русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

коммунальные выборы 9 июня

4473  1 2 3 4 alle
vok коренной житель27.05.24 11:05
27.05.24 11:05 

С выборами в Европарламент понятно, wahl-o-mat в помощь. Смотрю избирательные бюллетени коммунальных выборов: каждая партия выдает список из десяти-двадцати имен, и крестики надо ставить около конкретного имени. Я их конечно не знаю и разбираться в биографии и обещаниях сотни кандидатов не имею интереса. Допустим, я хочу поддержать кандидатов какой-то партии (не факт, но допустим). За первого в списке, наверное, проголосуют много народу, а за последнего мало. Если я поставлю мой крестик за первого, то пользы мало, его наверное и без меня выберут. Если за последнего, тоже наверное тоже толку мало, вряд ли за него наберется достаточно голосов, если список длинный. И что делать, проголосовать наугад за кого-то из середины списка? Как действовать правильно?

#1 
Sinopsis свой человек27.05.24 11:45
NEW 27.05.24 11:45 
in Antwort vok 27.05.24 11:05

Действовать правильно это совсем не участвовать в этом шапито! Беря в руки бюллетень вы подтверждаете свою недееспособноть, и передаете на несколько лет вперёд бог знает кому право решать за вас вашу жизнь!

#2 
vok коренной житель27.05.24 12:18
NEW 27.05.24 12:18 
in Antwort Sinopsis 27.05.24 11:45

Я сильно сомневаюсь, что если я последую вашему совету, то "право решать за меня мою жизнь" получат самые достойные люди. Подождем других мнений.

#3 
spaceX патриот27.05.24 15:56
spaceX
NEW 27.05.24 15:56 
in Antwort vok 27.05.24 11:05
Допустим, я хочу поддержать кандидатов какой-то партии (не факт, но допустим). За первого в списке, наверное, проголосуют много народу, а за последнего мало.

или вы выбираете отдельного кандидата (тогда надо знать кого и почему) или вы выбираете партию

Как действовать правильно?

если вы отдельных кандидатов не знаете, то выбирайте партию, а они уже сами среди своих кандидатов выберут

#4 
Sinopsis свой человек27.05.24 16:40
NEW 27.05.24 16:40 
in Antwort vok 27.05.24 12:18

И не сомневаетесь, что используя метод - "пальцем в небо ткнуть" - ваши интересы будут представлять достойные люди? Да и какие там ваши интересы! Партии защищают свои партийные интересы. Самое достойное решение это не передавать свои права этому цирку!

#5 
garober патриот27.05.24 21:38
NEW 27.05.24 21:38 
in Antwort vok 27.05.24 11:05
И что делать, проголосовать наугад за кого-то из середины списка? Как действовать правильно?

Из того, что вы написали, создаётся впечатление, что вы совсем не в курсе, как проходит голосование в вашем населенном пункте, которые одинаковы по всей земле, где эти населенные пункты находятся.

Сколько:

- депутатских мест имеется в Gemeinderat'е вашего населенного пункта

- голосов м/б отдано конкретному кандидату

- партий участвует в коммунальных выборах?


#6 
garober патриот27.05.24 21:54
NEW 27.05.24 21:54 
in Antwort Sinopsis 27.05.24 11:45
Действовать правильно это совсем не участвовать в этом шапито!

Т.е., если все последуют вашему совету, то в вашем населённом пункте Gemeinderat не будет избран вообще.


Это означает, что все решения по тому, на что будут направлены финансы в вашем населенном пункте зависит о решения вашего Bürgermeister'а.

Избрав его ходе соответствующих выборов вы полностью уверены, что он будет принимать решения с учётом потребностей жителей вашего населённого пункта?

Беря в руки бюллетень вы подтверждаете свою недееспособноть, и передаете на несколько лет вперёд бог знает кому право решать за вас вашу жизнь!

Таким образом, если вас что-то будет не устраивать,

то вы начнете организовывать беспорядки, вплоть до революции?

Или молча все 'проглотите"?


Что будет, если вы никого не изберете, а ваш сосед изберет, но того, кто будет отстаивать его интересы, которые совсем не соответствуют вашим?

Как будут далее развиваться события?


#7 
garober патриот27.05.24 22:00
NEW 27.05.24 22:00 
in Antwort Sinopsis 27.05.24 16:40
Самое достойное решение это не передавать свои права этому цирку!

Вы уже повтояетесь и это ничем не отличается от принципа, который называется "спрятать голову в песок", авось пронесет.


#8 
vok коренной житель27.05.24 23:28
NEW 27.05.24 23:28 
in Antwort spaceX 27.05.24 15:56, Zuletzt geändert 27.05.24 23:42 (vok)
если вы отдельных кандидатов не знаете, то выбирайте партию, а они уже сами среди своих кандидатов выберут

Еще раз внимательно осмотрел эти простыни-бюллетени. Такой опции "выбрать партию" нет. Есть колонки фамилий под названиями партий, напротив каждой фамилии можно поставить крестики, от одного до трех. Всего можно поставить три крестика.

#9 
vok коренной житель27.05.24 23:39
NEW 27.05.24 23:39 
in Antwort garober 27.05.24 21:38
Из того, что вы написали, создаётся впечатление, что вы совсем не в курсе, как проходит голосование в вашем населенном пункте

У вас сложилось правильное впечатление, не в курсе. Вижу разноцветные бюллетени формата А2, в них колонки фамилий под названиями партий.


