

В стсьему безопасности не надо верить :) Казино отлично знают свои слабые места и именно их прикрывают оборудованием и софтом. И платят казино за все это миллиона долларов.


Если казино когда нибудь узнают о возможностях настоящих систем безопасности ( условиях при которых я например больше не смогу выиграть) то даже говорить не станут с людьми у который похожий на ваш тип мышления, а ведь мы прекрасно знаем эти условия, знаем как их реализовать но молимся каждый день чтобы дырень в вероятностях продержалась как можно дольше.

:) Уверяю вас, казино все знают про вероятности :) Они нанимают математиков высочайшего класса и эти математики высчитывают всевозможные вероятности.


Вот что значит выборка подтасована ?

Это значит, что в приведенной вами задаче

Теперь если я скажем имею средний рост на 1000 человек 172 см и из 800 человек ко мне зайдут в среднем люди с ростом 160 см, каких мне больше ожидать из 200 оставшихся ? 160 см или 180 см ?

будет 2 пика - один в районе 160см и второй в районе 220 см. Т.е. это не случайные люди, это люди подобранные таким образом, чтобы их средний рос был 172см.


Это и есть основной защитный рефлекс проигрывающего, 99,99 % людей в итоге бросают игру именно с громким убеждением что выборка подтасованая, нет там никаких подтасовок

Где "там"? В казино на рулетке? Конечно нет. Там нормальное распределение в действии (если не было манипуляций с самой рулеткой).


знаю как вы могли планировать статистическую часть рулетки в реальном казино

Я этим не и не занимался :) Как я говорил, казино платят неслабые деньги спецам в теории игр.


на 1000 спинов выравниваются только бинарные опции типа красного черного, пар непар, >18;<18, во за два часа 25 спинов и смена крупье, какое здесь нормально распределение ?

Выпадающие числа должны укладываться в нормальное распределение. Если уклаваются числа, значит результат случаен и, следовательно, все остальные результаты тоже случайны.


Крму звонить в ваш звоночек, где отклонение и от чего ?

Ну это я уже не буду говорить :) NDA и все такое.


Вам просто повезло что там в казино где вы программировали не было умных людей.

Вы не имеете ни малейшего представления как делается софт :) Ну да ничего, это я могу вам сказать :D Казино пишет развернутое ТЗ (техническое задание) на этом этапе привлегают своих безопасников, математиков и прочих специалистов в игорном деле. Потом согласовывают всю эту писанину и с десяток людей соглашается с тем, что все написаное не фуфло. Потом это ТЗ попадает ко мне (aka в разработку) и тут шаг в лево или шаг в право от ТЗ - растрел.



Потом игровые автоматы, прорисовывается колапс логики, если мы играем на игровом автомате в рулетку, которая базируется на случайности то предположение что в автомате нет ничего случайного сильнее условия что рулетка случайна и получаем что рулетка которую мы играем на игровом автомате не вписывается в рамки нормального распределения

Еще раз, игровой автомат настраивается. Ну например его можно настроить отдавать 40% оборота. И он отдает 40% оборота. Т.е. автомат считает сколько денег в него закинули и, соответственно, он может самостоятельно формировать призовой фонд. И если в него закинули 100 Евро, то больше 40 Евро от отдать не может :) А если игрок в этот момент играет и по ставкам должен получить 60 Евро, то автомат просто сгенерирует следующее число и игрок проирает :) Так что да, ничего случайного в автоматах нет :)


а как же сертификация, служба надзора за игровыми алгоритмами ? Ведь фирма меркур одна из самых надежных.

Тут я не знаю, сильно сомневаюсь, что есть сертификация игровых алгоритмов. Сертификация самих игровых залов да, а за алгоритмами не угонишься.



цифры влияют дополнительно еще друг на друга когда много шаров вытягивается

:) смешно :)


тайна цифр выше 36 пока до конца не раскрыта

Что такого вы знаете о числе 36, чего не знаете о 64? :)

#76 
Muenchausen патриот12.08.24 21:35
Muenchausen
NEW 12.08.24 21:35 
в ответ Программист 12.08.24 19:59

внимание, линк снизу слабонервным , беременным и не достигшим 18 лет не открывать.

Лас вегас, вечер, риэл лайф, на первых секундах видео понятно что в правой части экрана выпало 4 тридцатки подряд ! Где тревога ? Где замена крупье ? Где охрана казино переворачивающая столы и ищущая нарушителя ??? Где ???

Цензировано

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#77 
Программист коренной житель12.08.24 23:54
NEW 12.08.24 23:54 
в ответ Muenchausen 12.08.24 21:35
на первых секундах видео понятно что в правой части экрана выпало 4 тридцатки подряд ! Где тревога ? Где замена крупье ? Где охрана казино переворачивающая столы и ищущая нарушителя ??? Где ???

Во-первых, никто так грубо не работает :) Это не кино :)

Во-вторых, ни ты ни я не знаем как настроена система, может быть у них сигнал загорается после 5-ого подряд номера.

В-третьих, перед тем, как начать действовать секьюрити сначала досканально проанализируют все эти игры со всех имеющихся камер и только потом примут решение было ли мошенничество, надо проверить крупье или стол.

В-четвертых, двже если сигнал загорелся, это не означает, что было жульничество, это означает, что статистически тут может быть жульничиство. Вероятность того, что 4 раза подряд выпадет одно и тоже число пролне себе сравнима с вероятностью выиграть в лотто 6 из 49 :) Такое случается. И это совсем не означает, что 30 на этой рулетке выпадает чаще, чем любые другие числа, а значит этот результат вполне может укладываться в нормальное распределение. Это как с подбрасыванием монетки - при 100 подбрасываниях вполне может оказаться так, что выпадет 10 решек подряд и при этом результат все еще будет случайным :)

#78 
kukka местный житель13.08.24 09:02
kukka
NEW 13.08.24 09:02 
в ответ Программист 12.08.24 08:24

Сударь дорогой вы не поняли мысль мою. Я только о том что числа бывают нелогичными, и ваши теории иногда не срабатывают. К примеру того что они таксуют карты на сайте и меняют к примеру дату рождения или тп.


Тем не менее, этот процесс порождает определенную трансакции с ее врождёнными ошибками, которые никакая система не сможет расшифровать.


Так о чем говорит эта картинка?

#79 
kukka местный житель13.08.24 09:06
kukka
NEW 13.08.24 09:06 
в ответ Программист 11.08.24 21:53

И я о том же. см. предложение о том что закономерности не существует и то что закон Ньютона к примеру до сих пор неполноценен.

#80 
1 2 3 4 5 все