Сколько:

- депутатских мест имеется в Gemeinderat'е вашего населенного пункта

Не знаю. А это важно? Есть еще Kreistagwahl, сколько там мест - тоже не знаю. Могу выяснить в три-четыре клика, но зачем мне это знать?

- голосов м/б отдано конкретному кандидату

А вот это знаю, в бюллетене написано: от одного до трех.

- партий участвует в коммунальных выборах?

Это по-моему тоже лишнее знание, но для вас посчитал в бюллетене: 10 в гемайнде и 12 в крайсе, включая партии из одного кандидата (и похоже одного члена). У всех партий есть номера, но не от 1 до 10, а в разбивку, до номера 17 почему-то.

#10 
camaro коренной житель28.05.24 00:15
camaro
NEW 28.05.24 00:15 
in Antwort vok 27.05.24 12:18
Я сильно сомневаюсь, что если я последую вашему совету, то "право решать за меня мою жизнь" получат самые достойные люди. Подождем других мнений.


А часто было так, что те, за кого Вы голосовали, в конце концов и победили, и при этом впоследствии не разочаровали Вас?


Просто Ваш изначальный вопрос говорит о том, что все предшествующие выборы Вы ставили не на тех, поэтому в этот раз решили спросить совета у других. Это напоминает, как если бы кто-то за игровым столом в рулетку спросил у остальных, на что ему поставить, надеясь обыграть заведение.

#11 
spaceX патриот28.05.24 07:03
spaceX
NEW 28.05.24 07:03 
in Antwort vok 27.05.24 23:28
Еще раз внимательно осмотрел эти простыни-бюллетени. Такой опции "выбрать партию" нет.

всегда была такая опция. обычно это выглядит примерно так: вверху кружок, где можно для партии крестик поставить.


#12 
vok коренной житель28.05.24 11:09
NEW 28.05.24 11:09 
in Antwort spaceX 28.05.24 07:03

Нет такой опции. Прикладываю фото.

#13 
vok коренной житель28.05.24 11:15
NEW 28.05.24 11:15 
in Antwort camaro 28.05.24 00:15
Просто Ваш изначальный вопрос говорит о том, что все предшествующие выборы Вы ставили не на тех, поэтому в этот раз решили спросить совета у других.

У вас сложилось превратное представление. Есть такая партия за которую я хотел бы проголосовать, даже две, но мне предлагают на выбор не партии, а их десятки кандидатов. Могу проголосовать за первого в списке, и если все любители этой партии поступят так же, то будет выбран он один. Вряд ли партия этого добивается, представив список из десятка-двух кандидатов.

#14 
Andrew13 патриот28.05.24 11:30
Andrew13
NEW 28.05.24 11:30 
in Antwort Sinopsis 27.05.24 11:45
Действовать правильно это совсем не участвовать в этом шапито!

Да ты шо ? Правда ? И потом брюзжать на парплаце микса, что

опять хз кто "прошёл" ?


Это наиглупейший вывод. На выборы идти надо, хотябы для того, чтобы

проголосовать "против всех", в таком случае голос будет учтён.

Если же сидеть на диване, рассуждая о судьбах галлактик то получится то, что

меньшиство, набрав необходимый минимум по явке, опять будет решать

за "диванных астрономов"... которые "по умолчанию" согласились

своей не явкой.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#15 
риана патриот28.05.24 12:06
риана
NEW 28.05.24 12:06 
in Antwort Sinopsis 27.05.24 16:40, Zuletzt geändert 28.05.24 12:07 (риана)
Самое достойное решение это не передавать свои права этому цирку!

И тогда никого не выберут?


Оригинальная точка зрения: "передавать права" - это как раз отказаться выбирать самому и влиять на то, кто будет у власти, а чтобы решали без тебя, за тебя и вместо тебя как ты будешь жить. Достойная позиция, ничего не скажешь. А потом удивляются, что у власти не такие и не те и "кто ж их только выбирал":)).


Так вот, чтобы не тыкать пальцем в небо ТС и открыл эту ветку.

#16 
риана патриот28.05.24 13:01
риана
NEW 28.05.24 13:01 
in Antwort camaro 28.05.24 00:15

Нет, вы поняли не правильно. Вопрос автора не за кого голосовать, а как голосовать, чисто технически

#17 
Dresdner министр без портфеля28.05.24 13:17
Dresdner
NEW 28.05.24 13:17 
in Antwort vok 27.05.24 11:05, Zuletzt geändert 28.05.24 16:38 (Dresdner)
С выборами в Европарламент понятно, wahl-o-mat в помощь. Смотрю избирательные бюллетени коммунальных выборов: каждая партия выдает список из десяти-двадцати имен, и крестики надо ставить около конкретного имени. Я их конечно не знаю и разбираться в биографии и обещаниях сотни кандидатов не имею интереса. Допустим, я хочу поддержать кандидатов какой-то партии (не факт, но допустим). За первого в списке, наверное, проголосуют много народу, а за последнего мало. Если я поставлю мой крестик за первого, то пользы мало, его наверное и без меня выберут. Если за последнего, тоже наверное тоже толку мало, вряд ли за него наберется достаточно голосов, если список длинный. И что делать, проголосовать наугад за кого-то из середины списка? Как действовать правильно?

правильно действовать так:


а) понять как устроена система выборов.


а устроена она так: голоса отдаются партийным спискам. т.е. решающее значение для того, сколько представителей данной партии будет выбрано в соответствующий коммунальный орган, имеет исключительно количество голосов, отданных за представителей данной партии (выборного списка). при этом, за кого именно из них голоса отданы, не имеет никакого значения. последнее, однако, имеет значение для того, кто именно из списка этой партии займет доставшиеся ей местa.


б) после выполнения пункта а) принятие решения оказывается не таким уж и сложным, не правда ли?


#18 
vok коренной житель28.05.24 13:42
NEW 28.05.24 13:42 
in Antwort Dresdner 28.05.24 13:17

Спасибо, так мне понятно. В немецких источниках нашел только туманную фразу "Persönlichkeitswahl (Stimmen für eine Person) und Verhältniswahl (Stimme für eine Partei) werden dabei kombiniert."

#19 
Dresdner министр без портфеля28.05.24 14:51
Dresdner
NEW 28.05.24 14:51 
in Antwort vok 28.05.24 13:42, Zuletzt geändert 28.05.24 16:49 (Dresdner)
Спасибо, так мне понятно. В немецких источниках нашел только туманную фразу "Persönlichkeitswahl (Stimmen für eine Person) und Verhältniswahl (Stimme für eine Partei) werden dabei kombiniert."

рад, что смог помочь. улыб


ps. мне тоже совершенно непонятно, почему данная информация не разъясняется избирателям.

#20 
periskop коренной житель28.05.24 19:51
NEW 28.05.24 19:51 
in Antwort Dresdner 28.05.24 14:51, Zuletzt geändert 28.05.24 19:52 (periskop)
почему данная информация не разъясняется избирателям.


В условиях свободного доступа к информации не составляет труда найти ответы на свои вопросы, было бы желание их искать.

#21 
spaceX патриот28.05.24 22:04
spaceX
NEW 28.05.24 22:04 
in Antwort vok 28.05.24 11:09

тогда я бы выбрала одного из своего изберательного участка / населённого пункта.

#22 
Dresdner министр без портфеля28.05.24 23:01
Dresdner
NEW 28.05.24 23:01 
in Antwort periskop 28.05.24 19:51
В условиях свободного доступа к информации не составляет труда найти ответы на свои вопросы, было бы желание их искать.

если Вы наши эту информацию в "свободном доступе", то просто дайте ссылку.

#23 
garober патриот28.05.24 23:02
NEW 28.05.24 23:02 
in Antwort vok 27.05.24 23:28
напротив каждой фамилии можно поставить крестики, от одного до трех. Всего можно поставить три крестика.

Т.е. из всех кандидатов указанных в списках партий, участвующих в выборах: 1. Можно выбрать только:

- трёх, дав им по одному голосу

- двух, дав одному два голоса, а другому один

- одного, дав ему все три имеющихся у вас голоса.

2. При том, что в Gemeinderäte вашего города предусмотрено 10 мест.


Правильно ли я понимаю пункты 1 и 2 ?


#24 
camaro коренной житель28.05.24 23:40
camaro
NEW 28.05.24 23:40 
in Antwort риана 28.05.24 12:06
А потом удивляются, что у власти не такие и не те и "кто ж их только выбирал":)).


Да хоть бы и тех, кого надо выбрали, тоже не факт, что это поможет.

За каждым, кто идёт на выборы, будь то отдельная персона или партия, стоят некие силы, предпочитающие оставаться в тени, которые в случае победы их кандидатов, получат от них то, на что рассчитывали.


Просто у многих складывается ощущение, что есть партии и кандидаты с одной стороны и избиратели с другой, третьей силы быть не может.

Увы, всё сложнее. Поэтому, кого выбирать, решают избиратели, но это не гарантирует, что их избранники в случае победы будут служить им, а не кому-то другому.


#25 
garober патриот29.05.24 00:38
NEW 29.05.24 00:38 
in Antwort camaro 28.05.24 23:40
Увы, всё сложнее.

Это еще сложнее, чем вы здесь описываете.

Поэтому, кого выбирать, решают избиратели,

Избиратели всего лишь отдают свои голоса за определенного кандидата / партию. Но если присутствуют определённые интересы, то избирателя можно "направить так", чтобы он отдал голоса нужному кандидату / партии.

Но скорее всего это может происходить на выборах в Land- und Bundestag.

Здесь надо применять политтехнологии, а это стоит не дёшево.

но это не гарантирует, что их избранники в случае победы будут служить им, а не кому-то другому.

Именно, т.к. немного избирателей самостоятельно принимают решение на основании хотя бы анализа программ партий, кчаствующих в выборах,

да и память избирателей "короткая" и они также не в силах отозвать депутата, который не оправдал ожидания.


#26 
риана патриот29.05.24 06:29
риана
NEW 29.05.24 06:29 
in Antwort camaro 28.05.24 23:40, Zuletzt geändert 29.05.24 20:26 (риана)

Конечно не гарантирует, но если совсем ничего не делать и на выборы не ходить, то это этим "третьим силам" облегчать задачу

#27 
vok коренной житель29.05.24 08:28
NEW 29.05.24 08:28 
in Antwort garober 28.05.24 23:02
Т.е. из всех кандидатов указанных в списках партий, участвующих в выборах: 1. Можно выбрать только:

- трёх, дав им по одному голосу

- двух, дав одному два голоса, а другому один

- одного, дав ему все три имеющихся у вас голоса.

Вы поняли этот пункт правильно.

2. При том, что в Gemeinderäte вашего города предусмотрено 10 мест.

Одна из партий выставила список из 37 фамилий. Так что мест больше 37. Сколько - не знаю, и выяснять не вижу необходимости.

#28 
spaceX патриот29.05.24 10:13
spaceX
NEW 29.05.24 10:13 
in Antwort Dresdner 28.05.24 14:51
ps. мне тоже совершенно непонятно, почему данная информация не разъясняется избирателям.

у нас на странце города есть информация к выборам. А так в локалах сидять Wahlhelfer, которых можно спросить

#29 
Программист коренной житель29.05.24 10:27
NEW 29.05.24 10:27 
in Antwort camaro 28.05.24 23:40
За каждым, кто идёт на выборы, будь то отдельная персона или партия, стоят некие силы, предпочитающие оставаться в тени, которые в случае победы их кандидатов, получат от них то, на что рассчитывали.

Попахивает теорией заговора :)

#30 
garober патриот29.05.24 11:32
NEW 29.05.24 11:32 
in Antwort vok 29.05.24 08:28
2. При том, что в Gemeinderäte вашего города предусмотрено 10 мест.
Одна из партий выставила список из 37 фамилий. Так что мест больше 37. Сколько - не знаю, и выяснять не вижу необходимости.

Никакая партия не может выставить на коммунальные выборы список кандидатов превышающий количество мест в Gemeinderat'е.

Я исходил из ранее вами написанного, что в вашем Gemeinderst'е всего 10 мест.

Т.е. максимум от любой X-Партии список

не более 10 чел.

Получается, что в вашей коммуне ограниченные возможности выбора у каждого избирателя - только три голоса из 10 мест.

Я знаю, что в населенных пунктах Baden-Württemberg на коммунальных выборах число голосов у каждого избирателя = числу мест в Gemeinderat'е например: 40 (зависит от числа жителей в соответствующем населенном пункте).

Т.е. свои 40 голосов избиратель может отдать за кандидатов одной или различных партий, (причем любому кандидату не более 3-х голосов):

- по одному голосу - 40 кандидатам

- по два голоса - 20 кандидатам

- по три голоса - 13 кандидатам +1.

Ну или другие комбинации, главное не превысить 40 - иначе весь бюллетень такого избирателя будет признан недействительным.


#31 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 11:33
Dresdner
NEW 29.05.24 11:33 
in Antwort spaceX 29.05.24 10:13
у нас на странце города есть информация к выборам.

если Вы проживаете в Бранденбурге, дайте пожалуйста ссылку на "информацию к выборам", где разъясняется как отданные избирателем голоса влияют на состав избираемого органа.


я вот, например, нашел следующую брошюру, где отвечены самые разнообразные вопросы (в т.ч совершенно нелепые), кроме этого:

https://www.politische-bildung-brandenburg.de/system/files...


#32 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 11:40
Dresdner
NEW 29.05.24 11:40 
in Antwort garober 29.05.24 11:32
Никакая партия не может выставить на коммунальные выборы список кандидатов превышающий количество мест в Gemeinderat'е.

Я исходил из ранее вами написанного, что в вашем Gemeinderst'е всего 10 мест.


автор нигде не писал, что "в вашем Gemeinderst'е всего 10 мест". если Вам это так интересно, то их - 56.


Т.е. максимум от любой X-Партии список

не более 10 чел.

Получается, что в вашей коммуне ограниченные возможности выбора у каждого избирателя - только три голоса из 10 мест.

не получается.


Я знаю, что в населенных пунктах Baden-Württemberg на коммунальных выборах число голосов у каждого избирателя = числу мест в Gemeinderat'е например: 40 (зависит от числа жителей в соответствующем населенном пункте).
Т.е. свои 40 голосов избиратель может отдать за кандидатов одной или различных партий, (причем любому кандидату не более 3-х голосов):
- по одному голосу - 40 кандидатам
- по два голоса - 20 кандидатам
- по три голоса - 13 кандидатам +1.
Ну или другие комбинации, главное не превысить 40 - иначе весь бюллетень такого избирателя будет признан недействительным.

это значит только, что в Baden-Württemberg и Brandenburg процедуры коммунальных выборов - разные.

#33 
garober патриот29.05.24 12:20
NEW 29.05.24 12:20 
in Antwort Dresdner 29.05.24 11:40
Никакая партия не может выставить на коммунальные выборы список кандидатов превышающий количество мест в Gemeinderat'е.Я исходил из ранее вами написанного, что в вашем Gemeinderst'е всего 10 мест.
автор нигде не писал, что "в вашем Gemeinderst'е всего 10 мест". если Вам это так интересно, то их - 56.

Моя ошибка - перепутал количество:

- мест в Gemeinderat'е

- партий претендующих на эти места.

это значит только, что в Baden-Württemberg и Brandenburg процедуры коммунальных выборов - разные.

Процедуры выборовв Branderburg'е и BW получаются разными на уровне:

- именно коммунальном (исходя из дискуссии)

- возможно и на земельном.


Надеюсь, что выборы в Bundestag все же едины для всей Германии

и не зависят от того, в какой земле живут и голосуют избиратели.


#34 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 12:28
Dresdner
NEW 29.05.24 12:28 
in Antwort garober 29.05.24 12:20, Zuletzt geändert 29.05.24 12:38 (Dresdner)

Процедуры выборовв Branderburg'е и BW получаются разными на уровне:

- именно коммунальном (исходя из дискуссии)

- возможно и на земельном.

возможно и на земельном.


Надеюсь, что выборы в Bundestag все же едины для всей Германии
и не зависят от того, в какой земле живут и голосуют избиратели.

Ваши надежды не лишены оснований.

#35 
vok коренной житель29.05.24 13:05
NEW 29.05.24 13:05 
in Antwort Dresdner 29.05.24 11:33

я вот, например, нашел следующую брошюру, где отвечены самые разнообразные вопросы (в т.ч совершенно нелепые), кроме этого:

https://www.politische-bildung-brandenburg.de/system/files...

Я цитировал выше именно эту брошюру, и тоже не нашел там ответа на мой вопрос. Могу добавить, что к избирательному бюллетеню прилагается лист с разъяснениями и пояснениями, но этот вопрос не затрагивается. Остается попросить вас поделиться ссылкой, откуда тогда вы знаете детали избирательной процедуры в земле Бранденбург.

#36 
vok коренной житель29.05.24 13:23
NEW 29.05.24 13:23 
in Antwort vok 29.05.24 13:05

И еще добавлю: в законе о выборах в земле Бранденбург я нашел только вот это, о передаче голосов другим членам той же партии не сказано ничего:

№5

Wahlsystem

(1) Die Vertreterinnen und Vertreter werden nach den Grundsätzen einer mit der Personenwahl verbundenen Verhältniswahl gewählt. Wird nur ein Wahlvorschlag oder werden ausschließlich Einzelwahlvorschläge zugelassen, ist nach den Grundsätzen der Mehrheits- und Persönlichkeitswahl zu wählen; das Wahlgebiet bildet einen Wahlkreis.

(2) Jede wahlberechtigte Person hat zu den Wahlen der Gemeindevertretungen, der Stadtverordnetenversammlungen und der Kreistage je drei Stimmen.

(3) Die wählende Person kann einer oder einem Bewerbenden bis zu drei Stimmen geben. Sie kann ihre Stimmen auch Bewerbenden verschiedener Wahlvorschläge geben.

#37 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 14:53
Dresdner
NEW 29.05.24 14:53 
in Antwort vok 29.05.24 13:23, Zuletzt geändert 29.05.24 14:58 (Dresdner)
И еще добавлю: в законе о выборах в земле Бранденбург я нашел только вот это, о передаче голосов другим членам той же партии не сказано ничего:
№5Wahlsystem

(1) Die Vertreterinnen und Vertreter werden nach den Grundsätzen einer mit der Personenwahl verbundenen Verhältniswahl gewählt. Wird nur ein Wahlvorschlag oder werden ausschließlich Einzelwahlvorschläge zugelassen, ist nach den Grundsätzen der Mehrheits- und Persönlichkeitswahl zu wählen; das Wahlgebiet bildet einen Wahlkreis.
(2) Jede wahlberechtigte Person hat zu den Wahlen der Gemeindevertretungen, der Stadtverordnetenversammlungen und der Kreistage je drei Stimmen.
(3) Die wählende Person kann einer oder einem Bewerbenden bis zu drei Stimmen geben. Sie kann ihre Stimmen auch Bewerbenden verschiedener Wahlvorschläge geben.

Вы просто слишком рано сдались. если бы дочитали до § 48, то все стало бы ясно.

непонятно только, почему эта информация скрывается от среднестатистического избирателя, который вряд ли будет читать закон...


Я цитировал выше именно эту брошюру, и тоже не нашел там ответа на мой вопрос. Могу добавить, что к избирательному бюллетеню прилагается лист с разъяснениями и пояснениями, но этот вопрос не затрагивается. Остается попросить вас поделиться ссылкой, откуда тогда вы знаете детали избирательной процедуры в земле Бранденбург.

это - та самая ссылка, которую Вы только что привели. улыб

#38 
vok коренной житель29.05.24 15:57
NEW 29.05.24 15:57 
in Antwort Dresdner 29.05.24 14:53
Вы просто слишком рано сдались. если бы дочитали до § 48, то все стало бы ясно.

Прочитал этот параграф три раза, и ничего не понял. Верю вам на слово :)

#39 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 18:25
Dresdner
NEW 29.05.24 18:25 
in Antwort vok 29.05.24 15:57, Zuletzt geändert 02.06.24 00:53 (Dresdner)
Прочитал этот параграф три раза, и ничего не понял. Верю вам на слово :)

кроме достаточно несложных указаний к вычислению количества мест, доставшихся в результате выборов партиям, этот параграф содержит совсем простую формулу:


(4) Die auf den Wahlvorschlag einer Partei, politischen Vereinigung oder Wählergruppe nach den Absätzen 2 und 3 entfallenden Sitze erhalten die Bewerbenden dieses Wahlvorschlages mit den höchsten Stimmenzahlen. Bei gleichen Stimmenzahlen entscheidet die Reihenfolge auf dem Wahlvorschlag.


(5) Ergibt die Berechnung nach den Absätzen 2 und 3 mehr Sitze für einen Wahlvorschlag, als Bewerbende mit Stimmenzahlen auf ihm vorhanden sind, so erhalten die übrigen Sitze die Bewerbenden ohne Stimmenzahlen. Sind mehr Bewerbende ohne Stimmenzahlen vorhanden, als noch Sitze zu vergeben sind, so entscheidet die Reihenfolge auf dem Wahlvorschlag.

#40 
garober патриот29.05.24 19:04
NEW 29.05.24 19:04 
in Antwort vok 28.05.24 11:09

Если сравнить ваш Stimmzettel


с тем, что привела spaceX #12

то бросается в глаза, что последний какой-то искусственный и не полный:

- вместо реальных названий партий какие-то ерзатцы типа Partei A, B или WG (от C до D)

- отсутствие даннах о конкретном кандидате (год рождения, профессия и место / район проживания).

Т.е. избирателю эту информация надо где-то искать и не многие будут тратить на это свое время.

Из него практически однозначно видно, что:

- Gemeinderat конкретной коммуны состоит из 15 депутатов

- и инициативные группы, относящиеся к WGx достаточно слабы и не многочисленные, т.к. не смогли выставить 15 нужных кандидатов и это один из показателей, что в Gemeinderat они могут не пройти из-за малого количества голосов избирателей.

А там существует правило: Jede Stimme zählt.

Также видно, что в Stimmzettel:

- искусственном - каждый избиратель имеет 15 голосов

- в вашем - всего три.


#41 
garober патриот29.05.24 19:28
NEW 29.05.24 19:28 
in Antwort vok 29.05.24 13:23
о передаче голосов другим членам той же партии не сказано ничего

Почему это так важно для вас?


Если в вашем Gemeinderat'е 56 мест, то одно место соответствует 1,785 %

Когда будут подсчитано общее количество голосов за всех кандидатов / партий, то определается сколько получил каждый кандидат / партия. Берется % отношении голосов за партию к общему числу голосов избирателей.


Затем это % отношение по партии делится на 1,785 % и получается сколько мест получит она в Gemeinderat'е.

На это количество мест полученных партией будут претендовать кандидаты, получивше большее число личных голосов в данной партии (если в партии другое заранее не предусмотрено). Они и станут членами Gemeinderat'а.

Последовательность кандидатов в списке партии определяется два этапа:

- перед выборами - вначале стоят те, на кого партия ставит: например по результатам предыдущих выборов или по прогнозам

- после выборов - список корректируется согласно убывания фактически полученных голосов каждым кандитатом.


#42 
spaceX патриот29.05.24 19:47
spaceX
NEW 29.05.24 19:47 
in Antwort Dresdner 29.05.24 11:33
если Вы проживаете в Бранденбурге, дайте пожалуйста ссылку на "информацию к выборам", где разъясняется как отданные избирателем голоса влияют на состав избираемого органа.

я не проживаю в Бранденбурге, но вы можете в изберательном участке все свои вопросы задать.

#43 
spaceX патриот29.05.24 19:52
spaceX
NEW 29.05.24 19:52 
in Antwort garober 29.05.24 19:04
то бросается в глаза, что последний какой-то искусственный и не полный:

я надеюсь вы понимаете что такое Beispiel или Muster?улыб

#44 
garober патриот29.05.24 20:29
NEW 29.05.24 20:29 
in Antwort spaceX 29.05.24 19:52
то бросается в глаза, что последний какой-то искусственный и не полный:
я надеюсь вы понимаете что такое Beispiel или Muster?улыб

Я это понимаю, но вам удалось найти не самый удачный и не самый понятный вариант,

но м/б такой Beispiel / Muster и специально сделан?

Недостатки его для избирателя я уже указал выше #41,


#45 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 22:24
Dresdner
NEW 29.05.24 22:24 
in Antwort spaceX 29.05.24 19:47
я не проживаю в Бранденбурге, но вы можете в изберательном участке все свои вопросы задать.

зачем мне задавать в участке вопросы, если я сам могу на них ответить? хаха

#46 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 22:27
Dresdner
NEW 29.05.24 22:27 
in Antwort garober 29.05.24 19:04, Zuletzt geändert 29.05.24 22:31 (Dresdner)
то бросается в глаза, что последний какой-то искусственный и не полный:- вместо реальных названий партий какие-то ерзатцы типа Partei A, B или WG (от C до D)
- отсутствие даннах о конкретном кандидате (год рождения, профессия и место / район проживания).
Т.е. избирателю эту информация надо где-то искать и не многие будут тратить на это свое время.
Из него практически однозначно видно, что:
- Gemeinderat конкретной коммуны состоит из 15 депутатов
- и инициативные группы, относящиеся к WGx достаточно слабы и не многочисленные, т.к. не смогли выставить 15 нужных кандидатов и это один из показателей, что в Gemeinderat они могут не пройти из-за малого количества голосов избирателей.
А там существует правило: Jede Stimme zählt.
Также видно, что в Stimmzettel:
- искусственном - каждый избиратель имеет 15 голосов
- в вашем - всего три.

Вы опять наступаете на те же грабли и сравниваете образец для коммунальных выборов 2001 года в Hessen с реальным бюллетенем из Brandenburg.

#47 
garober патриот29.05.24 22:54
NEW 29.05.24 22:54 
in Antwort Dresdner 29.05.24 22:27
Вы опять наступаете на те же грабли и сравниваете образец для коммунальных выборов 2001 года в Hessen с реальным бюллетенем из Brandenburg.

Может это лучше написать тому нику, который выставляет Stimmzettel, не относящиеся к сути темы.

Причём из дискуссии зная, что к делу они отношения не могут иметь.


Этот ник похоже вообще ни разу в выборах не участвовал (сознательно или даже вообще), но подискутировать - это пожалуйста.


#48 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 23:05
Dresdner
NEW 29.05.24 23:05 
in Antwort garober 29.05.24 22:54
Может это лучше написать тому нику, который выставляет Stimmzettel, не относящиеся к сути темы.

Причём из дискуссии зная, что к делу они отношения не могут иметь.

по сути многие не знают, что правила проведения коммунальных выборов зависят от земли и от года их проведения.

Этот ник похоже вообще ни разу в выборах не участвовал (сознательно или даже вообще), но подискутировать - это пожалуйста.

не исключаю, что в Гессене она могла принимать участие в выборах, но точно - не в Бранденбурге.

#49 
Dresdner министр без портфеля30.05.24 08:01
Dresdner
NEW 30.05.24 08:01 
in Antwort garober 29.05.24 19:28
На это количество мест полученных партией будут претендовать кандидаты, получивше большее число личных голосов в данной партии (если в партии другое заранее не предусмотрено). Они и станут членами Gemeinderat'а.

ничего иного партия "предусмотреть" не может.

#50 
Doka66 местный житель30.05.24 10:19
Doka66
NEW 30.05.24 10:19 
in Antwort Dresdner 28.05.24 13:17
решающее значение для того, сколько представителей данной партии будет выбрано в соответствующий коммунальный орган, имеет исключительно количество голосов, отданных за представителей данной партии (выборного списка).

Т. е. лучше отдать по 1 голосу 3 кандидатам, чем 3 голоса - 1?

#51 
Dresdner министр без портфеля30.05.24 10:35
Dresdner
NEW 30.05.24 10:35 
in Antwort Doka66 30.05.24 10:19
Т. е. лучше отдать по 1 голосу 3 кандидатам, чем 3 голоса - 1?

"лучше" для чего?

#52 
риана патриот30.05.24 10:46
риана
NEW 30.05.24 10:46 
in Antwort Dresdner 30.05.24 10:35

Наверное, для того, чтобы у данной партии было больше голосов в правлении коммуны?

#53 
Doka66 местный житель30.05.24 10:48
Doka66
NEW 30.05.24 10:48 
in Antwort Dresdner 30.05.24 10:35, Zuletzt geändert 30.05.24 10:50 (Doka66)
"лучше" для чего?

Для количества представителей в органе власти.


И ещё вопрос: почему CDU в выборах в Европарламент представлена только в 15 землях

(https://www.tagesschau.de/europawahl/parteien_und_programm...)?


#54 
Doka66 местный житель30.05.24 10:49
Doka66
NEW 30.05.24 10:49 
in Antwort риана 30.05.24 10:46
Наверное, для того, чтобы у данной партии было больше голосов в правлении коммуны?

Да, да!

#55 
vok коренной житель30.05.24 10:55
NEW 30.05.24 10:55 
in Antwort Dresdner 29.05.24 14:53
Вы просто слишком рано сдались. если бы дочитали до § 48, то все стало бы ясно.

Я вполне верю, что в этом параграфе изложено именно то, что вы сказали понятными словами. Но если бы меня назначили подсчитывать голоса и определять кто должен войти в крайсрат на основе этого параграфа, я бы полностью провалил бы эту задачу.

#56 
garober патриот30.05.24 14:00
NEW 30.05.24 14:00 
in Antwort Doka66 30.05.24 10:48
Т. е. лучше отдать по 1 голосу 3 кандидатам, чем 3 голоса - 1?
"лучше" для чего?
Для количества представителей в органе власти.

Для партии (в смысле количества представителей в органе власти) не имеет никакого значения, сколько голосов вы отдадите за конкретного кандидата: один или максимум 3, т.к. количества мест в Gemeinderat'е зависит только от общего числа голосов отданных за партию на выборах.


При выборе кому из кандидатов партии отдать например 3 голоса определяется тем, насколько этот кандидат активен в партии.

Обычно такие стоят в верхней части списка.


Те, которые стоят в списке после середины и до конца - часто это обычно х мало активные кандидаты (особенно в небольших партиях), которые в принципе не готовы, а следовательно никогда не попадут в Gemeinderat.

Эти кандидаты в списке, но в предвыборной компании вообще не участвуют. Они там для того, чтобы партия не потеряла голоса, если "простой" избиратель отдаст по одному голосу по конкретной партии, а оставшиеся голоса никому не будут отданы.

В среднем примерно 5-6% голосов на коммунальных выборах вообще ни кому не отдаются.


Если по субботам в общественных местах вы посетите стенды каждой партии, то увидите там именно активистов партии,

т.е. тех, которые в принципе могут участвовать в работе Gemeinderat'а.


3 голоса надо отдавать:

- активистам

- или тем, кого вы лично знаете и / или доверяете.


#57 
Dresdner министр без портфеля30.05.24 14:32
Dresdner
NEW 30.05.24 14:32 
in Antwort Doka66 30.05.24 10:48
Для количества представителей в органе власти.

для количества представителей кого (или чего)?

И ещё вопрос: почему CDU в выборах в Европарламент представлена только в 15 землях

может быть потому, что она не представлена в Баварии? спок

#58 
Dresdner министр без портфеля30.05.24 14:35
Dresdner
NEW 30.05.24 14:35 
in Antwort риана 30.05.24 10:46
Наверное, для того, чтобы у данной партии было больше голосов в правлении коммуны?

очевидно нет, поскольку вопрос был задан как раз в ответ на мое объяснение именно по этому поводу.

#59 
Doka66 местный житель30.05.24 17:06
Doka66
NEW 30.05.24 17:06 
in Antwort Dresdner 30.05.24 14:32

Ясно — абсолютно не в курсе темы, как и я.

#60 
Dresdner министр без портфеля30.05.24 17:36
Dresdner
NEW 30.05.24 17:36 
in Antwort Doka66 30.05.24 17:06, Zuletzt geändert 30.05.24 21:16 (Dresdner)
Ясно — абсолютно не в курсе темы, как и я.

осталось неясно, кто именно, кроме Вас, не в курсе темы, но посоветуйте ему почитать эту ветвь, и он тоже станет в курсе.

#61 
garober патриот30.05.24 19:53
NEW 30.05.24 19:53 
in Antwort Dresdner 30.05.24 17:36
Ясно — абсолютно не в курсе темы, как и я.
неясно, кто именно, кроме Вас, не в курсе темы

Исходя из вопросов и ответов в теме- видно, что Doka66 не единственный,

правда с коммунальными выборами некоторые, тем не менее, пытаются разобраться.


#62 
Doka66 местный житель31.05.24 09:46
Doka66
NEW 31.05.24 09:46 
in Antwort Dresdner 30.05.24 17:36, Zuletzt geändert 31.05.24 09:47 (Doka66)
посоветуйте ему почитать эту ветвь, и он тоже станет в курсе.

Вряд ли эта ветка поможет кому-нибудь. Пара моих вопросов так и осталась без ответов.


#63 
garober патриот31.05.24 10:09
NEW 31.05.24 10:09 
in Antwort Doka66 31.05.24 09:46
Пара моих вопросов так и осталась без ответов.

На все ваши вопросы в данной теме - ответы уже даны.

Что вам осталось непонятным?


#64 
Dresdner министр без портфеля31.05.24 12:13
Dresdner
NEW 31.05.24 12:13 
in Antwort Doka66 31.05.24 09:46
Вряд ли эта ветка поможет кому-нибудь. Пара моих вопросов так и осталась без ответов.

всем, кроме Вас, она помогла. может быть, проблема в том, что Вы не можете внятно сформулировать свои вопросы?

Вам все еще непонятно, почему CDU не участвует в выборах на территории Freistaat Bayern или что?

#65 
Ladunja патриот01.06.24 14:15
Ladunja
NEW 01.06.24 14:15 
in Antwort garober 31.05.24 10:09

Мне тоже не понятно.
Ответы - посмотри сам и подумай - просто выпендреж.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#66 
Dresdner министр без портфеля01.06.24 15:39
Dresdner
NEW 01.06.24 15:39 
in Antwort Ladunja 01.06.24 14:15
Мне тоже не понятно.

а Вам что не понятно?

#67 
garober патриот02.06.24 00:29
NEW 02.06.24 00:29 
in Antwort Ladunja 01.06.24 14:15

Мне тоже не понятно.

Но вы не задали никакого вопроса, поэтому и помочь вам затруднительно.

М/б вам понимание о коммунальных выборах просто не нужно?

Ответы - посмотри сам и подумай

Из моих ответов мне не ясно о чем еще думать.

Там все достаточно понятно и логично. Возможно у вас нет необходимого Hintergrund'а?

просто выпендреж.
Это совершенно бездоказательно.


#68 
Ladunja патриот02.06.24 08:49
Ladunja
NEW 02.06.24 08:49 
in Antwort Dresdner 01.06.24 15:39

Так смысл задавать вопросы и не получать ответы ?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#69 
Marusja_2010 патриот02.06.24 09:52
Marusja_2010
NEW 02.06.24 09:52 
in Antwort vok 27.05.24 11:05, Zuletzt geändert 02.06.24 09:54 (Dresdner)

я всю ветку не читала еще до конца, но вот наткнулась на передачу, не знаю как ссылку вставить

Просто фото, в медиатеке ZDF можно найти.

Они тоже там попытались разобраться с евровыборами, может кому будет интересно.


#70 
Dresdner министр без портфеля02.06.24 10:01
Dresdner
NEW 02.06.24 10:01 
in Antwort Ladunja 02.06.24 08:49
Так смысл задавать вопросы и не получать ответы ?.

задавайте! постарайтесь сформулировать свои вопросы так, чтобы было понятно, о чем Вы спрашиваете (если будет непонятно, я переспрошу).

#71 
Dresdner министр без портфеля02.06.24 10:01
Dresdner
NEW 02.06.24 10:01 
in Antwort Marusja_2010 02.06.24 09:52

тема - о системе коммунальных выборов в Бранденбурге. пожалуйста не вносите сюда вопросы о других выборах, а тем более свои мысли, нужно ли голосовать, а если да - то за кого.

#72 
1 2 3 4 alle